בהמשך לשרשור קודם על לבושmeirlevi

האם זה נכון להגיד לאשתי מה שאת חושפת\מבליטה זה מה שלי מותר להסתכל אצל אחרות?

ממש לא.binbin
אפשר להגיד לה אני לא רוצה שתהיי כמו אחרות, אני רוצה שתשמרי על הגוף והיופי שלך בשביל שנינו.
שאלתי ככה כי כבר ניסיתי הכל.meirlevi

אם בקור של שלוש מעלות היא לובשת חצאית קצרה בלי גרביון אז זה רק סימן שהיא רוצה לחשוף.

אם היא חושפת רגליים אז לי מותר להסתכל על רגליים של אחרות לא?

מה שאסור לך לא קשור למה שהיא עושהיפית8

התורה אוסרת עליך, לא אשתך!

כל ההתחשבנויות האלה זה מיותרדי שרוט
"מה שאת עושה אני עושה מה שמותר לך מותר לי".

זה מיותר ומבזבז יותר מידי אנרגיה על ריבים ומלחמות והתקטנויות שטותיות.

תתרכז בעצמך ובמה אתה יכול לתקן בעצמך. כשאתה נכנס לתוך המערבולת הזאת של להתחשבן על כל דבר זה רק מביא יותר מוטיבציה לא לשנות משהו שמפריע.
אתה אמיתי?!רק שאלה לי
זה שהיא עושה משהו לא בסדר לא אומר שאתה צריך לעשות משהו לא בסדר.
נשמע שאתה בכלל לא מאמין בשמיאת העיניים לאישתך בלבד, ואתה רק מחפש פתחים להסתכל על אחרות. לא ככה תפתור את ענייני הצניעות של אשתך.
וחוצמזה, ענייני הצניעות של אשתך הם של אשתך בלבד, לא שלך.
לא מסכימה עם המשפט האחרון.binbin
צניעות האישה/האמא היא חלק גדול מהמשפחה ומהזוגיות.
ולפותח- נשמע שאתה צריך לשבת עם אישתך על כוס קפה ולפתוח בשיחה מחבקת אך עם זאת רצינית שאתה מעוניין להבין לאן היא לוקחת את הצניעות שלה...
מבחינתה הצניעות זה רק קטע דתי.meirlevi

מבחינתי אם היא הולכת לעבודה אם חצאית מבליטה זה בעיה

אין כאן קשר לצניעות או לדת או לרמה דתית...

אם היא מבליטה איברים שאמורים להיות שמורים לבעלה אז בעלה גם יסתכל על מה שהוא לא צריך להסתכל.

המשפט האחרון שלך לא נכון הלכתיתק"ש
מדין הגמרא והפוסקים, הצניעות של האשה היא חלק מהנהגת הבית. אם האישה עוברת על דת משה ויהודית - יוצאת בלא כתובה.
('דת משה' - דיני צניעות מהתורה, 'דת יהודית' - מנהגי הצניעות שנהגו בנות ישראל, גם במה שמדין תורה מותר)

לא שאני ממליץ על גירושין, יש הרבה מה לעשות בדרכי נועם. אבל אי אפשר לברוח מזה שע"פ ההלכה הוא יכול להעמיד אותה מול שתי ברירות: להתלבש בצניעות או להתגרש תוך איבוד כל הזכויות הממוניות שלה. שוב, שאף אחד לא יטען שהמלצתי לפעול כך - אבל זה בהחלט עניינו.
זה לא נכון! מפריע לו איך אישתו הולכת והוא מנסה שאולוכלה נאה
ככה היא תבין אותו.
למה רק לאישה מותר שיפריע לה שבעלה מסתכל על אחרות או צופה בתכנים לא צנועים??

אם הוא מרגיש שהיא מראה את עצמה לאחרים מובן שזה יכאב לו.

כתוב "כל מי שיכול למחות באנשי ביתו ולא מוחה נתפס באנשי ביתו. הכונה יענש על זה.
אותו דבר מי שיכול למחות באנשי עירו...נענש..
תגובה לכל אלו שהגיבו לי...רק שאלה לי
כמובן שיפריע לבעל אם אשתו הולכת לא צנוע! ולגיטימי מאוד שגם יעיר לה! אבל בסוף זו התמודדות שלה ולא של הבעל, וזו עבודה שלה בלבד. לא יעזור כמה הבעל יעיר וידרבן, בסוף זה שלה.
כנ"ל לגבי צפיה של הבעל בתכנים לא ראויים (ולצערי אני מדברת על זה מניסיון עגום). כמובן שיפריע לאישה אם בעלה יצפה בתכנים כאלו, וזכותה להעיר לו על כך. אבל היא צריכה להבין שבסוף זה לא נגדה, וזו התמודדות שלו ולא שלה, וזו עבודה שלו להתגבר על זה. זה ממש לא קל להגיע לעמדה כזו, אבל מבחינתי זו העמדה הנכונה (ושוב, מניסיון של האישה שבעלה צפה...)
אם היא תאכל חזיר, גם לך יהיה מותר?!ק"ש
הכאב שלך מאוד מובן. אבל זה לא מתיר כלום.
האיסור להסתכל בעריות, הוא איסור עצמי. זה אסור בין לרווק, בין לנשוי, בין לאחד שאשתו צנועה כקמחית, בין לאחד שאשתו להיפך.
אגב, להסתכל בכוונה, כדי להנות מהמראה של אישה זרה - אסור גם במקומות המגולים ואפילו באצבע קטנה.
אני יענה לך כי חזיר זה בינה לבין אלוקיםmeirlevi

לבוש פוגע בי

שגבר זר מסתכל על אשתי זה פוגע בי אישית

אשתי רוצה שרק אני יהיה במחשבה שלה? גם אני רוצה שאחרים לא יחשבו עליה

מה קשה להבין??

