אני לא מנען אני מאשדוד

מי שזיהה שיזדהה

לא אני במרפסת בבית

מה גורם לבנות לרצות/ ללמוד גמרא מבחירה?

 

משום מה אני לא מצליחה להבין את זה בשום צורה.

זה כמו שגבר יחליט שהוא הולך רק עם חולצות סגורות ושרוולים ארוכים

ממש מוזרלי הקטע

ב. ברור שלא מתחילים מגמרא. צריך קודם לסיים את התנך כמה פעמים, ספרי אמונה ומוסר בסיסים, הלכה וכו'. וכל הזמן להיות מודעים לזה שאין לך חיוב לזה אבל יש לך חיוב לאחרים. (אני מקדישה בערך שעתיים ביום לדברים הנל. וזה קודם לגמרא. כי אני מחויבת בזה.)
ג. אני לא לומדת גמרא כי אני חושבת שזה מגניב או משהו בסגנון. למה? בפשטות, לא מעניין אותי מה החברה מסביבי חושבת. (אגב, רוב הבנות שיצא להן לשמוע שאני לומדת חושבות שאני משוגעת וחסרת תקנה. ו?) אני לומדת כי זה חלק מהתורה של ה' יתברך. זה להבין איך הגיעו למסקנות ההלכתיות, זה להתקרב לקבה, ובכללי, אם תסתכלי על זה מבחוץ - הגמרא היא ספר יסוד ביהדות. לא סתם ברוב הישיבות לומדים בעיקר גמרא. אז למה שאני לא אלמד אותה, כמו שלמדתי תנ"ך וכו? מה ההבדל? שהיא תורה שבעפ, שבשבילה ניתנה תורה?
(@יומנים נשרפים)

לומדת תורה, ובאמת גמרא זה חלק מהתורה ואין שום סיבה שבנות לא ילמדו.

ומה גורם למי שלומדת? א. זה מגניב. ב. רצון אלוקי כזה ללמוד את התורה על כל חלקיה

ולא הבנתי איך הדוגמא שהבאת קשורה..

(אני אומרת את אבל לא את)

עברת על כל התנ"ך? אבל באמת?

או רק מה שהמורה לימדה?

למדת את התורה הפשוטה של המוסר, אמונה,

סליחה,

אבל לי זה מרגיש כמו איזה מגניבות של גיל כזה, או סוג של רצון למרוד.

משום מה זה לא נראלי רצון פשוט של לימוד תורה

וזה פשוט מנותק לא מעניין שנכפה מלמעלה...


ומוצאים את הענין בגמרא

ואני גם באמת לא לומדת גמרא

גם אם זה זכות אני חושב שהמסקנה שלהן לא נכונה אבל לפחות לשאלה שלך נקודתית זה עונה..

בטח שאצל בנות

אבל יש לזה מעלה אחרת.ת לא במקרה בישיבות רוב היום לומדים גמרא

שבואו,

אל תשוו תורה למשנה.

ולא כי מורידה מהמשנה, 

כי מעלה את ערך התורה,

ככה זה נראה לי

אבל ברמת האתגר והכיף אין את זה בתנך...

אבל משום מה היא לא תופסת ברמה הפרקטית

שחלק ניכר לומדות כי 'למה רק אני בניה ולא באמת כי זה מה שהנפש שלהם מתחברת..
אשרייך!

 

 

 

 

יש ישיבות שזה ממש לא מוזר ללכת עם שרוולים ארוכים וחולצה סגורה. ביינישים כבדים שאומרים שזה לא צנוע לבנים. אגב, לרוב אותם חבר'ה גם נגד לימוד גמרא לנשים נראה לי😅

סתם אבל אני מדברת באופן כללי

לא בבית מדרש או בתפילה...

וזה גם לא הלכה כמו של בנות, אני מדברת מהעיקרון של הבנות, שתי עצמות פרק יד וכו

איפשהו בגיטין.
הגמרא היא התורה בעצם, יש לה מעמד עצמי למרות שהיא לא ספר הלכתי ולא ספר שיש בו דגש בדווקא על עניינים מוסריים. הגיוני מאוד שאישה משכילה תרצה להכיר את העולם הזה, כשברור לכולם שהוא אבן היסוד של עולם הלמדנות ועולם ההלכה

הערצה.

באמת, אני שומעת דף פה דף שם, שלוש ביום, אני באמת מעריכה.

אני באמת מבינה מה זה.

אבל

שום

לא סביר לי משום מה שבת רוצה ללמוד את זה

כמו שלא סביר לי שבנות מתלהבות מזימון לנשים(נכון, הרב מלמד אומר שיש עיניין, אני מדברת על הרעיון, רוב הבנות אפילו לא יודעות על ההלכה הזאת.)

