התלבטתי בין ישמע בזיונו ידום וישתוקאלירז
לבין העניין שגם מי שמדברים עליו לשון הרע נענש על שמאפשר לדבר עליו כך ולא מוחה.

למרות כוונתו הטובה של @Admin אני מעדיפה לאפשר דיונים ערים בענייני
במיוחד אם נעילתם כוללת מחיקת התגובה שלי עצמי
בכל מקרה-תודה על הרצון הטוב.

לעניין עצמו-
הזוי בעיני שדווקא קוראי ערוץ 7 מקבלים מפי התקשורת בלי לבדוק.
נתחיל בזה שהגבתי אז למעצרי הספציפי בעניין החיילים באתר "הקול היהודי". מה שניתן למצוא בגיגול פשוט.
ונגיע לעניין המרכזי.

הידעתם שישנו פסוק בתורה המצווה לעבוד עבןדה זרה?
"ועבדתם אלהים אחרים והשתחוויתם להם.."
אתם אומרים זאת לפחות 3 פעמים ביום..

מצחיק. נכון?
ובכן ככה ניתן להוציא דבר מהקשרו כפי שעשו לי.
מה שפורסם בתקשורת היה פשוט להוציא מדיון מלא מספר משפטים ולהציג אותם מחוץ להקשר.
כשהדיון סובב על היחס בישוב למיידי אבנים כלפי חיילים והטענה שלי היא שאסור לגנות אותם בתקשורת כיון שאז ניחשב למשת"פים בעיניהם עם הממסד.
הערת הביניים הקטנה שלדעתי ישנן סיטואציות מסוימות שכן ראוי לזרוק בהם אבנים על כוחות הבטחון (או על כל אדם, כדוגמת אונס או רמיסתו עד מוות עם סוס ) פורסמה בדגש. ויותר מזה- ייחסו לה לא פחות מאשר קריאה לפעולה, כשהיא באה נטו כהבעת דעה שולית,שבודאי לא קוראת לפעולה.

אני לא מצפה שתסכימו איתי ואני לא מתכוונת לייפייף את זה. רק מציינת מספר עובדות:
1. בשחרור מהמעצר המדובר אז , השופט טען שקריאה של מכלול הדברים שלי מצביעה על חוסר מסוכנות וכן שיש במעצר פגיעה בחופש הביטוי.

2. את התיק שבו הורשעתי תפרו במשך שנתיים מהתבטאויות שלי נגד ערבים בלבד. מכיון שידעו שההתבטאות כביכול נגד חיילים לא תעמוד בפני עצמה הכניסו אותה כסעיף.
הודיתי בכל כתב האישום משום שאכן התבטאתי נגד ערבים! ואני עומדת מאחורי כל אמירותיי ורואה בזה תיק של גאוה. לא היה אפשר להוציא את הסעיף בעניין החיילים מבחינה משפטית הגם שרציתי מאוד.

3. ריציתי 6 חודשי עבודות שירות שבניגוד ל"שעות לציבור" המוכרות לאנשים- מדובר בכלא לכל דבר עם הקלה יחידה שחוזרים לישון בבית. נראה לי ששילמתי את חובי לחברה גם למי שחושב שהייתי ראויה להכלא על דבריי.

4. השנים שבהם תחזקתי פינות חמות לחיילים ביצהר ובעתניאל מדברות בעד עצמם. תודה לה' יש לי הרבה מה לתקן בעצמי אבל בנושא הזה לדעתי- ממש לא.

5.. אני מודה לה' על הבזיונות שספגתי בסיפור הזה. ולא רק מקוראי ערוץ 7 אלא מהרבה מאוד אנשים. כולל יריקות ברחוב. הם לימדו אותי להיות אדם בלתי תלוי במה שאחרים חושבים עליי ולא לפחד מכלום.

הסיבה היחידה שכתבתי פה היא כדי שלא אענש בעניין מי שמדברים בו לשון הרע ואולי גם אתם תזכו לא לקבל לשון הרע בקלות..

@די שרוט
רק שתראה שהגבתי לך.
ישר כח!אנושית 8)
תודה על הפוסט המושקעדי שרוט
אני רוצה להגיב לך על זה ברשותך במנותק כרגע מדיעותיך על ערבים ודרכי פעולה בזויים בעיניי, של יהודים שרוצחים ערבים חפים מפשע.

אני רוצה להתייחס דווקא על ה"הערה שולית שבאה כעמדת דיעה". בדיוק כאן הבעיה שלי. אני לא חושב שזאת הערה שולית ואני לא חושב שזה עניין של מה בכך. לא טענתי שאת מהווה סכנה בבחינת "פצצה מתקתקת". טענתי טענה פשוטה, אני אומר שמי שאוחז בדיעה שבמקרים מסויימים מותר לזרוק אבן על חייל אפילו שהדבר יביא למותו, עדיף לא לשמוע לעיצות שלו, יפות ככל שיהיו.

אני ציפיתי שכשאמרת שהדברים שאמרת הוצאו מהקשרם, שתגידי שלא אמרת את זה בכלל. את הרגע כתבת שאמרת את זה כהבעת דיעה, אפילו אם בעיניך זה דבר של מה בכך, אני חושב שעצם המחשבה של דבר כזה זה לא עניין של מה בכך. את למעשה מודה פה בפה מלא ש"רק הבעת דיעה שולית", כלומר לא חזרת בך, לא התחרטת, לא אמרת "בשום פנים לא אזרוק אבן על חייל אפילו אם הוא בא לפנות אותי". את רק טוענת שיש כאן דיעה שולית.

אז לדעתי, על פי מה שכתבת, התקשורת דווקא לא הוציאה את הדבר מהקשרו, כי כתוב למעלה שרק הבעת דיעה. אולי במקסימום התקשורת "ניפחה" את התכתובת הפנימית הזאת אבל בהחלט לא הוציאה את הדבר מהקשרו, כי שוב, כתוב במפורש שאת "רק הבעת דיעה". אז עצם הדיעה הזאת היא חמורה וחסרת תקדים.

ואם תאמרי, הסיטואציה שבה מותר להרוג חייל היא כשהוא רומס אותך למוות או כשהוא אונס אותך (חס וחלילה), אני אגיד לך שאין שום קשר לאם זה חייל או לא. מי שאונס או תוקף עד כדי סכנת חיים, מותר להרוג אותו בין אם הוא חייל ובין אם הוא אברך בכולל.

עצם זה שהדגשת דווקא על חייל מראה שמלכתחילה התכוונת דווקא על חייל לדעתי.


אני גם לא אמרתי שקראת לפעולה, אני אומר שעצם ההסכמה לדבר כזה היא הבעייתית אפילו אם לא נקטת בפעולה אקטיבית.

בשביל לסיים בנימה אופטימית, אני די בטוח שעמוק בתוכך את לא מסכימה עם הדיעה האומללה הזאת. לא יודע מה מניע אותך לחשוב בצורה כזאת אבל אני בטוח שעמוק פנימה את לא באמת מאמינה לדבר כזה.
חביביאלירז
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ה' בטבת תשע"ט 19:06
לפני שאתה מפרשן את דבריי לדעתך
תתייחס באופן ענייני וקר.
הסיבה היחידה שהדגשתי את עניין החייל היתה כי הדיון הפנימי בישוב סבב סביב העובדה שערב קודם חיילים הגיעו והתפרעו ופינו וגם חטפו אבנים. אי לכך הדיון סבב סביב זריקת אבנים על חיילים.
ואני ציינתי דןוקא את החיילים כי אנשים בציונות הדתית נוטים ליחס למעשיהם קדושה בגלל צבע הבגדים שלהם.

זו היתה הערת שוליים בתוך דיון ארוך ואתה יודע בכלל שאמרתי אותה רק כי התקשורת עשתה מזה כתבת שער יומיים תמימים. ודאגה גם שיהיה לי תיק על הבסיס הזה. לא משנה שרוב אנשי השמאל אמרו דברים גרועים מזה והוגי דעות שכנראה תעריץ מוכנים לפגוע בעם ישראל הרבה יותר ממני.
חושבת שפספסת את סעיף 4 לעיל.
מעבר לזה אני שמחה שאתה מסכים שאדם שאונס ורומס אדם אחר עד מוות ראוי לאבן.
מאחלת לך שלעולם לא תראה זאת במו עיניך. אני ראיתי זאת יותר מפעם אחת על ידי חיילים ואנשי בטחון בפינויים.. וגם ראיתי אנשי בטחון (חיילים/מגב/יסמ) בועטים בנשים הרות.
המינימום האנושי באותו רגע הוא להתנגד לזה פיזית במה שיש באפשרותך. ואתה עושה זאת אינסטנקטיבית.
נסה להבין שאתה לא מכיר את המצב שעליו דיברתי.
קצת ענווה לא הזיקה לאף אחד.


התכלס הוא לא אם אתה מסכים איתיאלירז
אלא האם אתה פוסל כל מה שאגיד בגלל חוסר ההסכמה הזו.

אתה כמובן פוסל אותי. אבל מתהדר כנראה בפלורליזם ואהבת אדם..
נו שוין.

סיימתי את הדיון. אני לא האישיו פה.
בואי תסבירי לידי שרוט
מה זה משנה אם מה שאמרת היה בתוך דיון ארוך, בתוך דיון קצר, בתוך הערת שוליים, מחוץ להערת שוליים ואם זה מסתובבים במעגלים, בקו ישר ארוך או קצר?

מה זה משנה? כלומר, זה בסדר לחשוב ככה כל עוד זה נאמר בהערת שוליים? מה שקובע אם מה שאמרת זה חמור זה האם התקשורת ניפחה או לא?

אני הכי ענייני שיש. אני הייתי שמח אם תבהירי את ההקשר. לדעתי אין הקשר. אמרת את זה וזה "הסגיר" את מה שאת חושבת במיוחד כשאת גם ממשיכה להתבצר בעמדה שלך "זה הערת שוליים בתוך דיון ארוך" זה לא מוסיף לשכנוע.

ואני לא "מסכים" שאדם שתוקף עד כדי סכנת חיים מותר להרוג אותו - זה פשוט החוק.

קראתי את סעיף 4. מה הוא מוכיח? שאת נחמדה לחיילים? לי זה מוכיח שאת נותנת דבש עם עוקץ. כי אם לשפוט לפי הדברים עד עכשיו, את יכולה לפנק חייל מסויים בעוגות ואז "בסיטואציה מסויימת" להיות בעד המוות שלו? זה דרתי דסתרי.