עשיתם אותי הזוי

יש איברים בגוף שנועדו לבעל ואם היא חושפת אותם שלא תתפלא שאחרי זה בעלה מסתכל על האיברים האלו אצל אחרות

אתה צודק לגביהק"ש
כלומר, אם היא תבוא אליך בטענות, תוכל לומר לה "מי שמדברת"...
כמובן שעדיף למצוא בדרכי נעם, איך לפתור את הבעיה. אולי כדאי להתייעץ עם תלמיד חכם שמבין בעניינים אלו.

אבל, זה שלאשתך אין זכות להתלונן עליך, לא מתיר לך שום איסור מול הקב"ה. איסור" ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיינכם" ואיסור "ונשמרת מכל דבר רע - שלא יהרהר וכו'", לא תלויים במה אישתך עושה כדין או שלא כדין. אם תיפול בזה, זה יפגע רוחנית ונפשית בך. לא כדאי לך לעשות זאת, רק בשביל 'להעניש' את אשתך.
^^ורדון
אם היא לא בסדר אז גם לך מותר לא להיות בסדר?
אפילו שזה פוגע גם בך.
זה לא מתיר לך לעבור על איסור מהתורה שנוגע אליך.
אתה כאילו מנסה להעניש אותה וסוג של לנקום בה- להחזיר לך באותו דבר שהיא עושה, אבל בדרך עובר על איסור תורה מפורש! שום דבר לא מתיר לך את זה
אתה צודק. איבדו היום את כל הרגש. העיקר שהבעל ישמור עיניםכלה נאה
מוחה על הרכושנות הזאת.. מה זה "איבריםוואוו
בגוף שנועדו לבעל"??? מה היא חפץ??
אתה רוצה להכנס איתה למערבולת? בבקשה.חרותיק
אולי היא חושפת בשביל להגיד לך לא להסתכל על אחרות?

באמת שזה שטויות הצורת חשיבה הזאת.

אתה יכול להגיד לה. תהיה בטוח שלא יצמח מזה שום דבר טוב.
מה המטרה שלך?.me.
מה זה ייתן לך?
יש מצב שהיא עושה את זהסוסה אדומה
דווקא כי היא מרגישה שאתה מסתכל על אחרות?

*אישה* שמחפשת תשומת לב בחוץ, ב99% מהמקרים זה כי היא לא מקבלת מספיק בבית.
אם היא לא מספיק מרגישה יפה בעיניך, היא תחפש גברים אחרים שיראו את הנשיות שלה.

מראש לא היית צריך להפציר בה.
כי נכון שצניעות וקדושה זה בין אדם לאישתו ואלוקיו.
וצריך לזכור שבגלל שזה גם בין אדם למקום, אסור להתערב בזה יותר מידי.
כל שכן שלא לאיים על אישה. היא ממש לא מבינה את השפה הזאת, רק משתבללת.

כה תאמר לבית יעקב ותגד לבני ישראל.
השיטה שלך תעבוד אולי על גברים, לא על נשים.
אישה רוצה לעבוד את ה'.

מבטיחה לך, שאם היא מחפשת תשומת לב, זה כי חסר לה תשומת לב.
אז תבדוק איפה אתה יכול להוסיף לה ולתת לה הרגשה טובה, שאתה נמשך אליה, מעריך אותה ואוהב אותה.

לפעמים נשים עושות את זה בחוץ בשביל לגרום לגבר שלהן לקנא, ושוב זה אומר שהמוקד פה זה הגבר שלהן. הן רוצות להרגיש אהובות ומוערכות בעיניו.

חוץ מזה, צריך לדייק... גם אם היא מראה לאחרים אסור לך להסתכל על אחרות.

אני יודעת שיש לי פה הודעה בפורום "אני אומרת - מה שלגבר מותר לראות לאישה מותר להראות...... לא הלכתית, איומית. כי אישה יותר פסיבית במקרה הזה"

אם תרצה להבין את ההבדל, אסביר בכיף.

(או שהיא עושה את זה מהרגל... אבל אז היית אמור לדעת את זה לפני שהתחתנתם בלי לבנות על זה שזה ישתנה...)
אני, בתור אשה, רוצה שתסבירי את ההבדלנועה נועה
מתקשה להאמין שתצליחי לשכנע אותי כי זה די מניפולטיבי כל הסיפור הזה, אבל מוזמנת לנסות למה בדיוק הצניעות של הגבר היא בינו לבין הקב"ה בלי שום קשר לאשתו, ואצל האשה הקב"ה פתאום נעלם מהמשוואה? ונניח ולא היה את העניין האמוני, למה שלגבר שניסה הכל והתייאש אסור להשתמש במניפולציות ואיומים ולאשה מותר?
רק לפרוטוקול - אני מתנגדת להתנהלות הזו משני הצדדים... אבל בעיניי זו צביעות להגיד שאצל אשה זה בסדר ואצל הגבר לא.
לא.בת 30
אבל אפשר, בשיחה רגועה, להגיד לה שהלבוש שלה גורם לאווירה מסוימת בבית. ו למרות שאתה לא אוהב את זה, האווירה יכולה גם להשפיע עליך לרעה.
אווירה של חוסר צניעות יכולה לגרום לחוסר צניעות גם אצלך. לא כנקמה או ההרתעה, אלא כתוצאה.
מזל שלא אמרתבסדר גמור
שמה היא מבליטה מותר לך גם לגעת.

אתה שפוי ?
לא כי המגע זה לא ברשותי והמבט כןmeirlevi

יש איברים שאין בעיה לחשוף אותם.

רגליים זה איבר שאישה מטפחת יותר ולכן זה גם אמור להיות לבעלה.

אם מבחינתה אין בעיה לחשוף (כמו אף, אוזניים וכד') אז אין סיבה שאני לא יסתכל.

