פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
מרשים לי לשאול שאלה? פמניסטיות לא לירות בי. זה באמת מתמימותיומנים נשרפים
מרשים
פלפלחריף
שאל בני ונענןאביגיל~!
אני לא מנען אני מאשדוד

מי שזיהה שיזדהה

מי שזיהה שיזדהה
אמרתי כבר פעם שאם מישהו מצטט גששים שיתייג אותי.הר ומדבר
זרבוביתו זרבוביתה זרבוביתם וכן הלאהגלים.
אבל קוראים לה מועלם.שה"י פה"י
זרבובית🍺🍺🍺ההוא גברא
גשש😍😍😍נוצת זהב
לא אני במרפסת בבית
טובים אתם!אביגיל~!
תודה לכן.יומנים נשרפים
מה גורם לבנות לרצות/ ללמוד גמרא מבחירה? 
משום מה אני לא מצליחה להבין את זה בשום צורה.
זה כמו שגבר יחליט שהוא הולך רק עם חולצות סגורות ושרוולים ארוכים
ממש מוזרלי הקטע
א. אני שובינסטיתבתוך בני ישראל
ב. ברור שלא מתחילים מגמרא. צריך קודם לסיים את התנך כמה פעמים, ספרי אמונה ומוסר בסיסים, הלכה וכו'. וכל הזמן להיות מודעים לזה שאין לך חיוב לזה אבל יש לך חיוב לאחרים. (אני מקדישה בערך שעתיים ביום לדברים הנל. וזה קודם לגמרא. כי אני מחויבת בזה.)
ג. אני לא לומדת גמרא כי אני חושבת שזה מגניב או משהו בסגנון. למה? בפשטות, לא מעניין אותי מה החברה מסביבי חושבת. (אגב, רוב הבנות שיצא להן לשמוע שאני לומדת חושבות שאני משוגעת וחסרת תקנה. ו?) אני לומדת כי זה חלק מהתורה של ה' יתברך. זה להבין איך הגיעו למסקנות ההלכתיות, זה להתקרב לקבה, ובכללי, אם תסתכלי על זה מבחוץ - הגמרא היא ספר יסוד ביהדות. לא סתם ברוב הישיבות לומדים בעיקר גמרא. אז למה שאני לא אלמד אותה, כמו שלמדתי תנ"ך וכו? מה ההבדל? שהיא תורה שבעפ, שבשבילה ניתנה תורה?
(@יומנים נשרפים)
ג. אני לא לומדת גמרא כי אני חושבת שזה מגניב או משהו בסגנון. למה? בפשטות, לא מעניין אותי מה החברה מסביבי חושבת. (אגב, רוב הבנות שיצא להן לשמוע שאני לומדת חושבות שאני משוגעת וחסרת תקנה. ו?) אני לומדת כי זה חלק מהתורה של ה' יתברך. זה להבין איך הגיעו למסקנות ההלכתיות, זה להתקרב לקבה, ובכללי, אם תסתכלי על זה מבחוץ - הגמרא היא ספר יסוד ביהדות. לא סתם ברוב הישיבות לומדים בעיקר גמרא. אז למה שאני לא אלמד אותה, כמו שלמדתי תנ"ך וכו? מה ההבדל? שהיא תורה שבעפ, שבשבילה ניתנה תורה?
(@יומנים נשרפים)
אני לא לומדת גמרא אבלפלפלחריף
לומדת תורה, ובאמת גמרא זה חלק מהתורה ואין שום סיבה שבנות לא ילמדו.
ומה גורם למי שלומדת? א. זה מגניב. ב. רצון אלוקי כזה ללמוד את התורה על כל חלקיה
ולא הבנתי איך הדוגמא שהבאת קשורה..
חד משמעית. אבל רגע לפני,יומנים נשרפים
(אני אומרת את אבל לא את)
עברת על כל התנ"ך? אבל באמת?
או רק מה שהמורה לימדה?
למדת את התורה הפשוטה של המוסר, אמונה,
סליחה,
אבל לי זה מרגיש כמו איזה מגניבות של גיל כזה, או סוג של רצון למרוד.