אתה מתחיל להבין שהדיון היה בין חברים?אלירז
עבר עריכה על ידי אלירז בתאריך ו' בטבת תשע"ט 12:28
דיון בתוך קבוצת מייל פנימית.
שנעשה ערב אירועים קשים מאוד ביצהר שבהם חיילים ושוטרי מגב התנהגו בדיוק כפי שתיארתי לעיל. וכל מי שנכח בדיון מבין את ההקשר שבו אני מדברת.
כולם ראו איך בעטו בנשים הרות.
פיצצו מכות עד זוב דם ועלפון ילד בן 8 ולא הרפו גם כשהוא בכלל לא היה באיזור הפינוי עליו הם נדרשים "להגן"

אי לכך ובהתאם לזו התעופפו שם אבנים. ותאהב את זה או לא-
אני לא מגנה את זה. גם אם המגבניקים שעשו את זה היו נפגעים קשות.
לא מאחלת לך לעמוד בסיטואציה.

זה בדיוק ההבדל בין לשים דבר בתוך ההקשר שלו.
כיון שלכתחילה אין לי שום כוונה לפגוע באף יהודי. אם יהודי משים עצמו רשע- אין ברירה אחרת לפעמים.
לכן זה משמעותי כמה זה נאמר והאם זו הערת שוליים . זה מה שמבהיר האם זו עמדה שמצהירים כל היום והיא בסיס להשקפת עולמך או שהיא שולית למצבי קיצון.
יש אין ספור כלים שעומדים לרשות "הנאכפים"די שרוט
יש מח"ש, יש משפט צבאי, יש משטרה אזרחית ומעליהם יש מיליון ועדות כמו ביקורת המדינה.

תאמיני לי שכולם מחפשים מקרים לא צודקים של הפעלת אלימות מוגזמת שלא במקום צורך מצד כוחות הביטחון ולא רק ארגונים כמו בצלם.

הלחם והחמאה של מח"ש והמשטרה הצבאית זה מקרים כמו שאת מתארת (במידה ובאמת התרחשו). יש להם מנגנון תמריצים כחלק מהמאבק שלהם בשוטרים שמשתמשים בכוח מופרז ובלתי צודק. אתם מוזמנים להשתמש בכלים האלה. שימי לב מה עשו לניסו שחם הניצב בזמן הפינוי האלים בעמונה ב 2006 למשל.

ובלי קשר לכל זה, כשיש מקרים נקודתיים של אלימות מופרזת שלא הצליחו "להתפס בעדשה", זה לא שונה מכל מקרה אלימות של אזרח.

אין לי מושג מה היה באותו לילה אצלכם, אבל אני יודע שיש הרבה מקרים של תלונות של כל מיני "מפגינים" בהתיישבות על שימוש בכוח מופרז מצד כוחות הביטחון ובסוף מסתבר שאותם מפגינים הם שהתחילו עם השימוש בכוח ואלימות כלפי הכוחות ואז הכוחות הגיבו בהתאם.

אם היית באה ומוציאה הודעה בסגנון "אני חוזרת בי מהאמרה שלי שבה טענתי שאני לא מתנגדת על זריקת אבן על חייל אפילו שהוא עלול למות, יחד עם זאת, כאשר אני מרגישה סכנת חיים ממשית לחיי אני חושבת שמותר לי להגן על עצמי בין אם מדובר על חייל, אברך, דוקטורנט לפיסיקה גרעינית או זוכה פרס ישראל לשירה וספרות" אזהייתי אומר לך שאפו ומוריד בפנייך את הכובע.
אבל משום מה את ממשיכה לטעון שזה היה דיבור פנימי שלא היה אמור להיות מופץ ושזה בא בעקבות פינוי אלים שחוויתם.
לא יודעת אם לצחוק או לבכות שאתה סומך על מחש.אלירז
אתה לא נמצא בסיטואציות וכנראה רחוק מלהכיר את המצב.
ההתעמרות הלא חוקית ביושבי הגבעות ובמתנחלים (ובאופן כללי ביהודים כשהם מהווים צד בסיטואציה) באופן עקרוני היא הזיה שאין לתאר..
אתה מנותק מהמציאות הזו ולכן אין לך מושג אבל גורמי אכיפת החוק וגם הפיקוח על אוכפי החוק הם הכתובת האחרונה שנסמוך עליה.
הם העבריינים הכי גדולים בסיפור.

מדינת ישראל מראה פנים דמוקרטיות ובפועל מתנהלת כמו רוסיה הסובייטית.

אגב ניסו שחם הועלה בכמה דרגות מאז.אלירז
סתם לסבר את האוזן.
יש מיליון כתבי אישום נגד שוטריםדי שרוט
שנהגו באלימות כלפי מתיישבים. תאמיני לי שכשתבואו "מוכנים" עם ראיות אמיתיות ולא מומצאות, יעמידו אותם לדין.

לגבי ניסו שחם, אני יודע שהוא הועלה בדרגה, אבל הוא היה מעוכב דרגה הרבה זמן וקיבל נזיפה פיקודית(אני יודע שזה עשוי להשמע באוזנייך כשום דבר) ומאז הוא היה מורתע ולמד את הלקח. אחרי הכל זה לא היה בגין אלימות אלא בגין התבטאות חמורה "חרא על המתנחלים האלה תשברו להם את העצמות "(חוסר הדיוק שלי).

זה טבעי להרגיש מקופח. כל צד מרגיש מקופח במדינה שלנו. מתנחלים - אלימות יתר, שמאלנים - אלימות יתר, אתיופים - אלימות יתר, ערבים - אלימות יתר, וכו וכו וכו
לצערנו, זה נכון.ד.


רק הערה...ד.

ייחוס הקדושה למדים, הוא בתור אחד הכלים למלחמת עם ישראל באויביו. מדים זה חלק מהצבא.

 

בוודאי שכאשר שולחים חיילים ל"משימות" נגד אחיהם ונגד ישוב הארץ (ובמקרה של "לא חוקי", הרי שמלבד שקודם צריך לטפל בשפע ה"לא חוקי" הערבי, יש לצורך זה משטרה. וגם עליהם אמורים לחול כללים של התנהלות כבני אדם), המדים אינם הופכים את המעשה לקדוש או לגיטימי.

תודה שכתבת כל כך יפה.חרותיק
אשרייך.
עצם העובדה..משוטט
שמתקיים דיון אם יש מצב שבו לגיטימי לזרוק אבנים על חיילים מעידה כמה מעוותת המחשבה.
בחברה תקינה הדיון היה נעצר לפני שהתחיל..

ודרך אגב בחתימה שלך ושל בעלך אתם מצהירים שאתם שואפים לסופה של המדינה הציונית. זאת שבזכותה אנחנו העם היהודי עוד מתקיים.. (כן, חוץ מזה שה' שומר וכו') מלבד העובדה שמדובר בכפיות טובה נוראית. איך בדיוק אתם חושבים שזה יקרה? יום אחד כולנו נבין שמדינת יהודה היא הדרך הנכונה? כנראה שלא.. התוצאה של השאיפה שלכם היא מלחמת אחים גם אם לא הבנתם את זה עדיין..
לא התחלתי דיון פוליטי. ואתה מוזמן להציץ בתגובה לדי פשוטאלירז
הדיון לא היה אם לגיטימי לזרוק אלא איך מתייחסים למי שזרק.
נראה לי שכתבתי את זה מסודר למעלה.

בחברה תקינה לא היו משסים חיילים באזרחים ככוח שיטור ולא היו מביאים אף אחד למצב הזה.
מי שמביא למלחמת אחים הם מי ששולח חיילים להכות, לזרוק מהבית באישון לילה ילדים ונשים מהמיטה ולפרק להם את הבית כשאפילו בתים שת מחבלים לא הורסים.

החתימה שלי ושל בעלי מבטאת עובדה.
אם אתה רוצה את כל השקפת עולמי בכתב - כשיהיה לי זמן מיותר או אם בא לך לקפוץ לשבת.
מזומן בחום
החתימה שלך מסיטה, וקוראת להשמדת מדינת היהודיםמעורב
במה את שונה מנסראללה, אש"ף ודומיו?
איך בדיוק זה הסתה?גפן36

היא אמרה לך לקום לעשות מעשה?
החתימה מציינת עובדה נטו. (עובדה בעיניה, וזה ניתן לדיון, אבל זה לא הסתה בשום צורה)
יש אדם בצד השני של המקלדת.


ובאופן כללי למגיבים כאן-
האמת שאני לא מכירה את אלירז בכלל, אבל צורת הכתיבה של אנשים כאן כלפיה ממש חצתה גבולות.
גם אם אתם לא מסכימים עם חלק מהדעות שלה,
המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים.
אין קדושה בלהיות צודקים.
קשוט עצמך ואח''כ קשוט אחרים.
איך אתה מעז להשוות בין רוצחים שפלים צמאי דם לבת ישראל??!!!חיים לוי*
תתבייש !!. בהשוואה הנלוזה שלך את מסיט נגדה ומפקיר את דמה ועושה לה רצח אופי ! אם היתה פה הסתה יפי הנפש היו דואגים לשים אותה מאחורי סורג ובריח! תתנצל בפניה על עצם ההשוואה המזעזעת.
אני לא משווה, אני שואלמעורב
באמת שלא מבין איך אפשר לכתוב דבר כזה אחרי הגלות והשואה.
אחרי כל המלחמות והחיילים שנהרגו,
אחרי שהסבים והסבתות וההורים והדודים והאחים ואנחנו נלחמנו פה, וספגנו אבידות ופיגועים,
איך אפשר לכתוב "מדינת הציונים מתפוררת"?
איך?
לא רק שאתה לא מתנצל אתה ממשיך להוסיף חטא על פשעחיים לוי*
ולהיתמם כאילו אתה מדבר עם ילד בגן. "בגוף השאלה במה את שונה מ...בלה בלה... נמצאת התשובה" אז במקום להתנצל אתה ממשיך להזכיר את השואה וכו. .תיכף תשאל במה את שונה מרוצח עם ... היא הרבה יותר פטריוטית ממך. בווינט יחבקו וידאגו לתת לאחד כמוך במה ומן הסתם את הפוסטים שלי ודומיי לא יעלו. אז תפסיק לרקד עם האצבעות על המקלדת ולשפוך את דמה גם אם אתה לא בדיוק מסכים איתה.
אני צריך להתנצל?על מה?מעורב
לא שפכתי את דמה, שאלתי שאלה פשוטה.
היא מביעה את דעתה ואני מביעה את דעתי.
דורי דורות נלחמנו על הקמת המדינה והציונות- ובסוף דווקא מתוכנו יש קריאות להתפוררות מדינת הציונים.
זכותי למחות כנגד על משפט כזה ועובדה שיש פה עוד אנשים שמביעים אי נוחות מהחתימה.
אתה יודע, ככה זה בדמוקרטיה.
תלמד מדי שרוט דמוקרטיה במיטבהחיים לוי*
האם בשם הדמוקרטיה מותר להשוות יהודיה שלא חשודה כאוייבת ישראל לרוצח עם דם על הידיים?
שבת שלוםמעורב
אני לא מבין מאיפה אתה ממציא דבריםה-מיוחד

דורי דורות התפללו לחזור לארץ ישראל, לביאת המשיח, בניית בית המקדש.