לצערי.
הבנות היום משכילות, לא כמו פעם, וברור שזה חלק מזה, הן רוצות גם השכלה בעולם התורני וההשכלה הבסיסית כוללת ידע בגמרא.
תנ"ך לא ממש מספיק לכולן, גם לא מסלש וכאלו, נראה לי

אז העיניין הוא חיוש ריגושים כזה?

תנך לא מספיק מיוחד, רשי וזה כבר למדנו בבית ספר מסלש היה שיעורי רשות עם הרב באולפנה,

גמרא לא מקובל, גמרא זה מגניב, גמרא זה של משכילים, עפנו על זה?

 

פפפ

לא מצליחה לקבל את זה

לא על חשבון הדברים האחרים. זה ספר די בסיסי. כמו שיש מבוא לפסיכולוגיה וכאלו, יש גמרא, עיקר התורה שבעל פה. אישה שרוצה להכיר ולהבין יסודות הלכתיים ותורניים תרצה ללמוד גמרא.

באופן אישי נהנת ללמוד עם בעלי.

משום מה

התשובה שלך התקבלה אצלי אחרת, בוגרת ושקול יותר.

 

לא כמו ילדה בת 16-17

 

מסכימה שזה נעשה ממקום אחר?

בדיל 17.18 לא פתחתי גמרות,אחרי חתונה ראינו שזה באמת טוב לנו ללמוד יחד וזה מאתגר

ב'ה הצלחתי ללמוד הרבה תורה בחיים שלי לגעת בספרים שבנות לא נוגעות אבל בגמרא לא נגעתי

זה לשבת על אותו ספסל עם רבא אביי רשבא וריטבא ולהאבק איתם להבין את הסברות את הגדרים את הנקודות מוצא והמסקנות

להבין שההלכה היא לא גזרה מהשו'ע אלא לראות בעין איך מתוך הפסוק לומדים את ההלכה ומבררים אותה לעומקה

זו חוויה רוחנית ואינטלקטואלית שלא כדאי להחמיץ

כי הן רוצות להעשיר את הידע ההלכתי שלהן, הן רוצות ללמוד עוד תורה ולהיות תלמידות חכמות ומשפיעות
אגב אף אחד גם לא מכריח את הבנים ללמוד גמרא

בן שמוצא עניין בלימודי פסיכולוגיה.

עניין מעט נשי יותר? אולי (אשר להתווכח על זה, אבל הייתי זקוקה לדוגמה). אבל זה מעניין אותו.

אני מכירה הרבה גברים שהולכים עם חולצות סגורות ושרוולים ארוכים, מכל מיני מניעים. למה זה קשור?

שיש בעולם יותר פסיכולוגים מפסיכולוגיות.
יהיה מעניין לבדוק את זה

מה שכן, יש הרבה יותר פסיכולוגים בתפקידים בכירים מפסיכולוגיות כאלה.

#פמיניסטיות_טרור_לכאן

פמיניסטיות טרור זה עאידה תומא סולימאן?

אני לא לומדת גמרא,

אבל לפני שנה/שנתיים בערך ממש סיקרן אותי לפתוח ספר גמרא ולראות במה מדובר

עיינתי במשנה עצמה (היה מאוד מעניין), כשהגעתי לחלק בארמית פשוט סגרתי את הספר וברחתי

זה בא מתוך מניע של אני אשכרה בחורה יהודיה, שומרת תו"מ

 שלא יודעת איך גמרא בנויה בבפנוכו שלה! הייתכן?

וזהו שם זה נגמר. הפרתי את סקרנותי ובורותי והמשכתי בחיי.

אבל עד ללמוד ככה בקביעות?

מרגיש לי מוזר ולא באמת ממקום נקי

ולפעמים נשים ניגשות ללימוד גמרא ממקום פמיניסטי וסוג של 'להוכיח' שגם הן מסוגלות ויכולות לעמול על כך

(כמו שאת אומר ממקום לא נקי)

אבל בטוח יש נשים שניגשות ללימוד מענווה ורצון אמיתי להעמיק וללמוד

לא יודעת, כל אחת שתנהג ע"פ פוסקיה ורבניה

עדיין לא סביר לי הרצון הרציני הזה

מי שלא אוהב את זה לא ישרוד את זה
זה קשה.

לא רק ברמה הסברתית והעיונית, זה פשוט מאוד לא מובן

הכל תורת ה'. איך בוחרים בין מהרל לתנך לרב זצל לרשי לתניא לגמרא


אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ

זה כנראה בא באמת מרצון טהור
חוץ מזה גם אם לא, מתוך שלא לשמא בא לשמא

לא אומרים את זה באדם שלא מחוייב.

אשה שלא לומדת באמת מתוך רצון ויראת שמים - לכל הדעות אסור לה ללמוד.

מי שלומדת כמה פעמים או פה ושם, יש כאן חשש לסקרנות נטו (לא שזה רע) ומגניבות.
מי שלומדת באופן קבוע, זה מצביע על משהו יציב ורציני.

אשכרה.

קפוץ לי