בס"ד

אנחנו חיים בארץ הזאת ואם אנחנו רוצים להיות מעורבים במה שקורה צריכים לדעת את הפרטים זל הסיפור מכל הזוויות שלו

בעצם זה שיש עם "פלסטיני"...
לא?

אז הם עם.

פשוט אין כזה דבר "עם פלסטיני"...

בס"ד

אי אפשר להתכחש לקיומם הפיזי של האנשים
יש קבוצת אכלוסין כזאת
אתם לא רוצים לקרוא לה 'עם' אבל אתם חייבים לכל הפחות להבין שהם קיימים
זה שנעצום את העיניים חזק לא יבטל את העובדה הזאת
ואנחנו צריכים להבין מי הם ומה מניע אותם כדי לגבש דרך התמודדת מול הבעיה שהם יוצרים

הם לא "עם" שזה הרבה מעבר לסתם קבוצת איכלוסין,
הם קיימים אבל הם לא עם.

אף אחד לא עוצם עינים.
אנשים מנסים להזיז דברים.

בס"ד

בכל אופן צריך ללמוד על ההיסטוריה שלהם

נו באמת...
עם זה תרבות,היסטוריה וכו...

נכון,ודע את האויב...

בס"ד

זאת בורות נוראית והשטחה של ערכים אנושיים

אז?

ההבדל בין70 ל500 במבט היסטורי הוא כמעט חסר משמעות...

הכרה בהם כעם פירושה הכרה בשאיפות הלאומיות שלהם; מדינה פלסטינית בין הים לירדן (אגב, זו כבר בעיה שהחברה היהודית נוטה להדחיק. השאיפה הבסיסית הזו שלהם כבר באה על חשבון קיום יהודי כלשהו בין הים לירדן, בניגוד לדרישות של היהודים, שבמדינה יהודית אין כמובן בעיה שיתגוררו לא-יהודים)

קצת בעייתי כל עוד החברה היהודית לא טוענת לבעלות בגלל טיעונים היסטוריים ודתיים, כי במצב הזה אין לטענות היהודיות עדיפות עקרונית 

הם שייכים לאומה הערבית שלה יש היסטוריה.

בס"ד

זה מוצא אתני מאוד נרחב
יש כל מיני סוגי ערבים
את לא תגידי שצרפתים ובריטים הם אותו דבר כי הם אירופאים עם שורשים היסטורים דומים

הערבים הפלסטינים נכללים בתוך הגדרה כלשהי 

הם חלק ממשהו , הם לא עומדים בפניי עצמם  

כך שהם לא נקראים "עם"  , אין דבר כזה "עם פלסטיני" .

 

בס"ד

גם אם בעבר הם לא היו קיימים כרגע הם בעלי זהות נפרדת לחלוטין משל ערבים מארצות אחרות

זהו שאני לא זוכרת .

 

היו קיימים בעבר , הייתה להם היסטוריה אך הם לא נקראים בתור עם

יש להם זהות נפרדת אך לא לגמרי , המשותף בינם לערבים אחרים זה ה"חלום סוריה הגדולה"

הם מחשיבים את עצמם כערבים סורים , כך לפחות זה היה בעבר.

חלק מהעם הסורי ששלט בתקופה הרומית בכל החלק של סוריה פלסטינה...

אז הם באים מהעם הסורי , הם לא עם בפניי עצמו , אין דבר כזה העם פלסטיני .

לאום זה לא דבר שנפל מהשמיים זה דבר שמתפתח

אז הם פיתחו לעצמם הגדרה עצמית ולאום מה הבעיה?

בסה"כ הערבים בארץ מאוד דומים לערבים במצרים, סוריה ולבנון. גם בין אשכנזים לספרדים יש המון הבדלים, אז מה?

גם חלק מהפלסטינים אמרו בתזמונים מסויימים שהם רק חלק ממנה ושהם לא עומדים כעם בפני עצמו. המאפיינים של הערבים באזור כנראה די דומים; המנהגים, השפה.

הלאומיות הפלסטינית לא במקרה לא התקיימה עד ההתיישבות היהודית באזור. זה יותר נראה כמו תגובת נגד ללאומיות היהודית [+ נגיעות אנטישמיות אולי (?)]. מציאות של 'עם בהתהוות' בפרק זמן ככ קצר לא הגיונית כל כך, עוד יותר כשהם מפנים החוצה דרישות דרמטיות יחסית. כלומר, למה שנתחשב בדרישות לאומיות של קבוצה שהתחילה להתגבש כקבוצה ב150-200 האחרונות (אחרי שחזרנו לכאן) מול העיניים שלנו, במטרה לא לאפשר לנו למלא את השאיפות שלנו. זה לא שהם היו עם שדפקנו אותו באמצע קיומו, זו קבוצה שהתחילה להגדיר את עצמה כעם ממש בשנים האחרונות כדי שלא נהיה כאן, אחרי שאנחנו חזרנו לכאן כעם.

 

 

 

שעם בהגדרה הינו קבוצת אוכלוסין בארץ שלו, וזה מגדיר אותו כעם ולא כקבוצה סתם. מה שלא קיים כאן.

שני דברים:
א. באמת לא.. אין משמעות לאומית בגלות.
ב. עמ"י זה שונה משאר הגויים. לעם ישראל יש נשמה (כנסת ישראל, 'חיה אחת עומדת ברקיע' בלשונו של ר' עקיבא), וגם כשהגוף הלאומי חרב בגלות, הנשמה יכולה לשוב ולחיות (יש לגר"א דימוי של הגלות ממש למיתה וחזרה לתחייה).
לעמים אין נשמה, כלומר אין נשמה לאומה, אלא רק קישור וקיבוץ פרטים ע"י קישור חברתי. ויש משהו בארץ (מה שמוזכר שר של אומה בחז"ל) שהופך אותם למעין עם.
באמת, המושג עם בגויים הוא מושאל, ואין הכוונה לעם כמו בישראל..

שהארץ אינה שלהם.
מוזמן לחלוק, לזה לא אענה.

האמירה הדתית שאומרת שלפי הדת זו ארצי איננה שקולה בכלל לאימרה המציאותית וממיחא להשלכות המוסריות...

או שאני לא הבנתי,
או שאתה לא הבנת,
או שזו סתם דמגוגיה של דיבורים מתייפיפים.
התורה אומרת לי מה מוגדר עם, ומה סתם קיבוץ חברתי.
אגב, התורה אומרת לי גם מה זה מוסר.

אני חולק על הקביעה הזאת...


נניח ומצאת מיליון שקל שאיזה בחור עני לווה כדי לבנות עסק לפני עשר שנים.

הילכתית גם אם יש סימנים הוא בטוח התיאש ומותר לך לקחת לעצמך.

מוסרית זה גם עובד ככה?

שאלה.
אבל תשאל את התורה מה המוסרי פה, אל תקבע לעצמך.

אני לא רוצה לחשוב לאן תגיע...

בדיוק מה שחשבתי עליך.

פעם פעם הוציאו על זה ספר מאוד מרתק.

 

ההיסטוריה של העם הפלשתיני (ספר) – ויקיפדיה

מה רע? למה הם פחות עם מהעם הבריטי...

גם אם הם עם, אין להם היסטוריה

בשבע ועשרה את יוצאת!!

אשכרה.