לא על הקמת מדינה ולא ציונות. מדינה וצבא זה לא מטרה זה אמצעי לחיות בארץ הקודש. 

לא במחיר של מלחמת אחיםמעורב
איפה ראית קריאה למלחמת אחים??אלירז
כשקוראים להכאת חיילים ומרביצים לחייליםמעורב
זו מלחמת אחים.
ומשם הדרך להדרדרות רבתי מאוד קצרה.
מי ששולח חיילים לגרש גורם למלחמת אחיםה-מיוחד

חיילים נועדו לחסל את האויב לא לגרש יהודים

אתה מתבלבל.הצבא נועד לעשות את מה שהדרג המדינימעורב
מורה לו לעשות
צבא הוא לא כוח שיטור חביבי.אלירז
משטרה נועדה לדאוג לסדר פנימי. צבא נועד להגן חוצה.
אתה המתבלבל.
הצבא נועד למלא את פקודות הדרג המדינימעורב
והדרג המדיני יחליט מה יהיו המשימות של הצבא.
צבא נועד להגן על המדינהה-מיוחד

מוזר לי מאוד שאנשים לא קולטים דבר כזה בסיסי

 

ואם הדרג המדיני יחליט שכל החיילים משוחררים ולפטר את כל אנשי הקבע ולמכור את כל הטנקים, מטוסים ונשקים אז מבחינתך ככה זה בסדר גמור? זה הרי תפקידו של הצבא למלא פקודות של הדרג המדיני

לצערנו ההתנחלויות הן תחת משטר צבאידי שרוט
ובמשטר צבאי הצבא הוא הריבון.

כשיהיה סיפוח של יהודה ושומרון אז המשטרה תהיה כוח השיטור.
אתה צודקה-מיוחד

אתה מדבר על ההיררכיה אני מדבר על המהות

זה כמו שתגיד שהתפקיד של הצבא זה לגייס חיילים ולתת להם אוכל, מיטה ולעשות להם אימונים. אז נכון שזה חלק מתפקידה. השאלה למה הצבא בכלל קיים

אני מעולם לא קראתי לאף אדם להכות חייל.אלירז
ובטח שלא הרבצתי.
חטפתי המון. המון!
החל מדחיפות עובר לאגרופים ואלות וכלה בעניינים שהצניעות יפה להם.


וזה כשאני עוד מהנמנעות מעימותים מתוך תפיסה שנשים לא צריכות להיות שותפות להם.
(כנערה צעירה לא ישנתי בגבעה מצד צניעות)
זאת שאלה ישנהה-מיוחד

לפני קום המדינה בא אחד מראשי הערבים לרב זונפלד (שהיה אחד ממתנגדי הציונות) ואמר לו "בא נשתף פעולה נגד הציונים" אמר לו הרב אתה נגד כל מה שיהודי בציונות ואני נגד מה שגויי בציונות, זה ההבדל בנינו.

זו שאלה חדשה ומזעזעת מביתערוץ 7דור רביעי
בהפגנה שנערכה נגד פינוי עמונה, הסתובב כתב של הערוץ בין מפגינים מתוככי הקו הירוק. הוא בירר לפני ששאל היכן אתם גרים? ואז שאל מה דעתך על התנגדות אלימה נגד החיילים במקרה של פינוי? התגובות שקיבל היו התנגדות חריפה.
ומזועזעת!!!
מה שהכתב לא הבין זה שלהפגנות הבאות לא באנו וגם לא נענינו לבקשות לתמיכה כספית


הרב זוננפלד זכר צדיק לברכה לא היה מעלה על דעתו שליהודי מותר לרצוח יהודי.
תוכלו למחוק את תגובתי אבל לא לשנות את הפתק בקלפידור רביעי
לא הבנתי..ד.

ברור שלא מתנגדים באלימות נגד החיילים, אם ח"ו קורה דבר כזה. הרי החיילים אינם מישהו פרטי שבא לפעול נגדך כי מתחשק לו. אפשר להיאחז בכל כח..

 

מה שדובר כאן, למיטב הבנתי, היה על סיטואציות שבהן האלימות-הקשה באה מהכיוון השני. לצערנו, יש דברים כאלה. יותר מידי. אפילו בפינוי האחרון מעמונה, הרי שלמרות הנחיית המפכ"ל, במקומות שהמצלמה והתקשורת לא היו - היו שוטרים שהתנהגו בפראות חמורה ביותר, ללא כל פרובוקציה. 

שלא לדבר על עמונה בזמנו - שהאלימות הפראית תוכננה מראש (לא צבא - מג"ב ומשטרה), בתקופתו של אולמרט. איך אני יודע? כי שמעתי אז מחבר בקרית גת, עוד טרם הענין, שמישהו מהמג"ב אמר לו בשבת, שהוא לא יודע מה מתכננים לעשות שם... כידוע, נער אחד כמעט נרצח שם. אח"כ אביו, נחי אייל, הקים את "מאמינים במשטרה", במגמה להכניס כחות עם רוח אחרת לשם..  אלות היכו בראשי חבר'ה צעירים שלא עשו דבר חוץ מלשבת במקומם. דבר שלא עשוים אותו אף פעם, ותוכנן מראש. העבריין שעמד אז בראש המערכת, כבר ישב אח"כ בכלא.

 

אלא מה? שאכן זה ב"ה אינו המאפיין הרגיל. בוודאי לא של הצבא. והצבא עומד על משמר ארצנו וערי אלוקינו, במסירות נפש, יום ולילה. אסור, גם כשיש דברים מאד כואבים - ויש לצערנו - לאבד את העיקר.

השבוע עשרה בטבתדור רביעי
מזכירה לכולם שחורבן הבית התחיל בשריפת מחסני התבואה ע"י הקנאים.
פוסט כזה, שמסית נגד חיילי צה"ל בשבוע בו נרצחו חיילי נצח על ידי הישמעלים האחרורים-
ראוי שהמערכת תמחק אותו.
(כמו את קודמו).
תבינו שלא רק "מדינת יהודה" קוראת אלא עוד אנשים שפעם ראו במתנחלים אנשים גיבורים , והיום מבינים שגם לאנשים הטובים האלה יש שולים סהרוריים. ועוד מעט נ טרך ללכת לקלפי! את מי משרת הפוסט הארור הזה?

בשורות טובות לעם ישראל
רק צריך לבדוק מי הם הקנאיםה-מיוחד

גדולי הדור אמרו להם שצריך להיכנע לרומאים והם לא שמעו להם. הקנאים הם האלו שלא שומעים לגדולי הדור

ה"פוסט" לא התפרסם השבוע..ד.

היה כאן ציטוט בכלל בענייני נישואין.. ציטוט חביב.

 

מישהו העלה את הדבר שנכתב לפני הרבה זמן, היתה תגובה שבאה להבהיר את ההקשר... וממילא התפרסמו תגובות לתגובות וכו'.

 

וח"ו להסית נגד "חיילי צה"ל". ולא רק השבוע. אלו בנינו. מגינים על עם ישראל במסירות נפש.

יישר כח על ההבהרה..ד.

[על אף שעודכנתי כבר בעבר, שמה שצוטט אינו נכון ועוות - ומתוך הכרת המבהירה, לא טרחתי אפילו לברר איך בדיוק - היה חשוב לקרוא במה מדובר באופן יותר מפורט. אכן, כל פעם מחדש רואים עד כמה "לקנות" מה שנאמר בתקשורת, אפילו כציטוט, זה דבר בעייתי..]

 

כמובן, יש דברים שלא מסכימים עליהם. כמו שכבר הזכרתי בתגובה - אחת מאלו בשרשור שנמחקו בו תגובות, כולל ענפיהן שהגיבו על התגובות.. - אפילו ממש לא מסכימים, ומוחים (כמו למשל ה"חתימה".. ובוודאי שזו לא "עובדה" ח"ו. לדעתי ממש ההיפך. מדינתנו נבנית ותיבנה, גם אם מתוך קשיים) - ועם זה, אכן אוהבים את האנשים, את כנותם, והרבה דברים טובים ומקסימים שיש אצלם. וכבר נאמר: "במעלליו יתנכר נער"/ה... וד"ל.

יישר כחnick
לגבי החתימה

נראה לי מתמם לומר שזה בסך הכל הצהרת עובדה.
יותר מדי עולץ בשביל זה.

זה טוב ויפה שיש לך השקפת עולם שלמה ומסודרת, אבל זה נראה כאילו את נהנית להסתיר אותה ולהתדר בנוצות של הפנאט.
תרצי או לא תרצי, כך זה נתפס. בעיני אנשים רבים פה, לא בעיני טמקא.
זה נתפס ככה בעיקר בעיני הציבור הדתי לאומיאלירז
שמקדש את המדינה ומוכן לעמוד מאחורי כל מעלליה ובלבד שלא לפגוע ב"יסוד כסא ה' בעולם". (משפט שנאמר לפני קום המדינה בלי כנראה לדעת מה יהיו מעלליה)
הציבור הכי פאשיסטי. עם כל היותו מוכה על ידי המדינה באינספור דוגמאות. יש לזה הגדרה פשוטה "אישה מוכה"

ההסבר לתפיסת החתימה שלי הכי בקצרה-
אתם גורסים שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה.
אני גורסת שהיא שלב בגאולה. ממש כמו הצהרת בלפור..
אם זה מרגיע אנשים פה אני חוגגת את יום העצמאות בשמחה רבה ומודה לה' על השלב הזה ועל כך שאיפשר לי ולחבריי לחיות כאן בתודעת גאולה שמאפשרת להתקדם לשלב הבא.
ממלכת כהנים וגוי קדוש.
ואני אכן חושבת שאפשר לדחוף ולהתקדם כבר לשלב הבא. (ויותר מזה שהתבוססות בשלב הנוכחי ממש פוגעת ביהודים ובעולם כולו)
מי שמקדש את המדינה לא מאפשר את ההתקדמות הזו. הוא עבד נרצע להוראותיה וחוקיה גם כשהיא פוגעת בתורה וביסודות העם היהודי.

משום מה נוטים לחשוב שהמטרה שלנו בלכונן מלכות בישראל עוברת דרך מלחמה פיזית באחים.
למה?! אולי בראש שלכם מעבר ממדינה לממלכה חייב להיות מלא בשפיכות דם.
מבחינתנו זה תהליך תודעתי ומעשי ברובד חיובי בעיקר.
האחרונים שיצלחו אותו הם כנראה הציבור הדתי לאומי. הציבור החילוני והחרדי מתקדמים בהרבה..

