שאלה למי שעשתה שירות נשואהחצילוש
היי, בע"ה אנחנו מתכוונים להתחתן בסוף השנה הראשונה של השירות, ואני מתכוונת להמשיך לשנתיים. מישהי שעשתה את זה ויכולה להרגיע שזה לא כך כך נורא? כל הרעיון הזה ממש מלחיץ אותי..
תלוי באיזה תפקיד תהיי.קרן-הפוך
יש הרבה תפקידים בשירות לאומי שגם בחורה נשואה יכולה לעשות, מכיוון שבמילא המשרה היא לצד עובדים ועובדות מבוגרים יותר (והשירות הלאומי הוא בעצם דרך להעסיק עובדת במשרה מלאה ולחסוך משכורת ותנאים נלווים) - סייעות במערכת החינוך, במשרדי ממשלה, קופות חולים, בתי חולים ועוד.

ויש משרות שלא מתאימות לנשואות - קומונריות בבני עקיבא... שליחות בקהילות בחו״ל, ועוד...

כך שמאוד תלוי מה הכיוון שלך לשנת השירות השניה.
לשאלתך..חצילוש
נחשב מאוד תובעני ומסביב לשעון.. אבל זו הייתה התחייבות לשנתיים. לא יפה לחתוך ואני גם מעוניינת לעשות את השנתיים האלה כמו שצריך במלואן
זה ממש מלחיץ אותיחצילוש
כי הייתי בתודעה שאני לא רוצה להיכנס לקשר שיגרום לי לדילמה כזאת וגם הייתי מטיפה מוסר לכל החברות באולפנה לגביי קשר וכו'.. ופתאום, מצאתי את עצמי בקשר בסוף כיתה י"א. זה היה לא צפוי בכלל אבל הבנתי שזה באמת מיוחד ולא רציתי לפספס אותו. אנחנו כבר סוחבים את זה הרבה זמן ומאוד קשה לנו. במיוחד עם זה שאנחנו שומרים נגיעה וריחוק באמת במסירות נפש, אז לדחות יותר מזה כבר אי אפשר..
שאלת המשך שעלתה בראשי הבוקר - תפקוד בשרות כנשואהקרן-הפוך
תארת שאתם מקפידים, במאמץ רב, על שמירת נגיעה.

מכאן עלתה אצלי השאלה, על רקע אורח התורני המשתקף מהתיאור - מה יהיה כשתתחתנו - תמנעי הריון עד לסיום שנת השירות השניה?

לא סביר להתחייב לשירות לאומי בתפקידים תובעניים בהינתן שסביר שתהיי בהריון.
קצת אי נעימות לבטל התחייבות קודמת - אך הסיטואציה תתקבל בהבנהקרן-הפוך
משוכנעת שאף אחד, מאלו שלא נעים לך מולם, לא העלה בדעתו אפשרות לחתונה תוך כדי השירות - מסבירים שהיכרות והחלטה על חתונה הם מסוג הדברים שלא צפויים שנה מראש.

את מתנצלת שלא תוכלי לעשות שנה שניה.

תוכלי להסתייע ברשויות השירות הלאומי למצוא מקום לשנה שניה שיוכל להתאים לך.

ומה שהוספת בהודעה הנוספת שלך - מקל עליך להסביר מה קרה.
בטוחה שיקבלו בהבנה את המצב החדש שנוצר.
מתגובתך אני מבינהחצילוש
שלדעתך זה לא אפשרי לשלב עם השירות הנוכחי?
כן, בגלל שהבנתי שמדובר במשרה מאוד תובעניתקרן-הפוך
שכנראה, כך שיערתי, תאלץ אותך להיעדר מהבית ולא להיות עם בעלך כמו סוג נורמלי.
בפשטות המציאות השתתנתהק"ש
כל הרעיון של שירות לאומי - שהוא התנדבותי (ורק על דעת כן, הרבנות הסכימה). התנדבת, יפה מאוד, כעת לא שייך להמשיך.

במיוחד שאם את בונה עוד על ללמוד מקצוע - ככל שתהי בשלב יותר מתקדם (ילד, שניים וכו') זה יהיה יותר קשה.
איזו מציאות אתה מתכוון שהשתנתה סביב השירות הלאומי?קרן-הפוך
מובן מדבריה שהיא התנגדה לחתונה תוכ"ד השירותק"ש
אם כעת היא 'נאלצת' להתחתן, לא על דעת כן היא התנדבה.

