לא מוצא את עצמיeyal007

הי לכולם, בתור אחד שחרש צ'טים פייסבוק אינסט וכו',פעם ראשונה שאני מגיע לכאן, 

 

נשוי טרי ממש  גיל 30,  מבוסס כלכלית חייתי את החיים, לגבי דת בשנתיים האחרונות לא הייתי מגדיר את עצמי חרדי,אני אומנם בחור ישיבה, המשפחה שלי דתית אבל עם הזמן והגיל רואים עולם יוצאים עובדים, ומה שהורגלתי אליו זה עבודה בילויי , משפחה, חברים/חברות, ספורט, מסעדות, סרטים, ריקודים וכדו'..  היו לי קשרים פה ושם שלא נגמרו טוב, לכן הבטחתי לעצמי שאני לא פותח את הלב יותר, ופשוט עושה מה שטוב לי ובשבילי, ואתם יודעים שידוכים.. אני חיי בחברה חרדית, ויצא שנפגשתי עם מישהי חרדית, חמודה , שראתה איך שאני נראה, ומה אני עושה, וזה התאים לה, לא אמרה כלום, המשכנו כי לא יודע זה פשוט נראה טוב, לא אהבתי או משהו, כי חשבתי שזה יגיע, לאט לאט מתברר שכל המשפחה שלה, ממש דוסית ברמות, והם מעולם לא שמעו מושגים כלשהם, חלקם לא יודעים בכלל מזה פייסבוק/או מחשב , משו מפחיד, ופתאום אני מוצא את עצמי בין דוסים !! והיא עצמה גדלה בבית כזה, גם דוסית, לא מבינה בשום מושג, אבל מה, היא אומרת  אני לא אומרת לך מה לעשות,אם זה טוב לך אז תעשה, אחרי החתונה אני מרגיש שאני חיי בשותפות, אני לא אוהב אותה בכלל, תשאלו אז למה המשכת? כי חשבתי..חשבתי שיזוז אצלי משהו, שזה ישתנה, שאני אשתנה, אבל פשוט הדרך חיים שלי ושלה כל כך שונים, שכל דבר שאני מרגיש כאילו אני מקלקל אותה אבל היא פשוט לא אומרת לי כלום, אני מרגיש כל כך מוזר, הכל יבש טכני, הפער הוא גדול, כשאני מדבר איתה על זה, היא אומרת לי אני לא מפריעה לך, תעשה. אבל תכל'ס אני והיא רחוקים נורא בקטע הרוחני והדתי,  אני לא יודע מה לעשות, מה שמציק לי בעיקר שאני לא אוהב אותה, 

אולי אם תדברו קצת על העניניםבת 30
לפתוח, לדבר, להסביר, להיות כנים.
אז תוכלו למצוא נקודות הבנה, נקודות משותפות ואפילו אהבה.
היא אוהבת אותך?ים...
אם אתה סגור לאהבה, זה בך
ולא משנה מי האישה שאיתך...
לדעתי במקום למהר לפרק, תנסה להיפתח לאהבה לחמלה. אהבה עצמית ואהבה לאחרים בדגש עליה
תשובהeyal007

אני חושב שכן, ככה זה מרגיש לי, ואני מקנא בה שאני לא מרגיש כמוהה

כואב לשמועים...


אי אפשר למחוק תגובה?ציפ'קה
אפשר לבקש מהמנהליםאמא ל6 מקסימים
ע"י שבתגובה שאת רוצה למחוק את לוחצת על דיווח ומבקשת שימחקו לך
בנוסף הייתי מציעאמת1
שתשקיע בקשר, לא להיתקע בשגרה.
אני מאמין שיש צדדים חיוביים שאתה יכול לראות אצלה, נתינה זו נקודה חשובה שכדאי גם להתמקד בה, זה עושה הרגשה טובה ומעצים את הקשר.

בפערים התרבותיים הייתי מציע להתחבר לעולם שלה ושל המשפחה, לפי מה שכתבת נראה שאתה בעצמך לא מרוצה מההתנהלות העולם החילוני ובאמת הוא מתכון לאכזבות, ריגושים נקודתיים הם לא סיפוק משמעותי, והערכים והפתיחות כיום שונים בתכלית מהדרך הישרה, אלה הבנות משמעותיות שיכולות להוביל אותך למקום הנכון
ראשיתאוהב עד כלות
האם אתה לא אוהב במובן הנפשי או הפיזי ?
מאיזו סיבה היא התחתנה איתך ?בשביל לברוח מהמשפחה שלה?
במובן הנפשי נתינה מולידה אהבה תן לה יחס פירגון מתנות
במובן הפיזיeyal007

בחזור לבית בליל החופה היא הדגישה לי שהיא לא הולכת לעשות את זה, וגם בשבע ברכות היה נסיון בקטנה, ולאחר מכן זהו , אני טיפוס מאוד מיני אם אגדיר את זה כך, והיא בדיוק להפך, אפאטית למגע, (אני לא יודע עד כמה אפשר לפרט כאן)  למשל לאחר ליל הטבילה היא לא רצתה לעשות את זה, ורק בסוף השבועיים היא אמרה שננסה, וגם אז היא פשוט העיפה אותי ממנה ,בכל הקטע הזה אני נורא מתוסכל,  אנחנו 2 הפכים, 

 

נכון אני מבין שזה פחד וקשה והכל פעם ראשונה ,אבל היא מבחינתה לחיות בלי יחסים בסבבה

אופס. מה שאתה מתאר כאן בעייתי מאד. הסבר בפניםיפית8

קודם כל מה שאתה מתאר פה מסביר את התסכול שלך בצורה מאד ברורה.