משום מה זה לא נראלי רצון פשוט של לימוד תורה
מחילה אבל מוסר הלכה ותנך מדברים לשינון ולא לדיוןנילס.
וזה פשוט מנותק לא מעניין שנכפה מלמעלה...
ומוצאים את הענין בגמרא
ומוצאים את הענין בגמרא
לא, לא עברתי על כל התנךפלפלחריף
ואני גם באמת לא לומדת גמרא
השאלה אם את מסתכלת על לימוד תורה בתור חובה או בתור זכותירא שמים!
גם אם זה זכות אני חושב שהמסקנה שלהן לא נכונה אבל לפחות לשאלה שלך נקודתית זה עונה..
חד משמעית זכות, יש הרבה דברים שקודמים ללמוד גמראיומנים נשרפים
בטח שאצל בנות
נו אז הן גם רוצות לזכות..ירא שמים!
רק גמרא זה זכות?יומנים נשרפים
לאירא שמים!
אבל יש לזה מעלה אחרת.ת לא במקרה בישיבות רוב היום לומדים גמרא
מצד שני שמעתי לא מעט ביקורת על זה שבקושי לומדים תנך.יומנים נשרפים
שבואו,
אל תשוו תורה למשנה.
ולא כי מורידה מהמשנה,
כי מעלה את ערך התורה,
ככה זה נראה לי
התפיסה שלך לחשיבות בהחלט מוטלת בספקנילס.
אבל ברמת האתגר והכיף אין את זה בתנך...
יש ביקורת כזאתירא שמים!
אבל משום מה היא לא תופסת ברמה הפרקטית
אבל בסוף אני מסכים איתךירא שמים!
שחלק ניכר לומדות כי 'למה רק אני בניה ולא באמת כי זה מה שהנפש שלהם מתחברת..
אשרייך!
אשרייך!
..הר ומדבר
יש ישיבות שזה ממש לא מוזר ללכת עם שרוולים ארוכים וחולצה סגורה. ביינישים כבדים שאומרים שזה לא צנוע לבנים. אגב, לרוב אותם חבר'ה גם נגד לימוד גמרא לנשים נראה לי😅
חח נו נו אנחנו לא הולכים על הצולריםיומנים נשרפים
סתם אבל אני מדברת באופן כללי
לא בבית מדרש או בתפילה...
וזה גם לא הלכה כמו של בנות, אני מדברת מהעיקרון של הבנות, שתי עצמות פרק יד וכו
לא ניתנה תורה אלא בשביל דברים שבעל פהיחידי
איפשהו בגיטין.
הגמרא היא התורה בעצם, יש לה מעמד עצמי למרות שהיא לא ספר הלכתי ולא ספר שיש בו דגש בדווקא על עניינים מוסריים. הגיוני מאוד שאישה משכילה תרצה להכיר את העולם הזה, כשברור לכולם שהוא אבן היסוד של עולם הלמדנות ועולם ההלכה
הגמרא היא התורה בעצם, יש לה מעמד עצמי למרות שהיא לא ספר הלכתי ולא ספר שיש בו דגש בדווקא על עניינים מוסריים. הגיוני מאוד שאישה משכילה תרצה להכיר את העולם הזה, כשברור לכולם שהוא אבן היסוד של עולם הלמדנות ועולם ההלכה
שוב, בעיניי לימוד גמרא והיכולת הזו שלכם לשבת ללמוד יום שלם-יומנים נשרפים
הערצה.
באמת, אני שומעת דף פה דף שם, שלוש ביום, אני באמת מעריכה.
אני באמת מבינה מה זה.
אבל
שום
לא סביר לי משום מה שבת רוצה ללמוד את זה
כמו שלא סביר לי שבנות מתלהבות מזימון לנשים(נכון, הרב מלמד אומר שיש עיניין, אני מדברת על הרעיון, רוב הבנות אפילו לא יודעות על ההלכה הזאת.)
אני עדיין לא לומד גמרא יום שלםיחידי
לצערי.
הבנות היום משכילות, לא כמו פעם, וברור שזה חלק מזה, הן רוצות גם השכלה בעולם התורני וההשכלה הבסיסית כוללת ידע בגמרא.