גילוי נאות:
עמדתי האידיאולוגית היא שאם כל החשיבות האמיתית שיש לשירות לאומי בחלק מהקומות והתפקידים, הזדרזות בהקמת בית בישראל (למי שבגיל כזה בשלה לכך, ממש לא כולן כאלו!) והעמדת הדור הבא בעם ישראל, אינה פחות אידיאלית - להפך.
מה בעלך יעשה?זוהרת בטורקיז
אם הוא בצבא קרבי, אני יכולה לראותמשאת תמשיכי בשירות (אולי יעזור לך אפילו)
אבל אם ישיבה או שלומד, אז חלק מהבגרות זה להפנים שאת מקימה בית בעז'ה, ויש חשיבות יותר גדולב לבית מאשר השנתיים שירות.
אם זה התחייבות לשנתיים כנראה שזה תקן שהוא כן נחשב אז למצור מחליפה לא תיהיה ממש בעיה.
יש עוש המון סוגי שירות שאפשר לעשות.
ואפשר גם לוותר על השירות, לעבוד קצת, לחסוך.. ללמוד לפסיכו.
אברך..חצילוש
אני רק שאלה ..אור חיי
אם הוא אברך ואת בשירות לאומי..ממה תחיו?
אפשר להניח שההורים משני הצדדים ידאגו לפרנסתם...קרן-הפוך
אם הם כבר מדברים על חתונה באופק....
אוי גוועלד.נקודת הנחה שאני כ"כ לא מסכימה איתהאני והגיטרה
עם הזוג בוגר מספיק כדי להחליט להתחתן, הוא צריך להיות בוגר ואחראי מספיק כדי לדאוג למצב הכלכלי שלו.
כשזוג צעירים בני 17-18 מחליטים להתחתן, לפני שעשו משהו בחיים,קרן-הפוך
אני יוצאת מתוך הנחה שיש הורים שקולים ומחושבים בשני הצדדים, שיודעים שהזוג הצעיר יצטרך לחיות ממשהו, בפרט בתחילת הדרך כאשר לאף אחד מהזוג אין מקורות פרנסה.


מכירה 2-3 מקרים כאלו אצלי בקהילה. ואכן ההורים ממנים את הזוג בכמה אלפי ש״ח מדי חודש עד שנעמדים לבד על הרגליים.

איך אמרה לי אחת החברות, אמא לבחורה שהתחתנה בגיל 18.5:
מגיל אפס מוציאים אלפי ש״ח בחודש לכל ילד - בתחילה למעון / משפחתון, בהמשך למימון לימודים, אולפנה / ישיבה, ואז ממשיכים פחות או יוצר באותו סכום גם כשמתחתנים ועד שהם עצמאיים ומחזיקים את עצמם כלכלית ....
אני עדיין חושבת שזה לא נכון.אני והגיטרה
לדעתי זה על גבול המזעזע שהורים ממנים באופן קבוע בסכום של אלפי שקלים את הזוג הצעיר. בעיקר מזעעזע אותי שיוצאים מנקודת ההנחה הזו. ואני מבינה שיש קהילות וכו שזה נהוג אצלם. אני עדיין חושבת, שכשזוג מחליט להתחתן, הוא צריך לקחת אחריות כלכלית. אני ובעלי היינו סטודנטים במקביל, ושנינו עבדנו קצת, וב"ה לא נזדקקנו לסיוע כלכלי בכלל.
הרב יעקב אריאל דיבר על כך במאמרו, ישמע חכם ויוסף לקחאמת1

ואני מצטט.(ייתכן שיהיו טעויות כתיב, העתקתי מספרו)

"מעמד האישה בחיים הציבוריים"

"ו.שירות לאומי לבנות - בהתנדבות"

"מתוך ההנחה של בת "חייבת" בשירות צבאי, יש מסיקים בטעות שהשירות הלאומי אינו מעשה התנדבותי. הוא חובה ומהווה תחליף כביכול לשירות הצבאי.

אולם כאמור, הנחת היסוד מעורערת. אנו מתנגדים עקרונית לגיוס בנות בכלל ואין צורך בשום תחליף. חוק שירות לאומי, המחייב כל בת לשרת, אכן פסול, רק התנדבות טהורה כשרה.

החברה החילונית בישראל מחקה את החברה המערבית. משדרת לבנותיה שעיקר מגמתן צריכה להיות המימוש העצמי והקריירה האישית. הקמת משפחה יכולה להידחות או אף להתבטל כלל. לכן יש לבת עודף זמן אותו היא יכולה להקדיש לעצמה, ולכן חובה על החברה לדרוש ממנה להפריש זמן מסויים לצורכי המדינה.

תפיסתנו שונה. המימוש העצמי והקריירה האישית מתבטאים גם (לא רק!) בבניית משפחה ובגיל צעיר! לבת הדתית אין עודף זמן. היא צריכה להספיק ולרכוש תואר או מקצוע לפני שמחויבתה למשפחתה תדרוש חלק ניכר מזמנה ומרצה.

