התלבטתי בין ישמע בזיונו ידום וישתוקאלירז
לבין העניין שגם מי שמדברים עליו לשון הרע נענש על שמאפשר לדבר עליו כך ולא מוחה.

למרות כוונתו הטובה של @Admin אני מעדיפה לאפשר דיונים ערים בענייני
במיוחד אם נעילתם כוללת מחיקת התגובה שלי עצמי
בכל מקרה-תודה על הרצון הטוב.

לעניין עצמו-
הזוי בעיני שדווקא קוראי ערוץ 7 מקבלים מפי התקשורת בלי לבדוק.
נתחיל בזה שהגבתי אז למעצרי הספציפי בעניין החיילים באתר "הקול היהודי". מה שניתן למצוא בגיגול פשוט.
ונגיע לעניין המרכזי.

הידעתם שישנו פסוק בתורה המצווה לעבוד עבןדה זרה?
"ועבדתם אלהים אחרים והשתחוויתם להם.."
אתם אומרים זאת לפחות 3 פעמים ביום..

מצחיק. נכון?
ובכן ככה ניתן להוציא דבר מהקשרו כפי שעשו לי.
מה שפורסם בתקשורת היה פשוט להוציא מדיון מלא מספר משפטים ולהציג אותם מחוץ להקשר.
כשהדיון סובב על היחס בישוב למיידי אבנים כלפי חיילים והטענה שלי היא שאסור לגנות אותם בתקשורת כיון שאז ניחשב למשת"פים בעיניהם עם הממסד.
הערת הביניים הקטנה שלדעתי ישנן סיטואציות מסוימות שכן ראוי לזרוק בהם אבנים על כוחות הבטחון (או על כל אדם, כדוגמת אונס או רמיסתו עד מוות עם סוס ) פורסמה בדגש. ויותר מזה- ייחסו לה לא פחות מאשר קריאה לפעולה, כשהיא באה נטו כהבעת דעה שולית,שבודאי לא קוראת לפעולה.

אני לא מצפה שתסכימו איתי ואני לא מתכוונת לייפייף את זה. רק מציינת מספר עובדות:
1. בשחרור מהמעצר המדובר אז , השופט טען שקריאה של מכלול הדברים שלי מצביעה על חוסר מסוכנות וכן שיש במעצר פגיעה בחופש הביטוי.

2. את התיק שבו הורשעתי תפרו במשך שנתיים מהתבטאויות שלי נגד ערבים בלבד. מכיון שידעו שההתבטאות כביכול נגד חיילים לא תעמוד בפני עצמה הכניסו אותה כסעיף.
הודיתי בכל כתב האישום משום שאכן התבטאתי נגד ערבים! ואני עומדת מאחורי כל אמירותיי ורואה בזה תיק של גאוה. לא היה אפשר להוציא את הסעיף בעניין החיילים מבחינה משפטית הגם שרציתי מאוד.

3. ריציתי 6 חודשי עבודות שירות שבניגוד ל"שעות לציבור" המוכרות לאנשים- מדובר בכלא לכל דבר עם הקלה יחידה שחוזרים לישון בבית. נראה לי ששילמתי את חובי לחברה גם למי שחושב שהייתי ראויה להכלא על דבריי.

4. השנים שבהם תחזקתי פינות חמות לחיילים ביצהר ובעתניאל מדברות בעד עצמם. תודה לה' יש לי הרבה מה לתקן בעצמי אבל בנושא הזה לדעתי- ממש לא.

5.. אני מודה לה' על הבזיונות שספגתי בסיפור הזה. ולא רק מקוראי ערוץ 7 אלא מהרבה מאוד אנשים. כולל יריקות ברחוב. הם לימדו אותי להיות אדם בלתי תלוי במה שאחרים חושבים עליי ולא לפחד מכלום.

הסיבה היחידה שכתבתי פה היא כדי שלא אענש בעניין מי שמדברים בו לשון הרע ואולי גם אתם תזכו לא לקבל לשון הרע בקלות..

@די שרוט
רק שתראה שהגבתי לך.
ישר כח!אנושית 8)
תודה על הפוסט המושקעדי שרוט
אני רוצה להגיב לך על זה ברשותך במנותק כרגע מדיעותיך על ערבים ודרכי פעולה בזויים בעיניי, של יהודים שרוצחים ערבים חפים מפשע.

אני רוצה להתייחס דווקא על ה"הערה שולית שבאה כעמדת דיעה". בדיוק כאן הבעיה שלי. אני לא חושב שזאת הערה שולית ואני לא חושב שזה עניין של מה בכך. לא טענתי שאת מהווה סכנה בבחינת "פצצה מתקתקת". טענתי טענה פשוטה, אני אומר שמי שאוחז בדיעה שבמקרים מסויימים מותר לזרוק אבן על חייל אפילו שהדבר יביא למותו, עדיף לא לשמוע לעיצות שלו, יפות ככל שיהיו.

אני ציפיתי שכשאמרת שהדברים שאמרת הוצאו מהקשרם, שתגידי שלא אמרת את זה בכלל. את הרגע כתבת שאמרת את זה כהבעת דיעה, אפילו אם בעיניך זה דבר של מה בכך, אני חושב שעצם המחשבה של דבר כזה זה לא עניין של מה בכך. את למעשה מודה פה בפה מלא ש"רק הבעת דיעה שולית", כלומר לא חזרת בך, לא התחרטת, לא אמרת "בשום פנים לא אזרוק אבן על חייל אפילו אם הוא בא לפנות אותי". את רק טוענת שיש כאן דיעה שולית.

אז לדעתי, על פי מה שכתבת, התקשורת דווקא לא הוציאה את הדבר מהקשרו, כי כתוב למעלה שרק הבעת דיעה. אולי במקסימום התקשורת "ניפחה" את התכתובת הפנימית הזאת אבל בהחלט לא הוציאה את הדבר מהקשרו, כי שוב, כתוב במפורש שאת "רק הבעת דיעה". אז עצם הדיעה הזאת היא חמורה וחסרת תקדים.

ואם תאמרי, הסיטואציה שבה מותר להרוג חייל היא כשהוא רומס אותך למוות או כשהוא אונס אותך (חס וחלילה), אני אגיד לך שאין שום קשר לאם זה חייל או לא. מי שאונס או תוקף עד כדי סכנת חיים, מותר להרוג אותו בין אם הוא חייל ובין אם הוא אברך בכולל.

עצם זה שהדגשת דווקא על חייל מראה שמלכתחילה התכוונת דווקא על חייל לדעתי.


אני גם לא אמרתי שקראת לפעולה, אני אומר שעצם ההסכמה לדבר כזה היא הבעייתית אפילו אם לא נקטת בפעולה אקטיבית.

בשביל לסיים בנימה אופטימית, אני די בטוח שעמוק בתוכך את לא מסכימה עם הדיעה האומללה הזאת. לא יודע מה מניע אותך לחשוב בצורה כזאת אבל אני בטוח שעמוק פנימה את לא באמת מאמינה לדבר כזה.
חביביאלירז
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ה' בטבת תשע"ט 19:06
לפני שאתה מפרשן את דבריי לדעתך
תתייחס באופן ענייני וקר.
הסיבה היחידה שהדגשתי את עניין החייל היתה כי הדיון הפנימי בישוב סבב סביב העובדה שערב קודם חיילים הגיעו והתפרעו ופינו וגם חטפו אבנים. אי לכך הדיון סבב סביב זריקת אבנים על חיילים.
ואני ציינתי דןוקא את החיילים כי אנשים בציונות הדתית נוטים ליחס למעשיהם קדושה בגלל צבע הבגדים שלהם.

זו היתה הערת שוליים בתוך דיון ארוך ואתה יודע בכלל שאמרתי אותה רק כי התקשורת עשתה מזה כתבת שער יומיים תמימים. ודאגה גם שיהיה לי תיק על הבסיס הזה. לא משנה שרוב אנשי השמאל אמרו דברים גרועים מזה והוגי דעות שכנראה תעריץ מוכנים לפגוע בעם ישראל הרבה יותר ממני.
חושבת שפספסת את סעיף 4 לעיל.
מעבר לזה אני שמחה שאתה מסכים שאדם שאונס ורומס אדם אחר עד מוות ראוי לאבן.
מאחלת לך שלעולם לא תראה זאת במו עיניך. אני ראיתי זאת יותר מפעם אחת על ידי חיילים ואנשי בטחון בפינויים.. וגם ראיתי אנשי בטחון (חיילים/מגב/יסמ) בועטים בנשים הרות.
המינימום האנושי באותו רגע הוא להתנגד לזה פיזית במה שיש באפשרותך. ואתה עושה זאת אינסטנקטיבית.
נסה להבין שאתה לא מכיר את המצב שעליו דיברתי.
קצת ענווה לא הזיקה לאף אחד.


התכלס הוא לא אם אתה מסכים איתיאלירז
אלא האם אתה פוסל כל מה שאגיד בגלל חוסר ההסכמה הזו.

אתה כמובן פוסל אותי. אבל מתהדר כנראה בפלורליזם ואהבת אדם..
נו שוין.

סיימתי את הדיון. אני לא האישיו פה.
בואי תסבירי לידי שרוט
מה זה משנה אם מה שאמרת היה בתוך דיון ארוך, בתוך דיון קצר, בתוך הערת שוליים, מחוץ להערת שוליים ואם זה מסתובבים במעגלים, בקו ישר ארוך או קצר?

מה זה משנה? כלומר, זה בסדר לחשוב ככה כל עוד זה נאמר בהערת שוליים? מה שקובע אם מה שאמרת זה חמור זה האם התקשורת ניפחה או לא?

אני הכי ענייני שיש. אני הייתי שמח אם תבהירי את ההקשר. לדעתי אין הקשר. אמרת את זה וזה "הסגיר" את מה שאת חושבת במיוחד כשאת גם ממשיכה להתבצר בעמדה שלך "זה הערת שוליים בתוך דיון ארוך" זה לא מוסיף לשכנוע.

ואני לא "מסכים" שאדם שתוקף עד כדי סכנת חיים מותר להרוג אותו - זה פשוט החוק.

קראתי את סעיף 4. מה הוא מוכיח? שאת נחמדה לחיילים? לי זה מוכיח שאת נותנת דבש עם עוקץ. כי אם לשפוט לפי הדברים עד עכשיו, את יכולה לפנק חייל מסויים בעוגות ואז "בסיטואציה מסויימת" להיות בעד המוות שלו? זה דרתי דסתרי.

אתה מתחיל להבין שהדיון היה בין חברים?אלירז
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ו' בטבת תשע"ט 12:28
דיון בתוך קבוצת מייל פנימית.
שנעשה ערב אירועים קשים מאוד ביצהר שבהם חיילים ושוטרי מגב התנהגו בדיוק כפי שתיארתי לעיל. וכל מי שנכח בדיון מבין את ההקשר שבו אני מדברת.
כולם ראו איך בעטו בנשים הרות.
פיצצו מכות עד זוב דם ועלפון ילד בן 8 ולא הרפו גם כשהוא בכלל לא היה באיזור הפינוי עליו הם נדרשים "להגן"

אי לכך ובהתאם לזו התעופפו שם אבנים. ותאהב את זה או לא-
אני לא מגנה את זה. גם אם המגבניקים שעשו את זה היו נפגעים קשות.
לא מאחלת לך לעמוד בסיטואציה.

זה בדיוק ההבדל בין לשים דבר בתוך ההקשר שלו.
כיון שלכתחילה אין לי שום כוונה לפגוע באף יהודי. אם יהודי משים עצמו רשע- אין ברירה אחרת לפעמים.
לכן זה משמעותי כמה זה נאמר והאם זו הערת שוליים . זה מה שמבהיר האם זו עמדה שמצהירים כל היום והיא בסיס להשקפת עולמך או שהיא שולית למצבי קיצון.
יש אין ספור כלים שעומדים לרשות "הנאכפים"די שרוט
יש מח"ש, יש משפט צבאי, יש משטרה אזרחית ומעליהם יש מיליון ועדות כמו ביקורת המדינה.

תאמיני לי שכולם מחפשים מקרים לא צודקים של הפעלת אלימות מוגזמת שלא במקום צורך מצד כוחות הביטחון ולא רק ארגונים כמו בצלם.