רוב הנשים לא יקנאו אם הבעל שלהן יסתכל על אף של מישהי אחרת כי זה לא איבר "מיוחד" על רגליים הן יעשו מלחמה

אז אני שואל אם את לא מסכימה שאני יסתכל על רגליים של אחרת למה את חושפת לאחרים???

אתה מוכן להסביר מה אתה מנסה להשיג?.me.
מה המטרה שלך במניפולציה הזאת שאתה עושה עליה?

זאת התעללות.
למה התעללות????meirlevi


למה התעללות??meirlevi

אני רוצה שהיופי שלה יהיה רק בשבילי!!

 

את זה הבנתי.me.
אבל לא אמרת את זה.

עשית לה סחיטה באיומים.
ואלו התנאים שהצבת:
את תעשי מה שאני אומר ללכת עם בגדים צנועים לטעמי
אם לא תעמדי בדרישות
אני אמצא לנכון להביט בנשים אחרות ובכך לבזות אותך ולגנוב את היוםי של נשים אצרות ששיך לבעל שלהם בהתאמה - בכל איבר שאת חושפת שהוא מעבר לתנאים שהצבתי לעיל אני יכול להביט..

לא נראה לך קצת התעללות??
את מתארת את זה כאילו ישר התחלתי במלחמהmeirlevi

דיברתי.. התחננתי..הסברתי

כנראה שזו הדרך היחידה

ואגב אני מבחינתי ימשיך לשמור על העיניים שלי..האיום זה רק בשבילה.

 

שאלהבת 30
אתה כל הזמן יוצא מנקודת הנחה שאם היא הולכת ככה זה סימן שהיא רוצה שגברים יסתכלו אליה.
למה זו נקודת ההנחה?
ככה אתה חושב או ככה אמרה לך?
אז מה הסיבה ללכת עם חצאית קצרה ולקפוא מקור??meirlevi

למה היא מוכנה לסבול?

עונה ממקום של אישה. על עצמי בלבדחדשה ישנה
יש תמיד מאבק עצמי פנימי אם להתלבש בצניעות או לא. עד כמה ארוך או קצר, עד כמה צמוד או רחב, עד כמה פתוח וכו. זה כמעט אף פעם לא היה קשור לגברים. אישה רוצה להרגיש יפה בפני עצמה. עובדה שרואים מקומות שרק נשים עובדות בהן והן מגיעות יפות, מטופחות, מאופרות, מגונדרת... בשביל מה? אין פה גברים! זה לא קשור! אישה אוהבת להיות יפה גם ןבעיקר בחברת נשים. לדעתה יותר יפה לה עם קצר (הגיוני.. מחמיא לה מן הסתם).

*זה לא בהכרח שהיא מתלבשת כך בשביל גברים זרים. אותי כן, איני מכירה אותה אבל עונה לך מנקודת מבטי ומעוד נשים רבות שאני מכירה*
בדיוקבת 30
נשים אוהבות להתלבש יפה. נקודה.
גם אם הן רואות רק נשים כל היום, הן יתלבשו יפה.
אם יפה בעיני אישה זה לא צנוע- זו בעיה.
אבל זה לא אומר שהיא הולכת לא צנוע בשביל מישהו אחר.
זה רק אומר שהיא חושבת שזה יפה.
אז במקום להילחם בה ולהיכנס למאבקים שבטח לא יוסיפו לשלום בית, תתחיל בלהחמיא לה כל פעם שהיא לובשת בגד צנוע.
תגיד לה שזה ממש יפה. שהיא נראית מקסים. שאתה אוהב שהיא לובשת את הבגד הזה. שתקנה עוד כאלה...
צודקת............יוניס

גם גברים מסתכלים לא רק על נשים . גם על עצים רכבות נופים 

רק מה הבעיה היא לא שיש לגברים עינים זה יכול להיות אפילו חיובי רק ברגע שמסתכלים על נשים זה הופך לשלילי.

אותו דבר נשים הן יכולות להתלבש איך שהן רוצות אך ברגע שגברים מסתכלים זה הופך לבעייתי.

בקיצור לכולם יש יצר הרע

כפיפאז
שלגברים יש משיכה לראות
לבנות יש משיכה להראות. לחוש יפות ונחשקות.
יוווו!! שלום!גפן36
חסרת
שלום שלום פאז
אני מתאר בדיוק מה שאתה אומר.me.
ומה אתה מאיים? מי אתה אדני?

איומים??????
איפה אתה חי?

היא תעשה מה שבא לה ולא בגלל שאתה הכרחת אותה לעשות! חוצפה.

אתה לא רק מאיים אתה גם משקר לה שלא תשמור עיניים. ועוד מאשים אותה בתאוה שלך אם את תלכי ככה אני לא אשמור עיניים.

אתה מבולבל רצח.
ואתה מתנהג כמו תינוק.
ותחזור להסתכל על אשתך בכבוד והערכה כי היא החיים שלך.

אתה נורמלי??? מזה התגובה הזאת??כלה נאה
הוא לא חיב לך כלום!

גם אני הייתי מאימת על בעלי אם היה צופה או פוזל על מיני נשים לא צנועות.
זה או אני או המחשב. אתה רוצה להנות מהצד? אז לא בא לי לתת לך את עצמי!

אתה לא חייב לקבל את זה. תנהג עם אישתך איך שבא לך.
אבל אישה שאוהבת ומכבדת את בעלה משתדלת קצת בשבילו.
אני מדברת מניסיון ולכבוד בעלי הקרבתי בשבילו בלבוש.זה מכאיב לו. וזכותו
אז גם את חיב בסרט.me.

איזה מן מערכת  יחסים בונים באיומים?

 

גם על הילדים שלכם תחנכו באיומים?

 

ככה משיגים דברים? איפה השלום? איפה השכינה? איפה הכבוד?

 

 

כן, יש מקום להגדיר גבולות. יש מקום להדברות להגיד זה מתאים וזה לא.

אבל לאיים?

מי את שתחנכי את בעלך?

הוא ילד גדול.