לבת הדתית יש אחריות מוסרית לחברה. היא לא יכולה להרשות לעצמה להיות שותפה להפקרות ולערעור מוסד הנישואין, שאחד הביטויים שלו הוא דחיית גיל הנישואין לגיל מבוגר. השירות המשפחתי אף הוא חלק מהשירות הלאומי. ההתנדבות אינה נגמרת בזמן קצר. היא יכולה להימשך לאורך זמן גם מעבר לשנת השירות הפורמלית. התא המשפחתי הוא נדבך מרכזי בבנין הלאומי כולו. השירותי הלאומי חייב איפוא להביא בחשבון את המשכו בבניית התא המשפחתי ובגיל הצעיר"

 

בהקשר שלך אני חושב שלעשות עוד שנה זה חבל במקום להתחיל לימודים גבוהים

אני עשיתי, אבל במצב שונה לגמריהעוגב
התחתנתי לפני השירות, אבל השחרות היה בשעות נוחות, חזרתי לפני בעלי הביתה. בואי נגיד שגם עם ההריון יכולתי לתפקד נורמלי לגמרי.
מבחינה כלכלית בעלי צוחק שבת שירות ואברך עדיין יותר טוב מבת שירות וסטודנטית (בזמן נתון).
מבחינה לימודית אני עכשיו בתואר עם ילדים, בפירוש זה כמובן דורש יותר. אבל החל מהשנה השניה אני כבר לא חריגה כל כך...
צבחינת השירות- היה לי חשוב לעשות את בתקן הספציפי ההוא. לא בגלל העקרון הצקודש של שירות לאומי, אלא כי ידעתי שזה גישה ספציפית שחשוב לי להשקיע בה.

אם תנאי השירות לא יאפשרו לשים את הבית במקום הראשון מבחינת ההשקעה וההתמסרות שלך בלי לפגוע בשירות, אז זה לא הוגן כלפיכם וכלפי התקן. באמת.
שתהיה בהירות הדרך
ואל תדאגי, כשזה נוגע לחתונה אנשים יודעים לפרגן, זה לא שאת 'עורקת' להם, הם יסתדרו
העניין הוא שאני לא רוצה לעזוב באמצעחצילוש
וראיתי שיש בנות שהצליחו לשלב הדרכת טיולים כנשואת
מתחבר למה שכתבתי לך אמש. יש תחומים שאפשר להמשיך בהריון.קרן-הפוך
הרי אין שונה מדריכת טיולים בשירות לאומי ממדריכת טיולים ותיקה שזהו המקצוע שלה מזה שנים.
זו עדיין עבודה מסביב לשעוןחצילוש
ולהיות בטיולים שנתיים ולא בבית חלק ניכר מהזמן. השאלה אם זה יפגע לנו בשנה הראשונה
לדעתי לא אמור להפריע לבניית הזוגיות בשנה הראשונה.קרן-הפוך
בעלי, לדוגמא, היה סטודנט להנדסה בשנתיים הראשונות - בקושי היה לנו זמן לעצמנו בגלל לימודים מאוד קשים באוניברסיטה, הגשת עבודות וביצוע מעבדות לתוך הלילות

אז את תעדרי מידי כמה ימים - לא נורא.

מקווה בשבילך שהוא בחור מבית בו האבא גם מעורב במטלות הבית, אוכל, קניות, סידורים - ולא מצפה שאת ״תעשי לו כבוד״ (היו פה שרשורים על פערים הציפיות בין בני זוג על רקע זה).

כן. במקרה הזה זכיתיחצילוש
בבית שלו ההורים שותפים מלאים בהכל. והוא ממש מאמין בזה
נפלא!קרן-הפוך
כתבתי לך גם מסר פרטי
רגע, את מתכוונת לא להיות בבית כל לילה בשנה ראשונה?!ק"ש
זה מתכון בטוח למורכבויות זוגיות. לא אומר שבלתי אפשרי לחלוטין, כי יש שמצליחים, כמו חיילים קרביים, אבל שם זה מחיר שמשלמים (ומשלמים) בשביל טובת הכלל.

לאברכים תמיד מבהירים שבשנה ראשונה צריך להיות כל ערב בבית וגם קביעת חברותות וכד' בערב - בזהירות רבה. השנה הראשונה דורשת הרבה השקעה הדדית, נראה לי שארוחת ערב בייחד כל או לפחות כמעט כל יום - בסיסי ביותר.
זה לא אותו דבר, אבלחצילוש
אנחנו רגילים לזה שהישיבה שלו רחוקה ומתראים פעם בכמה שבועות, אז לילה או שניים פעם בחודש זה לא נראה לי מה שישבור אותנו, למרות שברור שאין מה להשוות וכו'..
שונה לגמריי ...קרן-הפוך
כיום אתם לא ישנים ביחד באותה מיטה ...
אחת הבעיות הקשות, בקשר ארוך לפני החתונהק"ש
מלבד הבעיה התורנית בעצם קיום קשר כזה, הוא גם יוצר תודעה בעייתית של זוגיות.

גם בפתיחה וגם בסוף את מבהירה שזה לא אותו דבר, אבל עובדה שאת כן עושה השוואה.