שוב- לא מבקשת שתאהבו את העמדה שלי.
כרגיל אתם מבלבלים בין אויבים ובין אחים (להשוות אותי לארכי מחבלים.. נו נו) כשנוגעים לכם בקודש הקודשים- מדינת ישראל.
קודש הקודשים שלי הוא תורת ישראל ואלוקי ישראל מדינת ישראל לרוב לא הולכת איתם יד ביד.

מכוונים לשלב הבא והראוי יותר.
ממלכת כהנים וגוי קדוש.
זה לא נכון. ופשטני מידי.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ו' בטבת תשע"ט 15:15
 

מלבד מה שכאשר הרב קוק כתב על מדינת ישראל העתידה, "יסוד כסא ה' בעולם" - ידע גם ידע שתהיינה בעיות וסיבוכים, ואמר על היסוד הזה, "אמת, שאושר נשגב זה צריך הוא לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל להיות האושר היותר גדול" - 

 

ברור שמי שרואים במדינה ענין עצום, אכן יסוד כסא ה' בעולם, זה בגלל חזרת שליטתנו בארצנו - שנקוה שתשתפר בעז"ה בכמות ובאיכות - ובגלל כל דבר טוב שנובע מכך.

 

אבל מעולם לא גרם היסוד הזה לחשוב ש"כל מה שהמדינה עושה" (לא המדינה, אלא רשויות שונות שמכהנות בה; ובד"כ, מה שעושות מידי פעם, חלקן, ולא רוב מעשיהן) - זה כשר. בוודאי שלא. מי לנו גדול מהרצי"ה, שהיה מחזיק מהמדינה מעבר לאתחלתא דגאולה בזמננו, וידע לבקר בחריפות תופעות שליליות. אדרבה, את אשר יאהב.. יוכיח.

והדיבור על "המדינה" מול "הציבור", כאילו "המדינה" זה איזה משהו מבחוץ, הוא מעוות. המדינה היא שליטתנו בארץ, וגם השלטון הוא שלטון נבחר. נבחר ע"י הציבור. נכון שיש בתוכו כאלה שמנצלים את כחם לא למה ששלחום, ויש גם אינטריגות - אבל בסופו של דבר, השלטון הוא של הרוב. של עם ישראל. גם אם יש דברים שלא מוצאים חן בינינו. זה העם שלנו.

 

 

המדינה אינה "הצהרת בלפור".. היא מציאות של שליטת עם ישראל בארצו, אחרי אלפיים שנה. דבר עצום לכשלעצמו, יסוד בקיום התורה ובאחדות עם ישראל (עימה אינון אחד ולא אינון בלחודיהי).

 

בוודאי שיש עוד התקדמויות. מעלה-מעלה. עד לביאת משיח צדקנו ומלאה הארץ דעה את ה'. ועוד.

 

 

"לדחוף לשלב הבא", לא בא ע"י דברים שגורמים בדיוק ההיפך.

ואדרבה, כבר כתב הרב חרל"פ זצ"ל, שאי הכרת הטוב והערך של הדבר הגדול הזה - היא עצמה מעכבת את ההתקדמות. הפניית עורף למתנת ה', דוחה את הופעת אורה. אז נכון שיש ראינה של הטוב שבכך - ב"ה. אבל הקטנה שלו.

 

 

"מי שמקדש את המדינה" - נוהג קדושה בריבונותה. במתנת ה' הכללית הזו. כמובן לא "בהוראותיה וחוקיה גם כשהיא פוגעת בתורה וביסודות העם היהודי"... אמירה כזו היא לעשות מעין מה שאת טוענת שעשו לך.. לקחַת חצי משפט, ללא הקשרו - וההיפך מהקשרו.

 

על כן, ההיפך: מי שרואה את הקדושה במדינה, בשוב ה' ציון - הוא זה שגם ממשיך את ההארה האלוקית הכללית הזו. בלי סתירה לכך שמתפלל לעוד אור ובהירות.

כמו, על דרך משל, מי שרואה את הטוב באדם מישראל, גם כשיש אצלו עוד צללים. ההיפך ממי שמקטרג עליו  ומחלישו ח"ו.

 

 

"גוי קדוש" - זה עם ישראל. וכל מה ששייך לכלל ישראל, הוא קדוש. הארץ, המדינה, הצבא. עצם הדבר. בצללים וסיבוכים, צריך לטפל. זה לא יבוא ע"י אמירות פזיזות של "לעבור לשלב הבא". אף אחד לא חי כאן לבד, יש כלל ישראל, ויש מצבו - לכל מיני צדדים. 

ודווקא אלו שמחזיקים מערכה הגדול של שיבת ציון הזו, אנחנו ראוים בפעל שהם עובדים קשה כדי להרבות אורה של תורה, להעלות עוד, ברוחניות ובגשמיות. עם סבלנות ועם התמדה. בלי עצבנות. משתתפים בצער האומה ושמחים בשמחתה.

 

 

 

סיסמאות לא יעלו לשום שלב. אין לי שמץ ספק - שהגישה הזו, על אף שאיפתה הטובה, לא תביא לכלום. ממש לא כלום.

אם לא הציבור שמטֶה שכמו לסבול עם עם ישראל במצבו הנוכחי, לא היה שום דבר.

ב"דילוג" על השלב הנוכחי - שגם הוא תהליך מה', חבלים נפלו לי בנעימים - לא היה צבא, גם כזה שעדיין אולי אינו בשיא האידיאל של "ממלכת כהנים וגוי קדוש" - וכל המדברים פשוט לא היו יכולים לדבר.. לא היו... ח"ו.

 

הדיבורים על "מעבר ממדינה לממלכה", הם דמיונות. המדינה תתקדם, תהיה טובה יותר, מלאה יותר באור. אפשר לעבוד על זה, וזה כנראה לא יקרה ברגע אחד. "ממלכת כהנים וגוי קדוש", זה פסוק שמדבר על עם ישראל.

 

להגיד ש"הציבור החילוני והחרדי מתקדמים בהרבה"... זו ממש אונאה עצמית. אם היינו חיים כעת רק את "הציבור החילוני", לא היתה תורה. אם רק את הציבור החרדי - לא היה צבא..  כמובן, אפשר להתפס באלה מ"הציבור החרדי" שמדברים נגד המדינה - ובכאלה מהצד שכנגד שחלילה "התייאשו" ממנה.. לא חברותות כ"כ  מכובדות-בעמדותיהן, לדעתי..

 

בכלל, כל ה"גזיִרה" הזו ל"ציבורים", היא חלק מהטעות. יש עם ישראל, יש בו כחות שונים וצדדים שונים. הדיבור הזה על "הציבור הדתי לאומי", אולי בא מתיסכול - אבל אין בו אהבת ישראל גדולה.

 

 

ואל יתפלאו, מי שמדבריהם עולה - אחרי כל ה"לבושים" - שנאה למדינה, שזה היחס הנפשי שהם יקבלו בחזרה מציבור רחב. 

אכן, גם בקרב ה"חרדים" יש חלק ככה (קטן, יש לקוות). מדברים וכותבים בשנאה - ואח"כ זועמים על יחס חוזר כזה.

 

 

 

ובכללי - קל מאד לחפש את הרע (ואם נמצאים במקומות מסויימים, נפיצים, גם ממש לראות ולחוות אותו.. לא סתם "אין עד נעשה דיין"). אבל ברור שבכללי - הטוב עולה לאין ערוך:

 

רובא-דרובא של חיילי צה"ל, אינם עוסקים חלילה בהכאת יהודים. אפילו רוב המג"ב..  ובוודאי גם רובא דרובא של הזמן.

אנשים שמוסרים נפשם, יום יום, כדי להגן על עם ישראל, כולל כאלה מגוונים שרואים בהם את השלילה.

 

המדינה בכללותה, מחזיקה תורה במידה שלא היה כאן מעולם. המדינה עם כלכלה כמו שלא היה מעולם (ומה ששייך לכלל ישראל, זה לא כמו אצל אדם פרטי. זה קדש. גם החיזוק החמרי של עם ישראל). צבא כמו שלא היה מעולם. רק לפני כמה עשרות שנים יצאנו מכבשני אירופה.

 

החתימה בסוף - דומה למישהו שרואה את אימו חולה קצת, ואומר בעליצות: עוד מעט היא מתה... ח"ו. המדינה תוסיף ותתקיים, גם עוד 200 שנה, גם מעבר לכך. והמקטרגים עליה - יש לקוות שיסיקו מסקנות.

 

אפשר להצביע על הרע, בשביל המוטיווציה ל"ממלכת כהנים וגוי קדוש" (לדעתי זה היה גורם בדיוק ההיפך. אבל הקב"ה לא יתן..). אפשר לראות את הטוב, בעיקרי, ומתוכו גם להתאמץ להרבות אותו. בעקשנות ובסבלנות - ובאהבת ישראל אמיתית. כולל עין טובה ולימוד זכות.

 

 

[הנה מישהו, "מהאחרונים שיצלחו את המעבר הזה"....  כל אחד רואה מה שרוצה לראות.. אלפיים שנה חיכינו לזה.

[https://www.inn.co.il/News/News.aspx/389114]

חזק ואמץ!כותבת המחקר
אנשים טובים,

יש חזית בדרום.
חזית בצפון.
חזית ביו"ש.
והאירנים עם הצנטריפוגות שלהם ימ"ש.

הערבות ההדדית היא הכוח שלנו. לומדי התורה, מחזיקי ההתיישבות בארצנו, חיילינו הגיבורים ואחינו החילונים ששותפים בהסכם זבולון ויששכר דרך מל"ל - חזק חזק ונתחזק
יפה..ד.


במחילה כבוד הרב דן. אתה לא דת"ל. אתה חרד"ל.אלירז
משמע שכנראה לא תגבה כל עוולה של המדינה, כי חוקי התורה הם החוקים העליונים בעיניך.

להגיב לכל מה שכתב הרב מורכב עד מאוד וגם באמת זר לתפיסה הציונית. קשה לאתגר תפיסת עולם מהבסיס עד למעשה בכתיבה של מאמר אחד. אבל אני בשם רבותיי חולקת מהותית על הרבה דברים שנכתבו כאן.

אשמח מאוד לטעות בכיוון שאני רואה שאליו הולכת המדינה וגם הצבא. אשמח מאוד.. אבל לתפיסתי זה לא שאנחנו רואים רק את הרע (ציינתי שאני מודה גם על הטוב שבקיומה של המדינה) אלא שאתם עיוורים לזוועות..
ויהי רצון שלא תצטרכו לחוות אותם על בשרכם כמו שאנחנו חווינו וחווים.

