זלזול בלא מוצלחיםאנונימי (פותח)
יש לי בעיה שאני מזלזל באנשים שנראים בעיני לא מוצלחים. כמובן, לא אראה זאת כלפי חוץ ולא אפגין זאת, אבל בפנים יש לי תחושה מאוד חזקה של חוסר הערכה וזלזול. זה יכול להיות חבר שמספר לי שהוא הוציא נניח 500 בפסיכומטרי ואז אני אומר וואלה טיפש ומכאן ואילך היחס הנפשי אליו משתנה, אני כנראה אמשיך להיות חבר שלו, לעזור לו וכו' אבל משהו באני שלי יתייחס אליו בתחושה של נחות. היחס הזה אינו שמור רק לחברים אלא לצערי גם לרבנים למשל, שאני מרגיש לפעמים שהם לא מספיק חריפים ואין להם חדות וגאונות שנדרשת מרב, וזה גם מגיע למדוייטת שמספרת לי למשל שהיא לא למדה כלום בחיים או שמגלה בורות במכמני ארץ או מדברת בשפה עמוסה בשגיאות וטעויות לשון .
 
מה לא ניסיתי כדי להתגבר על בעיה זו? ללמוד מוסר, לנסות להבין שבכל אחד יש תכונות שונות והוא יותר טוב ממך בדברים אחרים, לנסות לכתוב אחרי כל פעם מהם התכונות החיוביות שאני מוצא באותו אדם מזולזל, אבל זה קשה לי.
 
אני משער שזה גם משליך על אי מציאת זוגיות, למשל, אם אני יוצא עם מישהי שמתגלה לי כטיפשה - סלחו נא לי על המילה, או כבעלת יכולת ניסוח מוגבלת, או בעלת חווית חיים מצומצמת או בעלת השגיות נמוכה בחיים, אני מתחיל לא להעריך אותה ובזה בסופו של דבר נגמר הקשר.
 
כנראה שאני זקוק ברשותכם לעצה מכם ואשמח לשמוע רעיונות לשיפור בתחום זה של עבודת המידות.
השאלה למה אתה מזלזלעדיאל
האם זה שאתה חכם יותר זה משהו שעבדת עליו קשה והשגת אותו? אולי נולדת עם תכונות כאלה וכל מה שיש בך זה בכלל לא ממך ולא שלך? ולעומך אדם אחר שקצת פחות חכם או "מוצלח" עבד קשה כדי לקנות את המידה הזו?
 
אז בעצם יוצא שאתה ה"חכם" בסך הכל כמו חפץ דומם... שאין לו הרבה מעצמו לעומתך אנשים "נחותים" הם אנשים שהשיגו משהו בכוחות עצמם.
 
חוץ מזה שבטוח יש להם תכונות שונות שהם טובות משלך.. לדג' כוח להתגבר על תאוות קשה למדוד אותו וכד'
 
ובנוסף אם אתה חכם מהם אתה חייב מהם כלפי שמיא אז עליך לכבדם.
 