תנ"ך לא ממש מספיק לכולן, גם לא מסלש וכאלו, נראה לי
הבנות היום משכילות, לא כמו פעם, וברור שזה חלק מזה, הן רוצות גם השכלה בעולם התורני וההשכלה הבסיסית כוללת ידע בגמרא.
תנ"ך לא ממש מספיק לכולן, גם לא מסלש וכאלו, נראה לי
|מגלגל עיניים|יומנים נשרפים
אז העיניין הוא חיוש ריגושים כזה?
תנך לא מספיק מיוחד, רשי וזה כבר למדנו בבית ספר מסלש היה שיעורי רשות עם הרב באולפנה,
גמרא לא מקובל, גמרא זה מגניב, גמרא זה של משכילים, עפנו על זה?
פפפ
לא מצליחה לקבל את זה
לא לאיחידי
לא על חשבון הדברים האחרים. זה ספר די בסיסי. כמו שיש מבוא לפסיכולוגיה וכאלו, יש גמרא, עיקר התורה שבעל פה. אישה שרוצה להכיר ולהבין יסודות הלכתיים ותורניים תרצה ללמוד גמרא.
אתגר לימודיציף
באופן אישי נהנת ללמוד עם בעלי.
--יומנים נשרפים
משום מה
התשובה שלך התקבלה אצלי אחרת, בוגרת ושקול יותר.
לא כמו ילדה בת 16-17
מסכימה שזה נעשה ממקום אחר?
זה ממקום אחר לדעתיציף
בדיל 17.18 לא פתחתי גמרות,אחרי חתונה ראינו שזה באמת טוב לנו ללמוד יחד וזה מאתגר
ב'ה הצלחתי ללמוד הרבה תורה בחיים שלי לגעת בספרים שבנות לא נוגעות אבל בגמרא לא נגעתי
ב'ה הצלחתי ללמוד הרבה תורה בחיים שלי לגעת בספרים שבנות לא נוגעות אבל בגמרא לא נגעתי
בתור אחד שלומד גמרא זה מאוד נחמדנילס.
זה לשבת על אותו ספסל עם רבא אביי רשבא וריטבא ולהאבק איתם להבין את הסברות את הגדרים את הנקודות מוצא והמסקנות
להבין שההלכה היא לא גזרה מהשו'ע אלא לראות בעין איך מתוך הפסוק לומדים את ההלכה ומבררים אותה לעומקה
זו חוויה רוחנית ואינטלקטואלית שלא כדאי להחמיץ
להבין שההלכה היא לא גזרה מהשו'ע אלא לראות בעין איך מתוך הפסוק לומדים את ההלכה ומבררים אותה לעומקה
זו חוויה רוחנית ואינטלקטואלית שלא כדאי להחמיץ
כי זה מעניין אותןניגון הלב
כי הן רוצות להעשיר את הידע ההלכתי שלהן, הן רוצות ללמוד עוד תורה ולהיות תלמידות חכמות ומשפיעות
אגב אף אחד גם לא מכריח את הבנים ללמוד גמרא
אגב אף אחד גם לא מכריח את הבנים ללמוד גמרא
יותר כמופסידונית
בן שמוצא עניין בלימודי פסיכולוגיה.
עניין מעט נשי יותר? אולי (אשר להתווכח על זה, אבל הייתי זקוקה לדוגמה). אבל זה מעניין אותו.
אני מכירה הרבה גברים שהולכים עם חולצות סגורות ושרוולים ארוכים, מכל מיני מניעים. למה זה קשור?
אני מנחשסביון
שיש בעולם יותר פסיכולוגים מפסיכולוגיות.
יהיה מעניין לבדוק את זה
יהיה מעניין לבדוק את זה
וואו לא,פסידונית
מה שכן, יש הרבה יותר פסיכולוגים בתפקידים בכירים מפסיכולוגיות כאלה.
#פמיניסטיות_טרור_לכאן
מענייןסביון
פמיניסטיות טרור זה עאידה תומא סולימאן?
