|מטריל קשות|
סתם, זה אותה שאלה בערך
איפה אלוהים כשקשה לי? איפה אלוהים כשהכל מתמוטט?

גם אז אין אלוהים.

פשוט לא אכפת לו ממה שקורה למטה

אתם יודעים, יש גם ידע אובייקטיבי. ומלבד מילים של פרצי התרגשות וכד' יש גם אמת אחת ברורה.

אני ממליץ מאוד ללמוד אמונה (ממליץ את הספר "דע מה שתשיב לעצמך").

 

בנוסף-

להתבונן ביסודות החיים לא התבוננות אינטלקטואלית טהורה. אלא התבוננות שיש בה הבאה של הנפש לאיזו ידיעה, איזה רגש.

 

 

כמו"כ-

מוטב שלא לומר משפטי כפירה אפילו כשזה דמגוגי. שאלות מותר  לשאול, בתור שאלה. לא בתור מסקנה ראשונית.

זה שיש אמת אחת זו אמירה נכונה אם אתה מכליל בה כמעט את הכל ואז היא כבר לא ממש רלוונטית

יש בכל אור בחינה שאפשר לקרוא לו חושך ובכל חושך יש בחינה של אור

אגב המילה בחינה היא פלוס מינוס נרטיב...

בהתסתכלות לא אינטלקטואלית וריגשית אתה חוטא באותה טעות של אמונת הכופר

גם לא השתמשתי  במילה בחינה.

מה שכן יש במצוות האמונה גם הסתכלות שכלית רציונאליסטית. לפחות זה מה שרוב הראשונים אומרים. יש שאלה של איך איפה מתי וכמה, אבל זה פחות או יותר מוסכם ממה שהבנתי.

(האמת- שגם המילים פלוס מינוס הם פלוס מינוס נרטיב...)

 

לגבי האובייקט והסובייקט יואיל כבודו להסתכל בשורות הראשונות במאמר דעת אלהים שבספר עקבי הצאן לרב קוק זצ"ל. (כל המאמר מומלץ)

המונח אמת אחת הוא חסר משמעות ולכן להכליל בתוכו קיום אלוקים ירוקן את מהות האל מכל תוכן...

בהנחה שהוא יכול להיכלל שם


אתה האשמת שהכופר מאמין בחוסר קיום האל בגלל רגש
בעוד שאתה מאמין בקיומו בגלל רגש

כל חצי סברה בנפרד זה סבבה אבל שתיהן תחת קורת גג אחת זו סתירה לוגית

האמת שאין לי יותר מדי כח להסביר את עצמי.

אומר בשני משפטים- יש הבדל בין שאלה למקנה.

אמונה אינה לא רגש ולא שכל אבל היא נעזרת בשניהם. חלק ממצוות האמונה זה גם להיעזר בהם (שוב, איך כמה מתי איפה  וכו' אלו כבר שאלות אחרות. אנחנו מדברים על מסקנות ולא על דרך.

 

לכן אפשר לתהות  ברגש, אבל מתוך לימוד כל הסערות לרוב נרגעות. וכמובן- לא מזה ולא מזה באה האמונה, אבל בלי שזה ברור- האמונה מאוד רחוקה מאיתנו.

 

טוב לשטתך אלהים לא קיים כי קיום זה מושג שאני מכליל בו את אלהים. אז שכוייח. אבל כשאני משתמש במושג הזה אני מתכוון להאיחז במה שצריך ביחס לאלהים, איננו פילוסופים, איננו משלפובים, אפשר להשתמש במשל.

 

בדיוק אחותי הייתה צריכה אותו אז פיניתי לה קצת, שתרגיש אותו לגמרי לבד ושלה

בדיוק ראיתי אותו בוכה בגלל איזה משו שחברה שלי סיפרה לו בצהריים

 

הוא גם נתן לי חבוק, כפרעליו, בגלל שהיה לי מבאס טיפ היום, הוא בא עד לפה! איזה גבר?

 

 

 

אני מרגישה מטומטמת

מה הם היו עשו עכשיו, אה?
נהרסו להם כל הטענות

בכל מקרה דיון מפגר יצא לנו😅

בינתיים המצב הפוך' שםשם

הזכיר לי.