כרגע בהרבה מדי דברים הציבור הדתי לאומי ולעיתים גם החרד"לי שותפים לזוועות ומגבים אותן מבלי משים.. (אולי עם? מעדיפה לחשוב שלא)
זה נכון, שמי שאת הולכת לפיהם (או לפיו), למיטב הבנתי,ד.

חולק/ים על לפחות חלק ממה שכתבתי, שגם הוא כמובן מגדולי עולם ממש (אני מניח שאת מבינה, שאני קצת מכיר גם את הגישה השניה, כלומר את המאמר שאת מתקשה להעלות בהודעה אחת..).

 

"אנחנו" (מי זה...) לא "עיוורים" למה שלא בסדר. רואים כשיש דברים לא בסדר, מוחים עליהם, וכשצריך גם מאד-מאד בחריפות. ולא פעם מוחים בצורה חדה מול מי שיש להם נגיעה בכך.

 

ומכיוון שב"ה משתדלים לאהוב את חלקיו השונים של עם ישראל, אז גם שומעים די ישירות גם מאנשים שחוו דברים קשים, לצערנו.

 

עם זאת - כמו שציינתי, אין שמץ פרופורציה בין דברים שנעשים שלא כהוגן ע"י הגופים הללו, לביןהעיקר הטוב והמאיר. בין כמותית ובין איכותית. ואין זה ממעט כהו-זה את הצורך לשרש אחרי כל דבר שאינו בסדר; ובמקרי התעללויות וכד', להתאמץ להעמיד לדין את מבצעיהם, למען יראו וייראו.

 

וגם - כמו שציינתי וכמו שחוויתי גם אני מנסיוני בהזדמנויות שונות - אי אפשר להכחיש שיש לעיתים צד של "יחס גורר יחס". גם אם אין כל הצדקה ופרופורציה ליחס שהוא גורר.

 

ואני לא "חרד"ל" (הגדרה גרועה בעיני גם למה שאת מתכוונת כנראה. אולי יותר נכון לומר "תורניים לאומיים") ולא מיונז, ולא שום הגדרה אחרת... אדם מעם ישראל, שמשתדל להסתכל כמיטב הבנתו - וכמיטב מה שהבין מרבותיו - לפי האמת.  

כבר אמרתי שהחיתוך של עם ישראל למגזרים ותתי-מגזרים, אינו טוב בעיני. כולם אהובים, וכל אחד ישכלל מה שצריך אצלו.

 

 

צריך מאד להיזהר כשמכלילים "ציבור". לפעמים יש נציגי ציבור שנראה שמעלימים עין מדברים אין הדעת סובלתם (כמו שהיה כשעלתה פרשת העינויים של נחקרי דומא והתעוררה סערה. וברגע שרה"מ הציג איזה סרטון מחתונה בקבינט, נפלו נציגי "הבית היהודי" בפח.. כדי שלא יזהו אותם עם זה... כאשר ברור שזו אחת הפרשיות היותר מתועבות שאירעו במדינה. לענות נערים בגלל "חשד". מכל מקום, האמת עושה את דרכה כבר כעת גם בענין זה, כנראה). לא יעלה על הדעת להכליל "הציבור.. שותף".

יש דברים, שאכן כאשר יש גישה שמציגה הדגשת השלילה שבמדינה, זלזול במערכת, לא רק נקודתית על עוולות, הסתכלות על מתנת ה', מדינת ישראל, כדבר שאמור "לחלוף" - אז ברור שזה יגרום לנגטיב, אצל רבים שגישתם ותחושתם הפוכה.

 

 

ומכל מקום, בהיות שכתבת שתשמחי לטעות בכיוון שאליו הולכת המדינה והצבא - ולפי מה שאני מכיר, את בחורה כנה - אז אני חושב שיש סיכוי טוב שנוכל לשמוח ביחד.. כנראה זה יקח קצת זמן.

 

[ובלי קשר למחלוקת המהותית - אני בהחלט נהנה הן מהכתיבה המכובדת, הן מהרמה האינטלקטואלית, של החשיבה - אע"פ שלדעתי היא ממש בכיוון מוטעה בדברים רבים - והן מבהירות הסגנון..]

מה ההבדל בין מדינה לממלכהnick
תאמיני לי אין לי מושג על מה את מדברת.
גם ממלכה יכולה להיות בעייתית, תבדקי בתנ"ך, יש כמה דוגמאות.
רק זה חסר לנו כאן שלטון כל יכול.
קודם כל יש לנו מצווה להמליך מלךיהודי!!
דבר שני אם המלך יהודי אז המלכות יהודית, גם אם בעייתית.
בדמוקרטיה יש גם לא יהודים, אז זה לא מדינה יהודית.
דברים מוטעים לחלוטין.ד.

כל אחד יכול "לפסוק"?...

 

להמליך מלך, זה לא דבר שניתן בכל עת. 

 

הרב קוק זצ"ל כותב, שבזמן שאין מלך - סמכויות המלכות חוזרות לעם. וממילא, הם יכולים למנות נציגים.

 

לגבי "מלך יהודי" - כשהיו מלכים שעבדו ע"ז, זו לא מלכות "יהודית" יותר מהיום.

 

בדמוקרטיה יש גם לא יהודים - הרוב המכריע יהודים. הרב הרצוג זצ"ל - שהרש"ז אויערבאך זצ"ל אמר עליו שהוא "מלך בתורה" - אמר שיש אפשרות שהם יהיו "שותפים" בענין זה. מדינה-יהודית לגמרי. שייכת לכלל ישראל. ב"ה שזכינו.

כאילו זה הבעיה הגדולה של עם ישראלnick
סוג המשטר, אם זה מלך או ראש ממשלה.
ברוך ה' זכינו להרבה, אבל יש גם הרבה דרך לעבור עד שזו תהיה הבעיה הכי גדולה שלנו.
זה שורש הבעיה, שלטון לא יהודי.יהודי!!
בטח שיהודי. לא פחות מיפתחnick
בתקופת בית שני השלטון לא היה יהודידי שרוט
הייתה לנו אוטונומיה, אבל השלטון היה רומאי.

היום השלטון הוא יהודי.
מי השולט היום?יהודי!!
אם זה הכנסת אז יש אחוז מסויים של גויים, ולא משנה כמה קטן האחוז הזה כי עצם האפשרות של גויים להכנס בעייתית.
ואם השולט זה העם אז עדיין יש בעלי זכות הצבעה גויים.
לא הבנתי איך זה קשורדי שרוט
השלטון בבית שני היה 100% גוי. לא מיעוט ולא כלום, 100% רומאי.

אין שום סתירה בין שלטון יהודי לבין זכויות אזרחיות לקבוצות מיעוט בתוכם.

בדיוק בשביל למנוע מצב של השתלטות פוליטית גויית העבירו את חוק הלאום.
מה לא הבנת?יהודי!!
אמרת שהשילטון היום יהודי, הסברתי לך שהוא לא.
כמה בלבולי שכל יאלהמעורב
כמה טענות עניניות יאלהיהודי!!
השלטון היום הוא יהודידי שרוט
בניגוד לבית שני שהיה של רומאים.
השלטון היום אינו מלכות וביבי נתניהו לא במעמד מלךאלירז
אני מקווה שכולנו מסכימים על כך כי אם כן היו צריכים להיערף פה כמה ראשים..
וממש לא רק שלי.
מה הופך אותו ליהודי?יהודי!!
שיהודים מנהלים אותודי שרוט
שהצביון והמהות הם יהודיים. שסמלי המדינה שאובים מן היהדות. שהחוק הישראלי במקרים מסויימים נשען על המשפט העברי, שהתאריך הרישמי הוא עיברי, שהחגים הרישמיים הם חגי ישראל, ש120 חברי כנסת הם כנגד 120 חברי כנסת הגדול (תרגע תרגע אני לא משווה את אורן חזן לרבי יוחנן בן זכאי - פשוט ה 120 מנדטים זה שאול משם) וכו וכו
הרוב מנהל אותה, היום זה יהודים מחר לא.יהודי!!
זה בעיה שורשית שיש אופציה שלא יהודים ינהלו אותה.
לא יודע איזה צביון ומהות אתה מכיר, אני יודע שרוב אם לא כל התנגשות בית היהדות לחוק החוק גבר.
חוק נלאום נועד בדיוק בשביל זהדי שרוט
בשביל למנוע מצב של השתלטות פוליטית.

בפועל תמיד שומרים על הרוב היהודי כאן. גם ימין וגם שמאל.
קראת את החוק?די"מ


בהחלטדי שרוט
איך הוא מונע מגויים לעמוד בשלטון?די"מ


החוק מעגן את יהדותה של המדינהדי שרוט
בחוק יסוד.

כלומר גם אם נניח ובבחירות מסויימות יהיו 0% הצבעה בקרב יהודים ו 100% הצבעה בקרב הערבים והם יעלו לשלטון, עדיין המדינה תשאר יהודית כי חוק היסוד עדיין יגדיר אותה כמדינה יהודית.
תראה לי מקרים שהחוק והיהדות התנגשו והלכו לפי היהדותיהודי!!
ברוב אם לא בכל המקרים מכריעים נגד היהדות.
אז אתה יכול להמשיך לקרוא לזה מדינה יהודית עד מחר
אנרכיסטמעורב
קפץ..מעורב

באופן כללי, אנרכיסטים תומכים בפעולה ישירה ומתנגדים לבחירת נציגים. רוב האנרכיסטים מרגישים כי הבאתו של שינוי אמיתי אינה אפשרית באמצעות קיום בחירות, ורבים טוענים כי השתתפות בבחירות שוות ערך להכרה במוסד המדינה[4].בעוד שאחרים קוראים לגישה פרגמטית יותר, כולל השתתפות במשאלי עם[5].

פעולה ישירה עשויה להיות אלימה או בלתי אלימה. למרות שכמה אנרכיסטים מאמינים שאלימות מוצדקת כדי להפיל את השיטה החברתית הסמכותנית הקיימת, רוב האנרכיסטים מתנגדים לטרור ורואים בו דבר סמכותני.
כשאתה מעתיק מויקיפדיה תמחוק את המספרים אחינוסתם אחת
להטבים למשלדי שרוט
למרות שיש להם תמיכה תקשורתית וציבורית מאוד רחבה, עדיין אין להם את אותן זכויות שיש לך.

כל הנישואין והגירושין הם בסמכות הבלעדית של הרבנות.
כהן וגרושה שירצו להתחתן לא יוכלו.

גם חוק המרכולים, תחבורה ציבורית בשבת, הסמלים הרישמיים.

חוק יסודות המשפט (עיין שם) מפנה למשפט העברי במקרים שאין יכולת הכרעה.

אם לא די לך בכל אלה כדי להבין שאתה במדינה יהודית, ריבונות יהודית, בעלת פולחן יהודי כשהעברית היא השפה הרישמית, אז הבעיה היא אצלך שאתה רואה את המציאות מבעד למשקפיים כהות מאוד.