אז למען זה שתצליחו לבנות חיי נישואין וזוגיות נורמליים, תכניסי לך טוב, טוב לראש - כל קשר בין איש לאישה שאינם נשואים - הוא סתם אשליה. יש לו לגיטימציה, ע"מ לבדוק התאמה ולהתארגן לחתונה ולא שום דבר מעבר. כל התחושה שיש לכם עכשיו, זו אשליה.
כל עוד שאתם לא נשואים - צריך למצוא הצדקה ללמה בכלל להפגש. ברגע שאתם מתחתנים, צריך הצדקה מאוד מאוד רצינית ללא להפגש יום שלם!

ע"מ לבנות זוגיות יציבה - צריך להשקיעה והרבה. לא אומר מה ישבור, אבל מאוד לא בריא שאשה נעדרת לחלוטין לילה (וגם ביום שלפניו ואחריו) בחודש בשנה הראשונה.
כי היא רק בת 17 ומשהו, תלמידת תיכון עדיין...קרן-הפוך
עדיין לא נחשפה לחיים האמיתיים.
רגע, היה לי ברור שאת עכשיו בשנת שירות הראשונהק"ש
ועל פי זה הגבתי.

בעקבות התגובה של@קרן-הפוך, בדקתי את הכרטיס וקלטתי שעכשיו את שמיניטית ועוד לא התחייבת לשירות כמו שהיה נשמע כאן:
לשאלתך.. - נשואים טריים
"זו היתה התחייבות לשנתיים".
(אא"כ דילגת כיתה ועכשיו את בשירות)

אז:
א. כדאי לך לפני שאת מקבלת החלטות - להבין היטב את משמעויותיהן. כשכבר נמצאים בתוך כל מיני מערכות יש חשבונות של דיעבד. כשנכנסים - להתחייב גם לשירות תובעני וגם לחתונה, בהכרח אומר שאינך מבינה מה זאת אומרת.
ממילא השאלה האם את (והוא, אבל הוא לא שאל) בכלל בשלה לחתונה, או אפילו לקבל כעת החלטות על חתונה?
ב. קושי בשמירת נגיעה כשלעצמו, אינו סיבה להתחתן. אולי אכשהו סימן. האם יש סיבות חיוביות להתחתן בשלב המדובר והאם היום (אם אני מבין נכון - שנה וחצי קודם) - אתם יכולים לראות אותן?
ג. איך אתם מתכוונים להחזיק עוד שנה וחצי, אם כבר עכשיו קשה?!

אולי כדאי לחשב מסלול מחדש?!
תורידו את המינון של הקשר בצורה דרסטית, אם אי אפשר לנתק לגמרי.
הוא ילמד בישיבה בשקט, את תעשי שירות, תתחילי לימודים. ובעוד שנתיים - שלוש, תבדקו את המצב ואם יתאים - תתחתנו.
(מכיר כמה שעשו כך)
בהצלחה!
כבר התחייבתי.חצילוש
אני אכן שמיניסטית אבל כבר התחייבתי לשנתיים האלו. אנחנו לא רוצים להתחתן בגלל קושי בשמירת נגיעה, כמו שאמרת, זה אומר שקשר ללא נישואין הוא לא באמת קשר אמיתי, אבל זו לא סיבה להתחתן. אנחנו רוצים להתחתן בגלל התאמה, אהבה והערכה גדולה שיש בינינו. לא שאלתי האם להתחתן, כי אני יודעת שאני מתחתנת, שאלתי בנות שחוו את העניין ע"מ לקבל עצה. לגבי הבשלות, אני מאמינה שאני בשלה, וכך גם אנשים סביבי. לפני שאני סוגרת סופית במקום שאני רוצה, רציתי לשמוע בנות או זוגות שחוו משהו דומה, זה הכל.
יפה כתבת.קרן-הפוך
אני לא עשיתי שרות. התחתנתי מיד בתום שמיניתאני והגיטרה
התחתנתי איזה שבועיים אחרי הבגרות האחרונה. ברגע שידעתי שאני רוצה להתחתן מיד, החלטתי ששרות זה לא אופציה. כי יותר אחראי ונכון (לדעתי) להתחיל כבר ללמוד, כדי לעבור את השלב הזה ולהיכנס לשלב של לעבוד בצורה מסודרת. (וגם אני מאמינה ששרות לאומי זה התנדבות, ולא חובה כמו שחלק מאיתנו מרגישים , ואם זה לא מתאים למשל כי רוצים להתחתן, אז זה לגיטימי לחלוטין).
כיום, 5 שנים אחרי, אני ב"ה עם תואר, שנה עובדת, ושני ילדים מקסימים.
את הפסיכו עשיתי בקיץ לפני השמינית, התחלתי ללמוד לתואר חודשיים אחרי התיכון.
זה משנה את השאלה לגמרי....44444
לדעתי, בתקופה זו של השנה בכלל לא נורא להחליף שירות לאומי. סביר להניח שהם לא יתקעו בלי בת שירות בגללך. הדרכת טיולים זה תקן מאד נחפץ.
בעקרון אין בעיה לשלב הרבה תקני שר"ל עם היותך נשואה למעט עניין המשכורת. בכל מקרה זה עדיף מסטודנטית....
הבעיה בהדרכת טיולים שלא נמצאים הרבה בבית. המון עבודה בערבים ומהותית התקן דורש שינה עם המדריכים/ מדריכות אחרות.
ממש לא תקן אידיאלי לנשואה....
וכל זה בלי לקחת בחשבון הריון שהופך את כל התקן ללא רלוונטי.