הלחם והחמאה של מח"ש והמשטרה הצבאית זה מקרים כמו שאת מתארת (במידה ובאמת התרחשו). יש להם מנגנון תמריצים כחלק מהמאבק שלהם בשוטרים שמשתמשים בכוח מופרז ובלתי צודק. אתם מוזמנים להשתמש בכלים האלה. שימי לב מה עשו לניסו שחם הניצב בזמן הפינוי האלים בעמונה ב 2006 למשל.

ובלי קשר לכל זה, כשיש מקרים נקודתיים של אלימות מופרזת שלא הצליחו "להתפס בעדשה", זה לא שונה מכל מקרה אלימות של אזרח.

אין לי מושג מה היה באותו לילה אצלכם, אבל אני יודע שיש הרבה מקרים של תלונות של כל מיני "מפגינים" בהתיישבות על שימוש בכוח מופרז מצד כוחות הביטחון ובסוף מסתבר שאותם מפגינים הם שהתחילו עם השימוש בכוח ואלימות כלפי הכוחות ואז הכוחות הגיבו בהתאם.

אם היית באה ומוציאה הודעה בסגנון "אני חוזרת בי מהאמרה שלי שבה טענתי שאני לא מתנגדת על זריקת אבן על חייל אפילו שהוא עלול למות, יחד עם זאת, כאשר אני מרגישה סכנת חיים ממשית לחיי אני חושבת שמותר לי להגן על עצמי בין אם מדובר על חייל, אברך, דוקטורנט לפיסיקה גרעינית או זוכה פרס ישראל לשירה וספרות" אזהייתי אומר לך שאפו ומוריד בפנייך את הכובע.
אבל משום מה את ממשיכה לטעון שזה היה דיבור פנימי שלא היה אמור להיות מופץ ושזה בא בעקבות פינוי אלים שחוויתם.
לא יודעת אם לצחוק או לבכות שאתה סומך על מחש.אלירז
אתה לא נמצא בסיטואציות וכנראה רחוק מלהכיר את המצב.
ההתעמרות הלא חוקית ביושבי הגבעות ובמתנחלים (ובאופן כללי ביהודים כשהם מהווים צד בסיטואציה) באופן עקרוני היא הזיה שאין לתאר..
אתה מנותק מהמציאות הזו ולכן אין לך מושג אבל גורמי אכיפת החוק וגם הפיקוח על אוכפי החוק הם הכתובת האחרונה שנסמוך עליה.
הם העבריינים הכי גדולים בסיפור.

מדינת ישראל מראה פנים דמוקרטיות ובפועל מתנהלת כמו רוסיה הסובייטית.

אגב ניסו שחם הועלה בכמה דרגות מאז.אלירז
סתם לסבר את האוזן.
יש מיליון כתבי אישום נגד שוטריםדי שרוט
שנהגו באלימות כלפי מתיישבים. תאמיני לי שכשתבואו "מוכנים" עם ראיות אמיתיות ולא מומצאות, יעמידו אותם לדין.

לגבי ניסו שחם, אני יודע שהוא הועלה בדרגה, אבל הוא היה מעוכב דרגה הרבה זמן וקיבל נזיפה פיקודית(אני יודע שזה עשוי להשמע באוזנייך כשום דבר) ומאז הוא היה מורתע ולמד את הלקח. אחרי הכל זה לא היה בגין אלימות אלא בגין התבטאות חמורה "חרא על המתנחלים האלה תשברו להם את העצמות "(חוסר הדיוק שלי).

זה טבעי להרגיש מקופח. כל צד מרגיש מקופח במדינה שלנו. מתנחלים - אלימות יתר, שמאלנים - אלימות יתר, אתיופים - אלימות יתר, ערבים - אלימות יתר, וכו וכו וכו
לצערנו, זה נכון.ד.


רק הערה...ד.

ייחוס הקדושה למדים, הוא בתור אחד הכלים למלחמת עם ישראל באויביו. מדים זה חלק מהצבא.

 

בוודאי שכאשר שולחים חיילים ל"משימות" נגד אחיהם ונגד ישוב הארץ (ובמקרה של "לא חוקי", הרי שמלבד שקודם צריך לטפל בשפע ה"לא חוקי" הערבי, יש לצורך זה משטרה. וגם עליהם אמורים לחול כללים של התנהלות כבני אדם), המדים אינם הופכים את המעשה לקדוש או לגיטימי.

תודה שכתבת כל כך יפה.חרותיק
אשרייך.
עצם העובדה..משוטט
שמתקיים דיון אם יש מצב שבו לגיטימי לזרוק אבנים על חיילים מעידה כמה מעוותת המחשבה.
בחברה תקינה הדיון היה נעצר לפני שהתחיל..

ודרך אגב בחתימה שלך ושל בעלך אתם מצהירים שאתם שואפים לסופה של המדינה הציונית. זאת שבזכותה אנחנו העם היהודי עוד מתקיים.. (כן, חוץ מזה שה' שומר וכו') מלבד העובדה שמדובר בכפיות טובה נוראית. איך בדיוק אתם חושבים שזה יקרה? יום אחד כולנו נבין שמדינת יהודה היא הדרך הנכונה? כנראה שלא.. התוצאה של השאיפה שלכם היא מלחמת אחים גם אם לא הבנתם את זה עדיין..
לא התחלתי דיון פוליטי. ואתה מוזמן להציץ בתגובה לדי פשוטאלירז
הדיון לא היה אם לגיטימי לזרוק אלא איך מתייחסים למי שזרק.
נראה לי שכתבתי את זה מסודר למעלה.

בחברה תקינה לא היו משסים חיילים באזרחים ככוח שיטור ולא היו מביאים אף אחד למצב הזה.
מי שמביא למלחמת אחים הם מי ששולח חיילים להכות, לזרוק מהבית באישון לילה ילדים ונשים מהמיטה ולפרק להם את הבית כשאפילו בתים שת מחבלים לא הורסים.

החתימה שלי ושל בעלי מבטאת עובדה.
אם אתה רוצה את כל השקפת עולמי בכתב - כשיהיה לי זמן מיותר או אם בא לך לקפוץ לשבת.
מזומן בחום
החתימה שלך מסיטה, וקוראת להשמדת מדינת היהודיםמעורב
במה את שונה מנסראללה, אש"ף ודומיו?
איך בדיוק זה הסתה?גפן36

היא אמרה לך לקום לעשות מעשה?
החתימה מציינת עובדה נטו. (עובדה בעיניה, וזה ניתן לדיון, אבל זה לא הסתה בשום צורה)
יש אדם בצד השני של המקלדת.


ובאופן כללי למגיבים כאן-
האמת שאני לא מכירה את אלירז בכלל, אבל צורת הכתיבה של אנשים כאן כלפיה ממש חצתה גבולות.
גם אם אתם לא מסכימים עם חלק מהדעות שלה,
המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים.
אין קדושה בלהיות צודקים.
קשוט עצמך ואח''כ קשוט אחרים.
איך אתה מעז להשוות בין רוצחים שפלים צמאי דם לבת ישראל??!!!חיים לוי*
תתבייש !!. בהשוואה הנלוזה שלך את מסיט נגדה ומפקיר את דמה ועושה לה רצח אופי ! אם היתה פה הסתה יפי הנפש היו דואגים לשים אותה מאחורי סורג ובריח! תתנצל בפניה על עצם ההשוואה המזעזעת.
אני לא משווה, אני שואלמעורב
באמת שלא מבין איך אפשר לכתוב דבר כזה אחרי הגלות והשואה.
אחרי כל המלחמות והחיילים שנהרגו,
אחרי שהסבים והסבתות וההורים והדודים והאחים ואנחנו נלחמנו פה, וספגנו אבידות ופיגועים,
איך אפשר לכתוב "מדינת הציונים מתפוררת"?
איך?
לא רק שאתה לא מתנצל אתה ממשיך להוסיף חטא על פשעחיים לוי*
ולהיתמם כאילו אתה מדבר עם ילד בגן. "בגוף השאלה במה את שונה מ...בלה בלה... נמצאת התשובה" אז במקום להתנצל אתה ממשיך להזכיר את השואה וכו. .תיכף תשאל במה את שונה מרוצח עם ... היא הרבה יותר פטריוטית ממך. בווינט יחבקו וידאגו לתת לאחד כמוך במה ומן הסתם את הפוסטים שלי ודומיי לא יעלו. אז תפסיק לרקד עם האצבעות על המקלדת ולשפוך את דמה גם אם אתה לא בדיוק מסכים איתה.
אני צריך להתנצל?על מה?מעורב
לא שפכתי את דמה, שאלתי שאלה פשוטה.
היא מביעה את דעתה ואני מביעה את דעתי.
דורי דורות נלחמנו על הקמת המדינה והציונות- ובסוף דווקא מתוכנו יש קריאות להתפוררות מדינת הציונים.
זכותי למחות כנגד על משפט כזה ועובדה שיש פה עוד אנשים שמביעים אי נוחות מהחתימה.
אתה יודע, ככה זה בדמוקרטיה.
תלמד מדי שרוט דמוקרטיה במיטבהחיים לוי*
האם בשם הדמוקרטיה מותר להשוות יהודיה שלא חשודה כאוייבת ישראל לרוצח עם דם על הידיים?
שבת שלוםמעורב
אני לא מבין מאיפה אתה ממציא דבריםה-מיוחד

דורי דורות התפללו לחזור לארץ ישראל, לביאת המשיח, בניית בית המקדש.

לא על הקמת מדינה ולא ציונות. מדינה וצבא זה לא מטרה זה אמצעי לחיות בארץ הקודש. 

לא במחיר של מלחמת אחיםמעורב
איפה ראית קריאה למלחמת אחים??אלירז
כשקוראים להכאת חיילים ומרביצים לחייליםמעורב
זו מלחמת אחים.
ומשם הדרך להדרדרות רבתי מאוד קצרה.
מי ששולח חיילים לגרש גורם למלחמת אחיםה-מיוחד

חיילים נועדו לחסל את האויב לא לגרש יהודים

אתה מתבלבל.הצבא נועד לעשות את מה שהדרג המדינימעורב
מורה לו לעשות
צבא הוא לא כוח שיטור חביבי.אלירז
משטרה נועדה לדאוג לסדר פנימי. צבא נועד להגן חוצה.
אתה המתבלבל.
הצבא נועד למלא את פקודות הדרג המדינימעורב
והדרג המדיני יחליט מה יהיו המשימות של הצבא.
צבא נועד להגן על המדינהה-מיוחד

מוזר לי מאוד שאנשים לא קולטים דבר כזה בסיסי

 

ואם הדרג המדיני יחליט שכל החיילים משוחררים ולפטר את כל אנשי הקבע ולמכור את כל הטנקים, מטוסים ונשקים אז מבחינתך ככה זה בסדר גמור? זה הרי תפקידו של הצבא למלא פקודות של הדרג המדיני

לצערנו ההתנחלויות הן תחת משטר צבאידי שרוט
ובמשטר צבאי הצבא הוא הריבון.

כשיהיה סיפוח של יהודה ושומרון אז המשטרה תהיה כוח השיטור.
אתה צודקה-מיוחד

אתה מדבר על ההיררכיה אני מדבר על המהות

זה כמו שתגיד שהתפקיד של הצבא זה לגייס חיילים ולתת להם אוכל, מיטה ולעשות להם אימונים. אז נכון שזה חלק מתפקידה. השאלה למה הצבא בכלל קיים

אני מעולם לא קראתי לאף אדם להכות חייל.אלירז
ובטח שלא הרבצתי.
חטפתי המון. המון!
החל מדחיפות עובר לאגרופים ואלות וכלה בעניינים שהצניעות יפה להם.


וזה כשאני עוד מהנמנעות מעימותים מתוך תפיסה שנשים לא צריכות להיות שותפות להם.
(כנערה צעירה לא ישנתי בגבעה מצד צניעות)
זאת שאלה ישנהה-מיוחד

לפני קום המדינה בא אחד מראשי הערבים לרב זונפלד (שהיה אחד ממתנגדי הציונות) ואמר לו "בא נשתף פעולה נגד הציונים" אמר לו הרב אתה נגד כל מה שיהודי בציונות ואני נגד מה שגויי בציונות, זה ההבדל בנינו.

זו שאלה חדשה ומזעזעת מביתערוץ 7דור רביעי
בהפגנה שנערכה נגד פינוי עמונה, הסתובב כתב של הערוץ בין מפגינים מתוככי הקו הירוק. הוא בירר לפני ששאל היכן אתם גרים? ואז שאל מה דעתך על התנגדות אלימה נגד החיילים במקרה של פינוי? התגובות שקיבל היו התנגדות חריפה.
ומזועזעת!!!
מה שהכתב לא הבין זה שלהפגנות הבאות לא באנו וגם לא נענינו לבקשות לתמיכה כספית


הרב זוננפלד זכר צדיק לברכה לא היה מעלה על דעתו שליהודי מותר לרצוח יהודי.
תוכלו למחוק את תגובתי אבל לא לשנות את הפתק בקלפידור רביעי
לא הבנתי..ד.