אם אתה מתכוון לכך שהמדינה תהפוך ליהודית כשיתחילו להוציא להורג מחללי שבת, אז צר לי לאכזב אותך שזה לא יקרה וטוב שכך.
להטבים?יהודי!!
זה שאין להם זכויות לא אומר שבמדינה הולכת לפי היהדות בעניין הזה.
לפי החוק מותר לקיים יחסים להטבים, לפי היהדות לא.
נישואים וגירושים אתה צודק.
יש חנויות שפתוחות בשבת אז ויש תחבורה ציבורית בשבת.
חוק יסודות המשפט כמו שכתסת מפנה למשפט העיברי רק אם אין הכרעה אחרת.
חוק ההתנתקות נוגד את התורה ועבר...
חוק החמץ אם רני זוכר נכון שינו אותו בגלל עתירה של שמאלנים.
בקיצור, אולי יש דברים שמזכירים קצת יהדות אבל ברגע שיש עימות בין הדת לדמוקרטיה הדמוקרטיה תקבע.
אתה נותן פרשנות משלךדי שרוט
לכל המציאות וזה בסדר, אבל זה לא אומר שזה ככה.

בנוגע ללהטבים, אסור להם להתחתן לפי חוקי המדינה, זה שיש להם זכות לעשות בבית שלהם מה שהם רוצים זה לא אומר שזאת לא מדינה עם שלטון יהודי. חש גם יהודים שנוסעים בשבת, שוב, זה לא אומר שהשלטון לא יהודי, פשוט מותר לאנשים לסוע בשבת ברכב הפרטי שלהם.

זה שהשלטון לא כופה את ההלכה על הציבור לא אומר שהוא לא יהודי. טוב שאין כפיה דתית, כפיה דתית זה דבר הרסני.

תחבורה ציבורית אין בשבת למעט מקומות ספציפיים עם רוב חילוני מובהק ששם יש תחבורה ציבורית קטנה וגם זה עבירה על החוק פשוט "מעלימים עין" כדי לא ליצור חיכוכים מיותרים.

חמץ - אסור למכור חמץ בפסח במקומות ציבוריים. תמיד יש עתירות של אנטי דתיים בכל נושא, גם בנושא של חמץ וחזיר, אבל נכון להיום העתירות לא שינו את החוק. עדיין אסור למכור חמץ בפסח. יש כאלה שכן מוכרים כי הם מוכנים לספוג את הקנס המוטל עליהם בגין המכירה כי זה כלכלי להם.

אתה החלטת שההתנתקות נוגדת את התורה, מה לעשות שיש אנשי הלכה שטוענים אחרת ממך. זה אתה החלטת להגדיר את ההתנתקות כדבר "לא יהודי". לא ארחיב על ההנתנקות מחשש למשפט זוטא בתוך משפט זוטא.

אין סתירה בין מדינה יהודית למדינה דמוקרטית. שניהם הלכו, הולכים וילכו יחד בלי שום הפרעה. כשיש קונפליקטים, מוצאים פתרונות, אין שום סתירה כאן.

להטבים זה דמגוגיה תקשורתית מטורפתמשה

אף אחד לא שלל מהם שום זכויות. מעולם.

(היה פעם חוק כזה מימי המנדט, אבל לא נאכף)

זה שהם לא יכולים להתחתן זה די קשקוש. נייר מעורך דין סוגר את העניין הזה. להביא ילדים לעולם הם באמת לא יכולים כי אי אפשר לעוות את הביולוגיה לכללי הפוליטיקלי קורקט.

 

מבחינת חוקי המס המצב שלהם טוב יותר משל זוג נשוי. בפועל במדינת ישראל לא משתלם להתחתן היום בגלל סף המס וסיבות נוספות.

 

 

אתה נשמע לי לא כ"כ צעיר. עד לפני לא כ"כ הרבה שנים, כל הסביבה החילונית תיעבה וצחקה על ההומואים בלי קשר לדת. היה קמפיין תקשורתי גדול ואלים לטובת החבורה הזו (שרבים ממנה הם אנשי תקשורת), ונגד כל מי שמעיז לחשוב אחרת מהם.

 

חבורת הבריונים הזו, אגב - מוגנת מתחרות בחוק הישראלי.  ראה ערך אוניית ערוץ 7.

 

 

אני לא בעד להוציא להורג מחללי שבת, אבל צריך לדייק את המציאות.

 

המדינה לא מכירה בתא משפחתי חד מינידי שרוט
אין מה לעשות ככה זה.

לא משנה מה אתה חושב על האוכלוסיה הזאת, עדיין גבר לא יכול להרשם כנשוי לגבר ואישה לא לאישה ושיכירו בהם כתא משפחתי. זה המצב.

הטבות אזרחיות כאלה ואחרות יש, אבל תא משפחתי לא. שום נייר משום עורך דין לא יכול לכופף את החוק.
יש פה שני כשלים.די"מ

הכשל המרכזי הוא זה שאתה מתעלם מהטיעונים בדיון.
@יהודי!! טען שיכול להיות ראש ממשלה גוי ואתה ענית לו שחוק הלאום מונע זאת. מה שכמובן לא נכון.
החוק מדבר עלל ההגדרה הרשמית של המדינה והסמלים.

הבעיה השנייה היא שאם יהיו מספיק חברי כנסת יהיה אפשר לבטל את החוק.

אין חוק שמונע זאת, אבל:מעורב
1.העם בוחר את הנציגים לכנסת.
2.הנציגים(נבחרי העם) ממליצים לנשיא על מי להטיל את הקמת הממשלה.

קשה לי להאמין שיהיה רוב בכנסת לבחור בגוי להיות ראש ממשלה.
קשה לי להאמין שיהיה נשיא שיבחר בגוי לעמוד בראשות ממשלת ישראל.
נציגי העם לא מטומטמים.
העם לא מטומטם ויודע לבחור את נציגיו.

ואם נגיע למצב שבו יבחר ראש ממשלה גוי, מה אתה רוצה ממנו? זה מה שהעם רוצה.

מה שאני בא להגיד- ראש ממשלה לא ממליך את עצמו. הוא מראה של העם.
אני אנכריסט ולא תומך באף אחד מצדדי הדיוןדי"מ

אז אין לי כוח להיכנס ולטעון טיעונים שאני לגמרי מסכים איתם אז אוותר.

הגבתי לדי שרוט שטען שחוק הלאום מונע את זה, שהוא טועה. זה הכל.

לא, לא אמרתי שחוק הלאום מונע אפשרות טכנית לראש ממשלה גוידי שרוט
חוק הלאום מעגן בחוק את יהדותה של המדינה.

זה שבראש מפלגת השלטון הליכוד למשל יכול לעמוד גם איוב קרא, לא סותר בשום צורה את יהדותה של המדינה.

כל חוק יסוד אפשר לבטל טכנית, גם את האיסור על לרצוח אפשר לבטל אם 120 חכים יצביעו בעד אבל זה לא יהפוך את המדינה למדינה של רוצחים.

מה שאני מנסה לומר הוא שהשלטון הוא שלטון יהודי שהיהודים בוחרים בו.
בניגוד לתקופת בית שני שהשלטון היה 100% של גויים ואף אחד לא טוען שבגלל זה לא היה כאן בית מקדש של יהודים.

אני חושב ואולי אני טועה ש"יהודי"(הניק) שואף לכונן כאן מדינת הלכה טוטאליטרית שיוציאו להורג מחללי שבת ורק אז היא תקרא יהודית.
אבל לא ענית ליהודידי"מ

יהודי אמר שנכון שהיום הרוב ששולט במדינה הם יהודים, אבל זה בר שינוי.
ענית לו שחוק הלאום נועד למנוע זאת.
אולי חוק הלאום נועד למנוע זאת, אבל זה חסר סיכוי.
 

ולכן צריך להגיע להסדר מדיני ולהיפרד מהפלסטיניםמעורב
לא רלוונטי לדיוןדי"מ


אתה עובר נושאים בקצב מפחידיהודי!!
מה זה חסר סיכוידי שרוט
גם שיהיה ראש ממשלה גוי זה חסר סיכוי.

זה כמו שתגיד שאפילו אם היינו 100% יהודים במדינה, האויבים שלנו יכלו להשתלט עלינו תוך דקות ספורות אז זה לא נחשב שלטון יהודי.
הכל יכול לקרות. נכון להיום אנחנו בשלטון יהודי כבר 70 שנה וכנראה יהיה שלטון יהודי גם ל 70 שנים הבאות.

חוק הלאום לא מונע אפשרות טכנית שלא יהודי יעמוד בראשות הממשלה, הוא מונע מצב של השתלטות פוליטית שתשנה את הצביון היהודי של המדינה ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה.
החוק לא מונע בשום צורה ראש ממשלה גוי.די"מ

וכמובן שחוק הלאום לא מונע השתלטות פןוליטית כי כמו שחוקקו אותו אפשר לבטל אותו.

יש לך חוסר דעת בנושאה-מיוחד

מי שיכול להוציא להורג זה הסנהדרין. וזה גם אחרי אין ספור דיונים 

מי אמר את ה"כלל" הזה?..ד.

כן משנה שהאחוז הוא קטן - והעיקר הם היהודים. 

 

כאשר יש ממשלה שתלויה במפלגה ערבית, אז אכן יש בעיה. זו ממשלת מיעוט, אינה מבטאת את רצון רוב העם שכאן. היה פעם משהו כזה לתקופה קצרה - והרצי"ה זצ"ל יצא נגדו בכל תוקף.

 

זה שיש בעלי זכות הצבעה גויים, זו החלטה של המדינה, על הרוב היהודי שבה. וזה נעשה מתוך התחשבות במציאות בזמננו. "התחשבות במציאות", היא לגמרי שיקול הלכתי. בניגוד לאנשים צעירים שחושבים לפעמים, מתוך חוסר בקיאות בדרכי הפסיקה, כאילו "אין דבר כזה". כבר אמרתי, הרב הרצוג זצ"ל כותב על זה מפורש. הוא הבין בהלכה יותר מכל מיני "קנאים" שלא הגיעו אפילו למשהו מדרגתו בתורה.

בקיצור אלירז בואי נסכם ונקבל שבת בכיףדי שרוט
אני מאוד רוצה להאמין שאת לא באמת חושבת את מה שאמרת על חיילים. באיזה שהוא מקום אני מרגיש שאני יודע שאת פשוט לא מאמינה בזה באמת.

אין מצב בעולם שהיית בעד דבר כזה, אני פשוט יודע. כל מה שרציתי לשמוע ממך זאת הצהרה קטנה של חרטה. לא בשביל מס שפתיים אלא חרטה כנה ואמיתית.