לדעתי, במיוחד בתקופה הזו של השנה, תבטלי את השרות בהדרכת טיולים.
בנוסף- תחשבו על העניין הכלכלי- ממה תחיו. בתור נשואה, עדיף שתעבדי מאשר שתעשי שירות זה מכניס הרבה יותר כסף ואת מחויבת קודם כל למשפחה שלך. אגב, זה בכלל לא בטוח שתתרמי פחות. להיות, למשל, סייעת לילד בתשלום תורם לא פחות משר"ל ומכניס יותר והמדינה לא מוציאה הרבה יותר פשוט את מקבלת יותר מהכספים שהמדינה מוציאה ולא כל המערך מסביב.
בכללי, כדאי שתחשבו על השנים הבאות- את ובעלך רוצים ללמוד מקצוע?
ההורים יכולים לעזור?

אם את עוד שמיניסטית..מישהי אחת...
אז אל תסגרי מראש לשירות שדורש שנתיים!
או לפחות תהיי שקופה עם מקום השירות שאת חושבת על חתונה.
לא הוגן כלפי מקום השירות שמשקיע *המון* בקורסים, הכשרה והתמקצעות שלך ובסופו של דבר את נותנת רק שנה (פחות למעשה...)

יש המון מקומות שירות פחות תובעניים, וכמו שאמרו קודם- במצבך לא ברור שהדבר הכי נכון זה לעשות שירות לאומי...
ממש לא כדאיעלה למעלה
לא לישון כל הזמן ביחד
בהדרכת טיולים לא נראלי שמישהו מתחשב בלילות מקווה.
ממש לא מתאים בתור נשואה
רק מציינתהמטיילת בארץ
שאם הבנתי נכון שאת הולכת להיות מדריכת טיולים נשואה. אז כדאי שתדעי שיש תק' וחודשים שאין כמעט טיולים עם לילות למעט טיולי צוות או דרומיים - סביבות אילת. אבל בעונות הטיולים יש לפעמים שיש טיול שנתי כל שבוע ויש שבועות שמלאים בטיולים שיכולים להיות אפילו שניים בשבוע. והצוות של הית ספר שדה / מדרשה עןבד הכי הרבה בעונה. מבנות השרות מצופה להדריך כמעט כל יום. ובעיקר מבנות המנוסות שבשנה ב'.
כך שזה יהיה יותר מלילה שניים בחודש.

לכן אם את רוצה להדריך טיולים ולהתחתן את צריכה לעשות חושבים -
האם תצליחו כזוג לעמוד בזה? כי אם לא ותעזבי בסוף שנה א' לתעודה שלך אין עוד תוקף ותצטרכי או להשלים ימים בהדרכת טיולים או לעשות את הקורס מחדש. זאת על פי כללי מנהלת הטיולים.
אם כן תדברי עם הרכז של המקום תני להם להחליט אם הם רוצים את זה מראש. כן יש הבדל אם זה נופל וצץ באמצע אן אם זה תכנון מראש. אני מכירה בנןת שהמשיכו בשני המקרים. אם יסכימו בהצלחה.

ובכלל על להדריך כנשואה. זה גם תוכנית ההמשך שלי לחיים. ומכירה כאלו זה לא תמיד פשוט ויש מחירים וויתורים אבל אפשרי מאוד.

אם את בעניין של להמשיך להדריך בעתיד אז זה ניסיון וידע מעולים בתחום. ואת מוזמנת לפנות אלי בכל שאלה ותהיה בתחום.
רגע, את הולכת להיות בת שרות מדריכת טיולים ולהתחתן באמצע?המטיילת בארץ
אני בתור מדריכת טיולים . מכירה כמה בנות שרות בתחום שהתחתנו תוך כדי. הן או שעזבו באמצע או שהן המשיכו לגור קרוב למקום השרות - המדרשה או בית הספר שדה והמשיכו בטיולים.
להדריך בכללי כנשואה זה לא תמיד פשוט אבל אפשרי אם ויתורים משני הצדדים הבעל והאישה.
בכללי אם זה התכנון תגידי לרכז/ת הדרכה של המקום על כך. ותני גם להם להחליט אם הם מעוניינים בכך. הם מניסיון משקיעים בבת שרות המון ממש ולכן מינימום זה לומר להם על כך קודם ולתת להם לשקול אם הם עדיין רוצים אותך.
בהצלחה
מה זה ראיתי שהצליחו?...העוגב
אני לא חושבת שמה שרואים זה בהכרח מה שהיה, וגם אם הצליחו, לא חבל להכניס ככה את השנה הראשונה?