 


טבעי שבחורה צנועה וחסודה לוקח לה זמן להיפתח לעניין ולהתרגל אליו, זה תהליך שהיא צריכה לעבור.

ועם הדרכה השקפתית נכונה יהיה לה קל יותר לעבור את זה.

 

צריך להבין שקשר הפיזי טוב ובריא בין בני זוג זה דבר שהוא בסיסי לבניית בית (יש כל מני מקורות לזה שהשראת השכינה בבית מדובר על הזמן הזה ועוד) ואם יש קושי בנושא הזה צריך לטפל בנושא ולא להרפות

 

בחורה שלא קיבלה הדרכה טובה לפני החתונה ואין לה את הגישה היהודית הנכונה לעניין יכול להיות לה מאד קשה עם זה או אפילו פגיעות מיניות שעברה בשלב כלשהוא בחיים - גם אלה יכולים לגרום לה לרתיעה מהנושא.

 

מה אתה יכול לעשות עם זה? 

לפתוח את הנושא איתה בשיחה פתוחה ונעימה, על כוס קפה ועוגה, לנסות להבין מאיפה בא הקושי שלה.

אם מדובר על פגיעות מהעבר או סתם קושי במגע - אז היא צריכה ללכת לטיפול כדי להשתחרר מהטראומות או מהקושי

אם מדובר על גישה לא נכונה לעניין - אז כדאי לה מאד ללכת שוב להדרכת כלות מתקנת, ממוקדת בנושא הזה.

 

תברר מי היתה המדריכת כלות שלה ואיך היא מדריכה בנושא הזה, יש מדריכות שממש לא מדריכות טוב ואפילו מזיקות.

יש לך רב שאתה סומך עליו ויכול להתייעץ איתו? או המדריך חתנים שאתה למדת אצלו?

 

ושוב חשוב לי להדגיש שאני לא אומרת שאשתך לא בסדר או משהו כזה אלא שהנושא שהעלית פה זה נושא שדורש בירור וטיפול

ובעז"ה תעשו ותצליחו!

לפעמים "חכמת איש בנתה ביתו"... תפעל בחכמה, ממקום של רצון טוב ותזהר לא לפגוע בה.

 

כן...eyal007

ברור שחשבתי שזה כך, הרי מי שמעולם לא היה חשוף לכל מה שקורה היום, פתאום זה יהיה לו חדש, 

 

נתתי את הזמן,אבל היא לא מראה חשק לרצות את זה, לא יודעת מזה בכלל, התגובות שלה למגע מתסכלות

 

דיברתי עם המדריך שלי, וגם עם המדריכה שלה, שניהם אמרו שזה משהו לא תקין,יכול להיות שהייתה תקיפה, או משהו דומה, ושצריך לדבר איתה, כשנסיתי לדבר איתה, היא אומרת לי מאיפה לך שזה לא תקין? אני מנסה לרצות, לעשות, ולא מצליחה, אז השבתי לה יופי, לכן צריך לפנות להדרכה, או עזרה, כדאי מאוד שתדברי עם המדריכה שלך, היא תכוון אותך,ענתה לי- אני לא רוצה כרגע "להכניס אף אחד לחדר המיטות שלנו" אוקי, גרמתי למדריכה שלה להתקשר אליה והיא לא ענתה לה שוב ושוב... 

 

מתסכל.

 

נשמע נורא.לב אוהב

תראה אם היית אוהב אותה, ניחא עוד היה על מה להלחם

אבל לא הבנתי למה התחתנת איתה?

אתה בא מרקע אחר, ראית עולם, פערים תרבותיים רוחניים, מודעים או איך שלא תקרא לזה

אתה לא נשמע שאוהב אותה.. אולי קצת נמשך אליה.. בסדר, זה לא מספיק..

אני יודעת מזה בחורה תמימה שמסתפקת רגשית במועט, וחייה חיים פשוטים, זה פשוט פערים עצומים.. 

 

לגבי ההבעיה אצלכם , לא רוצה להיכנס לתחום שלא שייך לי כרגע.. אבל גם אם היא לא תיהיה איתך היא תצטרך לטפל בזה במוקדם או במאוחר. וחבל שאין לה מודעות לבעיה.. אוף עצוב מה אני אגיד.. 

 

 

אז...eyal007

חלק עונים כאן שצריך לפתח את האהבה, היא באה עם בניה, אפילו שאיננה קיימת כעת

 

וחלק אומרים אם אתה לא אוהב אותה אז מה זה שווה? 