יש לו בורא, זה עניין שלו עם בורא עולם.

מפריע לך שהוא לא שומר את העיניים?

תתפללי עליו, תלמדי איתו, תהיי לצידו,

אל תאימי עליו

את לא אמא שלו ולא המחנכת שלו.

תחשוב מה שבא לך! הלואי שיהיה לך את הכבוד שיש בנינוכלה נאה
חחח שאלת איפה השכינה??
לא בבית עם פריצות!!

איפה הכבוד??
גם היא מחויבת בכבודו. ולא רק הוא בכבודה.
להתפלל על בעל שמשעמם לו ומחפש נשים מהצד??
מצטערת. אני לא שיפחה שלו.
לו קשה לשמור עינים ואני יכולה להגיד לו ולי קשה לדבר עם ידיד. תתפלל עלי זה מה יש.

איפה הגענו ??
*לא לדבר עם ידידכלה נאה
ציפור קטנה לחשה לי לא להייחס לדברים שלך.me.

תודה רבה על הברכה שיהיה לי כבוד כמו לכם.

 

עלו והצליחו!

לא חייבים לענות, אבל כן אסור לרמוס את האחרארצ'יבלד
גם ברמז.
היית יכול לרמוז לי במסר ולא בפומבי.me.
שיהיה המון הצלחה!
אני מבקש את סליחתך שהוכחתי אותך בפומבי.ארצ'יבלד
נסלח. תצליח!.me.
תודה. תודה,ארצ'יבלדאחרונה
חחח לגנוב אוצרות ששיך לבעל שלהן??כלה נאה
הן מחליטות להראות לכל עובר ושב.
ככה שומרות לבעליהן?

סחיטה?
מי שישמע איים עליה ברצח
"כלה נאה" הלואי וכולם היו מבינים כמוךmeirlevi

בטוח שיש לך נישואים מאושרים כי את באמת עושה הכל כדי להבין את הצד השני.

לכל אלו שאומרות שאני שתלטן מה הבעיה שאני יסתכל? זה לא לשלוט בי?

זוגיות זה לוותר מי שלא מבין את בעיה שלו

יש כאלו  שלא מוותרים על סדר וניקיון ויש כאלו שהלבוש מפריע וקשה להם לוותר בזה.

אם זכותה להתלבש כמו שבא לה אז זכותי להסתכל .

ודבר אחרון לכל הנשים..

אתן נותנות לה חופש אבל אל תשכחו שתמיד הדשא של השכן ירוק יותר ושמישהי שעובדת עם הבעל שלכן תבוא בלבוש

מסויים בואו באמת נחשוב אם אתן מסכימות "לחופש" שלה.

זכותך להסתכל?.me.
איפה הקב"ה?

איפה מה שאמרת שזה רק איום?

איש - אל תחפש תירוצים להתיר לך להסתכל בנשים.
גש לאשתך ותגיד לה שאתה גבר מצוי. מתקשה בשמירת העיניים ושתעזור לך.
כן!meirlevi

אם זכותה להתלבש כמו שבא לה גם זכותי להסתכל.

כל אחד מאיתנו ייתן חשבון לקב"ה....

אני כרגע מדבר מבחינה זוגית וזהו

אני לא כ''כ מבינהבת 30
כשאתה אומר ''זכותי'', למה אתה מתכוון?
זכותך להסתכל- מאיזו בחינה?
מצד האיסור ההלכתי והמוסרי?
מצד מאבק הכוחות ביניכם בענין הזה?

כלומר- אם מולה אתה רוצה ''לנער'' אותה, שתבין מה המשמעות של הלבוש שלה, זה דבר אחד.

אבל מול הקב''ה- ההתנהגות שלה לא הופכת איסור להיתר.

אז למה אתה מתכוון ב''זכותי''?
אתה רוצה להסתכל על אחרות אבל נמנע מזה רק בגללה או שאתה מראש לא רוצה להסתכל? .כי זה קצת מתחיל להישמע שיש לך יופי של תירוץ למה להסתכל על אחרות.

אני באמת חושבת שאתה צריך להפריד פה בינה לבינך.
זה שהיא לא נוהגת כראוי, לא אומר שאתה צריך לנהוג כמותה.
כמובן שזה ברור למה זה מפריע לך אבל אתה צריך להיות חכם ולא צודק.
כי נראה שבלהיות צודק אתה לא משיג את המטרה שלך.
אז תהיה חכם. תיכנס לראש שלה. תבין למה היא עושה את זה, ותעזור לה להפסיק את זה בצורה חכמה ולא באיומים.
??.me.
"
ואגב אני מבחינתי ימשיך לשמור על העיניים שלי..האיום זה רק בשבילה
"

תסביר את זה בבקשה
האיום הוא קודם כל בשבילה שאולי היא תתעורר ותשמור על עצמה...meirlevi

ותבין שאם היא נחשבת "כדשא ירוק" בעבודה שלה מול  הגברים הנשואים שם אז גם לי יש דשא ירוק .

ואם לה יש זכות להתלבש איך שבא לה (גם אם זה פוגע בי) אז לי יש זכות להסתכל.

ושוב פעם אני לא מדבר מבחינה דתית כי גם חילוניות לא רוצות שהבעל שלהן יסתכל על אחרות.

אני אומר דבר כזה

את רוצה אותי 100% בשבילך? גם אני רוצה אותו דבר

מה היא אומרת על זה?יפית8

אתה אומר פה דברים מאד ברורים, בטח כבר אמרת לה את זה לא פעם ולא פעמיים.

מה התגובה שלה??

זכותי..אל תתערב..זה עניין שלי...אני ייתן את הדין....meirlevi

כל המשפטים האלו.

אז למה שאני אומר את זה על להסתכל על אחרות למשל זה לא תקין?

ואגב בתור גבר אני יודע איך גבר מפרש את זה שאשה הולכת עם חצאית קצרה ומתה מקור.....