באמת שיש
אבל צריך לבוא בראש מקבל כדי לשמוע

אני פשוט לא חושב שהיא מספקת

והתשובה לא תהיה אמיתית, הוא לא יקבל אותה אלא ימשיך לחפש עד שימצא תשובה אחרת

שהוא הצודק או בגישה של בין באמת מה היה שם...
לגביי המציאות היומיומית של איפה אלוהים זה גם תלוי בגישה כי לפעמים בתת מודע אנחנו מחפשים תשובה שתספק אותנו ולא בכדי להבין ולהאמין....

עד לא מזמן הייתי בעצמי כזו...לאט לאט אני משתחררת מסיסמאות וצורת חיים שחינכו אותי ומתחילה להאמין ממקום אמיתי ולא כי מישהו ציווה עליי

אני אומר שאם אדם באשר בגישה של להבין באמת, אם התשובה לא אמיתית אז הוא לא יסתפק בה. הוא לא יתפשר על תשובה שהיא לא ממש אמיתית

תעגל פינות

.@חוני המעגל פינות
לאן הילד הזה הלך?

לא ניראלי שהניק הזה כמו חוני.

עברתי לו על הכרטיס אישי מבין למה יש דימיון

לא, אתה לא חוני ביכלל.

אם הוא הייתי פותח ניק הייתי משנה את הגיל כדי להסתיר את זהותי האמיתית משמע שזו ראיה שאנחנו לא אותו אחד

מצד שני יכול להיות שדווקא בגלל זה לא שיניתי את הגיל כדי ליצור את הראיה הנל


בנתיים אשאיר אותך אכול ספקות כי אם אני אומר שנינו לא אותו ניק אז ברור שאני אומר את זה או כדי לבלבל או כי זה האמת

כנל לצד השני


מענין שדיון שלם שסובב סביבי דעתי לא רלוונטית

שהוא גם חוני וגם לא חוני בו זמנית


ממש חתולו של שרדינגר

אגב, זו הזדמנות מצוינת לבקר את החבדניקים!
מסכנים, התגעגעו.

רוצה לספר לי משו שלא הבנתי?

והיו הרבה נסיונות

זאת אחלה תשובה מבלינתי

כשאתה הופך אותו לגורם רע...הוא לא רע

שהוא עושה אנשים חולים זה הוא או לא?
זה כן אנשים חוטאים ונענשים כדי שיהיה להם טוב בעולם הבא
ככה גם בשואה

והוא לא שוטר רע שמחכה להעניש אותך...הוא עושה את זה לטובתינו..


(בתכלס אני רק מקריאה משפטים...עוד לא הגעתי לשלב שאני מאמינה בזה בלב שלם. מודה)

1. אם הרע הוא לטובתינו, הוא לא רע.

2. הקב"ה היה יכול לגרום לנו את אותה טובה, ללא רע כלל.

אם יש רע בעולם, הקב"ה הוא זה שיצר אותו, כי אין כח מלבדו.

ולומר שאין רע, זה לא הגיוני, כי טוב ורע הם יחסיים.

נערך

נערך

לא לי אבל יש

התשובה שהכי התיישבה לי על הלב היא שזה מהלך אלוקי מתוכנן. זה נועד כדי לגרום לדברים לקרות. זה אכזרי ונוראי וכואב ובלתי נתפס, אבל כנראה זה הוביל לטוב כלשהו.

זה שקול לסברה שחמאס יורה טילים בגלל הסמארטפונים

פה רואים אסון ועליה

הגיוני לומר היסטורית שהשואה עזרה לתקומת מדינת ישראל

לא הגיוני לומר שה' הביא שואה בשביל מדינה
הוא לא תלוי זמן...

אם הוא אלוהים הוא יכול לעשות הכל מתי שבא לו ואיך שבאלו הוא לא חייב לאף אחד דין וחשבון

נשמעת לי כפירה


לא מבין מה הבעיה שאלוהים יעשה דברים רעים? מי את שתגבילי אותו?

לא רצה לעצור את השואה בסדר? אף אחד לא יודע למה וככה
וכן, התשובה שלי הייתה צינית

היית אומרת שאת צינית...