 

זה דיי מבלבל....

 

ולאלו שאומרים מה זה שווה, מה אני אמור לעשות? איך פועלים במקרה כזה?

הם אומרים על סמך מה?!?.לב אוהב

ניסיון? או סיסמאות?

מצטערת לבנתיים זה נשמע רק סיסמאות. מקריאה של מלא שרשורים כאן וסיפורים ששמעתי במציאות

(אפילו על רב אחד! שהתגרש כי זה לא היה שם פשוט..וב"ה התחתן שוב .. והוא ממש הדגיש לי כמה שרגש ומשיכה חשובים.. )

 

נתינה מולידה אהבה של משפחתיות ואכפתיות ודאגה.. 

לא אהבה של זוגיות ומיניות 

מחילה.. אבל חייב לעשות את ההבחנה

הנתינה שכולם מדברים עליה זה סוג של נתינה שיש להורים לילדים, שבאמת יכול לפתח רגשות של אהבה מאוד חזקים..

אבל לחלוטין לא אהבה מינית!

 

זה לא שהתיאוריה לא נכונה חס ושלום, אלא זה פשוט לא מדוייק.. 

 

 

אז אני עונה ממבט של נשואה +יפית8

לא בקטע אישי אבל שים לב ש"לב אוהב" היא רווקה כך שהיא לא מדברת מנסיון

 

אני למשל נשואה מספר שנים ב"ה ועם קשר ממש מעולה עם בעלי, בכל התחומים. קשר שלא קרה מעצמו אלא תוצאה של הרבה בניה ועבודה עצמית. התחתנו בשידוך אבל היתה אהבה ומשיכה הדדית לפני שהתארסנו.

 

ההתייחסות שלי לדברים שלך היא לאחר מעשה.

אם רווק או רווקה ישאלו אותי אני אומר שמשיכה ברמה מסוימת זה תנאי לנישואין, בלי זה אני בדר"כ לא אמליץ להתקדם עם השידוך אפילו אם בשכל הכל נראה מתאים, חייבים להרגיש אהבה ומשיכה ברמה מסוימת.

 

אתה כבר מדבר לאחר מעשה, אתה כבר נשוי, אז מה אתה רוצה לאמר - הכל היה טעות ולפרק את החבילה? אני לא אומרת במקומך אם כן או לא אבל חושבת שלפני שעושים כזה צעד אתה צריך לעשות בירור עם עצמך, קודם כל להבין שזיווג זה משמים ואם התחתנתם זה כנראה לא קרה בטעות... נכון שיש גם אפשרות להתגרש אבל אתה צריך לספק לעצמך סיבות טובות לצעד כזה ולו בשביל שתמשיך להרגיש שלם עם עצמך לאורך זמן.

 

נסה להיזכר בתקופת ההיכרות שלכם - לא היה לך שום רגש אליה? קצת משיכה? געגוע מפגישה לפגישה? רצון לראות אותה ולהיות איתה?

 

היום שאתה כבר נשוי נראה לי שעדיף לך להגדיר לעצך פרק זמן מסוים שאתה מקדיש להשקעה בנושא, למשל חצי שנה שאחרי התקופה הזאת אתה עושה בדיקה מחודשת של הדברים - האם היתה התקדמות בחצי שנה הזאת,  האם נראה לך שזה הולך לכיוון שאתה רוצה או שלא קרה כלום או שהידרדר

בחצי שנה הזאת תגדיר לעצמך פעולות מוגדרות של איך אתה רוצה להשקיע ומה אתה רוצה לעשות

בין היתר אחת המטרות היא שתדאג שאשתך תתחיל טיפול פרטני לעצמה בנושא הזה שהיא חסומה בו

 

מסכימה עם יפיתתופסת אומץ
כל התיאוריות וההבנה של הלפני כן לא בהכרח תורמת לכרגע.
בדיעבד יש הרבה מסקנות,
אך כדאי להתמקד בכאן ועכשיו להציל ולקדם את הקשר של הנישואין.
היי..לב אוהב

"התחתנו בשידוך אבל היתה אהבה ומשיכה הדדית לפני שהתארסנו."

 

זה אומר הכל!

 

אני לא נגד להתחתן דרך שידוך- הפוך, בעד!. אבל צריך להיות מודעים לרגשות. ואני באמת לא מתיימרת להבין. זה פשוט ניסיון של החיים והרבה סיפורים ששמעתי. אומנם לא נסיון מתוך זוגיות עצמה, אלא מתוך היכרות עם עולם הנפש.. 

 

וברור שאדם לא  צריך לרוץ להתגרש, חייב לעשות בדיקה עצמית פנימית מאוד כנה ועמוקה. אבל בבקשה לא להסתמך על סיסמאות. סיסמאות לא בונות זוגיות!.. 