שירות לאומי וצבא זה לא אותו דבר. באופן כללי גבר הוא יותר חוץ וכלל ואישה היא יותר הבית. זה שאישה לא ישנה בבית זה הרבה יותר חריג. וחבל.

מקודם היה נשמע שעיקר ההתלבטות שלך היא מול המחוייבות לשירות, עכשיו זה נשמע יותר מול הרצון להמשיך.
חשוב שתביני שנישואים (וכמעט כל דבר בחיים) דורשים ממך סדרי עדיפויות ברורים יותר. את צריכה להחליט מה המחירים שאת מוכנה להם, על מה את בוחרת לשלם. מה היחס שלך כלפי השירות וכלפי הנישואים.
באופן כללי רק מחדדת שממש לא נכון להשוות בין לפני החתונה לאחרי- שגם ככה היום אתם לא ישנים ביחד אז מה הבעיה אח"כ כמה פעמים בחודש... זה לא נכון. בשנה הראשונה (בעיקר) משקיעים בבית הרבה אנרגיות נפשיות, לומדים להכיר את היחד היומיומי שלנו. וכדאי להשקיע בשביל שהשנה הראשונה תתנהל בצורה בריאה, על בסיס בריא של הבית קל יותר לדייק זוגיות נכונה וטובה. ואישה שישנה בבית זה הרבה יותר בריא מאישה שבאופן תדיר יחסית נעדרת ממנו.
את חוזרת מטיולים שנתיים עם כוח? כוח ליחד של שעה או כוח ליחד יומיומי?...

ב"הצלחה בכל מקרה. אחרי שתבחרו ותחליטו איך אתם מתקדמים חשוב שתתמכו אחד השני. ממש.
העלית נקודות חשובות.חצילוש
תודה רבה
תוהה:אנננ

האם ללכת להקים משפחה ולפרנס / ללמוד לפרנס אותה, אינו שירות לאומי ממדרגה ראשונה?

לא. המדינה פטרה נשים דתיות משירות צבאי. לא פטרה מלהתנדבקרן-הפוך
לשירות לאומי אזרחי - כך שמוסרית נשים דתיות צריכות להיות שותפות למעשה התנדבותי.
להתנדב - כפשוטוק"ש
כשדובר בקום המדינה על שירות לאומי חובה - כל הרבנים ללא יוצא מן הכלל התנגדו. כל ההסכמה היתה בתנאי שזה בלי כפיה.

ובכלל - מוסרית צריך לצאת מהראש של 'תקופת תרומה' ואח"כ כל אחד דואג לאגו שלו. כל החיים צריכים להיות מכוונים לאידיאל.. אין שום אידיאל להיות עוזרת מזכירה בבית ספר שעולה על האידיאל של הקמת בית נאמן בישראל.
ואגב, גם אחת שעושה בבית ספר וכד' פעולות משמעותיות, אם היא תתחיל לימודים ושנה קודם תהיה מורה שמחנכת את תלמידותיה במקצועיות - התרומה שלה לכלל, לא פחותה בכלל. אפילו שזאת מקבלת משכורת (נו באמ, משכורת של מורה מתחיל...) וזאת ב'שירות' עם נסיעות חינם דמי כל מיני דברים דיור ע"ח המדינה וכו'.
אז אני לא נגד שירות התנדבותי לרוב הבנות, היות שרובן לא בשלות לנישואין ואין להן מושג מה השאיפות הלאה. הרבה פעמים התקופה הזאת מאוד בונה את הבחורה בעצמה ובנתיים היא מועילה יותר מאלו ששנה שנתיים אח"כ, סתם מסתובבות סביב עצמן.
אבל לראות בזה תקן מחייב, זה להפוך את ה'טקס' לאידיאל.
לגמרי מסכימה ששירות לאומי צריך להיות מוכוון למשהו רציניקרן-הפוך
לא פקידה בבית ספר, קופת חולים או משרד ממשלתי - זה סתם ניצול לרעה של כוח עבודה זול על ידי הרשויות.
וואו, יש משהו שאנחנו מסכימים עליוק"ש

בתור בת שרות לשעבר בבביה"ס יסודי, גן ומעדונית44444
דווקא התקנים האפרוריים האלה בהם, לדעתי, יש תרומה יחסית מאד גדולה. דווקא בגלל שלבת 18 יש היכרות עם המוסדות הנ"ל ולאפעםיש לה ניסיון "קל" בתחום בהם תורמים יותר ממלא תקנים מפוצצים שעד שלומדים את העבודה- עוזבים או שבת שרות חסרת ניסיון וכלים להתמודדות עם המשימה שהותלה עליה.