ברור שלא מתנגדים באלימות נגד החיילים, אם ח"ו קורה דבר כזה. הרי החיילים אינם מישהו פרטי שבא לפעול נגדך כי מתחשק לו. אפשר להיאחז בכל כח..

 

מה שדובר כאן, למיטב הבנתי, היה על סיטואציות שבהן האלימות-הקשה באה מהכיוון השני. לצערנו, יש דברים כאלה. יותר מידי. אפילו בפינוי האחרון מעמונה, הרי שלמרות הנחיית המפכ"ל, במקומות שהמצלמה והתקשורת לא היו - היו שוטרים שהתנהגו בפראות חמורה ביותר, ללא כל פרובוקציה. 

שלא לדבר על עמונה בזמנו - שהאלימות הפראית תוכננה מראש (לא צבא - מג"ב ומשטרה), בתקופתו של אולמרט. איך אני יודע? כי שמעתי אז מחבר בקרית גת, עוד טרם הענין, שמישהו מהמג"ב אמר לו בשבת, שהוא לא יודע מה מתכננים לעשות שם... כידוע, נער אחד כמעט נרצח שם. אח"כ אביו, נחי אייל, הקים את "מאמינים במשטרה", במגמה להכניס כחות עם רוח אחרת לשם..  אלות היכו בראשי חבר'ה צעירים שלא עשו דבר חוץ מלשבת במקומם. דבר שלא עשוים אותו אף פעם, ותוכנן מראש. העבריין שעמד אז בראש המערכת, כבר ישב אח"כ בכלא.

 

אלא מה? שאכן זה ב"ה אינו המאפיין הרגיל. בוודאי לא של הצבא. והצבא עומד על משמר ארצנו וערי אלוקינו, במסירות נפש, יום ולילה. אסור, גם כשיש דברים מאד כואבים - ויש לצערנו - לאבד את העיקר.

השבוע עשרה בטבתדור רביעי
מזכירה לכולם שחורבן הבית התחיל בשריפת מחסני התבואה ע"י הקנאים.
פוסט כזה, שמסית נגד חיילי צה"ל בשבוע בו נרצחו חיילי נצח על ידי הישמעלים האחרורים-
ראוי שהמערכת תמחק אותו.
(כמו את קודמו).
תבינו שלא רק "מדינת יהודה" קוראת אלא עוד אנשים שפעם ראו במתנחלים אנשים גיבורים , והיום מבינים שגם לאנשים הטובים האלה יש שולים סהרוריים. ועוד מעט נ טרך ללכת לקלפי! את מי משרת הפוסט הארור הזה?

בשורות טובות לעם ישראל
רק צריך לבדוק מי הם הקנאיםה-מיוחד

גדולי הדור אמרו להם שצריך להיכנע לרומאים והם לא שמעו להם. הקנאים הם האלו שלא שומעים לגדולי הדור

ה"פוסט" לא התפרסם השבוע..ד.

היה כאן ציטוט בכלל בענייני נישואין.. ציטוט חביב.

 

מישהו העלה את הדבר שנכתב לפני הרבה זמן, היתה תגובה שבאה להבהיר את ההקשר... וממילא התפרסמו תגובות לתגובות וכו'.

 

וח"ו להסית נגד "חיילי צה"ל". ולא רק השבוע. אלו בנינו. מגינים על עם ישראל במסירות נפש.

יישר כח על ההבהרה..ד.

[על אף שעודכנתי כבר בעבר, שמה שצוטט אינו נכון ועוות - ומתוך הכרת המבהירה, לא טרחתי אפילו לברר איך בדיוק - היה חשוב לקרוא במה מדובר באופן יותר מפורט. אכן, כל פעם מחדש רואים עד כמה "לקנות" מה שנאמר בתקשורת, אפילו כציטוט, זה דבר בעייתי..]

 

כמובן, יש דברים שלא מסכימים עליהם. כמו שכבר הזכרתי בתגובה - אחת מאלו בשרשור שנמחקו בו תגובות, כולל ענפיהן שהגיבו על התגובות.. - אפילו ממש לא מסכימים, ומוחים (כמו למשל ה"חתימה".. ובוודאי שזו לא "עובדה" ח"ו. לדעתי ממש ההיפך. מדינתנו נבנית ותיבנה, גם אם מתוך קשיים) - ועם זה, אכן אוהבים את האנשים, את כנותם, והרבה דברים טובים ומקסימים שיש אצלם. וכבר נאמר: "במעלליו יתנכר נער"/ה... וד"ל.

יישר כחnick
לגבי החתימה

נראה לי מתמם לומר שזה בסך הכל הצהרת עובדה.
יותר מדי עולץ בשביל זה.

זה טוב ויפה שיש לך השקפת עולם שלמה ומסודרת, אבל זה נראה כאילו את נהנית להסתיר אותה ולהתדר בנוצות של הפנאט.
תרצי או לא תרצי, כך זה נתפס. בעיני אנשים רבים פה, לא בעיני טמקא.
זה נתפס ככה בעיקר בעיני הציבור הדתי לאומיאלירז
שמקדש את המדינה ומוכן לעמוד מאחורי כל מעלליה ובלבד שלא לפגוע ב"יסוד כסא ה' בעולם". (משפט שנאמר לפני קום המדינה בלי כנראה לדעת מה יהיו מעלליה)
הציבור הכי פאשיסטי. עם כל היותו מוכה על ידי המדינה באינספור דוגמאות. יש לזה הגדרה פשוטה "אישה מוכה"

ההסבר לתפיסת החתימה שלי הכי בקצרה-
אתם גורסים שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה.
אני גורסת שהיא שלב בגאולה. ממש כמו הצהרת בלפור..
אם זה מרגיע אנשים פה אני חוגגת את יום העצמאות בשמחה רבה ומודה לה' על השלב הזה ועל כך שאיפשר לי ולחבריי לחיות כאן בתודעת גאולה שמאפשרת להתקדם לשלב הבא.
ממלכת כהנים וגוי קדוש.
ואני אכן חושבת שאפשר לדחוף ולהתקדם כבר לשלב הבא. (ויותר מזה שהתבוססות בשלב הנוכחי ממש פוגעת ביהודים ובעולם כולו)
מי שמקדש את המדינה לא מאפשר את ההתקדמות הזו. הוא עבד נרצע להוראותיה וחוקיה גם כשהיא פוגעת בתורה וביסודות העם היהודי.

משום מה נוטים לחשוב שהמטרה שלנו בלכונן מלכות בישראל עוברת דרך מלחמה פיזית באחים.
למה?! אולי בראש שלכם מעבר ממדינה לממלכה חייב להיות מלא בשפיכות דם.
מבחינתנו זה תהליך תודעתי ומעשי ברובד חיובי בעיקר.
האחרונים שיצלחו אותו הם כנראה הציבור הדתי לאומי. הציבור החילוני והחרדי מתקדמים בהרבה..

שוב- לא מבקשת שתאהבו את העמדה שלי.
כרגיל אתם מבלבלים בין אויבים ובין אחים (להשוות אותי לארכי מחבלים.. נו נו) כשנוגעים לכם בקודש הקודשים- מדינת ישראל.
קודש הקודשים שלי הוא תורת ישראל ואלוקי ישראל מדינת ישראל לרוב לא הולכת איתם יד ביד.

מכוונים לשלב הבא והראוי יותר.
ממלכת כהנים וגוי קדוש.
זה לא נכון. ופשטני מידי.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ו' בטבת תשע"ט 15:15
 

מלבד מה שכאשר הרב קוק כתב על מדינת ישראל העתידה, "יסוד כסא ה' בעולם" - ידע גם ידע שתהיינה בעיות וסיבוכים, ואמר על היסוד הזה, "אמת, שאושר נשגב זה צריך הוא לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל להיות האושר היותר גדול" - 

 

ברור שמי שרואים במדינה ענין עצום, אכן יסוד כסא ה' בעולם, זה בגלל חזרת שליטתנו בארצנו - שנקוה שתשתפר בעז"ה בכמות ובאיכות - ובגלל כל דבר טוב שנובע מכך.

 

אבל מעולם לא גרם היסוד הזה לחשוב ש"כל מה שהמדינה עושה" (לא המדינה, אלא רשויות שונות שמכהנות בה; ובד"כ, מה שעושות מידי פעם, חלקן, ולא רוב מעשיהן) - זה כשר. בוודאי שלא. מי לנו גדול מהרצי"ה, שהיה מחזיק מהמדינה מעבר לאתחלתא דגאולה בזמננו, וידע לבקר בחריפות תופעות שליליות. אדרבה, את אשר יאהב.. יוכיח.

והדיבור על "המדינה" מול "הציבור", כאילו "המדינה" זה איזה משהו מבחוץ, הוא מעוות. המדינה היא שליטתנו בארץ, וגם השלטון הוא שלטון נבחר. נבחר ע"י הציבור. נכון שיש בתוכו כאלה שמנצלים את כחם לא למה ששלחום, ויש גם אינטריגות - אבל בסופו של דבר, השלטון הוא של הרוב. של עם ישראל. גם אם יש דברים שלא מוצאים חן בינינו. זה העם שלנו.

 

 

המדינה אינה "הצהרת בלפור".. היא מציאות של שליטת עם ישראל בארצו, אחרי אלפיים שנה. דבר עצום לכשלעצמו, יסוד בקיום התורה ובאחדות עם ישראל (עימה אינון אחד ולא אינון בלחודיהי).

 

בוודאי שיש עוד התקדמויות. מעלה-מעלה. עד לביאת משיח צדקנו ומלאה הארץ דעה את ה'. ועוד.

 

 

"לדחוף לשלב הבא", לא בא ע"י דברים שגורמים בדיוק ההיפך.

ואדרבה, כבר כתב הרב חרל"פ זצ"ל, שאי הכרת הטוב והערך של הדבר הגדול הזה - היא עצמה מעכבת את ההתקדמות. הפניית עורף למתנת ה', דוחה את הופעת אורה. אז נכון שיש ראינה של הטוב שבכך - ב"ה. אבל הקטנה שלו.

 

 

"מי שמקדש את המדינה" - נוהג קדושה בריבונותה. במתנת ה' הכללית הזו. כמובן לא "בהוראותיה וחוקיה גם כשהיא פוגעת בתורה וביסודות העם היהודי"... אמירה כזו היא לעשות מעין מה שאת טוענת שעשו לך.. לקחַת חצי משפט, ללא הקשרו - וההיפך מהקשרו.

 

על כן, ההיפך: מי שרואה את הקדושה במדינה, בשוב ה' ציון - הוא זה שגם ממשיך את ההארה האלוקית הכללית הזו. בלי סתירה לכך שמתפלל לעוד אור ובהירות.

כמו, על דרך משל, מי שרואה את הטוב באדם מישראל, גם כשיש אצלו עוד צללים. ההיפך ממי שמקטרג עליו  ומחלישו ח"ו.

 

 

"גוי קדוש" - זה עם ישראל. וכל מה ששייך לכלל ישראל, הוא קדוש. הארץ, המדינה, הצבא. עצם הדבר. בצללים וסיבוכים, צריך לטפל. זה לא יבוא ע"י אמירות פזיזות של "לעבור לשלב הבא". אף אחד לא חי כאן לבד, יש כלל ישראל, ויש מצבו - לכל מיני צדדים. 

ודווקא אלו שמחזיקים מערכה הגדול של שיבת ציון הזו, אנחנו ראוים בפעל שהם עובדים קשה כדי להרבות אורה של תורה, להעלות עוד, ברוחניות ובגשמיות. עם סבלנות ועם התמדה. בלי עצבנות. משתתפים בצער האומה ושמחים בשמחתה.

 

 

 

סיסמאות לא יעלו לשום שלב. אין לי שמץ ספק - שהגישה הזו, על אף שאיפתה הטובה, לא תביא לכלום. ממש לא כלום.

אם לא הציבור שמטֶה שכמו לסבול עם עם ישראל במצבו הנוכחי, לא היה שום דבר.