זהו כל זה לא מופנה אליך אישית אלא רעיונית
עצה אין ליעב"מ
אבל מה שאתה אומר נשמע כמו גאווה או כמו תינוקיות (יותר גאווה אבל גם יכול להיות גם תינוקיות).
איך עובדים על זה?
אתה צריך להכיר את עצמך מספיק כדי לדעת מה הכי נכון לך.
יש כאלה שילמדו ספרים וזה מה שיעזור, יש כאלה שספרים יעברו להם ליד האוזן בלי לגעת בכלל.
כנ"ל לגבי שיחות, וגם כל דרך אחרת.
בהצלחה.
לפעמים..וופל אמריקאי
אנשים שמזלזלים באחרים זה בגלל שהם לא בטוחים בעצמם ובתכונות הטובות והיחודיות שלהם לכן בשביל להרגיש טוב עם עצמם הם נוטים לראות פגמים בשני כדי להעצים את עצמם..
אני לא אומרת שכך זה אצלך, אך שווה לך לברר עם עצמך מאיפה זה בא לך, מה "הרווח" בזה שגורם לך לעשות כך. 
בכל אופן, המון הצלחה ויישר כח על הרצון להתקדם ולהשתפר.
שנזכה לראות רק את הטוב שבנו ובאחרים.
אולי תתחיל לזלזל קצת בעצמך...אנונימי (פותח)
או משהו. אם לא מספיק למצוא במה אחרים מוצלחים יותר
אפשר גם לחפש במה אני פחות מהם. או אולי להחליט שיוצאים מנקודת הנחה שכולם מוצלחים! רק יש יותר ויש פחות. ואם כבר לחפש את השונה אצל אחרים, 
לא להכניס את עצמי בתור מדד! לשום דבר.
להסתכל על אנשים בתור- כל אחד לעצמו = מישהו, משהו אחר.
כל פעם דבר ראשון לא לחפש במה שונים ממני, קודם כל להעריך.
ותמיד אפשר לבקש ממישהו שיזכיר לי פעם ביום כמה אני בןאדם דפוק!
אבל זה כבר מוביל לחוסר ביטחוןעצמי, שגורם לנו לחפש איך אנחנו טובים יותר ולהרגיש גאוותנים ולהתחיל בהלקאה עצמית ואז מחפשים איך לצאת מזה...
למה זה מפריע לך, מר אשפורד?צלי אש
 
למה החלטת שזו בעיה,? ולמה כל כך ניסית להתגבר ע"ז.צלי אש
ולמה כל כך נראה לך שזה יפריע לך בעתיד?
למה זה מפריע???!!!..חלי1
בס"ד
 
 
ב"ה.. שזה מפריע לו..אחרת זה היה מאד מדאיג .
זו מידה שצריך לעבוד עליה...צריך לכבד כל אדם באשר הוא..ויש עניין לעבוד על מידת הגאווה..לא שחלילה אני אומרת שאתה גאוותן..אבל זה אולי נובע מערך עצמי גבוה מאד של האדם עצמו..
לא קראתי את כל התגובות אבלשרבוב
תחשוב במה הם טובים....
מה באמת חשוב הציון בפיכו' או.......
 
במה הם יותר טובים ממך?
מהם חסרונותיך?
איך שמתחשק לי להעיף לך איזו סטירה....ruthi
הלו, אדון, מי אתה בכלל?? אתה בטוח שאתה רוצה להתחתן???
או שאתה רוצה להתחתן כדי לאמלל מי-שזו-לא-תהיה?????
צר לי מאד על התקיפות, אבל תכונה כזאת היא מתכון בטוח לחיי נישואין אומללים עד מאד.
ואם אתה רוצה להבין יותר- פנה אלי באישי ותשמע איך אישה מתייחסת לבעל שמזלזל בכל מי שאינו ברמה שלו.
בלי לפגוע - דוגמהאנונימי (פותח)
ממש ממש משתדל לא לפגוע. אבל הנה לך דוגמה, נכון שלא קראת את כל מה שכתבתי? ואם קראת אז כנראה לא הבנתי את מה שכולם פה הבינו. אני רוצה להשתפר בנקודה זו, ולא אמרתי שזה משהו טוב. אז מדוע את מתקיפה ומדברת בשפה כזו???
אמרתי שאני רוצה להתחתן בשביל לאמלל מישהי? ההפך הוא הנכון. אבל לזה בדיוק התכוונתי, שאני נתקל בכאלה שיש להם בעיה בהבנת הנקרא ואז אני מתחיל להרגיש זלזול בהם.
סורי
קראתי כל מילה שכתבת, אבל ממש כל מילה.ruthi
הבנתי יפה מאד.
אבל מה לעשות שאני מכירה מאד מאד טוב אנשים כמוך, שמאד רצו להשתפר בנושא, ובדרך הרסו כמה נשמות טובות?
למה הגבתי ככה? כי יש מצבים ודברים שבהם בנאדם פשוט צריך משהו אימתני שינער אותו כדי להפוך לו את הראש בעניין מסוים.
אחד מהם זו הגאווה.
החברה פה היו מאד עדינים ונחמדים איתך, ואני פחות, אבל אין לי מושג כמה הם ניתקלו מקרוב באנשים גאוותנים. אני ניתקלתי.
אשפורד, אין לי מטרה לעשות לך רע, יש לי מטרה ברורה אחת: להזהיר אותך. גאווה בנישואין זה דבר מסוכן מסוכן מסוכן. ועוד כמה "מסוכן". אין לך מושג עד כמה.
ומה שהריח לי מתוך מה שכתבת, וקראתי את הכל ואפילו שלוש פעמים עד שהגבתי כפי שהגבתי, זו גאווה פשוטה. לא נעים, אבל אמיתי.
ועוד משהו-ruthi
בעבודת מידות אין קיצורי דרך ואין עצות שיכולות לעזור. יש עבודה.
אין ל ימושג איך עובדים ל מידת הגאווה, אבל ברור לי שבלומר "אני מזלזל- תעזרו לי להתגבר על זה" לא תצליח להתגבר.
אולי כן יש לי מושג, אבל - באישי.
לדעתי,אבא שמואל
עצם העובדה שאדם אומר על עצמו משפט כזה: "יש לי בעיה שאני מזלזל באנשים שנראים בעיני לא מוצלחים", גם אם הוא לא מתכוון לטפל בבעיה הזו, עצם המודעות לבעיה, זה כבר חצי פתרון. וכאן כאשר גם יש הצהרת כוונות לתיקון, ודאי שזה במסלול נכון.

