אותו או אתומדבר דוגרי

 

הי,

התחלתי לקרוא עכשיו מאמר מספר חוק לישראל על הזוהר

וכתוב שם "תא חזי כתיב ויאמר ה' אל משה אל תירא אותו,תרין אותו אינון שלימין באורייתא בתרין ווין חד דא,וחד עד דרוש אחיך אותו"

וכתוב בפירוש מתוק מדבש בסוגריים (כתב במנחת שי כי בספר תורה שלנו שניהם חסרים,וכתב בספר נזר ישראל, שהיו מקובלים שמלת "אותו" דעוג ראויה להיות מלא לרמז על אות הברית,אלא לפי שעוג קלקל הברית לכן חסר בתורה אות הו' הרומזת על הברית)

 

עכשיו השאלה שלי,

איך בזוהר נכתב שבמקומות האלה בשניהם כתוב וו' מלא שזה בעצם לא כך 

ולמה בעצם כתוב "כי בספר תורה שלנו שניהם חסרים" בספר מנחת שי , האם הכוונה שפעם היה להם ספר תורה עם ו' מלא בשני המקומות האלו? זה הרי לא יתכן 

 

מישהו יודע?

מתייגתנפש חיה.
@@חסדי הים


ואשריך שאתה לומד!


נסה לברר עוד, יש ישיבה בשם "נהר שלום" אפשר להשאיר שאלה לרב ומקבלים תשובה.
בהצלחה!
תודה רבהמדבר דוגרי


יש מאמר של הרב מרגליות בליקר המקרא עלצחסרות ויתרותאניוהוא
ובגמ' כבר מובא שאנן לא בקיאים בחברות ויתרות.
*חסרות ויתרותק"ש
כלומר לא בקיאים בחיריק/חולם/צירי מלא או חסר.
מדובר בשינויים שלא משנים לא את הקריאה ולא את המשמעות.
אה אז זה שונה לגמרי אבל מהשאלה שלימדבר דוגרי

 

השאלה שלי על תוספת אות או החסרת אות..

כאן הגמרא מדברת על חיריק חולם וכו'?..ואו..זה די מרגיע לחשוב על זה ככה..

לא לגמרי. כדאי לעי' במאמר שהפנתי.אניוהואאחרונה
זה קורה כמה פעמים בזוהר (אפילו בגמרא זה קורה).חסדי הים
נתייחס עכשיו רק לזוהר.

1. באמת הייתה להם מסורות אחרת לגבי הכתיבה.
2. יש תורה רוחנית למעלה שמקביל לתורה למטה ולפעמים יש שינויים, כמו אדם שמסתכל במראה, שלא תמיד הכל זהה.
3. הם פשוט לא זכרו נכון, כי רוב הלימוד היה בעל פה
4. במקרה שהבאת יכול להיות שהכוונה לאיך מבטאים ולא איך שכתוב.
קצת קשה להגיד לימוד בעל פה על תורה שבכתבאניוהוא
'דברים שבכתב אי אתה רשאי לאומרם על פה'
הפרי חדש אומר שגם בזמן הגמרא היו לומדים פסוקים בעל פהחסדי הים
יש הרבה תירוצים בדבר. למשל התנחומא (פרשת וירא) מביא שזה רק היה אסור בזמן קריאת התורה בציבור.
מז"א היתה להם מסורת אחרת לגבי הכתיבה?מדבר דוגרי

 

הרי כתוב כמעט בכל מקום שחשבון האותיות בתורה ספורות בחשבון לפי אורות העליונים

וחז"ל אמרו בהמון מקומות את החשיבות של כל אות בתורה וכל תג בתורה..

איך יתכן ? היה להם תורה אחרת? פעם? ..זה מאוד מאוד קשה מה שאתה אומר לי כאן ..

לי אישית ..לקבל את זה..

 

וכן זה מבחינתי תורה אחרת,כי התורה מזהירה המון לא תוסיף ולא תגרע..

ותמיד הבנתי שהתורה נמסרה לנו לחלוטין והועברה מדור לדור בדיוק מופתי..

 

למרות שפעם שמעתי מהרב יקותיאל פיש 

שאמר שאמור להיות עוד חומש או משהו כזה,שאין לנו את זה היום..

זה עוד היה נשמע לי הגיוני במקצת..אבל זה שפעם היה ספר תורה עם אות ו' במקום שהיום אין ו'

זה אתה אומר אני לא יודע אם זה נכון.. (?)

זה נכון. כמו ש@אני והוא הזכיר את הגמרא בקידושין (ל.)חסדי הים
שלא היו בקיאים בחזרות ויתירות.

אין שינויים עקרוניים שמשנים את המשמעות, אלא חסרות ויתירות.
תוכל להסביר מה הכוונה בחזרות ויתירות?מדבר דוגרי

 

אני לא ממש בקיא בזה

 

 

בזוהר הרבה מוזכר שכל אות בתורה חשובה , כל אות! 

כל אות מכוונת וכאן אתה אומר לי שזה בקטנה אם יש אות או אין אות..כל עוד זה לא משנה את המשמעות..

זה הזוי לי מאוד מאוד מאוד

כמו שהבאת בדוגמה לעיל. אם כותבים 'אותו' מלא או חסר,חסדי הים
זה לא משנה לפשט הכתוב.
ברור שכל אות חשובה, ואם יכולים לדקדק מדקדקים, אבל לפעמים יש מסורות שונות.
ברור שלא משנה לפשט הכתובמדבר דוגרי

 

מין הסתם שזה לא ישנה,

הקטע שחז"ל ובכלל רבנים בדורנו מזכירים המון פעמים שהתורה לא השתנתה והועברה מדור לדור

ללא שום שינוי ובהמון מקומות קראתי על אפילו תגים שהם חשובים והם לא לחינם ..כמו שאומר הרב יוסף שני למשל..

זה פשוט לא מסתדר 

וגםמדבר דוגרי

 

כתיב חסר ומלא , זה דברים שהרבה פעמים אם אני לא טועה רש"י כותב שיש לזה משמעות 

במקומות מסוימים ובכלל מפרשים שונים נותנים על זה דגש הרבה פעמים..

אז אם זה לא המקור אז ...מה הקטע של הפירוש?

 

 

 

לפי המסורת שלו זה המקור.חסדי הים
אף רב לא יכול להתווכח עם הגמרא שהוזכרהק"ש
שאנחנו (כלומר כבר האמוראים) לא בקיאים בחסרות ויתרות.
אז איך אומריםמדבר דוגרי

 

שאם ספר תורה מכיל פחות אות או יותר אות הוא פסול?

תלמד אורח חיים סימן קמ"גק"ש
בגדול הולכים לפי המסורת שבידנו. אבל באמת לדעת הרבה פוסקים, בטעות של חסרות ויתרות - כזאת שלא משנה לא את הקריאה ולא את המשמעות - לא פוסלים.
הבנתי..וכמה מסורות היו/יש?מדבר דוגרי

 

ומאיפה מה שבידינו?

גם תגין וכתרים חשובים, כמו שרבי עקיבא היה דורשחסדי הים
אותם (בבלי מנחות כט:, מדרש רבי עקיבא).

זה לא אומר שכולם מסכימים ממש על הכל. הרי יש הבדל בין ספרדים האשכנזים בזה.
נראה לי אני הולך לשבת הרבה על זה:מדבר דוגרי
מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת

תודה רבהכולנו הביתהאחרונה

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלתאחרונה

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

אבל היצר הרע פעיל בכל הגילים....הסקרנות.....תודה!נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אולי יעניין אותך