"אין בעולם הישג ואין בעולם ברכה שיכולים לשמש פיצוי על שריפת אותם הרבבות שלא טעמו טעם חטא. כל הדברים בהקשר זה על תקומת המדינה בעקבות השואה - הם דברים נבובים. לא מדינת ישראל שבמציאות, זו שמדי פעם מקיזה את דמה על קיומה, אף לא מדינת ישראל האידיאלית, שבחזון איש תחת גפנו ותחת תאנתו, יכולה להצדיק במשהו את מה שעבר על עם ישראל בשנות השואה".(הרצאת הרב עמיטל, עמ' 7).

מה פירוש? הוא היה בכל מקום כמו תמיד. ההנחה שאלוקים לא היה בשואה כי השואה היא דבר רע לדעתכם היא שגויה בעצם.

אבל אוסיף למשו שאמרו פה,

אני מניחה שאם יש אלוקים והוא ברא עולם,הוא לא יהרוס את מה שיצר,לפחות באופן חלקי,נכון?

כנראה שיש פה מחשבה קצת יותר עמוקה.

ורק בזכות אלוקים הוא ניצל.

 

 

 

והיי אני צאצאית ניצולי שואה. ומכירה במשפחה עצמה כמה זה היה נורא גם בלי לחפש בחוץ ואני אמנע ממכם תאורים על מה שהלך. 

ויש לי במשפחה גם כאלה ש'לא מכירים את אלוקים' ונגד כל הדתיים והמאמינים כי.. כאילו הוא לא באמת קיים.

וגם יש לי קרובי משפחה שרק התקרבו יותר לדת בגלל זה.

בעקבות השואה, ירדה רוחם של רבים מהניצולים והאנשים שחיו את הכאב שבשואה, וחלקם חדלו לקיים תורה ומצוות, לא עלינו.

 

תשובתו של הרבי לאנשים אלו ידועה במשל, לאדם הנכנס לחדר ניתוח. אותו אדם, שאינו מבין מאום ברפואה, ינסה להבין את מהלכיהם של הרופאים. אך כאשר יניף אחד הרפאים את ידו לקחת את הסכין, יתפרץ אותו אדם וינסה למנוע את ביצוע הניתוח. "הייתכן" - יצעק הוא, "הרי סכין זה לא רק שלא יוסיף לבריאותו של האיש, אלא אף עלולה להמית אותו ולשים קץ לחייו הקשים בלאו הכי".

 

הרי כל אחד מבין, ממשיך הרבי ומבאר את נקודת המשל, שסכין זה הוא זה שיציל את האדם השוכב כעת על שולחן הניתוחים. לא יעלה על הדעת לומר שהרופא עושה את מעשיו מתוך הפקרות וחוסר התחשבות בפעולותיו של החולה. כך גם כאן, אמנם איננו מבינים את השואה, ונדמים אנו לאותו אדם המנסה להבין את מעשיו של הרופא. אך כמו שבמשל, ברור שהרופא יודע מה הוא עושה ואנו סומכים עליו, כך גם הקב"ה עשה את השואה. איננו יודעים למה, אך אל לנו להסיק מכאן מסקנות שליליות.(חבדפדיה)

@נוצת זהב @פועל במה @שעות של אמת. @כי בא אורך תייגו עוד את מי שבאלכם שיצפה.

אז לא נראלי שיזיק לך הסירטון

זה בדיוק ההקזת דם של סדום. אחד לאחד


עוד מעט גרמניה תדרוש תשלום על השירות לפי הסברה הנל

אוקי. אם היה לך ספק השואה היא דבר רע. אלוהים הביא אותה והיא עדין רעה. הדברים יכלו להתגלגל בצורה הרבה יותר נוחה ולהגיע לאותו מצב תסמכי על אלוהים.


אני לא מבין מה הבעיה שה' עושה דברים רעים? הוא חייב לך משו?!

הוא זה שיצר אותה בעצמו.

העיקרית היא- איפה הוא לא היה בשואה? הוא היה בכל מקום, אנשים מספרים שהרגישו אותו בחוש... לנו זה קשה להבין כי הכל כ"כ כואב לנו, סיפורי זוועות וכו' אבל תכלס- אנשים ניצולים שהיו במחנות השמדה וניצלו בדרכים לא דרכים- מודים בפה מלא שהרגישו את אלוקים בכל רגע בתקופת המלחמה.