 

לא חולקת עליך בעניין הזהיפית8

ורשמתי את זה גם בהודעה שעליה הגבת, שחייבת להיות משיכה ברמה מסוימת לפני שמתארסים

 

אבל בשאלה של - מה הפותח יכול לעשות עכשיו אחרי שכבר התחתן - כאן אני כבר מנסה לתת יותר כיוונים איך אפשר לטפל, איך אפשר לבדוק אם יש מה לעשות ואיך לבחון את ההמשך

אה אוקי.. וכן ,מסכימה איתך לגבי זה לב אוהב


אוקי, יש הרבה תקווה בעז"ה, פירוט בפנים.יפית8

אני מבינה מזה שגם היא מתוסכלת מהמצב, אם היא אומרת שהיא מנסה לרצות ולא מצליחה אז קודם כל זה טוב לשמוע שהיא מנסה לרצות ורוצה לרצות - זה כבר מעודד.

אם היא לא מרגישה בנח לדבר עם המדריכה שלה זה לא יעזור שהמדריכה תתקשר אליה, היא צריכה לדבר עם דמות שיש לה אמון בה

כמה זמן אתם נשואים? אל תפגע אבל לוקח זמן גם לפתח אמון בבן הזוג, במיוחד בנושאים כל כך רגישים. יכול להיות שהיא עדיין לא מרגישה מספיק בטוחה בשביל לשתף אם חוותה פגיעה חלילה ויכול שהיא עצמה לא בדיוק מצליחה להבין את סבך הרגשות שמתערבלים לה בפנים

 

תנסה להתמקד בלהסביר לה ולשכנע אותה שאתה רוצה שהיא תלך לקבל עזרה בשביל שלה יהיה טוב, תדגיש לה שהיא זאת שחשובה לך. ושאתה רוצה שיהיה לה טוב, שברור לשניכם שיש לה פה איזשהוא קושי עם עצמה ולכן כדאי שהיא תלך לטיפול.

ממש כמו שכשכואב הגרון הולכים לרופא, אז כשכואב משהו בנפש הולכים למטפלת שעוזרת בתחום הנפש.

יש היום תחום שנקרא "יועצות בקדושה" - זה נשים שהוכשרו לטפל בתחומים האלה, אתה יכול להתייעץ עם מכון פועה שיפנו אותה למישהי מתאימה.

עוד אפשרות זה טיפול במח אחד - טיפול שעוזר מאד לשחרר מטראומות.

מה שאתה מסביר פה זה בעיה גדולהכלה נאה
ברור לי עכשיו שעל כל זה עומדת הבעיה שלכם..אם היא היתה פתוחה איתך והיה לך סיפוק ממנה היית נקשר אליה יותר והאהבה היתה ניבנת יותר ויותר.
תקשיב. בעלי מדריך חתנים ומגיעים אליו כל כך הרבה בעיות של זוגות שבמיוחד מתחילים מהנושא הזה. לכן חובה שהיא תבין שאין פה מקום לדיבור אפילו. היא חיבת לטפל ולקבל הדרכה נכונה בשביל שהזוגיות תצליח.
לכן ניראה לי שהיא כן צריכה לדעת לאן זה מוביל את הזוגיות שלכם אם היא תמשיך בשלה.
פה אל תותר. תתיעץ איך לעשות את זה

גישור על הפערeyal007

התרגלתי כל כך לכל העולם הזה, איך אני מגשר על הפער העצום הזה, זה כמו תהום עמוקה

 

הייתי מבלה במועדונים, סופשי'ם בזאפות הופעות וכדו'... ואיתה אני לא יכול לעשות את זה סתם לדוגמא לשבת על כוס בירה באיזה מקום בסבבה, או לאיזו הופעה טובה. קשה לי פתאום "להיות דוס"  

אף פעם לא היה לך רגשות אליה?כלה נאה
יכול להיות שבגלל השוני שבניכם אתה חוסם את עצמך להפתח אליה.
אתה מרגיש עושה מה שאתה רוצה ולא שום דבר ביחד איתה בכדי לפתח את הקשר.
אשריך על אשה כשרה ויראת שמים כזאת. היית צריך להעריך אותה ולהיות מאושר.

היא יודעת מה אתה מרגיש?
כואב לי על אישה כזאת שבעלה לא אוהב אותה. זה לא הוגן להחזיק אותה סתם.
אתה חייב להתיעץ עם מישהו מקצועי ולהחליט מה לעשות

בקשר לפער הגדול אני מכירה זוג שהבעל חזר בתשובה ובהם חיים ביחד יפה מאוד.
יש הרבה שיודעים איך לחיות בכיף אפילו עם הפערים. ובמיוחד כשהיא נותנת לך את כל החופשיות. ןלא רבה איתך על כלום.
רגשותeyal007

עברתי הרבה קשרים בחיים, חסמתי את עצמי, 

 

הפער הזה, שאני אוהב עולם מסויים, אקרא לזה התרבות המערבית, כי פשוט חייתי שם, 

 

והיא באה מבית ספרדי תמים פשוט, של לומדי תורה, בלי ידע בכלל מה קורה בכל העולם

 

קשה למצוא דברים משותפים לעשות, זה לא שאין, יש, לדוגמא בישול, קניות, אבל יש את הצורך הזה לפרוק, הבילויי..