לאשפורד: ראוי להבין מהי ענווה, ענווה אמיתית היא לא זו שאדם מחשיב עצמו לאפס. אלא היא זו שאדם מכיר את מקומו. מה הכוונה שאתה מזלזל באנשים-בליבך, שאתה חושב שהם פחות חכמים, זה בסדר.

לגבי הערכה, גם כאן ראוי לעשות סדר, הערכה מקומה כתגובה להשקעה/עמל. ולא ראויה כתגובה לתוצאות.
לדוגמא: עני שנותן 1 ש"ח לצדקה, ראוי להיות מוערך, לעומת עשיר שנותן 100 ש"ח. כך גם בשאר תחומי החיים.

בשונה מאחרים כאן, אני לא חושב שאתה גאותן, אלא אתה צריך לעשות קצת סדר במושגים.

בהצלחה!




















ומנסיוני המר-ruthi
אדם שאומר שהוא מזלזל באחרים ז"א שהוא חושב ומחשיב את עצמו כאחד שיש לו את הרשות לזלזל.... קשה לי עם זה.
אודה ואתוודה, אני לא מכירה את אשפורד עד כדי כך, ואת התשובות הוא צריך לתת לעצמו ולא לי, אבל הקושיה חזקה ותשובה חזקה לא מצאתי.
כן אתה גאוותןבדולח
חוכמה יופי וקול יפה אלו הדברים שחנן אותך אלוקים . ללכת ולשים את עצמך כמדד ולזלזל בנשמה אלוקא ממעך רק בגלל שהאלוקים החליט שלא לתת לה את מה שהוא נתן לך בהנחה שכפי שאני יודעת אין בך ולא כלום אילו היה בך משו הית מבין שזה לא שלך שזה מתנה עצות רשום את רשימת החסרונות שלך ותשב עם עצמך בהנחה שיש לה יכולת כזאת לבדוק את עצמך אחרי זה אשמח לעזור צר לי אם דברי היו בוטים מדי
וואו. כל הכבוד לך.לפעמים
ניכרת כאן עבודה מאד קשה על עצמך. אני כל כך מעריכה את העבודה הזאת, היא לא פשוטה.
 
נראה לי שלכולנו יש דברים כאלו, שמפחיתים את הערך של העומד מולנו. השאיפה היא כמובן שזה לא יהיה או שלפחות המדד יהיה כלפי דברים אמיתיים הנצרכים לחיים, ולא דברים חיצוניים, ולא אמיתיים.
כשאתה אומר, ''טיפשה'' אני דווקא יכולה להבין אותך. ציון בפסיכומטרי- אני לא יכולה להבין, או קשה לי לקבל, כי זה חיצוני.
 