 

פעם שמעתי על זה ווארט נפלא-

אבא אחד היה מזהיר את הילדים שלו כל הזמן שאם הם לא יתנהגו יפה ולא יהיו ממושמעים, יבוא דוב גדול מאוד ויטרוף אותם.

כך קרה כמה פעמים- הילדים לא הקשיבו, האבא איים. אבלל שום דוב לא הגיע.

באחד הימים אכן הילדים כבר חצו כל גבול אפשרי...

ומי הגיע? הדוב, כמובן.

הילדים רצו, ברחו והשתוללו. הם נורא פחדו.

אבל אם הם רק היו יודעים שהדוב הוא רק תחפושת ומי שנמצא מתחת הוא בעצם- אבא שלהם, שכ"כ אוהב אותם ודואג להם, הם בכלל לא היו פוחדים, הם היו מבינים שאבא רוצה להחזיר אותם למוטב, עד עכשיו הם לא הקשיבו בדרכי נועם ובאזהרות... אבא נאלץ לנקוט באמצעים פחות נעימים. 

וכשאבא הוא מלך העולם, הוא השליט, אז הרשות נתונה בידו לעשות עם כל נברא כרצונו... אבא רוצה בטובתינו, אבל גם רוצה שנקיים את מצוותיו, נלך בדרכיו, ובדור שהיו בו כ"כ הרבה קלקולים- הרפורמה, ההשכלה, התבוללות... אז אבא רק רצה להזכיר לנו שיכול להגיע דוב גדול ומאיים...

 

ואחרי הכל (בעצם- לפני הכל) אין אנחנו מבינים חשבונות שמים. וזה לא רק משפט מוכר. תפנימו!

 

אדם שטוב סהכ כשרע לו הוא מאשים את אלוקים כי הוא לא מאמין בזה שהוא אחראי לזה
אדם שרע לו סהכ כשטוב לו הוא מאשים את אלוקים כי הוא לא מאמין שהוא אחראי לזה



ההרגשה הזאת מתחזקת כשהם רואים שהם יוצאי סטטיסטית שנשארו בחיים במקום למות
בעוד שהם בכלל חלק אינטגרלי מהסטטיסטיקה


לגבי המשל, אפשר למשול עוד מיליון משלים אחרים עם מסר הפוך

למה האבא שיקר לבנים שלו, ולמה הוא לא פשוט הסביר להם למה לא כדאי לעשות את זה.

ועוד: והרי היו גם הרבה צדיקים שמתו בשואה, ולמה הם מתו?

זה כבר חשבונות שאנחנו לא מבינים, אבל מי יודע- אולי הם הלכו כפרה על הדור במקום עוד כמה אלפים שהיו צריכים להירצח.

תראי, אם אנשים אכן צריכים למות אם הם לא מקיימים מצוות. למה לעשות עליהם כפרה?

ואם לא, אז למה כל כך הרבה מהם מתו בשואה?

 

זה כבר עניינים שאנחנו לא יכולים להבין, חשבונות של הקב"ה. רק נותנים לנו להבין שני סןגי מקרים- צדיקים נפטריו- ככפרה על הדור, והלא צדיקים- בגלל החטאים....

חוץ מזה יש את עניין של צדיק ורע לו רשע וטוב לו. זה קשה להבנה...

יש על זה הרבה הסברים, מאמרים...

מה שבטוח שהכל לטובתינו המוחלטת. תאמין בזה... !

אם רק מנסים להאמין, למצוא נקודות טובות בזה, סיפורי ניסים וכו' בלי להתמקד בדברים הזוועתיים... יותר בנקודות האור- יהיה יותר קל... פתאום הכל יהיה בהירר ומובן, 

גם לי קשה לפעמים בזה. מתגברים. קוראים על זה מהצד החיובי...

 

 

 

להסביר את זה באופן מספק.

בשואה

הוא, שה' עשה את השואה

היו חטאים-יש עונש

זה בדיוק מה שכתוב בתוכחה

חוצמזה שזה היה גם בעיטה מהגלות

אשכרה.