 

היא עושה מה שהיא אוהבת ואני מה שאני אוהב, למשל אני לא יכול לומר לה שתראה איתי סדרה בנטפליקס כי היא לא יודעת מזה ויתרה מכך בשבילה זו ירידה רוחנית,  ולבד אני יכול לראות, אבל מה זה שווה? 

היא לא יודעת מה אני מרגיש, אני באמת מעריך אותה, אוהב? לא הייתי אומר, זה אמור להגיע? אני אמור להשתגע מאהבה? מה בדיוק, אני כבר לא בגיל הזה...

לגבי שאת מכירה זוג שכזה ברגע שיש אהבה אמיתית וחזקה היא מגשרת על הכל....

 

יש פה כמה בעיותכלה נאה
1. חסמת את עצמך. יכול להיות שזה יקרה גם עם מישהי שהיא בסיגנון שלך כי לא חסר בעיות בנישואים שיגרמו לך להשאר בחסימה.

2. יש דברים משותפים לעשות גם בלי ליראות סרטים.
מה אני ובעלי עושים וכל הדוסים עושים ביחד?
אפשר לצאת לאכול ביחד.
לצאת לפיקניק ביחד לבד
לטיל במקומות שיתאימו גם לה.
לכו לים שבו על החוף. שבו תדברו אתה יכול קצת לפתוח אותה בדברים לא בקטע של קילקול. לענין אותה ולספר לה.
תשחקו ביחד. פזל שחמט...
לכו לקניון תקנה לה איזה בגד...
תירד גם לראש שלה. אפשר ללמוד משהו ביחד. אפילו הלכות. עכשיו זה ניראה לך לא מענין כי הראש במקום אחר. תחפש משהו קליל שמענין אותך אפילו שלום בית.
תיראה איתה סדרות של שלום בית בהידברות כמו הרב קוואס. הרב לסרי. יהיה לכם על מה ליצחוק ביחד. רוצה עומק יותר תקשיב לרב שימחה כהן לרב זמיר. לא יודעת מה. בטוח שתמצא משהו שיענין אותך.

3. אתה צריך לפרוק בילוי שלא מתאים לה צא עם חברים מידי פעם

4. אוהב? פה אתה צריך קצת להשקיע יותר. ולפתוח את הלב.
אם יש לך משיכה אליה ואתה אוהב אותה זה אומר האופי שלה אז אין סיבה שלא תהיה אהבה.
קניות ובישול זה לא להשקיע באישה!
זו שיגרה של כל בית.
קנה לה מתנות קטנות מידי פעם. ביום המקוה במיוחד.
מה היא אוהבת? גלידה שוקולד? תיקנה מידי פעם כשאתה חוזר מהעבודה ליפני שאתה ניכנס לבית.
תחשוב מה ישמח אותה ותתחיל.

יש לך אישה נדירה. איפה התמימות היום?
אישה נאמנה.
ועוד לא מפריעה לך?
הרבה היו מקנאים בך

וכדאי מאוד שתתיעץ עם מישהו מומחה לשלום בית שיגיד לך אם יש לכם סיכוי. חבל לתת לאישה לחיות סתם באשליה שבעלה אוהב אותה.
אם אין סיכוי שישתנה תשחרר אותה. מגיע לה בעל שאוהב באמת.
וגם לך אישה בסיגנון שלך. למה לא מצאת אם יצאת כל כך הרבה?
ולמה התחתנת? ראית שהיא והמשפחה שלה דוסים.
ראית שהיא תמימה!
מה היה לך לדבר איתה בין האירוסים לחתונה?
זה דבר שאי אפשר לפספס..
האמת שגם אותה אני לא מבינה.. איך היא מוכנה לחיות עם מישהו ברמה רוחנית נמוכה ממנה?
ועוד בסדר עם זה ולא מנסה לשנות אותך.
באמת כל הכבוד לה!
מאחלת לך שתצליח לפתוח את הלב וקצת להתחזק. כי שם האמת! לא סדרות ולא בילויים. במיוחד בגיל שלך.
השקעת!eyal007

קראתי, ולא פעם אחת.

תודה.

בשימחה רבה. הלואי ותצליחו!כלה נאה
דבר ראשון היא נשמעת מקסימהעטרה12
רק על זה שהיא מכילה את הצורך שלך ואומרת לך תעשה מה שטוב לך אתה צריך להעריך אותה....

דבר שני אהבה זה הרבה בנייה.
הרבה דיבור.
לפתוח מה שקשה מה שכואב...

אל תלך עכשיו ותגיד לה אני לא יודע מה לעשות אני לא אוהב אותך כי היא תפגע.

אבל כן אני מציעה לך לפתוח איתה ולהגיד לה אני רוצה שנפתח את הקשר. נעמיק אותו נתקרב יותר. נאהב יותר.

בואי נחשוב יחד על דרכים שיובילו אותנו לבנייה הזוגית המשמעותית...

פחות משמעותי כאן אם היא דוכסית שיודעת מה זה אינסטגרם ופיסבוק או לא....