לא מתאים לי שאשתי תהיה בפנטזיות של אחרים כמו שהיא לא רוצה שאני יפנטז על אחרות

וכשאתה אומר את זה על אחרותיפית8

היא אומרת שזה לא תקין?

 

הסברת לה כמה היא חשובה ויקרה לך, שאתה רוצה שהיא תהיה רק שלך?

הסברתי כבר הכל....meirlevi

התגובה שלה הייתה כל כך הזויה שכבר היא אפשר לדבר...

"קח בחשבון שמי שבוגד בוגדים בו"

במקום להבין כמה זה מפריע לי היא החליטה לאיים

למדה ממישהו... לא? יפית8

או שאתה למדת ממנה.

 

בקיצור - התקשורת שלכם על הפנים. סליחה שאני אומרת את זה. 

לדעתי אתם צריכים טיפול זוגי או לפחות סדנה משותפת על תקשורת זוגית.

להסתכל נחשב כבגידה??meirlevi

אז להתלבש בצורה שמושכת תשומת לב גם נחשב כבגידה...

אתה לא מתמקד בנושא האמיתי החשוב פהיפית8

כל הנושא זה איך אתם מדברים אחד עם השני, איך מעבירים מסרים. 

 

בתקשורת בריאה כל אחד מנסה להבין את נקודת המבט של השני גם אם הוא לא מסכים איתו 

ושני הצדדים מבינים שאנחנו פה לא במאבק אחד מול השני אלא שנינו באותה סירה וחותרים לאותה מטרה - שיהיה בינינו שלום ואהבה, וכל אחד מוכן גם לבוא קצת לקראת השני במה שהוא יכול. וביחד מוצאים את הדרך הנכונה איך לפעול במצבים שיש בהם קונפליקטים.

 

אתם רחוקים מזה מאד מאד.

 

אז היום הנושא הוא הצניעות והלבוש ומחר זה יהיה משהו אחר, כשיש ילדים זה עוד יותר מסובך והקונפליקטים רק מתעצמים. 

עד שלא תלמדו תקשורת נכונה לא תגיעו לשום מקום.

 

וזה לא בושה להעזר, אם לא מצליחים לתקשר כמו שצריך פונים לאיש מקצוע שיעזור לכם ללמוד לתקשר נכון.

זה יותר דפוק לגרור כזאת זוגיות ולא לעשות כלום בשביל לשפר את המצב.

לפי מה שהיא אומרת.. לבנתיים היא הבוגדתכלה נאה
ושלא תתפלא.
אני מבינה שאתה רוצה לאיים עליה מתוך תסכול.
רק כדאי שתשמור על עצמך גם
אם היא חושבת שהחלטת להסתכל על אחרות.
ובזכות שתשמור על עצמך הקב"ה יפתח לה את הלב להבין אותך.
הפכת אותה לבוגדת? וואו.בת 30


עניתי לתשובה שהיא ענתה לוכלה נאה
מי שבוגד בוגדים בו
אני מבינה ממנה.. מי שלא אכפת לה שאחרים יסתכלו עליה שלא תתפלא שבעלה מסתכחל על אחרות!
אותו הדבר.
והא מרגיש ניבגד.
כמה שאת צודקת!meirlevi

סוף סוף ...

אז אתה משקר.me.
מדבר אחד בפה אחד בלב

איום שקר כדי שהיא תעשה מה שאני אומר.

ואני מצידי אמשיך לשמור את העיניים

וגניבת דעת שהיא כל הזמן תחשוב על זה שאתה מסתכל באחרות.

רעה חולה יוצאת מתוך הטקטיקה המוזרה שלך.
עדיף שאני יאיים ויסתכל??חחחmeirlevi

אני רוצה להישאר בעל נאמן!

להיות בעל שמפנטז על אשתו ולא על אחרות

ולכן אני לא מסתכל (אני לא איזה רב רק גבר שנלחם ביצר כי אני אוהב את אשתי)

גם אני נופל

אבל יש הבדל בין לעמוד ליד הארון בבוקר ולחשוב איזה בגד הכי יחמיא לה לבין ליפול ברחוב בגלל מישהי שלבשה חשוף.

אז אם כל הדרכים לא עזרו אז אני מאיים בזה.

 

מה?.me.

קראת מה כתבתי?

 

1. אתה משקר

2.גונב דעת

 

תוכל בבקשה להתייחס לשתי הנקודות האלה ואיך אתה פותר אותם.

 

ברור שעדיף לא לאיים.

גם אתה מסכים עם זה - הרי שאתה אומר ניסיתי שלא אבל הוכרחתי לעשות כך כי היא לא הקשיבה?

 

עכשיו אני מוסיף - 

3. מאיים.

4. שתלטן.

4. רכושני

 

בבקשה תתתיחס באופן ממוקד איך אתה מסתכל על אחד מהנק שציינתי לעיל.

 

כי אתה מתפתל בדבריך ולא ברור.

זוגיות זה לוותר. נכון?חרותיק
איך זה שאתה דורש מהאשה להתנהג בצורה מסוימת מסתדר עם המושג ויתור?
אפילו אם היא תעשה את זה בגללך, זה לא יהיה ויתור. זה יהיה כי הכרחת אותה.

אפשר לבקש בדרכי נועם. מהלב. גם בפעם האלף.
ולא, איומים אמיתיים או פיקטיביים הם לא הדרך.

תחשוב היטב מה המטרה שלך.
למצוא 'היתר' להסתכל על אחרות?
או להרגיש שאשתך שומרת את עצמה בשבילך?

אם למצוא היתר- אתה בדרך הנכונה. (גם להרס הזוגיות)
ואם האופציה השניה, אז צר לי אבל אתה ממש לא בכיוון.

אשה לא נהיית ממושמעת כי איימו עליה. (אלא אם מדובר באלימות)
הדרך ללב שלה עוברת במחמאות, במילים טובות, בבקשות מתוך הלב. בהרגשה שאוהבים אותה ורוצים באמת בטובתה.