לדעתי כדאי להפנות את הפוקוס, בלי קשר לדייטים או לחברים, על מה שבאמת נצרך ועקרוני לחיים. מכאן, אחרי שהבנת והחלטת, זכותך. זכותך לסיים קשר גם על מה שבעיני אחרים נחשב ל''שטויות''.
ואולי גם כדאי לך פעם אחת לא להכנע לזה. להמשיך לצאת גם עם מי שסומנה כלא חכמה מספיק.
ולראות אם יש לזה סכוי.
 
כל הכבוד על הדרך הקשה ועל המודעות.
 
לא מוצלחים?הכלתפוס
הצלחה זה עניין יחסי
ואם עדיין זה נראה אצלך ככשלון או חוסר הצלחה, אז כנראה שצריך להאיר לך ממקום אחר.
או שמא לא לימדו אותך/למדת נכון או מנק' מבט קצת אחרת לגבי העניין הזה.
 
אני לומדת במקום שכלפי חוץ נחשב, ולא צריך להיות גאון להתקבל אליו.
אני לומדת מקצוע שנחשב למפוצץ ברמות על, אך מה לעשות שאני בנאדם מאוד ממוצע.
 
אולי ההצלחה אצלך מקוטלג רק על תחומים שמעניינים אותך..
למשל אני, לא מעניין אותי על הגאוגרפיה של א"י או  אני לא מכירה הרבה מקומות בא"י
מה לעשות, אני תקועה בסביבה שלי ורק מדי פעם יוצאת ומרחיבה אופקים..
אני מהסוג שמתמ' ופיזיקה הם הבעיות שלא מטרידות אותי,
אך מה לעשות שהסטוריה ותנך לא הולכים לי בכלל
אז שאני אזלזל באנשים עם ידיעות רחבות ומעמיקות שלא מעניינות אותי?
 
לכל אחד יש כישורים, אתה תצטרך להכיר בזה במוקדם או במאוחר,
בין אם תלמד לבד ועדיף כך או בין אם הקב"ה יתן לך נסיון כזה או  אחר ויראה לך כמה אתה אפס מאופס לעומת אנשים אחרים ולעומתו ית'.
 
תנסה פעם אחת לקחת לפחות 10 תכונות חיוביות מעבר לתכונות השליליות שאתה מוצא.
אין מצב שאתה לא מצליח.
אם אתה לא מצליח, תלך לרב ותכפה את דעתו עליך! למרות שאולי איפשהו אתה מרגיש אליו גם "עליונות"
מה שהוא אומר לך תעשה!
 