ב"דילוג" על השלב הנוכחי - שגם הוא תהליך מה', חבלים נפלו לי בנעימים - לא היה צבא, גם כזה שעדיין אולי אינו בשיא האידיאל של "ממלכת כהנים וגוי קדוש" - וכל המדברים פשוט לא היו יכולים לדבר.. לא היו... ח"ו.

 

הדיבורים על "מעבר ממדינה לממלכה", הם דמיונות. המדינה תתקדם, תהיה טובה יותר, מלאה יותר באור. אפשר לעבוד על זה, וזה כנראה לא יקרה ברגע אחד. "ממלכת כהנים וגוי קדוש", זה פסוק שמדבר על עם ישראל.

 

להגיד ש"הציבור החילוני והחרדי מתקדמים בהרבה"... זו ממש אונאה עצמית. אם היינו חיים כעת רק את "הציבור החילוני", לא היתה תורה. אם רק את הציבור החרדי - לא היה צבא..  כמובן, אפשר להתפס באלה מ"הציבור החרדי" שמדברים נגד המדינה - ובכאלה מהצד שכנגד שחלילה "התייאשו" ממנה.. לא חברותות כ"כ  מכובדות-בעמדותיהן, לדעתי..

 

בכלל, כל ה"גזיִרה" הזו ל"ציבורים", היא חלק מהטעות. יש עם ישראל, יש בו כחות שונים וצדדים שונים. הדיבור הזה על "הציבור הדתי לאומי", אולי בא מתיסכול - אבל אין בו אהבת ישראל גדולה.

 

 

ואל יתפלאו, מי שמדבריהם עולה - אחרי כל ה"לבושים" - שנאה למדינה, שזה היחס הנפשי שהם יקבלו בחזרה מציבור רחב. 

אכן, גם בקרב ה"חרדים" יש חלק ככה (קטן, יש לקוות). מדברים וכותבים בשנאה - ואח"כ זועמים על יחס חוזר כזה.

 

 

 

ובכללי - קל מאד לחפש את הרע (ואם נמצאים במקומות מסויימים, נפיצים, גם ממש לראות ולחוות אותו.. לא סתם "אין עד נעשה דיין"). אבל ברור שבכללי - הטוב עולה לאין ערוך:

 

רובא-דרובא של חיילי צה"ל, אינם עוסקים חלילה בהכאת יהודים. אפילו רוב המג"ב..  ובוודאי גם רובא דרובא של הזמן.

אנשים שמוסרים נפשם, יום יום, כדי להגן על עם ישראל, כולל כאלה מגוונים שרואים בהם את השלילה.

 

המדינה בכללותה, מחזיקה תורה במידה שלא היה כאן מעולם. המדינה עם כלכלה כמו שלא היה מעולם (ומה ששייך לכלל ישראל, זה לא כמו אצל אדם פרטי. זה קדש. גם החיזוק החמרי של עם ישראל). צבא כמו שלא היה מעולם. רק לפני כמה עשרות שנים יצאנו מכבשני אירופה.

 

החתימה בסוף - דומה למישהו שרואה את אימו חולה קצת, ואומר בעליצות: עוד מעט היא מתה... ח"ו. המדינה תוסיף ותתקיים, גם עוד 200 שנה, גם מעבר לכך. והמקטרגים עליה - יש לקוות שיסיקו מסקנות.

 

אפשר להצביע על הרע, בשביל המוטיווציה ל"ממלכת כהנים וגוי קדוש" (לדעתי זה היה גורם בדיוק ההיפך. אבל הקב"ה לא יתן..). אפשר לראות את הטוב, בעיקרי, ומתוכו גם להתאמץ להרבות אותו. בעקשנות ובסבלנות - ובאהבת ישראל אמיתית. כולל עין טובה ולימוד זכות.

 

 

[הנה מישהו, "מהאחרונים שיצלחו את המעבר הזה"....  כל אחד רואה מה שרוצה לראות.. אלפיים שנה חיכינו לזה.

[https://www.inn.co.il/News/News.aspx/389114]

חזק ואמץ!כותבת המחקר
אנשים טובים,

יש חזית בדרום.
חזית בצפון.
חזית ביו"ש.
והאירנים עם הצנטריפוגות שלהם ימ"ש.

הערבות ההדדית היא הכוח שלנו. לומדי התורה, מחזיקי ההתיישבות בארצנו, חיילינו הגיבורים ואחינו החילונים ששותפים בהסכם זבולון ויששכר דרך מל"ל - חזק חזק ונתחזק
יפה..ד.


במחילה כבוד הרב דן. אתה לא דת"ל. אתה חרד"ל.אלירז
משמע שכנראה לא תגבה כל עוולה של המדינה, כי חוקי התורה הם החוקים העליונים בעיניך.

להגיב לכל מה שכתב הרב מורכב עד מאוד וגם באמת זר לתפיסה הציונית. קשה לאתגר תפיסת עולם מהבסיס עד למעשה בכתיבה של מאמר אחד. אבל אני בשם רבותיי חולקת מהותית על הרבה דברים שנכתבו כאן.

אשמח מאוד לטעות בכיוון שאני רואה שאליו הולכת המדינה וגם הצבא. אשמח מאוד.. אבל לתפיסתי זה לא שאנחנו רואים רק את הרע (ציינתי שאני מודה גם על הטוב שבקיומה של המדינה) אלא שאתם עיוורים לזוועות..
ויהי רצון שלא תצטרכו לחוות אותם על בשרכם כמו שאנחנו חווינו וחווים.

כרגע בהרבה מדי דברים הציבור הדתי לאומי ולעיתים גם החרד"לי שותפים לזוועות ומגבים אותן מבלי משים.. (אולי עם? מעדיפה לחשוב שלא)
זה נכון, שמי שאת הולכת לפיהם (או לפיו), למיטב הבנתי,ד.

חולק/ים על לפחות חלק ממה שכתבתי, שגם הוא כמובן מגדולי עולם ממש (אני מניח שאת מבינה, שאני קצת מכיר גם את הגישה השניה, כלומר את המאמר שאת מתקשה להעלות בהודעה אחת..).

 

"אנחנו" (מי זה...) לא "עיוורים" למה שלא בסדר. רואים כשיש דברים לא בסדר, מוחים עליהם, וכשצריך גם מאד-מאד בחריפות. ולא פעם מוחים בצורה חדה מול מי שיש להם נגיעה בכך.

 

ומכיוון שב"ה משתדלים לאהוב את חלקיו השונים של עם ישראל, אז גם שומעים די ישירות גם מאנשים שחוו דברים קשים, לצערנו.

 

עם זאת - כמו שציינתי, אין שמץ פרופורציה בין דברים שנעשים שלא כהוגן ע"י הגופים הללו, לביןהעיקר הטוב והמאיר. בין כמותית ובין איכותית. ואין זה ממעט כהו-זה את הצורך לשרש אחרי כל דבר שאינו בסדר; ובמקרי התעללויות וכד', להתאמץ להעמיד לדין את מבצעיהם, למען יראו וייראו.

 

וגם - כמו שציינתי וכמו שחוויתי גם אני מנסיוני בהזדמנויות שונות - אי אפשר להכחיש שיש לעיתים צד של "יחס גורר יחס". גם אם אין כל הצדקה ופרופורציה ליחס שהוא גורר.

 

ואני לא "חרד"ל" (הגדרה גרועה בעיני גם למה שאת מתכוונת כנראה. אולי יותר נכון לומר "תורניים לאומיים") ולא מיונז, ולא שום הגדרה אחרת... אדם מעם ישראל, שמשתדל להסתכל כמיטב הבנתו - וכמיטב מה שהבין מרבותיו - לפי האמת.  

כבר אמרתי שהחיתוך של עם ישראל למגזרים ותתי-מגזרים, אינו טוב בעיני. כולם אהובים, וכל אחד ישכלל מה שצריך אצלו.

 

 

צריך מאד להיזהר כשמכלילים "ציבור". לפעמים יש נציגי ציבור שנראה שמעלימים עין מדברים אין הדעת סובלתם (כמו שהיה כשעלתה פרשת העינויים של נחקרי דומא והתעוררה סערה. וברגע שרה"מ הציג איזה סרטון מחתונה בקבינט, נפלו נציגי "הבית היהודי" בפח.. כדי שלא יזהו אותם עם זה... כאשר ברור שזו אחת הפרשיות היותר מתועבות שאירעו במדינה. לענות נערים בגלל "חשד". מכל מקום, האמת עושה את דרכה כבר כעת גם בענין זה, כנראה). לא יעלה על הדעת להכליל "הציבור.. שותף".

יש דברים, שאכן כאשר יש גישה שמציגה הדגשת השלילה שבמדינה, זלזול במערכת, לא רק נקודתית על עוולות, הסתכלות על מתנת ה', מדינת ישראל, כדבר שאמור "לחלוף" - אז ברור שזה יגרום לנגטיב, אצל רבים שגישתם ותחושתם הפוכה.

 

 

ומכל מקום, בהיות שכתבת שתשמחי לטעות בכיוון שאליו הולכת המדינה והצבא - ולפי מה שאני מכיר, את בחורה כנה - אז אני חושב שיש סיכוי טוב שנוכל לשמוח ביחד.. כנראה זה יקח קצת זמן.

 

[ובלי קשר למחלוקת המהותית - אני בהחלט נהנה הן מהכתיבה המכובדת, הן מהרמה האינטלקטואלית, של החשיבה - אע"פ שלדעתי היא ממש בכיוון מוטעה בדברים רבים - והן מבהירות הסגנון..]

מה ההבדל בין מדינה לממלכהnick
תאמיני לי אין לי מושג על מה את מדברת.
גם ממלכה יכולה להיות בעייתית, תבדקי בתנ"ך, יש כמה דוגמאות.
רק זה חסר לנו כאן שלטון כל יכול.
קודם כל יש לנו מצווה להמליך מלךיהודי!!
דבר שני אם המלך יהודי אז המלכות יהודית, גם אם בעייתית.
בדמוקרטיה יש גם לא יהודים, אז זה לא מדינה יהודית.
דברים מוטעים לחלוטין.ד.

כל אחד יכול "לפסוק"?...

 

להמליך מלך, זה לא דבר שניתן בכל עת. 

 

הרב קוק זצ"ל כותב, שבזמן שאין מלך - סמכויות המלכות חוזרות לעם. וממילא, הם יכולים למנות נציגים.

 

לגבי "מלך יהודי" - כשהיו מלכים שעבדו ע"ז, זו לא מלכות "יהודית" יותר מהיום.

 

בדמוקרטיה יש גם לא יהודים - הרוב המכריע יהודים. הרב הרצוג זצ"ל - שהרש"ז אויערבאך זצ"ל אמר עליו שהוא "מלך בתורה" - אמר שיש אפשרות שהם יהיו "שותפים" בענין זה. מדינה-יהודית לגמרי. שייכת לכלל ישראל. ב"ה שזכינו.

כאילו זה הבעיה הגדולה של עם ישראלnick
סוג המשטר, אם זה מלך או ראש ממשלה.
ברוך ה' זכינו להרבה, אבל יש גם הרבה דרך לעבור עד שזו תהיה הבעיה הכי גדולה שלנו.
זה שורש הבעיה, שלטון לא יהודי.יהודי!!
בטח שיהודי. לא פחות מיפתחnick
בתקופת בית שני השלטון לא היה יהודידי שרוט
הייתה לנו אוטונומיה, אבל השלטון היה רומאי.

היום השלטון הוא יהודי.
מי השולט היום?יהודי!!
אם זה הכנסת אז יש אחוז מסויים של גויים, ולא משנה כמה קטן האחוז הזה כי עצם האפשרות של גויים להכנס בעייתית.
ואם השולט זה העם אז עדיין יש בעלי זכות הצבעה גויים.
לא הבנתי איך זה קשורדי שרוט
השלטון בבית שני היה 100% גוי. לא מיעוט ולא כלום, 100% רומאי.

אין שום סתירה בין שלטון יהודי לבין זכויות אזרחיות לקבוצות מיעוט בתוכם.