נשמע שיש לכם בסיס טוב.
רק לרצות לאהוב...
אהבהeyal007

"אהבה זה הרבה בנייה"

 

אז את אומרת לי, שאפילו שכרגע אין אהבה, צריך ליצור אותה? מאיפה?

 

הרי אומרים שהאהבה מגשרת על כל הפערים, אם אין אהבה אין גישור, ואם אין אהבה, אז ליצור אותה יש מאיין?

 

לפני החתנוה חשבתי שהיא בחורה נחמדה, ושהאהבה תגיע אחרי, וזה לא הגיע, עכשיו אולי אפשר לומר שאני דואג לה, אבל לא אוהב אותה.וקשה לי עם זה.

 

תקרא את זהלב אוהב

אוף, מזדהה עד כאב. 

 

@תופסת אומץ (מקווה שזה בסדר)

 

ואני מחפשת פוסט שקראתי בנוגע לעניין של אמרו שתבוא אהבה.. ולא באה כמובן.. 

 

זה בסדר גמורתופסת אומץ
זו בעיקרון המטרה שלי, לעורר מודעות.
אם כי אני לא בטוחה שזה אותו עניין,
כי בסופו של דבר התחתנתי מתוך רגשות אהבה, אלא שפשוט לא היה נכון לי להתעקש עליהם.
אבל מאמינה שיש נקודות שיכולות לעזור.
אה אוקי..לב אוהב

אז אולי לא הבנתי נכון.. בכל אופן תודה, כי אני אוהבת איך שאת מסבירה את זה ..

 

ולפותח @eyal007 מצאתי את הפוסט:

 

"התחתנתי בשידוך והתגרשתי אחרי חצי שנה. 
בטח כולכם חושבים עכשיו שקרה משהו ממש דרמטי, בגידה, יציאה מהארון, אלימות חלילה, או שאולי פתאום מישהו גילה שהשני מטופל פסיכאטרית. אז לא. ממש לא. בסך הכל הייתי בחור ישיבה שיושב ולומד תורה רוב היום כי זו היתה האמונה שלי. 
לא היתה לי אינטראקציה עם בנות, כי ככה חינכו אותי בישיבות, להאמין בתמימות הזאת, לשמור על עצמך עד לחתונה לאחת שלך. 
כשיצאתי לשידוכים והגיע הזמן לעשות את הבחירה הכי חשובה בחיי הלכתי להתייעץ עם רבותיי. 
הייתי תמים מידי כי האמנתי להם. האמנתי להם כי הם אמרו שאהבה זה דבר מושג, משהו שצריך לעבוד עליו בשביל להשיג אותו. והאמת? יש בזה משהו, אבל ברור שצריך איזשהו ניצוץ התחלתי בשביל לדעת להבעיר אותו. אבל את זה הם לא אמרו ולא היה אפילו ניצנוצון. (כמובן שאני לא מכליל, אני יודע שיש רבנים שכן מבינים בזה יותר, ומייעצים אחרת) 
ניסינו הכל וזה לא עבד. לא היתה שום אהבה, וכשאין, הדברים מדרדרים מהר יותר, ואתה אפילו לא מוצא התאמה או שיחה עם בת הזוג. בהחלטה משותפת החלטנו שאת החיים שלנו אנחנו רוצים אחרת. 
ולמה אני מספר לכם את זה? מסיבה מאוד פשוטה, לא רוצה שזה יקרה גם לכם. אם אתם דתיים, חרדים, בחורי ישיבה או בנות סמינר שמתלבטים בבחירה שלכם אז זה פשוט מאוד, תקשיבו רק לעצמכם. תכירו טוב אחד את השני, תרגישו אחד את השני תתחברו, תתאהבו, ורק אז תבחרו לחיות אחד לצד השני לנצח."

עצוב, פשוט עצוב.. בזמן האחרון שומעת יותר מדיי כאלה סיפורים..לב אוהב

והיא באמת נשמעת מקסימה..

אבל

 

it's just not enough

 

תודה לקדוש ברוך הוא כל אשה כזאת טהורה וטובההיכונו
תודה לו שהציל אותך מהזוהמה שאתה מחובר אליו מהפייסבוק וכו .פשוט תזרוק את כל הטומאה ותשמח בה
על אשה כזאת טובההיכונו
מה קשור?!?!?! מה?!.......לב אוהב


ומה הקשר מה שעברת??? זה לא תקף על כל הזוגותכלה נאה
כל זוג זה עולם בפני עצמו. ואיך את לוקחת אחריות שאם מזה הוא יפרק את הבית שלו?
את יודעת שאם היתי הולכת לפי המשיכה של הלב והפיזית הייתי מזמן גרושה. ולא רק אני
החשק אחרי הלידות היה לי בריצפה. וכמה בעיות בשלום בית זה עושה?
אז נתגרש כי אין פתאום משיכה ?
מתיעצים ומטפלים קודם.
פה הןא לא התיעץ עם רב ששיכנע אותו להתחתן. הוא הרגיש שזה זה והלך על זה. ותיראי מה הוא כותב בקשר למגע איתה. זה מסביר את כל התיסכול שלו
אני לא מדברת על מצבים מורכבים!לב אוהב

לא על אחרי לידה ולא במהלך הריון.. ולא על משברים ולא על כלום!