ואם היא מרגישה שהצורך שלך הוא שהיא תהיה רק שלך,
כן יש מצב שהיא מרגישה רכושניות מצדך, ועושה את ההיפך כדי לצאת נגד ההרגשה הזאת.

אל תהיה רכושני. אל תהיה שתלטן.
תפעל מתוך אהבה וכבוד אליה.
נכון למה?פאז
האם מה שאתה רוצה זה להסתכל על נשים אחרות ואתה מחפש אישור?
האם מה שאתה רוצה זה 'לאיים' עליה בכך שתסתכל על נשים אחרות ובכך לאלץ אותה להתלבש כפי שראוי בעיניך (וכנראה שגם בעיני, אבל זה לא משנה).

עושה רושם שגם אתה וגם אישתך חיים יחד, רוצים אחד את נאמנותו ואהבתו של השני,
אך מצד שני עושים זאת בדרך שרק גורמת לריחוק מריבות וסנקציות.

במקום לדבר על תחושות ולהיות כנים ואפילו פגיעים, מה שיכול לקרב ביניכם,
השיח הוא מאשים, מאיים, מתנה תנאים...


נשמע שאתה רוצה שאשתך תהיה נאמנה לך. שתשמור את גופה ויופיה עבורך.
אשתך רוצה לדעת שאתה מעריך ונמשך אליה. שאתה מחכה שתשוב מהמקווה, שאתה שמח בה.

קודם כל- לדעתי כדאי לכם ללמוד תקשורת נכונה ובונה.
יש סדנאות בזה, ובמצבכם נשמע לי שנכון יותר טיפול.

שנית נראה שאם אחד מכם לא יהיה המבוגר האחראי בקשר, הוא רק ימשיך ויתדרדר בהאשמות, התניות ומריבות...

עזרה ראשונה:
1. אל תדבר איתה בכלל על איך שהיא מתלבשת בחוץ כרגע.
2. כן תביע אהבה, והערכה. כן תפרגן לה על הגוף שלה.
3. נסה ליצור זמנים קרובים וטובים ביניכם. בשלב ראשון אולי אפילו לצאת לסרט ולא משהו שעלול להיות טעון.
4. כשתרגיש שהמצב יותר חזק וקרוב תבקש לשתף אותה ברגשותיך.
תדבר רק על עצמך ועל הרגשות *שלך*.
לא מה היא עושה או לא עושה, מה היא צריכה או לא צריכה לעשות.
אלא מה קשה *לך* ומה חשוב לך.
מתוך אהבה, מתוך רצון להרגיש שאתם זה של זו.
דבר על רגשותיך. לא מה צריך או לא צריך, מותר או אסור.

שיתוף קרוב בתחושות ובצרכים שלכם זה מז, ואפילו בפגיעות, יעזור לכם לבנות אינטימיות חדשה בע"ה.


תציב מטרהיהלומ
תבחר דרך שתוביל אותך למטרה
תלך בדרך הזו

ותגיע אל היעד.


נשמע שהתבלבלת. אתה לא בא לדפוק אותה כי היא עשתה משהו שלילי, אתה רוצה בסוף להגיע למטרה, נכון? אז אל תעשה פעולות שלא מקדמות אותך לשם.
שחרר יאוו איזה שטלתן מסכנהציפ'קה
חבל שאתם לא מבינים מזה נישואים. לכל זוגכלה נאה
יש משהו שמפריע לו ורוצה שהשני יבוא לקראתו.
אז אצלו זה בלבוש. היא רוצה שלא יסתכל על נשים. יופי שגם היא לא תגרום לאחרים לא להעיף מבטים עליה.
לא מבינה מה כזה מזעזע במה שהוא אמר.
אם זה נישואים אני לא רוצה אותם. ומזל שאני בזוגיות בריאהציפ'קה
ושבן הזוג שלי מבין שאני בן אדם ולא רכוש. אני לא "שלו" אני של עצמי.
איזה גבר רכושני שטלן והזוי הוא...
חוץ מזה מדעית אין קשר ללבוש למה שגברים מסתכלים. דווקא סטטיסטית נשים שמתכסות מוטרדות יותר.
לא יענה לך אפילו יהזויה...meirlevi


מה היא אומרת על הלבוש שלה?וואוו
אין לך מה לענות. אתה שטלתן..me.
האם חבר שלך יקפוץ מהגג גם אתה תעשה את זה?שירוש16
השאלה שלך מזכירה לי את המשפט שההורים היו אומרים לי בילדות כשרציתי "שיוויון תנאים" ביני לבין חברות/אחיות וכו.
אין פה עיניין של שיוויון תנאים או זכויות בינך לבין אישתך. זה לא קשור.
אתה בנ"א בוגר וזכותך להחליט על מה אתה מסתכל ולמה.
השאלה האם אתה 'רוצה' לראות את הדברים האלה. בלי קשר לאישתך.
אתן לך דוגמה - בעל שמחליט שארוחת בוקר אצלו זה חפיסת שוקולד. שאלה: האם העובדה שהוא אוכל בצורה לא בריאה מתיר לאישתו גם לפעול באותה צורה?
התשובה היא שאין קשר. היא יכולה לשמור או להרוס את הבריאות שלה בלי קשר לבריאות של בעלה.

אתה יכול להרוס את הרוחניות שלך בין אם אישתך הולכת 100% מכוסה ובין אם היא ממש לא...

בחירה שלך. בהצלחה.
את אמיתית?? עד כדי כך את לא מבינה?meirlevi

מה הקשר בין הדוגמאות שנתת?

לא רוצצה להסתכל על אף אחת!! רוצה שאשתי תהיה 100% בשבילי

מה לא ברור?

זה מה שגם היא רוצה אבל כיף לה אולי לקבל צומי מאחרים

בין זה מבט, חיוך. הערה או אלוהים יודע מה.