 
בעז"ה תצליח
אשפורד - אני לא לוקח את זה קשהצלי אש
כמו שהבנת, אני לא מבין מה העסק הגדול, ואת רותי אתה צריך להבין שהיא אמרה את זה בגלל.. וד"ל.
עם 500 אפשר ללמוד סיעודSpEcIaLl
זה אחלה משכורת אגב(;
צריך להפריד בין עבודת המידות גרידאיהודית פוגל
לבין האיכויות של בת הזוג המיועדת. ברור שאתה חייב להעריך את בת זוגך, זה יותר חשוב מאהבה ! ולצורך זה מותר לך לנסות ולמצוא את החכמה המלומדת הביצועיסטית וכו' וכו'. אין ענין להתחתן עם מישהיא שכל החיים תצטרך עבודת מידות מפרכת כדי לקבל ולאהוב אותה. לגבי שאר האוכלוסיה - בחר לך את מי שטוב לך איתם, איתם תתחבר ואיתם תבלה, ואל כל השאר התייחס בכבוד כאל כל הנבראים בצלם ללא קשר לחכמים/טיפשים, יפים/מכוערים. יש כבוד בסיסי שנקרא כבוד הבריות שעליו אי אפשר לוותר בשו"א, ועל הקטע הזה אתה כנראה צריך לעבוד. עזרתי לך?
מסכים לחלוטיןברוךש
לאשפורד - נסיון לייעץ...אודי-ה
כשאתה יוצא עם בחורה ויושב אחרי הפגישה לסיכום המצב בינך לבין עצמך, אולי תיקח דף ועט
ותרשום לך את החסרונות והיתרונות שלה וממול תרשום את שלך ותראה האם אתה באמת יותר מושלם ממנה?
האם אתה יותר חכם? יותר יפה? יותר חברה'מן? וכו...
אם אתה בכל דבר חושב שאתה מושלם זו באמת בעיה....
אבל אם לך גם יש כמה חסרונות אז כנראה שלא רק היא לא מושלמת....
אולי זה יעזור לך להתמודד עם החסרונות שלה.
אתה גם צריך לחשוב עם איזה חסרונות אתה יכול לחיות ועם איזה לא ולנסות להתגבר על השאיפה לשלמות.
וסה"כ אל תשכח שאם אתה פוסל אחרות, אולי גם הן עלולות לפסול אותך...
תנסה לראות אנשים בעין טובה והם יראו אותך בעין טובה ובע"ה תמצא בקרוב את החצי השני...
אנשים יקרים...מעט עדינות בבקשה.שתי צמות
מגיע לכאן אחד מחברי הפורום, ומבקש עיצה איך להיטיב את דרכיו  ולמגר מידה רעה שלו שהוא מודע לה.
אם היה רוצה להישאר כמות שהוא, כלל לא היה מנסה לבקש את עצתכם.
אז -
מעט מאור פנים,
קצת כבוד והערכה,
והעולם יהיה מקום טוב יותר.
 
ולאשפורד -
אין לי כ"כ מה לייעץ לך.
זו באמת בעיה קשה, כי היא מצריכה כביכול "לשקר לעצמנו" בנוגע לדברים עליהם יש לנו דיעה מוקדמת.
משו שכן יכול לעזור:
לקרוא לעומק ובעיון רב בכל יום את איגרת הרמבן.
זה נותן קצת מושג מי אנחנו ומה אנחנו שווים.....
 
בהצלחה רבה!
מחזיקה לך אצבעות!!
את לא שומרת נגיעה?אבא שמואל
אהבתי מה שכתבת!

אני מצטערת אם זה לא היה נשמע טובאודי-ה
אבל התכוונתי באמת שאם הוא יסתכל עליו לעומת הבת שהוא יוצא איתה
ויבדוק חסרונות ויתרונות שלו ושלה זה יכול לעזור לו.
לא התכוונתי להיות בוטה, אם זה נשמע ככה.
לאשפורד - כיוון חדש למחשבהדני-יהונתן
שלום.
 
דע לך, כל מידה, גם זו שמתגלה בפניך בצורה השלילית שלה - תמיד, אבל תמיד, יהיה לה גם את הצד החיובי שלה. מלבד אלו שמושלמים בכל מידותיהם - ואין כאלו הרבה, לרוב האנשים, בצד כל גילוי שלילי שלהם - יש צד הופכי חיובי. למשל, רב שהוא לא כל כך חריף, לפעמים זה נובע מהאופי ההומאני שלו שפחות מתחבר לצד הפלפול שבתורה, ולהפך, אצל רב שהוא חריף. אם כן, זה שרב מסוים הוא פחות חריף עוזר לו לגלות עדינות יתירה ביחסיו עם הבריות. או זה שחבר שלך הוציא 500 בפסיכומטרי והחשיבה שלו לא כל כך מהירה - זה עוזר לו לא לשפוט אותך כל כך מהר כשאתה עושה טעויות. או זה שאדם לא שם לב לפרטים קטנים שהשתנו בלבוש שלך - עוזר לו גם שלא כל כך להקפיד על פרטי פרטים ביחסיו עם הבריות, שהיא מידתו של הלל הזקן עליו השלום.
 