אני מדברת נטו נטו על התחלתיות של קשר שברור שצריכה לבוא ממקום ראשוני של רגש ומשיכה

שבלי זה אין בכלל מה לדבר ואין בכלל מה לעבוד..

ואת יכולה לתקוף אותי, אבל אני עומדת על המילה שלי. וכן יש לי ניסיון  

ואני בטוחה שבעז"ה שאחרי שאתחתן אני אבין דברים יותר לעומק, אבל עדיין זה לא סותר שכרגע הגעתי להבנה מסויימת שקשורה לזוגיות .. ואני חושבת שהיא נכונה.. 

 

וזה לא רק המגע, הוא כותב במפורש שיש בינהם פערים , שהוא ראה עולם והיא לא, שהיא תמימה , שהוא לא אוהב אותה וגם לא אהב לפני! גם אם היא תסכים למגע, לא בטוח שזה ישפר את המצב .. אולי הוא ירגיש סיפוק.. אבל לא בטוח שירגיש אהבה. 

 

והוא ממש לא כתב שהוא הרגיש שזה זה, הפוך הוא הרגיש דווקא שאין לא אוהב, אבל קיווה שזה ישתפר.. והפתעה. זה לא. 

סליחה על הסגנון דיבור הקשה.. פשוט נמאס לי כבר מהתמימות הזאת שאהבה תבוא אחרי זה. 

בגלל זה אני אומרת לך שיש זוגות שהצליחו ליבנות אהבהכלה נאה
ויש זוגות שהתחילו את הנישואים עם אהבה וזיקוקים ובכל זאת לא הצליחו והיגיעו לשינאה אפילו.
באמת שאני רחוקה מתמימות.
ובטח שמגע משפיע!
אם ההתחלה ככה איך רצית שקשר טוב יבנה?
אין קירבה אמיתית ואין סיפוק. יש רק תסכול שמשליך על הכל
וקודם שינסו לשפר שם ליפני שרצים להתגרש.
עם מישהי כלבבו יכול להיות סיפוק
לא אמרתי שאין מקום לעבודהלב אוהב

ולא ייעצתי לבחור להתגרש.. 

אני כותבת יותר באופן כללי.. כי אני פשוט רואה את זה שוב ושוב.. שמתחתנים בציפייה שמשהו ברגש ישתנה או יווצר.

אני בטוחה שאת בעצם חושבת כמוני ואני בעצם חושבת כמוך בכל מה שקשור למאמץ ובניית זוגיות

פשוט הנקודה ההתחלתית צריכה להיות נקודת פתיחה טובה.

ברור שיש כאלה שיתחילו בזיקוקים, זה לא סותר את זה שחייב רגש ומשיכה. ואני לא מדברת על הסתנוורות או הידלקות

ברור שחייב מידות טובות, התחשבות, כבוד הדדי. יכול להיות זוג עם פוטנציאל אדיר, אבל מה לעשות שהתנהגות מזלזלת או לא מתחשבת יכול לגרום לשני להפוך את הרגשות שלו לשנאה ממש. ודווקא שיש רגשות של שנאה זה הרבה פעמים אומר שהייתה שם אהבה. ושיש אדישות.. 

בקיצור, לא חושבת שאנחנו לא מסכימות

 

לב אוהבה' המלך
את צודקת לדעתי ברעיון המרכזי שלך שאם אין רמת משיכה ורגש מסוים (חיבה) לפני החתונה אז קשה עד בלתי אפשרי ליצור אותו פתאום אחרי החתונה.

כל מה שכתבת היה בהחלט ראוי להכתב אם היה מדובר פה על שירשור של בחור שמתלבט אם להתחתן עם בחורה שהציעו לו למרות שאין בסיס של אהבה, *אבל*.. (וזה אבל גדול מאוד!) מדובר פה בבחור שכבר התחתן ועשה את הבחירה, ולכן לבא ולאמר לו כזו אמירה שיכולה לפרק את הבית שלו עוד לפני שניסה בכלל את הכל האפשריות... פה זו כבר מתחילה להיות אמירה הרסנית.

זוג שנשוי כבר צריך לעשות הכל.. אבל הכל.. כדי לנסות לאהוב ולא לפרק את הבית . ואז אהבה גם יכולה לגשר על פערים גדולים. (למרות שבמקרה הנ"ל נראה שהפערים הם לא גדולים אלא עצומים.. צריך עבודה גדולה מעבר לאהבה גדולה)

בהצלחה רבה רבה.
מקבלת את ההערה , תודה ! לב אוהב

וכן אולי היה צריך לדבר קצת יותר בעדינות.. 

סליחה @eyal007 מקווה בעז"ה שתצליחו להתגבר על המכשולים.. 

ונשמח לעדכון! 