לא, זה סתם טרורפסידונית
אולי זה בא ממקום של צמאון/סקרנותרגע שלם
אני לא לומדת גמרא,
אבל לפני שנה/שנתיים בערך ממש סיקרן אותי לפתוח ספר גמרא ולראות במה מדובר
עיינתי במשנה עצמה (היה מאוד מעניין), כשהגעתי לחלק בארמית פשוט סגרתי את הספר וברחתי
זה בא מתוך מניע של אני אשכרה בחורה יהודיה, שומרת תו"מ
שלא יודעת איך גמרא בנויה בבפנוכו שלה! הייתכן?
וזהו שם זה נגמר. הפרתי את סקרנותי ובורותי והמשכתי בחיי.
אין בעיה, לא אמרתי שיש בעיה בסקרנותיומנים נשרפים
אבל עד ללמוד ככה בקביעות?
מרגיש לי מוזר ולא באמת ממקום נקי
מסכימה, לצערנו יש המון בלבוליםרגע שלם
ולפעמים נשים ניגשות ללימוד גמרא ממקום פמיניסטי וסוג של 'להוכיח' שגם הן מסוגלות ויכולות לעמול על כך
(כמו שאת אומר ממקום לא נקי)
אבל בטוח יש נשים שניגשות ללימוד מענווה ורצון אמיתי להעמיק וללמוד
לא יודעת, כל אחת שתנהג ע"פ פוסקיה ורבניה
|מושךכפתיים| משום מה לא הצלחתי להשתכנעיומנים נשרפים
עדיין לא סביר לי הרצון הרציני הזה
הגיוני אבל לא נישמע לי סבירנילס.
מי שלא אוהב את זה לא ישרוד את זה
זה קשה.
לא רק ברמה הסברתית והעיונית, זה פשוט מאוד לא מובן
זה קשה.
לא רק ברמה הסברתית והעיונית, זה פשוט מאוד לא מובן
כיף ואתגר זה לא מקום נקי?נילס.
הכל תורת ה'. איך בוחרים בין מהרל לתנך לרב זצל לרשי לתניא לגמרא
אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ
אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ
מי שמוכנה ללמוד גמרא בקביעותניגון הלב
זה כנראה בא באמת מרצון טהור
חוץ מזה גם אם לא, מתוך שלא לשמא בא לשמא
חוץ מזה גם אם לא, מתוך שלא לשמא בא לשמא
החשש הוא קרדום לחפור בו...נילס.
ע.י.צ'יאל
לא אומרים את זה באדם שלא מחוייב.
אשה שלא לומדת באמת מתוך רצון ויראת שמים - לכל הדעות אסור לה ללמוד.
דווקא הפוךסביוןאחרונה
מי שלומדת כמה פעמים או פה ושם, יש כאן חשש לסקרנות נטו (לא שזה רע) ומגניבות.
מי שלומדת באופן קבוע, זה מצביע על משהו יציב ורציני.
מי שלומדת באופן קבוע, זה מצביע על משהו יציב ורציני.
פעם היה פההמפוזר מהכפר
הרבה יותר מעניין
איפה כולם???
..זית שמן ודבשאחרונה
הלכו
התבלבלתיאיגנוטוס פברל
כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית?
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?
וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש
כל הכבוד לה!
למרות שלא קראתי את זה.
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משה
קוראים לזה מובחנות
ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
לא צריך "הכשרה"משה
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי
חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
הנה אמרת לעצמך את האמתמשה
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
להבנתי את המציאותמשה
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה
כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)
ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.
ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.
כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?
אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.
אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......
אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.
פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה.
בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?
בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.
אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.
ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.
אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.
ובכלללללל
אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?
אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.
((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.
ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.
והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!
ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))
אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה
לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.
צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.
שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.
(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).
אגב,
אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.
איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
את עובדת במקום של גברים דוסים?משה
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה
כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו
אז דיברנו
ושאלתי
והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב
ואמרתי שיענה מה שהוא חושב
והוא הסביר
והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך
וניסיתי להבין ככל יכולתי
בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת
ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה
ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר
אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית
ואולי זה גם האופי
ושוב הקשתי
ושוב ניסה לתרץ
אז בסדר נו הבנתי
אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...