אני מאוד לא מזדהה גם עם שאר הדיעות שלך אבל איך שהוא אפשר "לבלוע את הצפרדע" איתן.

בואי רק נסכם, זריקת אבן על חיילים, גם אם הם באים לפנות, זה אסור בתכלית האיסור כל שכן וקל וחומר אם הם עלולים למות מזה.

כשיש כוחות שמשתמשים באלימות לא מוצדקת, אפשר להשתמש בכלים שבצלם משתמשים בהם. תצלמו ותתעדו. לא יודע למה אתם נשרכים מאחור בקטע הזה, אנחנו עוד שניה ב 2019.

אם את באמת לא בעד זריקת אבן על חייל, הריני חוזר בי ממה שאמרתי. אבל אם את ממשיכה בקו של זריקת אבנים, סורי, אני ממשיך לעמוד מאחורי מה שאמרתי.
החיילים הם הבנים שלנוכותבת המחקר

הרוב היהודי מתנגד לפעולות השמאל הקיצוני שמסכנות חיילים שלנו,

 

ומתנגד גם לרעיון המזעזע שלך, אלירז.

 

מדינת הציונים לא מתפוררת, חס ושלום. זו כפיות טובה כלפי מעלה.

 

מה שמתפורר זה הלגיטימיות שלך.

 

 

מסכיםיואב גל
מדוייק 100 אחוז
^^^^ כל מילה. וחבל שיש פה אנשים שנותניםמעורב
לגיטימיות ובמה לתופעות כאלה
המחאה שלה לגיטימית ההתבטאות שלה סטתה מהלגטימיותטוב ומטיב
אני מסכימה עם די שרוט כי בנקודת האמת הפנימית שלה היא לא תעז להרים או להסיט לזרוק אבנים על יהודי.

האמירה שלה הביעה מחאה של כאב וצער על המחיר שהם משלמים מצד החברה והמדינאים בעיקר, כעירונית אני מזדהה עם הכאב שלהם.

אפשר לגלות אמפטיה גם אם לא מסכימים עם הדעות שלה, אני לא מרגישה שהיא וחבריה מהווים איום ולכן כחברה הם ישארו לגיטימיים.
אנשים כמו *צלם* איבדו כל צלם אנוש ואת הלגיטימיות ולא היא, קצת פרופורציה!
את טועה ומטעה. היא איבדה צלם אנוש בדיוק כמו בצלםכותבת המחקר
יכול להיות שהחיים בצל טרור בלתי פוסק ואובדן מחד ואובדן התמיכה המדינית מאידך ערערו אותה. אבל מי שמסית לרצוח את הבנים שלנו, שלא יתפלא אחר כך על היחס שמקבלים הבנים שלו במרתפי השב"כ. אלו שתי רעות חולות שצריך לעקור מהשורש.
הימין הסהרורי לא קרא נכון את המפה בהתנתקות מעזה ולא קורא נכון את המפה גם היום. לצער הלב אין לימין רוב. אם היה לימין רוב מזמן מזמן בג"ץ היה ימני. .
זאת לא הסיבהה-מיוחד

אחת הסיבות זאת התשקורת בארץ. עסוקה בללבות שנאה בין האנשים. עוד סיבות אלו פוליטקאים ואנשים שמרוויחים מכל המריבות האלו. לימין אין רוב במדינה אבל השמאל הוא במיעוט. רוב האזרחים עסוקים בעצמם.

לימין דווקא יש רוב עקבי כבר שניםמשה

מה שקרה זה שמרוקנים את הרוב הדמוקרטי מתוכן על ידי שימוש בכל מיני פקידים, בעיקר משפטיים אבל לא רק.

 

 

אין שום אמפטיה לאנשים שחושבים שזה לגיטימי להכות חייל!מעורב
אין שום אמפטיה לאנשים שחושבים שהם מעל לחוק.
נכוןה-מיוחד

כמו שוטרים מגבניקים ויסמניקים שמתנהגים כמו חיות. להם אין לי שום אמפתיה. וזה לא רק מול מתיישבים

יש מקום להשוואה בין מילים שלא יצאו לפועלטוב ומטיב
לעומת אלימות פיזית קשה לנשים הרות וילדים?
כמה אלימות אתה מכיר מצד מתנחלים לשוטרים ולהיפך?!
מציעה לך ללכת לצפות ברשת ולהתעדכן באלימות קשה לצפייה נגד אזרחים ובפרט מתנחלים.
נשים הרות שהכניסו את עצמן למצב הזה,מעורב
וגררו גם את הילדים לתוך זה.
אם היתה אלימות מגורם כזה או אחר יש מי שמוסמך לטפל בזה, לא לוקחים את החוק לידיים ומגיעים למצב של כאוס.

אבל זה בדיוק מה שקבוצת הקיצוניים הזאת רוצה- לערער את יסודות הדמוקרטיה, לערער את המדינה וחוקיה, לפגוע בחיילים, להשתלט על אדמות ולבנות שם בתים ולהטיל אימה של "מי יעז להתעסק איתנו". (בזמן שבכל מקום אחר בארץ יש לרכוש את הקרקע בהליך מסודר).
שופטי סדום לא היו מנסחים את זה יותר טובה-מיוחד


כיאה לאנשי סדוםמעורב
במדינה דמוקרוטיתה-מיוחד

גם לנשים בהיריון מותר להפגין

ככל אצבע: ככל שאדם מדבר הרבה על "יסודות הדמוקרטיה" הדמוקרטיה זה הדבר האחרון שמעניין אותו (ההתנתקות לדוגמא)

גם ההתנתקות זה דמוקרטיהמעורב
בין אם זה מוצא חן בעיניך ובין אם לא:
החוק עבר ברוב של 59 תומכים כנגד 40 מתנגדים וחמישה נמנעים.

לנשים בהריון מותר להפגין, בהתאם לכללים ולחוקים שנקבעו.
מוזמן לעיין בהם פה, מתוך אתר האגודה לזכויות האזרח בישראל:
האגודה לזכויות האזרח בישראל | זכותון למפגין/ה – שאלות ותשובות
דמוקרטיה במטיבהה-מיוחד

ראש ממשלה מפטר שרים לפני הצבעת ממשלה כי יודע שלא יהיה לו רוב. עושה התנתקות רק שיורידו ממנו תיק פלילי, מפטר רמטכ"ל שחשב אחרת, ממנה רמטכ"ל עבריין גם בתחום המקצועי (מלחמת לבנון השנייה) וגם בתחום המוסרי (העדיף לדאוג למניות שלו ולא לחיי חיילים) מקים מפלגה עם שר אנס, שר אוצר שגונב כספי ניצולי שואה, שר שהפך להיות ראש ממשלה שהפך להיות אסיר.

רוממות הדמוקרטיה בפיהם וחרב הדיקטטוריה  בידם

מישהו מהם המליך את עצמו לכסא?מעורב
כולם נבחרו בבחירות דמוקרטיות.
כמה הערות:ד.

א. גם אני חושב שנשים ובנות וילדים, עדיף לגמרי שלא יהיו כשיש מצב של עימות בכח. אם כי לפעמים זה לא אפשרי. הם פשוט גרים שם..  מכל מקום, זה כמובן לא מצדיק פסיק של אלימות כלפיהם.

 

ב. בוודאי שאם היתה אלימות - צריך לעמוד בכל תוקף ש"גורמים מוסמכים" יטפלו בה, ולא רק באלימות בהפגנות של שמאל. למיטב הבנתי, מה שדובר כאן הוא תוך-כדי שמתרחשת אלימות קשה ביותר. זו באמת בעיה. לעמוד מהצד אם מכים ילד בן 8 (כפי שתואר), או עושים מעשים מגונים בבנות, ולומר שאח"כ "גורמים מוסמכים" יטפלו בכך - אינני חושב שזה נכון. גם הלכתית, הרי זה כמי שרודף את חברו. צריך להשתדל לעצור את זה בכל היכולת. גם אי אפשר להכחיש, שיש יותר מידי מקרים חמורים שלא טופלו די הצורך, ע"י ה"גורמים". בוודאי לא באותה זריזות שמטופלות פגיעת אחרות.

 אלא מאי? שצריך אכן להשתדל, גם במצבים רגישים כאלה (שאינם המצוי, מצד האמת), לא להגיע לידי קיצוניות כזו משום צד. לפעמים זה תלוי באוירה שמשרים מראש, משני הצדדים. 

 

בוודאי שח"ו לפגוע בחיילים, סתם כך, כאילו הם "אויב", אפילו אם נאלצים לבצע "פינוי" בגלל פקודה (כיום למיטב ידיעתי, זה כבר לא חיילים. אני שמעתי ממישהו, שכאשר החריבו בשכונת נתיב האבות, עפ"י ההנחיה המתועבת של בגץ, העמידו אותם כחיילים לשמירה במחסום בדרך, כשהמטרה היתה לשמור מערבים שכנים שעלולים לנצל את ההתכנסות לצורך פיגוע. קיבלו הנחיה מהמפקד שלהם, שאם מישהו יחרף אותם, שלא יענו; האזרחים אינם יודעים למה הם נשלחו, ואפשר להבין לכאבם. דוגמה טובה לקדושה שבצבא).

 

ג. לגבי "להשתלט על אדמות ולבנות שם בתים".. ממש לא שייך לענין. זה לעצום עיניים מהמציאות. הרי כולם היו רוצים שאכן יהיו שם חוקי בניה כמו בכל הארץ, תהיה מדיניות של בנין הארץ, וגם על ערבים יאכפו חוקי בניה.

אבל המציאות היא, שערבים בונים לא-חוקית כמעט באופן חופשי (וזה אפילו בירושלים המזרחית. אלפי יחידות דיור, בניינים רבי קומות, שכבר קשה מאד להחריב). לא פעם, במימון אויבי ישראל מאירופה, שמאוכזבים מאד שהשואה לא פתרה סופית את "הבעיה"..  אז לומר שרק החבר'ה היהודים צריכים לחכות "לרכישה בהליך מסודר"... מה גם שגם מי שרכשו, נתקלים ביחס לא שונה בהרבה - זה לא דבר פשוט.

כבר אמר בזמנו שרון, טרם הפך את עורו, שירוצו להשתלט על הגבעות - כי מי שיבנה שם, זה יהיה שלו... את זה הוא אמר כחבר הממשלה...

 

אבל בוודאי אתה צודק, שאין לנסות להטיל אימה על יהודים - כולל נציגי השלטון - של "מי יעז להתעסק איתנו". זה טוב כלפי הפורעים הערבים, כשיש "שכנים" כאלה.