והדוגמאות שהעלית מפנות לשאלה "מה נחשב התנדבות ומה ניצול לרעה של כח עבודה זול?" שאלה שקשה לענות עליה.... בגדול לא רואה הבדל מהותי בין פקידה בקופ"ח למדריכה באולפנה. את 2 הדברים חשוב לעשות השאלה האם זה לא ניצול לרעה של כח עבודה זול נכונה ב-2 המקרים.....
אגב, יש לי חברה שהיתה מדריכה באולפנה עם פנימיה והיה מקובל שם שהמדריכות של י"ב הן שנתיים מעליהן והן הועסקו רגיל ולא דרך שר"ל או דרך שר"ל לפי רצונה של הבת.
בטח שכןחופשיה לנפשי
כל אדם שיש לו פטור מכל טעם יכול להמנע מהתנדבות לשירות צבאי/לאומי
גם חיילות חילוניות שמתחתנות תוך כדי הצבא- משתחררותסתם אחת
ודאי שכןיפית8


מבחינה כלכלית הש''ל הוא בזבוזמשה
ה'אוצר' מנסה כבר שנים לקצץ ולבטל אותו אבל נמנע מלעשות זאת בפועל מסיבות פוליטיות.

גם צה''ל הולך היום למודל של צבא מקצועי.
תדחו את החתונה לאחרי השירות,הלוי
כי אתם עוד לא מבינים מזה נישואין ולכן עדיין לא מוכנים לכך.
אם הבנתי נכון, את מתכוונת להתחתן לפני השרות בע"ה אזארלט

שנתיים כבר נראה יותר מדי כנשואה. די בשנה אחת.

היא כתבה בהודעה הפותחת - בסוף השנה הראשונה.קרן-הפוך
היא לא בשמינית עכשו? אה אולי מתכוונת להתחתן בעוד שנהארלט


היא בשמינית, כתבה שמתכננת להתחתן בסיום שנת השירות הראשונהקרן-הפוך
נראית בחורה מתוכננת ורצינית, יודעת מה רוצה מעצמה.

רוצה לתרום שנתיים שירות ולא מחפשת את הנוחיות הפרטית.
להפסיק את הגישה המתנצלת כלפי הציבור החילוניאיל ב.

(או ליתר דיוק כלפי מיעוט נותני הטון בציבור החילוני).

אכן התנדבות ועזרה הם ערך חשוב, אבל לא על חשבון הקמת בית בישראל.

ותרי על זה.shindov

שרות לאומי זה כמו עבודה!!!!! כך צריך להיות.

אם את מתכוונת לעבוד!!!!! וברצינות זה בסדר גמור.

אבל אם לא, כולם ינזקו.

המציאות מוכיחה שאלה שעשו שנת שרות נשואות,

חיפפו בדרך כלל. אפילו בלי שהן שמו לב

כולם ידעו שהן לא בסדר חוץ מהן...

עדיף שלא. 

לאמסכימה בכלל אם הסיפא אבל מסכימה עם הםסקה הראשונה.44444
שר"ל זה כמו עבודה וכך צריך להתייחס אליו.
הייתי בת שירות כנשואהחנה צוריהאחרונה
וממש לא מסכימה עם האמירה שמי שעושה שירות כנשואה מחפפת, ועוד הוספת שכולם שמים לב חוץ מהבת שירות עצמה...
אם יש בת שירות שמחפפת, זה בגלל האופי שלה והיתה מחפפת גם בלי להיות נשואה, אין שום קשר בין זה שמישהי נשואה כבת שירות לבין זה שהיא מחפפת או לא.

לפותחת- לא הייתי נכנסת לשנתיים תובעניות של שירות, אנחנו התחתנו שהייתי באמצע השנת שירות הראשונה וסיימתי אותה והיה בסדר גמור, זה היה תקן בדיוק כמו לצאת לעבודה, 5 ימים בשבוע 8-4, אומנם עזבתי את התקן שהייתי בו (הייתי בתקן תובעני ג"כ ועזבתי כשהתארסנו) ועברתי לתקן בית, אבל התקן שעברתי אליו היה בסדר גמור לשלב כנשואה ולא פגע בכלום, לא בנו ולא במקום השירות בניגוד לטענת @shindov בהודעה שהגבתי אליה.
בכל מקרה, לשאלתך-לא הייתי נכנסת לתקן תובעני בידיעה שאני רוצה להתחתן תוך כדי, אלא לתקן שיאפשר לך להמשיך בצורה נורמלית כבת שירות נשואה.
לא הייתי בת שירות, אבלאיך אפשר לעזור?
1. לענ"ד עברת את השלב בהתפתחות האישיות שאת צריכה לתת לכל העולם ללא תמורה. יש לך עכשיו מחויבות לבית שלך.
2. את נמצאת בשלהי התקופה האחרונה לחסכונות משמעותיים בחיים. מהו חיסכון משמעותי? למעלה מ80% מההכנסה שלך.
3. כמה זה כבר 80% כשאת מרוויחה 800 בחודש? בדיוק. בכל עבודה הכי פשוטה את יכולה להרוויח 5000. תבחרי עבודות של שליחות, עם אידאולוגיה, שאת מחוברת למטרת העבודה. אבל אין מניעה מוסרית שתקבלי שכר מלא על מאמצייך.
4. כל זאת בהנחה שמקום ההתנדבות, כמו מקום העבודה, הוא טוב לנפש ועוזר לנו לעבוד את הקב"ה. אבל במקומות של בנות שירות צריך בדיקה יתרה, כיוון שלרוב בנות השירות עדיין בחזקת ההורים אך רחוקות מהבית, הן צעירות ותולות את מבטחם בבוס מנוסה שמכיר כבר את השפה של הדוסיות האלה - ולפעמים במקומות כאלה מתעוררות בעיות שלא היו עולות על הדעת מול אישה בוגרת ונשואה.