זה ממש לא בריאות שלה

ועדיף לא לענות מאשר לדבר שטויות

אתה שאלת שאלה מאוד פשוטהשירוש16
ועניתי עליה. בלי לתקוף אותך אישית.
אתה מאוכזב מההתנהגות של אישתך וזה לגיטימי.
השאלה אם אתה מעוניין להתנהג בצורה לא מתאימה במקביל.
סליחה על ההתפרצות אבל...meirlevi

היית מסכימה שבעלך יילך לעבודה עם בגדים שיגרמו לנשים לפנטז עליו??

ואף אישה לא הייתה מסכימה

אז ממש אין קשר לשוקולד או לקפוץ מהגג.

 

אני הייתי מסכימה..דריה פלג
אם הכוונה לבגדים נורמליים מבחינה חברתית ומקובלים. אם מישהע מפנטזת עליו זה עניין שלה שהיא אמורה לפתור עם עצמה, ולא נלך ברעלות בגלל זה.

זו נראית לי ממש דרך מעוותת להסתכל על החיים "איך להתלבש כך שלא יפנטזו עלי".

והאמת, עם כל החפירות שיש בזמן האחרון על בעלים מכים, אני מציעה לך לקרוא קצת את הנושא ולדבר עם רב או יועץ שאתה סומך עליו. לא מתכוונת שאתה מרביץ לאשתך חס וחלילה, אבל נודף משהו מאד לא בריא מאיך שאתה מתאר את ההתייחסות שלך אליה.
וואוו כ"כ מסכימה איתך דריהציפ'קה
יש לך שם יפה אושרקה
חד משמעית! מחזק..me.
העניין הוא לא להסכים או לאציפ'קה
אלה החיים שלו. אני אישית אפילו פורנו אם הוא רואה אני לא שואלת ולא בודקת בכלל. כי אני לא טיפוס שטלתני זה הכל. אני מבינה שהוא רוצה חופש ועצמאות ואני גם רוצה חופש ועצמאות. ובלי קשר זה התמודדות שלו מול אלוהים ואין לי זכות להתערב לו בזה כמו שלו אין זכות להתערב לי בזה.
ושנשים אחרות יפנטזו עליו מה אכפת לי. בעיה שלהן. הן עושות עבירה (אם בכלל), לא אני ולא הוא.
עצוב מאוד איך שאת רואה חיי זוגיות.חדשה ישנה
בעל ואישה זה לא סתם עוד איזה חבר/ה טוב/ה.
יש בזה כ''כ הרבה עומק ואנשים חושבים היום שזה העיקר תכבד אותי, אני אכבד אותך ונעשה כל אחד מה בראש שלנו. לא. זה לא ככה. זה הקמת בית, מה שבעלי עושה זה מאוד משנה לרוחניות של הבית שלנו, של הילדים. גם אם רק מחוץ לבית הוא עושה דברים. וכן, אישה היא ''רכוש'' של הבעל- ממש לא במובן של חפץ ח''ו, אלא הוא קנה אותה, הוא אחראי עליה שיהיה לה אוכל, בגדים, מצוות עונה.... אם היא מרגישה לא טוב זה גם עניין שלה? לא, זה עניין גם שלו. וכמו שיש מחויבות לאיש .גם לה יש מחוייבות כלפי הבעל כמו למשל צניעות זה גם שייך לבעל בעיני. אני לא בעד האיומים של הפותח אבל בהחלט יכולה להבין את הגישה.
עצוב איך את רואה. אני רואה 2 בני אדם שמכבדים אחד אתציפ'קה
השני. את רואה שני אנשים שכולאים אחד את השני

ודי, למען השם די עם השטויות אלה. אישי לא קנה אותי.
בעלך קנה אותך והתחיב לך בכתובה!כלה נאה
והוא יכל לקנות אותך אפילו בפרוטה. אם מענין אותך איך נחשבים הנישואים מהתורה. כן?

וזה לא שאת לא שתלטנית. רק שאת לא רוצה שהוא יגיד לך מה לעשות אז גם את לא אומרת לו.
למרות שאני מאמינה שגם לך יש דברים שאת עומדת עליהם מול בעלך.

את רואה את זה שני בני אדם שכולאים אחד את השני.
ואני רואה את זה שני בני אדם שאכפת להם אחד מהשני.
ואם לבעלי לא היה אכפת איך אני יוצאת
ולא מענין אותו איך יסתכלו עלי ולא מקנא לי קצת. היתי מרגישה שאני לא כל כך מענינת אותו או חשובה לו!
‏‎הקנין של הקידושין אינו קנין הגוף אלא קנין איסורציפ'קה
לכי תמדי מה זה קנין

עלוב שאת צריכה קנאה מצד בן זוגך כדי להרגיש שווה.
אין לי שום בעיות של דימוי עצמי וביטחון עצמי. אולי תעבדי על זה.
אל תגידי לי מה עלוב.. וב"ה אין לי שום בעיהכלה נאה
בדימוי עצמי ובביטחון עצמי.
הכל טוב.. לא חסר לי כלום. ובמיוחד לא מבטים של גברים!!
.
עלוב זאת אישה שלא אכפת לה הרגשות של בעלה!

עלוב זאת אחת שיוצאת כך.. וכניראנ שגם את יוצאת כך כי אם לא זה לא היה מרתיח אותך כל כך!

תעבדי על עצמך להבין וליראות אחרים. כנל את אחותך!
לא מדברים כך.. זה לא יועיל.ד.

אפשר לשאול, האם היתה רוצה שאתה "תיתפס" לדברים כאלה אצל אחרות?

 

אז שתדע, שכמו שהיא לא היתה רוצה כך - גם אתה לא מעונין שאחרים יימשכו להביט בה במובן הירוד הזה. אשתך. וגברים זה לא בהכרח כמו נשים.