בדיוק בשביל למנוע מצב של השתלטות פוליטית גויית העבירו את חוק הלאום.
מה לא הבנת?יהודי!!
אמרת שהשילטון היום יהודי, הסברתי לך שהוא לא.
כמה בלבולי שכל יאלהמעורב
כמה טענות עניניות יאלהיהודי!!
השלטון היום הוא יהודידי שרוט
בניגוד לבית שני שהיה של רומאים.
השלטון היום אינו מלכות וביבי נתניהו לא במעמד מלךאלירז
אני מקווה שכולנו מסכימים על כך כי אם כן היו צריכים להיערף פה כמה ראשים..
וממש לא רק שלי.
מה הופך אותו ליהודי?יהודי!!
שיהודים מנהלים אותודי שרוט
שהצביון והמהות הם יהודיים. שסמלי המדינה שאובים מן היהדות. שהחוק הישראלי במקרים מסויימים נשען על המשפט העברי, שהתאריך הרישמי הוא עיברי, שהחגים הרישמיים הם חגי ישראל, ש120 חברי כנסת הם כנגד 120 חברי כנסת הגדול (תרגע תרגע אני לא משווה את אורן חזן לרבי יוחנן בן זכאי - פשוט ה 120 מנדטים זה שאול משם) וכו וכו
הרוב מנהל אותה, היום זה יהודים מחר לא.יהודי!!
זה בעיה שורשית שיש אופציה שלא יהודים ינהלו אותה.
לא יודע איזה צביון ומהות אתה מכיר, אני יודע שרוב אם לא כל התנגשות בית היהדות לחוק החוק גבר.
חוק נלאום נועד בדיוק בשביל זהדי שרוט
בשביל למנוע מצב של השתלטות פוליטית.

בפועל תמיד שומרים על הרוב היהודי כאן. גם ימין וגם שמאל.
קראת את החוק?די"מ


בהחלטדי שרוט
איך הוא מונע מגויים לעמוד בשלטון?די"מ


החוק מעגן את יהדותה של המדינהדי שרוט
בחוק יסוד.

כלומר גם אם נניח ובבחירות מסויימות יהיו 0% הצבעה בקרב יהודים ו 100% הצבעה בקרב הערבים והם יעלו לשלטון, עדיין המדינה תשאר יהודית כי חוק היסוד עדיין יגדיר אותה כמדינה יהודית.
תראה לי מקרים שהחוק והיהדות התנגשו והלכו לפי היהדותיהודי!!
ברוב אם לא בכל המקרים מכריעים נגד היהדות.
אז אתה יכול להמשיך לקרוא לזה מדינה יהודית עד מחר
אנרכיסטמעורב
קפץ..מעורב

באופן כללי, אנרכיסטים תומכים בפעולה ישירה ומתנגדים לבחירת נציגים. רוב האנרכיסטים מרגישים כי הבאתו של שינוי אמיתי אינה אפשרית באמצעות קיום בחירות, ורבים טוענים כי השתתפות בבחירות שוות ערך להכרה במוסד המדינה[4].בעוד שאחרים קוראים לגישה פרגמטית יותר, כולל השתתפות במשאלי עם[5].

פעולה ישירה עשויה להיות אלימה או בלתי אלימה. למרות שכמה אנרכיסטים מאמינים שאלימות מוצדקת כדי להפיל את השיטה החברתית הסמכותנית הקיימת, רוב האנרכיסטים מתנגדים לטרור ורואים בו דבר סמכותני.
כשאתה מעתיק מויקיפדיה תמחוק את המספרים אחינוסתם אחת
להטבים למשלדי שרוט
למרות שיש להם תמיכה תקשורתית וציבורית מאוד רחבה, עדיין אין להם את אותן זכויות שיש לך.

כל הנישואין והגירושין הם בסמכות הבלעדית של הרבנות.
כהן וגרושה שירצו להתחתן לא יוכלו.

גם חוק המרכולים, תחבורה ציבורית בשבת, הסמלים הרישמיים.

חוק יסודות המשפט (עיין שם) מפנה למשפט העברי במקרים שאין יכולת הכרעה.

אם לא די לך בכל אלה כדי להבין שאתה במדינה יהודית, ריבונות יהודית, בעלת פולחן יהודי כשהעברית היא השפה הרישמית, אז הבעיה היא אצלך שאתה רואה את המציאות מבעד למשקפיים כהות מאוד.

אם אתה מתכוון לכך שהמדינה תהפוך ליהודית כשיתחילו להוציא להורג מחללי שבת, אז צר לי לאכזב אותך שזה לא יקרה וטוב שכך.
להטבים?יהודי!!
זה שאין להם זכויות לא אומר שבמדינה הולכת לפי היהדות בעניין הזה.
לפי החוק מותר לקיים יחסים להטבים, לפי היהדות לא.
נישואים וגירושים אתה צודק.
יש חנויות שפתוחות בשבת אז ויש תחבורה ציבורית בשבת.
חוק יסודות המשפט כמו שכתסת מפנה למשפט העיברי רק אם אין הכרעה אחרת.
חוק ההתנתקות נוגד את התורה ועבר...
חוק החמץ אם רני זוכר נכון שינו אותו בגלל עתירה של שמאלנים.
בקיצור, אולי יש דברים שמזכירים קצת יהדות אבל ברגע שיש עימות בין הדת לדמוקרטיה הדמוקרטיה תקבע.
אתה נותן פרשנות משלךדי שרוט
לכל המציאות וזה בסדר, אבל זה לא אומר שזה ככה.

בנוגע ללהטבים, אסור להם להתחתן לפי חוקי המדינה, זה שיש להם זכות לעשות בבית שלהם מה שהם רוצים זה לא אומר שזאת לא מדינה עם שלטון יהודי. חש גם יהודים שנוסעים בשבת, שוב, זה לא אומר שהשלטון לא יהודי, פשוט מותר לאנשים לסוע בשבת ברכב הפרטי שלהם.

זה שהשלטון לא כופה את ההלכה על הציבור לא אומר שהוא לא יהודי. טוב שאין כפיה דתית, כפיה דתית זה דבר הרסני.

תחבורה ציבורית אין בשבת למעט מקומות ספציפיים עם רוב חילוני מובהק ששם יש תחבורה ציבורית קטנה וגם זה עבירה על החוק פשוט "מעלימים עין" כדי לא ליצור חיכוכים מיותרים.

חמץ - אסור למכור חמץ בפסח במקומות ציבוריים. תמיד יש עתירות של אנטי דתיים בכל נושא, גם בנושא של חמץ וחזיר, אבל נכון להיום העתירות לא שינו את החוק. עדיין אסור למכור חמץ בפסח. יש כאלה שכן מוכרים כי הם מוכנים לספוג את הקנס המוטל עליהם בגין המכירה כי זה כלכלי להם.

אתה החלטת שההתנתקות נוגדת את התורה, מה לעשות שיש אנשי הלכה שטוענים אחרת ממך. זה אתה החלטת להגדיר את ההתנתקות כדבר "לא יהודי". לא ארחיב על ההנתנקות מחשש למשפט זוטא בתוך משפט זוטא.

אין סתירה בין מדינה יהודית למדינה דמוקרטית. שניהם הלכו, הולכים וילכו יחד בלי שום הפרעה. כשיש קונפליקטים, מוצאים פתרונות, אין שום סתירה כאן.

להטבים זה דמגוגיה תקשורתית מטורפתמשה

אף אחד לא שלל מהם שום זכויות. מעולם.

(היה פעם חוק כזה מימי המנדט, אבל לא נאכף)

זה שהם לא יכולים להתחתן זה די קשקוש. נייר מעורך דין סוגר את העניין הזה. להביא ילדים לעולם הם באמת לא יכולים כי אי אפשר לעוות את הביולוגיה לכללי הפוליטיקלי קורקט.

 

מבחינת חוקי המס המצב שלהם טוב יותר משל זוג נשוי. בפועל במדינת ישראל לא משתלם להתחתן היום בגלל סף המס וסיבות נוספות.

 

 

אתה נשמע לי לא כ"כ צעיר. עד לפני לא כ"כ הרבה שנים, כל הסביבה החילונית תיעבה וצחקה על ההומואים בלי קשר לדת. היה קמפיין תקשורתי גדול ואלים לטובת החבורה הזו (שרבים ממנה הם אנשי תקשורת), ונגד כל מי שמעיז לחשוב אחרת מהם.

 

חבורת הבריונים הזו, אגב - מוגנת מתחרות בחוק הישראלי.  ראה ערך אוניית ערוץ 7.

 

 

אני לא בעד להוציא להורג מחללי שבת, אבל צריך לדייק את המציאות.

 

המדינה לא מכירה בתא משפחתי חד מינידי שרוט
אין מה לעשות ככה זה.

לא משנה מה אתה חושב על האוכלוסיה הזאת, עדיין גבר לא יכול להרשם כנשוי לגבר ואישה לא לאישה ושיכירו בהם כתא משפחתי. זה המצב.

הטבות אזרחיות כאלה ואחרות יש, אבל תא משפחתי לא. שום נייר משום עורך דין לא יכול לכופף את החוק.
יש פה שני כשלים.די"מ

הכשל המרכזי הוא זה שאתה מתעלם מהטיעונים בדיון.
@יהודי!! טען שיכול להיות ראש ממשלה גוי ואתה ענית לו שחוק הלאום מונע זאת. מה שכמובן לא נכון.
החוק מדבר עלל ההגדרה הרשמית של המדינה והסמלים.

הבעיה השנייה היא שאם יהיו מספיק חברי כנסת יהיה אפשר לבטל את החוק.

אין חוק שמונע זאת, אבל:מעורב
1.העם בוחר את הנציגים לכנסת.
2.הנציגים(נבחרי העם) ממליצים לנשיא על מי להטיל את הקמת הממשלה.

קשה לי להאמין שיהיה רוב בכנסת לבחור בגוי להיות ראש ממשלה.
קשה לי להאמין שיהיה נשיא שיבחר בגוי לעמוד בראשות ממשלת ישראל.
נציגי העם לא מטומטמים.
העם לא מטומטם ויודע לבחור את נציגיו.

ואם נגיע למצב שבו יבחר ראש ממשלה גוי, מה אתה רוצה ממנו? זה מה שהעם רוצה.

מה שאני בא להגיד- ראש ממשלה לא ממליך את עצמו. הוא מראה של העם.
אני אנכריסט ולא תומך באף אחד מצדדי הדיוןדי"מ

אז אין לי כוח להיכנס ולטעון טיעונים שאני לגמרי מסכים איתם אז אוותר.

הגבתי לדי שרוט שטען שחוק הלאום מונע את זה, שהוא טועה. זה הכל.

לא, לא אמרתי שחוק הלאום מונע אפשרות טכנית לראש ממשלה גוידי שרוט
חוק הלאום מעגן בחוק את יהדותה של המדינה.

זה שבראש מפלגת השלטון הליכוד למשל יכול לעמוד גם איוב קרא, לא סותר בשום צורה את יהדותה של המדינה.

כל חוק יסוד אפשר לבטל טכנית, גם את האיסור על לרצוח אפשר לבטל אם 120 חכים יצביעו בעד אבל זה לא יהפוך את המדינה למדינה של רוצחים.

מה שאני מנסה לומר הוא שהשלטון הוא שלטון יהודי שהיהודים בוחרים בו.
בניגוד לתקופת בית שני שהשלטון היה 100% של גויים ואף אחד לא טוען שבגלל זה לא היה כאן בית מקדש של יהודים.

אני חושב ואולי אני טועה ש"יהודי"(הניק) שואף לכונן כאן מדינת הלכה טוטאליטרית שיוציאו להורג מחללי שבת ורק אז היא תקרא יהודית.
אבל לא ענית ליהודידי"מ

יהודי אמר שנכון שהיום הרוב ששולט במדינה הם יהודים, אבל זה בר שינוי.
ענית לו שחוק הלאום נועד למנוע זאת.
אולי חוק הלאום נועד למנוע זאת, אבל זה חסר סיכוי.
 

ולכן צריך להגיע להסדר מדיני ולהיפרד מהפלסטיניםמעורב
לא רלוונטי לדיוןדי"מ


אתה עובר נושאים בקצב מפחידיהודי!!
מה זה חסר סיכוידי שרוט
גם שיהיה ראש ממשלה גוי זה חסר סיכוי.

זה כמו שתגיד שאפילו אם היינו 100% יהודים במדינה, האויבים שלנו יכלו להשתלט עלינו תוך דקות ספורות אז זה לא נחשב שלטון יהודי.
הכל יכול לקרות. נכון להיום אנחנו בשלטון יהודי כבר 70 שנה וכנראה יהיה שלטון יהודי גם ל 70 שנים הבאות.