זהו כלל מאוד חשוב ואמיתי. ישר כשאתה נפגש עם גילוי שלילי, תחשוב איפה חסרון זה מופיע בתור יתרון, ואת היתרון תנסה להעריך ולאמץ גם לעצמך. בהצלחה
 
"זיכרו נא את אשר אמר אמרסון 'כל אדם שאני פוגש בו עולה עלי, בדרך זאת או אחרת; ובדרך זאת מסוגל אני ללמוד ממנו דבר". כיצד תרכוש ידידים והשפעה , דייל קראנגי , עמ' 103 
יפה מאוד!~א.ל
למה מי אתה?!אנונימי (פותח)
אני לא מפה, אבל במקרה נכנסתי והייתי חייבת להגיב..

אפשר לשאול כמה שאלות?
-מי יצר אותך?
-מאין באת?
-בזכות מי אתה פה?
-מי בכלל נתן לך ת'זכות לקבל יותר מ500 בפסיכו'?
-מי בכלל נתן לך את כל מי שאתה?

נכון! לא אתה!
אז באיזה זכות אתה מזלזל ביצירותיו?
אם הוא החליט לתת לך יותר שכל/יופי/עושר/כוח וכו' תגיד יפה תודה ושב בצד..
ניכרות טביעות אצבעותיה של כותבת בניק אחרא.ביש
שאלות טובות מאד.
א.בישאבא שמואל
הכותרת מיותרת לטעמי. [כאן זה לא פורום פמילסטים...תשאיר משהו יחודי לשם].
ועוד עניין-עב"מ
הרב שלי אמר פעם שההבדל בין בנ"א גדול לבנ"א קטן הוא שבנ"א גדול רואה את הגדלות שבכל דבר ואילו בנ"א קטן רואה את הקטנות שבכל דבר.
שווה הפנמה.
 
 
נ.ב. סתם עוד משהו קשור ששווה מחשבה- "כל הפוסל במומו פוסל".
כמו שנאמרט'
אם קטן אתה בעיניך - ראש אלפי ישראל אתה
אם קטן אתה - בעיניך ראש אלפי ישראל אתה
יפה!אבא שמואלאחרונה
לרצות - זה דבר נפלאadvfb

למה, מה רע בלרצות?

לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.

זה דבר טוב, לא?

תאמת, שכן.

זה טוב, השאלה מה המניע לכך.

אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.

כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,

מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?

הבעיה בריצויoo

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

כמה השקעת?שנונימי

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

מזדהה מאודadvfb

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

מי אמר?advfb

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

את לוקחת את זה למקום אחרadvfb

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

לגרוםooאחרונה

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד

בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.

מקפיץארץ השוקולדאחרונה

יועץ/מאמןאיזו

מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..

אני מכיר כמהאביעד מילואאחרונה

יש את אסף זולדן הוא תותח

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

ואו לגמרי אמןהפי

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

שוב, איך מה שכתבת מתקשר דווקא לתגובה שלי?חושבת בקופסא

גם מה שכתבת על כיסוי ראש בתגובה מתחת: מישהו הזכיר את הנושא הזה? זה קשור לתגובה שהגבת לה?

זה יפה מאוד מה שכתבת, אבל זה לא נוח שכמה אנשים מדברים על משהו אחד, וקופץ אדם לא קשור שמעלה נושא לא קשור.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לדעת עד מתי המסע שלי, היה מרגיע אותי מאודמחפשת111אחרונה

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

אני איתךחדשכאן

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfb

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

..אני:)))))

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

של סבא ממשהפי

מה שהכי נגע בי היה לראות כמה הוא השקיע בסבתא שלי בהקשבה בעדינות וביחס המכבד שנתן לה.

ואצל ההורים התחברתי במיוחד לזה שהם תמיד ביחד גם כשהם לא מסכימים הם עדיין מחייכים אחד לשנייה ויש ביניהם חום יציבות ציניות הומור בעיניי יש בזה משהו ממש קסום.

אין מישהו שלא מושפענעמי28

מההורים שלו במערכות יחסים שלו (ובכלל בחיים)

מי שחושב שהוא לא, עדיין לא גילה את זה.

מודל ההורות ומי שהם השפיע יותרמרגולאחרונה

מודל הזוגיות השפיע בעיקר אחרי החתונה

לא חושבת שנכח כמעט לפני

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

אולי יעניין אותך