אנחנו מדברים על אותה ארץ??? מאות תלונות מוגשות למח"שטוב ומטיב
ובמערכת המשפט הגיעו למסקנה שלא ניתן להקל ראש בנושא, ולכן נערכה מחדש לבדוק את "האישיות " של כל מתגייס לשירותי הבטחון בגלל מאות תלונות.
גם מערכת המשפט חשודה בעיניך???
לשיטתך גם הם משתפים פעולה עם "עבריינים"???

מזל שהרוב השפוי במדינה יודע את האמת כולל מערכת המשפט שהחלה לנקוט באמצעים כדי *למגר* את התופעה האלימה של שוטרים נגד אזרחים חפים מפשע.

בזמן שאתה יושב מול מקלדת ומוציא שם רע על יהודים טובים, הם נמצאים מתוך אידאולוגיה ואהבת ישראל במקומות מסוכנים ותוך כדי סיכון חיים של ממש ובכל רגע.
גאה שאלו הם אחיי!!!!
וחלקם, ביניהם הפותחת, נמצאים שםמעורב
כדי לערער את יסודות המדינה והדמוקרטיה.

מי שרוצה לשמור על יסודות הדמוקרטיהטוב ומטיב
שידאג לא לשסע ולהרבות פילוג ושנאת חינם, כדי שהוא בעצמו לא יהיה *שותף* לערער את יסודות *העם* ולהוות איום לדמוקרטיה.
כשכל נתיבותיה יהיו *שלום*, יתקיים פה *עם* שישמור על יסודות המדינה והדמוקרטיה.
בסופו של דבר יש נציגי ציבור שנבחרו ע"ימעורב
העם לייצג אותו, ויש את החיילים והשוטרים שנשלחים ע"י אותם נציגים לבצע את החלטות נבחרי העם.

ז"א שאף יסמניק/שוטר/חייל לא נמצא שם או עושה דברים מעצמו אלא ממלא את פקודות נבחרי העם.


כידוע לך ברגעים אלו מרצים מאסר אנשיםטוב ומטיב
מהצוארון הלבן. והם לא בדיוק דוגמה טובה של נקיות כפיים.
מעניין מי דוגמא בעיניך לניקיון כפיים..מעורב
מה שבטוח לא אלו שלימדת עליהם סנגוריהטוב ומטיב
וחשבת שהם דוגמא טובה.
אז מה יגידו אזובי הקיר?
מה שבטוח לא אלו שלימדת עליהם סנגוריהטוב ומטיב
וחשבת שהם דוגמא טובה.
אז מה יגידו אזובי הקיר?
מאחלת לך לחוות פינוי רגיל ונורמלי. נדבר אחר כך.אלירז
ונשים בהריון או ילדים שיהיו בסביבה כי מדובר בפינוי של שכנים שלהם והשעה 3 לפנות בוקר והם התעוררו למשמע זעקות..הם לא עבריינים.
מי שרואה אש מתרחק ממנהמעורב
לא קופץ לתוכה.
לא קשור.ד.

מי ששומע צעקות של שכנים לפנות בוקר - אם הוא בן אדם, הולך לעזור להם.

 

יש אכן עוולות חמורות מאד בהתנהלות הזו. אם זה בא "מלמעלה" (כמו שהיה כנראה בזמנו של אולמרט בעמונה), אז האשמה מתחילה משם, וגם ממנוולים שמסוגלים לבצע כך.

אם מתחילה מה"שטח", לצערנו אכן יש בתוך אלפים רבים של שוטרים, גם עבריינים, סוטים, ומופרעים. כמהמהם כבר הודחו, נאלצו לשלם. יש להניח שבמשך הזמן ילמדו גבולות - ולאלו מטרות ניתן להם כח.

 

זה לא סותר, שאם יש מקרים של התנהגות אלימה, ונדליסטית, אנארכיסטית, מגורמים ב"צד השני" - גם לא בסדר.

 

 

הפרופורציה בכללי, היא, שב"ה הרוב אינם ככה. בשום "צד".

החיילים הם גם אחיי וגיסי.אלירז
ואם הם ירשו לעצמם לפרוע ביהודים- אני עומדת מאחורי האמירה שלי.
מי שאכזרי יש לחשוש ליחוסו...כותבת המחקר


אם ככה יש לחשוש ליחוסם של החיילים הפורעים ביצהר וכו..סתם אחת
כל מי שאכזר.כותבת המחקראחרונה
אני מתקשה לסבול את העמדה המחנכת והמתנשאת שלךאלירז
"אני מאוד רוצה להאמין שאת לא"
"באיזשהוא מקום אני מרגיש שאני יודע שאת פשוט לא"

שמחה בשבילך שאתה רוצה לחשוב עלי דברים טובים שטובים לדעתך.

אני אעמוד מאחורי המילים שלי (שאף אתה הסכמת איתן בסופו של דבר, שכל אדם שעושה כך ראוי לקבל אבן. במקרה הדיון אז נסב סביב חיילים שעשו כך). כתבתי אותן ודייקתי אותן גם כאן. מי שרוצה להבין אותן אחרת ולעשות מהם חלון הראווה של השקפת עולמי שיעשה מה שהוא רוצה.
אוקיי. ניסיתי.......די שרוט
המזל שלנו שב"ה המדינה שלנו הולכת ומתפתחת, משגשגת, לאט לאט אנחנו נעשים אור לגויים, חזקה ומה לעשות, גם במדינות מפותחות יש מיעוטים קיצוניים כאלה ואחרים וההשפעה של אנשים כמוכם היא פחות ממינורית.

יש מה לתקן, ברור, אבל במבט הכללי אנחנו במצב הכי טוב שהיה לנו מאז ימי דוד המלך.
^^מה שדי שרוט אמרמעורב
אם ההשפעה שלנו כל כך מינורית למה היא כה מטרידה בעיניך?אלירז
כרגע בהתנהלות המדינית שלנו- אנחנו נעשים "עור לגויים"..
מכיוון שאם היינו מתייחסים אליכם במשיכת כתפייםדי שרוט
אנשים היו יכולים ללכת שולל אחרי הרעיונות האלה.

ככה עובד מנגנון חברתי, כשלא מתייחסים לרעיונות שחותרות תחת אושיות החברה, זה יתפס כדבר לגיטימי וחסר משמעות עד שזה יקבל כוח השפעה.
יש עוד עברות חוץ מלשון הרע, ואפילו ביהרג ובל יעבורצדק משמים נשקף
אבל יש לנו מספיק אויבים מבחוץ.
שבוע טוב ומבורך
אני רק שאלה...קמה !
איך נושא שהיה בכותרות לפני שנתיים (אולי יותר)
חזר להיות מדובר כאן?!?
התחיל מנושא אחרה-מיוחד

... - נשואים טריים

 

זה אחרי שמחקו כמה דברים

ליתר דיוק לפני 4 שנים..אלירז
כי יש אנשים שאוהבים לשנוא..
תתעלמי (למרות שלא קל..)קמה !
את מדהימה !!! (עוקבת בפייס ונהנית ממך מאוד)
תודה נשמה ❤ מחממת את הלב.אלירז
אשרייךעלה למעלה
כמי שהכירה את אלירז בתקופה שהיתה פה פעילה לפני שהתחתנהaima

כולם בפורומים אהבו והעריכו אותה.

אני לא הכרתי את אלירז אף פעם במציאות. ועדיין לפני החתונה היא היתה פעילה פה ואפשר היה להכיר אותה הרבה יותר טוב.

אלירז  היא מאוד טובה איכותית ומכוונת לשם שמים.

 

אי אפשר להכיר בנאדם ממשפט פה או פוסט שם. ובטח לא ליחס לה כזה רוע שאפילו אי אפשר לשמוע ממנה שום דבר כי היא כל כך רעה.

בתפילה שעושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו.

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשהאחרונה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

וודאי שיש דבר כזההסטוריאחרונה
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

שואל בזהירות: הפער בין הקבוצות לבית פנימהחוזר תמיד לאשתי

יש תחושה כזאת שבקבוצות פורומים וכו' יודעים יותר לפרגן ולתת את הלב מאשר בבית...

אתם מצליחים לזהות האם זה גורם לכם לאיזה תחושה כאילו שם יותר טוב מהבית?

 

בסוף כולנו מבינים שבחיים האמיתיים הכל הרבה יותר קשה.

האם הקבוצות גורמות לנו לאיזה שהוא יאוש מהבית?

ברגעים הקשים פתאום נזכרים בקבוצות?

משתדל ללמוד מכאן כדי להוסיף בבית בעז"הנפשי תערוג
מצליח?חוזר תמיד לאשתי

אני מדבר על האתגר הענק שיש פה

זה מחלחל עמוק לתת מודע בלי ששמים לב

יפה ששמת לברק מקווה
לא הבנתי את השאלהרקאני

מה הקשר בין הקבוצות לבית?

איזה אתגר?

אני חושב שפה יש פחות מוצפויותמשה

בין השאר בגלל שזה בכתב. ואין מפגש כל כך קיצוני עם האמוציות הרגשיות כמו שהוא קורה בבית.

מאוד קל להתבטא בבהירות. וגם אם מישהו מוצף ואחרי כמה הודעות פולט עוד עובדה שמשנה את כל הסיטואציה, עדיין אפשר לקרוא את זה ולעבד את  זה יותר "שכלי".

 

בבית, הבטן מופעלת.

ההסברים יפיםחוזר תמיד לאשתי

אני חיפשתי הזדהות. איזה כיוון מה לעשות איך פותרים את זה

ממש לא מבין את ההשוואההסטורי
לא יודע בדיוק לאלו קבוצות אתה מתייחס. אני רק כאן, משתדל לשתף מינימום מחיי הפרטיים. לומד מכאן לייחס לאשתי ולהבין יותר סיטואציות שמגיעות אלי כרב שעונה לאנשים.
אוו סוף סוף אני שומע שקשה לכםאדם פרו+

בחיים האמיתיים.

אני אסביר לך איך הכל מסתדר והכל אמת

ואין קושיה כלל.


כשהאדם שוכב על הגב או הספה

וגולש בפורום. הוא במוד שהוא רוצה

להרגיש טוב. נוח לו.

הוא לא בתוך מרוץ היומיום.

ואז הוא יכול לכתוב מהשאיפה הכמוסה (והאמיתית)

שלו לעשות טוב לכולם.


מקווה שיישבתי לך את הקושיה

בברכה

וואלהחוזר תמיד לאשתיאחרונה
היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+אחרונה
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

בוודאי שנעמוד בתקציב שיש לנוארץ השוקולד
ועדיין היינו רוצים להוציא פחות מהתקציב המלא כי מרגיש לנו שזה סכום עצום עבור ערב מרגש 1.

מכירים את סדר גודל התקציב שיש לנו וברוך ה' זה סכום שניתן להוציא ולא צריך לחרוג ממנו

אולי יעניין אותך