חוק הלאום לא מונע אפשרות טכנית שלא יהודי יעמוד בראשות הממשלה, הוא מונע מצב של השתלטות פוליטית שתשנה את הצביון היהודי של המדינה ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה.
החוק לא מונע בשום צורה ראש ממשלה גוי.די"מ

וכמובן שחוק הלאום לא מונע השתלטות פןוליטית כי כמו שחוקקו אותו אפשר לבטל אותו.

יש לך חוסר דעת בנושאה-מיוחד

מי שיכול להוציא להורג זה הסנהדרין. וזה גם אחרי אין ספור דיונים 

מי אמר את ה"כלל" הזה?..ד.

כן משנה שהאחוז הוא קטן - והעיקר הם היהודים. 

 

כאשר יש ממשלה שתלויה במפלגה ערבית, אז אכן יש בעיה. זו ממשלת מיעוט, אינה מבטאת את רצון רוב העם שכאן. היה פעם משהו כזה לתקופה קצרה - והרצי"ה זצ"ל יצא נגדו בכל תוקף.

 

זה שיש בעלי זכות הצבעה גויים, זו החלטה של המדינה, על הרוב היהודי שבה. וזה נעשה מתוך התחשבות במציאות בזמננו. "התחשבות במציאות", היא לגמרי שיקול הלכתי. בניגוד לאנשים צעירים שחושבים לפעמים, מתוך חוסר בקיאות בדרכי הפסיקה, כאילו "אין דבר כזה". כבר אמרתי, הרב הרצוג זצ"ל כותב על זה מפורש. הוא הבין בהלכה יותר מכל מיני "קנאים" שלא הגיעו אפילו למשהו מדרגתו בתורה.

בקיצור אלירז בואי נסכם ונקבל שבת בכיףדי שרוט
אני מאוד רוצה להאמין שאת לא באמת חושבת את מה שאמרת על חיילים. באיזה שהוא מקום אני מרגיש שאני יודע שאת פשוט לא מאמינה בזה באמת.

אין מצב בעולם שהיית בעד דבר כזה, אני פשוט יודע. כל מה שרציתי לשמוע ממך זאת הצהרה קטנה של חרטה. לא בשביל מס שפתיים אלא חרטה כנה ואמיתית.

אני מאוד לא מזדהה גם עם שאר הדיעות שלך אבל איך שהוא אפשר "לבלוע את הצפרדע" איתן.

בואי רק נסכם, זריקת אבן על חיילים, גם אם הם באים לפנות, זה אסור בתכלית האיסור כל שכן וקל וחומר אם הם עלולים למות מזה.

כשיש כוחות שמשתמשים באלימות לא מוצדקת, אפשר להשתמש בכלים שבצלם משתמשים בהם. תצלמו ותתעדו. לא יודע למה אתם נשרכים מאחור בקטע הזה, אנחנו עוד שניה ב 2019.

אם את באמת לא בעד זריקת אבן על חייל, הריני חוזר בי ממה שאמרתי. אבל אם את ממשיכה בקו של זריקת אבנים, סורי, אני ממשיך לעמוד מאחורי מה שאמרתי.
החיילים הם הבנים שלנוכותבת המחקר

הרוב היהודי מתנגד לפעולות השמאל הקיצוני שמסכנות חיילים שלנו,

 

ומתנגד גם לרעיון המזעזע שלך, אלירז.

 

מדינת הציונים לא מתפוררת, חס ושלום. זו כפיות טובה כלפי מעלה.

 

מה שמתפורר זה הלגיטימיות שלך.

 

 

מסכיםיואב גל
מדוייק 100 אחוז
^^^^ כל מילה. וחבל שיש פה אנשים שנותניםמעורב
לגיטימיות ובמה לתופעות כאלה
המחאה שלה לגיטימית ההתבטאות שלה סטתה מהלגטימיותטוב ומטיב
אני מסכימה עם די שרוט כי בנקודת האמת הפנימית שלה היא לא תעז להרים או להסיט לזרוק אבנים על יהודי.

האמירה שלה הביעה מחאה של כאב וצער על המחיר שהם משלמים מצד החברה והמדינאים בעיקר, כעירונית אני מזדהה עם הכאב שלהם.

אפשר לגלות אמפטיה גם אם לא מסכימים עם הדעות שלה, אני לא מרגישה שהיא וחבריה מהווים איום ולכן כחברה הם ישארו לגיטימיים.
אנשים כמו *צלם* איבדו כל צלם אנוש ואת הלגיטימיות ולא היא, קצת פרופורציה!
את טועה ומטעה. היא איבדה צלם אנוש בדיוק כמו בצלםכותבת המחקר
יכול להיות שהחיים בצל טרור בלתי פוסק ואובדן מחד ואובדן התמיכה המדינית מאידך ערערו אותה. אבל מי שמסית לרצוח את הבנים שלנו, שלא יתפלא אחר כך על היחס שמקבלים הבנים שלו במרתפי השב"כ. אלו שתי רעות חולות שצריך לעקור מהשורש.
הימין הסהרורי לא קרא נכון את המפה בהתנתקות מעזה ולא קורא נכון את המפה גם היום. לצער הלב אין לימין רוב. אם היה לימין רוב מזמן מזמן בג"ץ היה ימני. .
זאת לא הסיבהה-מיוחד

אחת הסיבות זאת התשקורת בארץ. עסוקה בללבות שנאה בין האנשים. עוד סיבות אלו פוליטקאים ואנשים שמרוויחים מכל המריבות האלו. לימין אין רוב במדינה אבל השמאל הוא במיעוט. רוב האזרחים עסוקים בעצמם.

לימין דווקא יש רוב עקבי כבר שניםמשה

מה שקרה זה שמרוקנים את הרוב הדמוקרטי מתוכן על ידי שימוש בכל מיני פקידים, בעיקר משפטיים אבל לא רק.

 

 

אין שום אמפטיה לאנשים שחושבים שזה לגיטימי להכות חייל!מעורב
אין שום אמפטיה לאנשים שחושבים שהם מעל לחוק.
נכוןה-מיוחד

כמו שוטרים מגבניקים ויסמניקים שמתנהגים כמו חיות. להם אין לי שום אמפתיה. וזה לא רק מול מתיישבים

יש מקום להשוואה בין מילים שלא יצאו לפועלטוב ומטיב
לעומת אלימות פיזית קשה לנשים הרות וילדים?
כמה אלימות אתה מכיר מצד מתנחלים לשוטרים ולהיפך?!
מציעה לך ללכת לצפות ברשת ולהתעדכן באלימות קשה לצפייה נגד אזרחים ובפרט מתנחלים.
נשים הרות שהכניסו את עצמן למצב הזה,מעורב
וגררו גם את הילדים לתוך זה.
אם היתה אלימות מגורם כזה או אחר יש מי שמוסמך לטפל בזה, לא לוקחים את החוק לידיים ומגיעים למצב של כאוס.

אבל זה בדיוק מה שקבוצת הקיצוניים הזאת רוצה- לערער את יסודות הדמוקרטיה, לערער את המדינה וחוקיה, לפגוע בחיילים, להשתלט על אדמות ולבנות שם בתים ולהטיל אימה של "מי יעז להתעסק איתנו". (בזמן שבכל מקום אחר בארץ יש לרכוש את הקרקע בהליך מסודר).
שופטי סדום לא היו מנסחים את זה יותר טובה-מיוחד


כיאה לאנשי סדוםמעורב
במדינה דמוקרוטיתה-מיוחד

גם לנשים בהיריון מותר להפגין

ככל אצבע: ככל שאדם מדבר הרבה על "יסודות הדמוקרטיה" הדמוקרטיה זה הדבר האחרון שמעניין אותו (ההתנתקות לדוגמא)

גם ההתנתקות זה דמוקרטיהמעורב
בין אם זה מוצא חן בעיניך ובין אם לא:
החוק עבר ברוב של 59 תומכים כנגד 40 מתנגדים וחמישה נמנעים.

לנשים בהריון מותר להפגין, בהתאם לכללים ולחוקים שנקבעו.
מוזמן לעיין בהם פה, מתוך אתר האגודה לזכויות האזרח בישראל:
האגודה לזכויות האזרח בישראל | זכותון למפגין/ה – שאלות ותשובות
דמוקרטיה במטיבהה-מיוחד

ראש ממשלה מפטר שרים לפני הצבעת ממשלה כי יודע שלא יהיה לו רוב. עושה התנתקות רק שיורידו ממנו תיק פלילי, מפטר רמטכ"ל שחשב אחרת, ממנה רמטכ"ל עבריין גם בתחום המקצועי (מלחמת לבנון השנייה) וגם בתחום המוסרי (העדיף לדאוג למניות שלו ולא לחיי חיילים) מקים מפלגה עם שר אנס, שר אוצר שגונב כספי ניצולי שואה, שר שהפך להיות ראש ממשלה שהפך להיות אסיר.

רוממות הדמוקרטיה בפיהם וחרב הדיקטטוריה  בידם

מישהו מהם המליך את עצמו לכסא?מעורב
כולם נבחרו בבחירות דמוקרטיות.
כמה הערות:ד.

א. גם אני חושב שנשים ובנות וילדים, עדיף לגמרי שלא יהיו כשיש מצב של עימות בכח. אם כי לפעמים זה לא אפשרי. הם פשוט גרים שם..  מכל מקום, זה כמובן לא מצדיק פסיק של אלימות כלפיהם.

 

ב. בוודאי שאם היתה אלימות - צריך לעמוד בכל תוקף ש"גורמים מוסמכים" יטפלו בה, ולא רק באלימות בהפגנות של שמאל. למיטב הבנתי, מה שדובר כאן הוא תוך-כדי שמתרחשת אלימות קשה ביותר. זו באמת בעיה. לעמוד מהצד אם מכים ילד בן 8 (כפי שתואר), או עושים מעשים מגונים בבנות, ולומר שאח"כ "גורמים מוסמכים" יטפלו בכך - אינני חושב שזה נכון. גם הלכתית, הרי זה כמי שרודף את חברו. צריך להשתדל לעצור את זה בכל היכולת. גם אי אפשר להכחיש, שיש יותר מידי מקרים חמורים שלא טופלו די הצורך, ע"י ה"גורמים". בוודאי לא באותה זריזות שמטופלות פגיעת אחרות.

 אלא מאי? שצריך אכן להשתדל, גם במצבים רגישים כאלה (שאינם המצוי, מצד האמת), לא להגיע לידי קיצוניות כזו משום צד. לפעמים זה תלוי באוירה שמשרים מראש, משני הצדדים. 

 

בוודאי שח"ו לפגוע בחיילים, סתם כך, כאילו הם "אויב", אפילו אם נאלצים לבצע "פינוי" בגלל פקודה (כיום למיטב ידיעתי, זה כבר לא חיילים. אני שמעתי ממישהו, שכאשר החריבו בשכונת נתיב האבות, עפ"י ההנחיה המתועבת של בגץ, העמידו אותם כחיילים לשמירה במחסום בדרך, כשהמטרה היתה לשמור מערבים שכנים שעלולים לנצל את ההתכנסות לצורך פיגוע. קיבלו הנחיה מהמפקד שלהם, שאם מישהו יחרף אותם, שלא יענו; האזרחים אינם יודעים למה הם נשלחו, ואפשר להבין לכאבם. דוגמה טובה לקדושה שבצבא).

 

ג. לגבי "להשתלט על אדמות ולבנות שם בתים".. ממש לא שייך לענין. זה לעצום עיניים מהמציאות. הרי כולם היו רוצים שאכן יהיו שם חוקי בניה כמו בכל הארץ, תהיה מדיניות של בנין הארץ, וגם על ערבים יאכפו חוקי בניה.

אבל המציאות היא, שערבים בונים לא-חוקית כמעט באופן חופשי (וזה אפילו בירושלים המזרחית. אלפי יחידות דיור, בניינים רבי קומות, שכבר קשה מאד להחריב). לא פעם, במימון אויבי ישראל מאירופה, שמאוכזבים מאד שהשואה לא פתרה סופית את "הבעיה"..  אז לומר שרק החבר'ה היהודים צריכים לחכות "לרכישה בהליך מסודר"... מה גם שגם מי שרכשו, נתקלים ביחס לא שונה בהרבה - זה לא דבר פשוט.

כבר אמר בזמנו שרון, טרם הפך את עורו, שירוצו להשתלט על הגבעות - כי מי שיבנה שם, זה יהיה שלו... את זה הוא אמר כחבר הממשלה...

 

אבל בוודאי אתה צודק, שאין לנסות להטיל אימה על יהודים - כולל נציגי השלטון - של "מי יעז להתעסק איתנו". זה טוב כלפי הפורעים הערבים, כשיש "שכנים" כאלה.