 

מניח שלא קשה לתפוס את זה.

 

 

בדרך כלל לא כל כך מגיבה..אבל אנסה(=רק שמחה=)
מזווית קצת אחרת. (יכול להיות שאמרו לפני אבל לא היה לי כח לקרוא הכל).

אני מנסה להבין מה הנקודה שמפריעה לך? שאחרים "נהנים" מאשתך? שאתה רוצה שהיא תהיה יפה רק בשבילך? שאתה דואג לה?

ברור שהדרך שבה אתה פועל היא לא נכונה כרגע. אבל ברור שיש לך משהו אמיתי ונכון שמפריע לך.

תנסה לשבת עם עצמך ולהיות הכי אמיתי עם עצמך ולומר מה באמת מפריע?

למשל-כןאב לך על איך שאחרים מסתכלים עליה, ואתה לא רוצה שיזלזלו בה וידתרלו עליה בצורה זולה, כי היא חשובה לך..

תכתוב לעצמך את הדברים. ונסה לדבר איתה ולבוא ממקום שמדבר על עצמך. בלי האשמות ואיומים כי הדברים האלה לא עוזרים גם אם אתה הכי צודק בעולם.

תהיה חכם. אתה רוצה את אישתך והדבר הזה גורם לההפך..בסוף אתה רוצה את קירבתה ולא שתתרחק ממך.
יותר מדי נכנסים בך.. אני דווקא מתחבר לכיוון שלךהגולש האחרון
לא. בכל מקרה אסור לי להתסכל על אחרות בלי קשר למה שאשתי עושה או לא עושה.

אלא שהאמירה שלך כן נכונה בשביל הדיון וההבנה, כלומר-
לנשים ולגברים יש יצרים שונים, ומאד קשה לנו להבין את היצר של האחר, גבר לא מבין מה לעזאזל כלכך קשה לשים חצאית קצת יותר ארוכה, למה לקפוא מקור עם מיני 'עושה לה את זה',
ואישה לא מצליחה להבין מה הבעיה פשוט לא להסתכל...
דיונים בנושא הזה תמיד מגיעים למבוי סתום של 'את/ה לא מבינ/ה, ואל תדון את האדם עד שתגיע למקומו'

והאמירה שלך היא פתח להבנה, זה נסיון לשים מראה מול הבנאדם, להגיד 'נכון, אני לא יכול להבין מה קשה לך, אבל תראה גם לי קשה משהו דומה ואני מתאמץ בשבילך'.
ובאמת יש פה הקבלה כי לכאורה אם היא חושפת משהו סימן שהיא חושבת שלגיטימי לראות אותו וממילא לגיטימי שבעלה יראה את אותו דבר אצל אחרות...

אז בקיצור- לפני שאנחנו מבקשים מאדם להשתנות אנחנו צריכים להבין אותו, להבין את המקום שלו והצורך שלו, אבל בנושא הזה מאד קשה לנו להבין וההשוואה הזו יכולה לעזור, לא בתור איום ח"ו אלא בתור פתח להבנה שיתוף ודיבור.
תגובה יפה מאודסוסה אדומה
דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אני, אפשר לומרעשב לימוןאחרונה

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומהאחרונה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

מניפולציה ריגשיתadvfb

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+אחרונה

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מית

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

לא יודעת מה חכםניק חדש2

אבל זה כלי מסוכן מאד.

מניסיון מר של תאונת דרכים (בעלי נדרס כשהוא עליהם).

אם זה כיסא טוב. ובטיחותיאדם פרו+אחרונה

והוא נוסע רק על מדרכות שבילים

לא על כבישים.

הכי בזהירות.

וגם לא הכי מהר.

אז ניחא.

אני בעיקר מפחד מטעויות של נהגים אחרים

שרואים אופניים מנסים לעקוף בצורה אובססיבית

ואם יבוא רכב ממול מי יאכל אותה?

בתוך העיר יש יתרון לאופניים.

והאובססיה לעקוף אותם לא מוצדקת.

בכל אופן אני מציע שהוא יסע

אותו בעל של אותה חברה

בדרכים צדדיות שאין כל כך

השפעה של טעויות של אחרים.

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
אני לא מבין את קצפךפשוט אני..

אנשים מבוגרים מדברים ביניהם,

חלקם גם נשואים,

שלא לדבר על זה שהשאלה הועלתה בפורום שאמור לעסוק בענייני נישואין,

וכאשר מישהו מציע לעשות שינוי משמעותי בחייו (וזה לא משנה אם השינוי הוא ללמוד בישיבה או לעשות הסבה להוראה או לעשות רילוקיישן לאיטליה) - הגיוני מאוד שחבריו לדיון ידברו על כך שגם אשתו צריכה להיות חלק מההחלטה.

הייתי מקבל את דבריךנקדימון

אילו התשובה העניינית לדבריו הייתה העיקר, והתוכחה המאלפת טפל או לפחות שניה בסדר התשובה.

טענו בחיטים והשיב לו בשעורים.

לא ראיתי תוכחה אלא שאלה לגיטימיתפשוט אני..

קורה. אני כן ראיתי.נקדימוןאחרונה

יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSeven
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

לא יודעת אם מתאים לך, אבל בהר המור יש המוןן כאלהשירה חדשה~

הרבה אנשים שלומדים בישיבות אחרות ואז אחרי החתונה עוברים מטעמי נוחות לירושלים ולהר המור..

יש שם בכללי המון אנשים מבוגרים, אז אנשים שכבר לא מוצאים את עצמם בישיבות שכולם צעירים מהם גם מגיעים להר המור..

אני יודעת שגם מגיעים לשם כל מיני אנשים לא ממש "הרהמורניקים" רק כדי ללמוד שם.

אולי יתאים לך גם

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

אמסור להארץ השוקולדאחרונה

תוהה אם היא תשתכנע

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימון

אולי יעניין אותך