 

 

באמת מה הקשר?!?!!בוריסה
יש כאן תגןבות ככ ילדותיות ומרובעות. סליחה על ה"מחמאות" הקבה יכול להציל אותו מפריצות גם עם אישה שהוא אוהב ונמשך אליה והיא אליו ושיש להפ הרבה דברים במשותף!!! מדובר פה בחיי נישואין.. בחייכם.. תפנימו שהבנאדם לא מוצא שום עניין עם האישה.. הוא לא צריך להתחתן עם רבנית שתחזיר אותו בתשובה.. אלא עם אישה שהןא אוהב והיא אותו ושיש בניהם משיכה וגם עניין..
היה ממש עצוב לקרוא חלק מהתגובות כאן
תגובה קצת שונהלמה לא123

אני אומרת שזוג שמאוד דומה באופי שמתחתן,מאוד קל לו ונחמד ,אבל הוא נשאר כל החיים בערך אותו הדבר. אותם נושאי שיחה,אותם בילויים

זוג ששונה,ההתחלה מאד מאד קשה וארוכה,אבל מה שמרוויחים זה לימוד לכל החיים.זה זוג שנבנה וצומח.

אני חושבת שאם תשנה מבט ותלמד גם קצת לקבל את הדרך שלה ואת כיווני המחשבה שלה,בלי לחשוב כמה היא דוסית,אל תתקבע

היא בסוף גם לאט לאט תקבל את דעותיך.ברור שלא לגמרי,קיבלת מישהי שתאזן אותך,לא כל החיים זה כיפיים ובילויים,והיא קיבלה בן זוג שיאזן אותה. אני רואה את זה בצורה מאוד יפה.

אל תסתכל רק על ההווה,תנסה לצאת מהקופסא ולחשוב.

בהצלחה.

לייקקול געגועים
אהבתי
Share
Confirm
וכ'ו..
תגובה לעניין !
תודה לכולםeyal007

ישבתי וחשבתי עם עצמי, היו כמה דברים שקשים לי,  האחד מחויבות, כל כך התרגלתי להחליף בחורות כל שני וחמישי, ונטו לבלות..שפתאום נפלתי לזה, זה הפחיד אותי, אז איפשהו בראש כזה, רגע Wtf מה אני עושה כאן? אבל לאט לאט זה חילחל, שאלו החיים , שבמוקדם או מאוחר אני אצטרך לעשות את זה, ולהיות בזה, ומה שנשאר בגיל 50 60? זה רק המשפחה שאתה הקמת'

 

דבר שני. ישבתי ופתחתי איתה את מה שאני ומי שאני, לאיזה סוג חיים התרגלתי, מה הייתי עושה לפני כן, וכמה קשה לי המצב כיום, שוב, אני מציין שהיא מדהימה ולא מגבילה אותי, והיא טרחה לציין זאת, שהיא ראתה אותי איך שאני ומה שאני ובכל זאת בחרה בי, והיא לא טיפשה וראתה עולם רק היא סייגה את עצמה מכל הדברים האלו, בקשר לעניין בחדר המיטות, היא אמרה לי שכל החיים היא שמרה את עצמה לבעלה והיא מודעת לאיך שהיא נראית (לא רע בכלל) ולכן לא רצתה להכשיל .ועם כל הקושי , גדרה את עצמה,ובגלל זה קשה לה להיפתח בעניין, וזה יבוא לאט לאט...

כל הכבוד שפתחתם.עטרה12
נשמע שאתה מבין מה באמת חשוב בחיים.
וגם היא. טוב שהיא מודעת לקושי, לאט לאט היא תפתח...
ואל תשחק מצד אחד. מצד שני כן תעשה מחוות שמקרבות .... נגיעה עדינה בלי לחץ...

ואם היא תסכים יש הרבה סדרות אינטרנטית למשל של אפרת צור שמדברים על נושאים אלה בצניעות...

עדיין אפשר לעשות דברים שמקרבים יחד.
טיול בחיק הטבע
משחק קופסא
ערב שירה
ארוחה רומנטית בבית או בחוץ...
תעשו רשימה יחד.

הרבה הצלחה ואהבה
משמח לשמוע... אשריך!כלה נאהאחרונה
ואיזה אישה מדהימה ה' נתן לך.
לא מובן בכלל!
מי היתה מוכנה לכל החגיגות כשהיא ההפך הגמור.
ועוד לכבד אותך.
אל תפסיד דבר כזה.. שמור עליה.

וכל הכבוד לך שהגעת למסכנה הנכונה והאמיתית.
מהי התכלית ולאן תגיע.

אין כמו זוג שמשקיעים ודואגים אחד לשניה ומזדקנים ביחד.
באמת שרק היא והילדים ידאגו לך בבוא היום. ולא כל הבחורות שהית יכול להחליף.

כשאני הולכת לסבא שלי לבבית אבות
יש שם זקן בלי משפחה. ממש אין מי שיבוא אליו.
שאלתי אותו למה לא התחתנת?
הוא אמר לא רציתי מחויבות ורציתי לבלות בחיים. היה לי בחורות בשפע.. וכשרציתי כבר להתחתן היה מאוחר ולא מצאתי.
ועכשיו מי מסתכלת עלי?

בע"ה שתצליחו!
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


אולי יעניין אותך