אנחנו מדברים על אותה ארץ??? מאות תלונות מוגשות למח"שטוב ומטיב
ובמערכת המשפט הגיעו למסקנה שלא ניתן להקל ראש בנושא, ולכן נערכה מחדש לבדוק את "האישיות " של כל מתגייס לשירותי הבטחון בגלל מאות תלונות.
גם מערכת המשפט חשודה בעיניך???
לשיטתך גם הם משתפים פעולה עם "עבריינים"???

מזל שהרוב השפוי במדינה יודע את האמת כולל מערכת המשפט שהחלה לנקוט באמצעים כדי *למגר* את התופעה האלימה של שוטרים נגד אזרחים חפים מפשע.

בזמן שאתה יושב מול מקלדת ומוציא שם רע על יהודים טובים, הם נמצאים מתוך אידאולוגיה ואהבת ישראל במקומות מסוכנים ותוך כדי סיכון חיים של ממש ובכל רגע.
גאה שאלו הם אחיי!!!!
וחלקם, ביניהם הפותחת, נמצאים שםמעורב
כדי לערער את יסודות המדינה והדמוקרטיה.

מי שרוצה לשמור על יסודות הדמוקרטיהטוב ומטיב
שידאג לא לשסע ולהרבות פילוג ושנאת חינם, כדי שהוא בעצמו לא יהיה *שותף* לערער את יסודות *העם* ולהוות איום לדמוקרטיה.
כשכל נתיבותיה יהיו *שלום*, יתקיים פה *עם* שישמור על יסודות המדינה והדמוקרטיה.
בסופו של דבר יש נציגי ציבור שנבחרו ע"ימעורב
העם לייצג אותו, ויש את החיילים והשוטרים שנשלחים ע"י אותם נציגים לבצע את החלטות נבחרי העם.

ז"א שאף יסמניק/שוטר/חייל לא נמצא שם או עושה דברים מעצמו אלא ממלא את פקודות נבחרי העם.


כידוע לך ברגעים אלו מרצים מאסר אנשיםטוב ומטיב
מהצוארון הלבן. והם לא בדיוק דוגמה טובה של נקיות כפיים.
מעניין מי דוגמא בעיניך לניקיון כפיים..מעורב
מה שבטוח לא אלו שלימדת עליהם סנגוריהטוב ומטיב
וחשבת שהם דוגמא טובה.
אז מה יגידו אזובי הקיר?
מה שבטוח לא אלו שלימדת עליהם סנגוריהטוב ומטיב
וחשבת שהם דוגמא טובה.
אז מה יגידו אזובי הקיר?
מאחלת לך לחוות פינוי רגיל ונורמלי. נדבר אחר כך.אלירז
ונשים בהריון או ילדים שיהיו בסביבה כי מדובר בפינוי של שכנים שלהם והשעה 3 לפנות בוקר והם התעוררו למשמע זעקות..הם לא עבריינים.
מי שרואה אש מתרחק ממנהמעורב
לא קופץ לתוכה.
לא קשור.ד.

מי ששומע צעקות של שכנים לפנות בוקר - אם הוא בן אדם, הולך לעזור להם.

 

יש אכן עוולות חמורות מאד בהתנהלות הזו. אם זה בא "מלמעלה" (כמו שהיה כנראה בזמנו של אולמרט בעמונה), אז האשמה מתחילה משם, וגם ממנוולים שמסוגלים לבצע כך.

אם מתחילה מה"שטח", לצערנו אכן יש בתוך אלפים רבים של שוטרים, גם עבריינים, סוטים, ומופרעים. כמהמהם כבר הודחו, נאלצו לשלם. יש להניח שבמשך הזמן ילמדו גבולות - ולאלו מטרות ניתן להם כח.

 

זה לא סותר, שאם יש מקרים של התנהגות אלימה, ונדליסטית, אנארכיסטית, מגורמים ב"צד השני" - גם לא בסדר.

 

 

הפרופורציה בכללי, היא, שב"ה הרוב אינם ככה. בשום "צד".

החיילים הם גם אחיי וגיסי.אלירז
ואם הם ירשו לעצמם לפרוע ביהודים- אני עומדת מאחורי האמירה שלי.
מי שאכזרי יש לחשוש ליחוסו...כותבת המחקר


אם ככה יש לחשוש ליחוסם של החיילים הפורעים ביצהר וכו..סתם אחת
כל מי שאכזר.כותבת המחקראחרונה
אני מתקשה לסבול את העמדה המחנכת והמתנשאת שלךאלירז
"אני מאוד רוצה להאמין שאת לא"
"באיזשהוא מקום אני מרגיש שאני יודע שאת פשוט לא"

שמחה בשבילך שאתה רוצה לחשוב עלי דברים טובים שטובים לדעתך.

אני אעמוד מאחורי המילים שלי (שאף אתה הסכמת איתן בסופו של דבר, שכל אדם שעושה כך ראוי לקבל אבן. במקרה הדיון אז נסב סביב חיילים שעשו כך). כתבתי אותן ודייקתי אותן גם כאן. מי שרוצה להבין אותן אחרת ולעשות מהם חלון הראווה של השקפת עולמי שיעשה מה שהוא רוצה.
אוקיי. ניסיתי.......די שרוט
המזל שלנו שב"ה המדינה שלנו הולכת ומתפתחת, משגשגת, לאט לאט אנחנו נעשים אור לגויים, חזקה ומה לעשות, גם במדינות מפותחות יש מיעוטים קיצוניים כאלה ואחרים וההשפעה של אנשים כמוכם היא פחות ממינורית.

יש מה לתקן, ברור, אבל במבט הכללי אנחנו במצב הכי טוב שהיה לנו מאז ימי דוד המלך.
^^מה שדי שרוט אמרמעורב
אם ההשפעה שלנו כל כך מינורית למה היא כה מטרידה בעיניך?אלירז
כרגע בהתנהלות המדינית שלנו- אנחנו נעשים "עור לגויים"..
מכיוון שאם היינו מתייחסים אליכם במשיכת כתפייםדי שרוט
אנשים היו יכולים ללכת שולל אחרי הרעיונות האלה.

ככה עובד מנגנון חברתי, כשלא מתייחסים לרעיונות שחותרות תחת אושיות החברה, זה יתפס כדבר לגיטימי וחסר משמעות עד שזה יקבל כוח השפעה.
יש עוד עברות חוץ מלשון הרע, ואפילו ביהרג ובל יעבורצדק משמים נשקף
אבל יש לנו מספיק אויבים מבחוץ.
שבוע טוב ומבורך
אני רק שאלה...קמה !
איך נושא שהיה בכותרות לפני שנתיים (אולי יותר)
חזר להיות מדובר כאן?!?
התחיל מנושא אחרה-מיוחד

... - נשואים טריים

 

זה אחרי שמחקו כמה דברים

ליתר דיוק לפני 4 שנים..אלירז
כי יש אנשים שאוהבים לשנוא..
תתעלמי (למרות שלא קל..)קמה !
את מדהימה !!! (עוקבת בפייס ונהנית ממך מאוד)
תודה נשמה ❤ מחממת את הלב.אלירז
אשרייךעלה למעלה
כמי שהכירה את אלירז בתקופה שהיתה פה פעילה לפני שהתחתנהaima

כולם בפורומים אהבו והעריכו אותה.

אני לא הכרתי את אלירז אף פעם במציאות. ועדיין לפני החתונה היא היתה פעילה פה ואפשר היה להכיר אותה הרבה יותר טוב.

אלירז  היא מאוד טובה איכותית ומכוונת לשם שמים.

 

אי אפשר להכיר בנאדם ממשפט פה או פוסט שם. ובטח לא ליחס לה כזה רוע שאפילו אי אפשר לשמוע ממנה שום דבר כי היא כל כך רעה.

בתפילה שעושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו.

טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

המון המון מזל טוב גם כאןנגמרו לי השמות

מרגש ממש

 

האמת שלא כ"כ יודעת לגבי עלויות של חתונה רגילה כיום כיוון שעברו יותר מ19 שנים מאז שהייתי שם וכמו בכל דבר בארץ המחירים עלו בצורה עצומה,

אבל אולי כמה נקודות שכן יכולות להיות כיוון לבירור:

- לחפש מקומות לא הכי יוקרתיים אלא נעימים וטובים אבל במחירים הגיוניים (עד כמה שאפשר). (לי זכור לטובה אולם "גן הפקאן" בנתיבות שבו אנחנו התחתנו אבל שוב לא יודעת מה המצב שם לאחר כמעט 20 שנה

אז אולי אולמות שהם כן מכובדים יפים ונעימים אבל במיקום יותר פריפרילי יכולים להוזיל עלויות?

- אולי למצוא מקום בחוץ ושם לערוך את החתונה? כמו נקודת נוף מיוחדת בארץ שללא עלות אלא להביא את הכל לשם? יכול לעבוד?

ואז יש כל מיני כיוונים שאנשים יכולים לרצות כמו נוף של הרים, ליד הים במיקום פרטי יחסית, טבע אחר שאתם מביאים מארגנים שיסדרו שם הכל מא עד ת (זה מן הסתם בתשלום אבל לפחות האולם עצמו נחסך) וכן הלאה.

- כמות המוזמנים - לראות שמזמינים בהחלט את מי שרוצים לשמוח איתו ושהוא ישמח איתנו, אבל כן לשים לב למעגלים יותר רחבים שלא עונים כ"כ להגדרה הנ"ל ואיפה כן אפשר לעשות משהו יותר חמים וקטן מהבחינה הזו.

- אחותי התחתנה בחתונת קורונה והאמת בדיעבד זה היה אחד הדברים השווים שיש! נכון שזה לא היה לכתחילה אבל בסופו של דבר הם פשוט עשו בדשא של הגינה, עם המון המון אהבה, חברים ומשפחה קרובה, ודאגו שלא יחסר דבר. והמון זוגות בגלל הקורונה עשו כך אז זה אולי קונספט שאפשר לשכפל אפילו לא בקורונה?

כלומר רק במובן האפשרי כמובן ולא לקיצון השני...

- אולי להשכיר שמלת כלה ולאו דווקא לקנות יכול להוזיל עלויות?

 

זה מה שעולה לי כרגע

שתהיה המון ברכה והצלחה ומזל טוב גדול

בניין עדי עד ב"ה

תודה רבהארץ השוקולד
אמן
בשמחה, ומוסיפהנגמרו לי השמות
שגם חתונות בשישי בצהריים (ואולי בכל צהריים?) יכולות להיות יותר זולות.
כן אבל חצי מהאורחים לא יבואואריק מהדרום
והחלק שכן יבוא ישנא אתכם ובצדק.
אוי למה ככה? זה ממש לא גורףנגמרו לי השמות

הייתי בחתונה כזו של חברה אהובה ובאתי בשמחה, וגם המון מהאורחים.

בטח בשבתות קיץ שנכנסות מאוחר.

ברור שיש כאלה שלא יתאים להם,

אבל אם מתארגנים מראש זה יכול להיות סבבה לגמרי.

מה גם שאם חושבים על זה גם בחתונות ערב תמיד יכול להיות מישהו שלא יתאים לו...

אז נכון ששישי צהריים יכול לא להתאים ליותר, אבל בד"כ רוב המוזמנים יכולים לסדר זאת שכן יסתדר להם.

והכי חשוב לשמוח בשמחתם,

חתונה זה פעם בחיים בעזרת ה' אז לשריין יום שישי אחד לחברים טובים או קרובים אהובים זה ממש בסדר גמור. ובטח לא לשנוא אותם חלילה (יודעת שכתבת בכוונה קיצוני ובכל זאת)

אני לא הגעתי לחתונה של בן דודאריק מהדרום
כי היתה לו החוצפה לעשות את זה.

בחירה שלכם.

אתה כותב קשוחנגמרו לי השמות

כמה דברים:

א. לגבי מה שכתבת "ישנא אתכם" או "בחירה שלכם" - כמובן שלא מדובר בנו (בעלי ואני) כזוג כי גם לא התחתנו בשישי בצהריים בכלל וגם זה היה לפני כמעט 20 שנה, כך שהמילים אתכם ושלכם לא רלוונטיות.

ב. והכי חשוב - לכתוב על זוג שכן החליט או יחליט בעתיד להתחתן בשישי בצהריים שהם חצופים ושצריך לשנוא אותם זה ממש קיצוניות בצורה לא ראויה כלל בעיניי.

מה יש לשנוא אנשים שזוהי הבחירה והעדפה שלהם?

מה יש לומר שהם חצופים?

הם בסך הכל בחרו במשהו שמתאים להם משיקוליהם.

האם אנחנו יכולים לדעת את השיקולים של כל אחד? ודאי שלא.

ואם כך החליטו - ודאי שזה לאחר מחשבה ומה שהכי מתאים להם וטוב להם.

והם אלה שמתחתנים

אז נשמח בשמחתם

זה היום שלהם, לא שלנו.

אז בעיניי נעשה מאמץ להגיע אם מסתדר לנו כדי לשמוח איתם

ואם לא מסתדר - זה גם בסדר גמור. רק בטח שלא להגיד שזו חוצפה או לשנוא חלילה.

אני כותב קשוח?אריק מהדרום
נכון.
חוצפה? אני לא חושב שזאת חוצפהנפשי תערוג

זה מה שנוח לו 

אתה לא חייב לבוא

 

אבל מכאן ועד חוצפה?

 

 

 

כן חוצפהאריק מהדרום
לא חוזר בי ממה שכתבתי כאן.
אשמח לדעת למה לדעתך חוצפה?נפשי תערוג

מאיזה צד?

בשישי יש יותר תחבץ מאשר ב11 בלילה

בשישי אנשים לא עובדים


לארגן שבת אפשר מחמישי בערב אם יודעים שיש משהו למחרת

בשבילךאריק מהדרום
אני מסכים לעדן את זה ל"טירחא דציבורא".
יש חתונה שהיא לא טרחא דציבורא?נפשי תערוג
כןאריק מהדרוםאחרונה
כשלא מתקמצנים סתם ללא סיבה והציבור יכול לבוא לבוא לשמח חתן וכלה במועד נורמלי ומקובל במקום לבוא בזמן לא נוח כשהוא חייב לעשות זאת כי אתה בן דוד.
לא ברור על מה היציאה הגורפת נגד …זמירות

היינו כמה פעמים בחתונה בצהריים. בקיץ כמובן.  

האופי של החתונה שונה לגמרי מחתונת ערב.  

זו יותר מפגש משפחתי וחברתי קליל - לפחות בחתונות שאנחנו היינו.  

הארוע גם קצר יותר מחתונת ערב שנמשכת שעות.  

את בטוחה? דוקא זכור לי שזה לא בהכרח זול יותריעל מהדרום
טוב, גוגל הסביר שזה תלוי באולםיעל מהדרום
הסביר שזה תלוי באולם, ואולם יוקרתי באמת בצהריים יכול להיות יקר יותר מאשר באמצע שבוע בערב.
לדתיים זה פחות נוחנפשי תערוג

כי צריך לוודא שחתונה נגמרת בשעה סבירה

אם זה אירוע בשעון חורף, זה אומר שהחתונה מתחילה סביב 10-11 (ואז זה אומר שהכלה מתחילה להתארגן ב6 בבוקר)

בשעון קיץ זה אולי אפשרי, אבל גם לחוץ

 

לא כל הספקים הדתיים יסכימו לאירוע שישי בצהריים

כי להקה וצלם צריכים להשאר עד סוף האירוע, ואם הם גרים רחוק זה לא תמיד מתאפשר

 

 

הייתי בחתונות שישי בצהריים

זה נחמד כאורח, 

כבעלי השמחה זה לדעתי לחוץ

צריך גם לקחת בחשבון שיכול להיות מאוד חםברגוע

אם הקבלת פנים/החופה בחוץ

נכון.נפשי תערוג

בשעון קיץ = שיא הקיץ זה בלתי אפשרי לעמוד בחוץ.

חייבים מקום מקורה וממוזג.

הייתי בחתונת שישי בצהריים סביב לג בעומר ובאמת היה מזג אוויר סביר בצל.

גם שם בשמש היה לא כיף לעמוד יותר מ3 דקות


עכשיו ביולי אוגוסט

אין מצב שהייתי מסכים להיות לא במזגן


הייתי בחתונות בצהרייםנקדימון
רק אצל חילונים, דתיים לשליש ולרביע, או פרק ב'... 
גן הפקאן נסגר...בדיוק היה על זה דיון בווצאפ אצלינויעל מהדרום
גן הפקאן, בקיבוץ רמת הכובש, נסגר?זמירות

עכשיו בדקתי ולא נראה שנסגר.  יש עליו reels וסרטונים מהימים האחרונים.  

כנראה את מתכוונת לגן אירועים אחר? 

בנתיבות...עליו היא כתבהיעל מהדרום
וואו חבל, זכור לי כאולם מתוקנגמרו לי השמות
בגדולהעני ממעש

תשימי לך יעד 60 כל צד

ניתן לעמוד בזה תתכננו היטב מראש,  

פחות מזה יצריך אקרובטיקה מרובה

לא תמיד זה ריאליפצל"פ

אבל כמו שכתבו לפני, אם זה רלוונטי לכם אז לנסות למצוא אולם באזור הדרום

מחירים נמוכים משמעותית לאירועים נורמליים

זה יוצא חיסכון משמעותי

אם זה רלוונטי לך אני יכול לתת המלצות בפרטי


אם פחות קריטי אולם סטנדרטי אז יש ביו"ש כל מיני גני אירועים או חצי אולם חצי גן אירועים שהגיוני שיהיו מחירים יותר זולים אבל לא מספיק מכיר


כמובן גם צריך לדעת מה חשוב לכם שיהיה בחתונה, ומה שלא אז לנסות להוריד ולקבל הנחה במחיר


איפה שלא סוגרים לנסות להיכנס לקבוצות של זוגות צעירים ומאורסים

יכולים לתת לכם מידע מאוד משמעותי על חיסכון מהניסיון שלהם

יש הרבה פעמים קבוצות עם כוח קנייה יותר גדול למוצרים שזוגות צעירים צריכים

כל אולם שלא תסגרו תבדקו עליו עם אנשים שהתחתנו שם

יש נגיד קטע לאולמות שבהצעת מחיר הם לא מדברים על העיצוב

ואז פתאום זה יכולה להיות הפתעה כספית מאוד לא נעימה

וזה עוד מלא דברים שאתה לא חושב עליהם


לנסות לבוא פתוחים למגוון של אולמות או כל שירות אחר

ואז אתם יכולים יותר להתמקח כי יש לכם אלטרנטיבה

לדעת להתמקח זה ממש חשוב עם כמה שזה לא נעים

ואם אתם פחות טובים בזה אז שווה למצוא מישהו שקשור אליכם שיכול לבוא ולהתמקח בשבילכם


לא עולה לי עוד כרגע

אבל בכל מקרה שיהיה המון בהצלחה

להחליט מה חשוב ועל מה אפשר לוותרחושבת בקופסא

יש מנעד מאוד רחב של אפשרויות לחתונה, מחתונה ברבנות עם חבילת בורקסים לסעודת מצווה, עד לאירוע ענק של 1,000 איש עם מתנות אישיות מוקדשות באופן אישי ועיצוב של כל מרצפת בצורה מרהיבה בהתאם לקונספט מאחד. בכל אחד ואחד מהשלבים בין לבין יש המון מרווח עם מה אפשר לשחק. כמובן שזו שאלה עד כמה מוכנים לשחק עם זה ומה נחשב "התקמצנות" וקו אדום להוריד.

 

אני חושבת שזו צריכה להיות החלטה יותר של הכלה, כי רוב ההוצאות קשורות אליה, או בדרך כלל לכלה חשובות הוצאות כמו סידורי שולחנות ועיצוב. וזו שאלה כמה היא מוכנה להתגמש על זה.

כמובן שההוצאה הכי גדולה זה האולם. כמובן שיש גבול כמה אפשר להתפשר בזה, ואם מחליטים שלא רוצים לגרור את כולם לאזור תעשייה מטונף בקצה הארץ ללא תחב"צ, זה מובן. (אם כן לפחות תארגנו הסעה לשם, כי אז תבזבזו הרבה יותר במנות מיותרות לאנשים שלא יכולים להגיע)

 

אנחנו התחתנו לפני שנתיים הסיכום מול ההורים אצלינו היה שהם מתחלקים חצי חצי על האולם (אולם זול ומתחת לממוצע במחירים היום), ואנחנו משלמים על שאר הספקים כמו צלם, מאפרת, ולהקה. אז רוב החיסכון שלנו התמקד בתחומים האלו. חסכנו בדברים שלנו באופן אישי הרגישו לא משמעותיים ואפשר להוריד, אנשים אחרים זה יראה הוצאות משמעותיות מידי או ההתקמצנות מיותרת. זה באמת עניין אישי, ואין סיבה לסבול בחתונה של עצמך ולהוריד משהו שחשוב לך או לכלה רק בגלל כסף. כמובן כדאי לבדוק אם אפשר להשיג אותו דבר בזול יותר ולא לשפוך כסף סתם.

 

כל הספקים המדוברים בהחלט עדיין פועלים וראיתי אותם בכמה וכמה חתונות שהיינו בהן. לא נסענו לקצה הארץ לאיזה מישהו מיוחד וזול, כי היה לנו חשוב שהם יהיו איכותיים עם המלצות ומתאימים לסגנון שלנו.

ללהקה לקחנו את ההרכב הבסיסי שלהם בלי תוספות. לקחנו שמלה חינם מגמ"ח וחליפה זולה. עם הצלם הורדנו צילום וידאו ואלבום מעוצב (בעיקר בגלל שהעיצובים שהוא הראה בדוגמאות היו ממש מכוערים לדעתי, אז העדפתי אלבום כיסים נקי על פניהם).

תחשבו האם אתם מוכנים לעשות קיצוצים כאלו.

יש גם מחיר משתנה מאוד על העיצוב של האולם. צריך לברר בדיוק מה זה כולל מול כל אולם.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
מזל טוב!!!!!!נפשי תערוג

להכין טבלת אקסל ולהכניס שם עלות של כל דבר.

וככה יודעים לאן מגיעים.


צריך לזכור שהחתונה לא מתחילה ונגמרת במחיר מנה באולם. (שזה אכן חלק עיקרי ) יש עוד הרבה הוצאות מסביב.

כמו להקה. צלם. איפור. שמלה. תסרוקת. חליפה. נעליים.

אם לא לוקחים את זה בחשבון. זה פשוט פתאום נופל וזה עשרות אלפי שח.


ואין קסם.

ככל שעושים יותר צנוע, ככה עולה פחות

יש חתונות שעולות פחות מ1000 שח.

חופה בבית כנסת

שמלה פשוטה מגמ"ח.

כיבוד קל וכו'


ויש חתונות במיליונים


אתם כזוג (רק אתם. לא ההורים. רק אתם)

צריכים לשבת ולהבין ביחד מה התקציב שאתם מוכנים (ויכולים) להוציא ולפי זה לתכנן את החתונה שלכם.


ההורים רוצים לתת כסף? מבורך.

זה מתנה. זה לא אישור לבנות לכם את החתונה.


לעניות דעתי.

2 דברים חשובים בארגון החתונה

1. שתהיו מרוצים מהתוצאה. אתם ורק אתם חשובים. לא מה האבא יחשוב או מה הדודה תגיד. זה היום שלכם וזכותכם להחליט איך לחגוג אותו.

2. שתמשיכו להיות מרוצים גם אחרי. שלא יהיה לכם זנבות חובות שלא כיף להתחיל איתם את החיים ומצד שני שלא תתבאסו שלא עשיתם משהו שרציתם לעשות.


מוזמן להתייעץ תמיד

והמון מזל טוב!

תודה רבה!ארץ השוקולד

דנים בינינו מה אנחנו רוצים

לא נראה שיש פערים גדולים ברצונות

רוצה להוסיףילדה של אבא

בסוף זה האירוע של החיים שחיכיתם לו כל כך הרבה..

בתוך העצות פה תשימו לב שעדיין זה נשאר האירוע שלכם איך שדימיינתם..

לכלה בטוח יש חלומות על החתונה שלה, אז לתת להם מקום, כי זה ה- מקום להגשים אותם.

ואני מכירה גם זוגות שלקחו קצת הלוואה מההורים ואח"כ החזירו להם לאט לאט

הכל יסתדר, רק שלא תצא תחושת פספוס שזה לדעתי חבל מאוד..

מסכים בגדול עם אריק מהדרוםהעני ממעש
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשהאחרונה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

נכון מאודנגמרו לי השמותאחרונה
באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מיתאחרונה

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.

אולי יעניין אותך