בהצלחה, בבנין הבית. בתיקון העולם, דרך הבית.
עכשיו שמתי לב בתגובות שאת בשמינית... אני לא יודע מה לומר.איך אפשר לעזור?
לגמרי לוותר.משיח עכשיו!
את בי"ב, מאמינה שהם לוקחים בחשבון בנות שמתחרטות.

שרות לאומי זה התנדבותאני והגיטרה
אני מבינה את האי נעימות מזה שהתחייבת, אבל אל תשכחי, מדובר בהתנדבות. התנדבות.
יש לך ב"ה דילמה חיובית, שמצאת את בעלך ואת רוצה להתחתן. זה הכי חשוב עכשיו.
המקום של השרות לאומי (חשוב שיהיה) יסתדר בלעדייך. הם ימצאו במוקדם או מאוחר מישהי אחרת.
אבל בנישואים שלך? רק את יכולה להיות.
בהצלחה רבה
אין זכויות לבת שרות נשואה, לפחות פעםיעלת-חן
לפחות כך היה בעבר. חברה שלי היתה רכזת בנות ש''ל, אחת מהן היתה נשואה ועמדה ללדת. היא בדקה מול המפקחת את זכויותיה, והתברר אז שכל הזכויות שיש בצבא לנשואות, לא קיימות בש''ל. חופשת לידה וכד'.

אז עוד נקודה לבירור. אולי דברים השתנו.

כמבוגרת יותר, אני רואה נשים צעירות שמתוסכלות מהעבודה שלהן, בגלל שלימודים רציניים לא על הפרק, גידול הילדים והפרנסה שואבים אותן. ללמוד מקצוע עדיף כמה שיותר מוקדם. זה ברור לי שזה חשוב משירות לאומי. בסופו של יום תרצי שמשפחתך תהיה מבוססת כלכלית ולא תלויה באחרים.

גידול הילדים הוא משמעותי, והנתינה לזולת היא לא רק בזמן השירות. ואני גם מאמינה שעבודה מקצועית כמוסמכת, תועיל יןתר מהתנדבות מלאת רצון טוב ולא מיומנת.

אז אם את שואלת, עשיתי שנה אחת, ואני שמחה שלא דרשתי מעצמי שנתיים רק כדי להוכיח שאני נותנת למדינה כמו לא דתיות.
חד וחלק.shindov


כל מילה בסלעאמת1
וזה גם מה שהבאתי למעלה שכתב הרב אריאל.
אני התחתנתי מייד אחרי שמינית.אומנותי

כבר כשהתקשרתי לרכזת היא פסלה את רוב האפשרויות שביקשתי.

בעלי (אז חברי) אמר, ובצדק, שחבל לבזבז את הכישורים שלי על גזירה של בריסטולים בבית ספר יסודי (תיכננתי קומונה)...

גם את, ברגע שתגידי להם על החתונה הם יחזלשו אותך בעצמם...

ואז תעמדי מול הברירה מה לעשות.

והתשובה האמיתית היא להתחיל לימודים לתואר...

אבל זו כבר בחירה שלך...

 

המצב הכלכלי, פריקה ובקשהחוזר

שלום לכולם. אני כותב את זה בכאב לב גדול, ומתנצל מראש אם זה ארוך מדי, אבל אני חייב לשפוך את הלב ולקבל עצה.

אני מנסה, באמת מנסה, לעמוד בנטל הפרנסה, וזה פשוט לא מצליח לי. אני עובד קשה, משקיע שעות, אבל מרגיש שאני רץ במקום. המצב הכלכלי שלי ושל משפחתי נהיה קשה מיום ליום. החובות גדלים, ואני כבר לא יודע איך להתמודד עם זה.

כל לילה אני שוכב ער, הלב שלי דופק בחוזקה, ואני חושב רק על הלחץ של החודש הבא. אני רואה את הצורך בבית, את הדברים הבסיסיים שחסרים, ואני מרגיש שאני מכזיב. ההרגשה הזו שאני לא מצליח לספק את היסודות היא שוברת אותי.

הקושי הגדול ביותר שלי הוא במישור הרוחני: איך אפשר לשמור על שמחת חיים ועל יישוב הדעת כשהדאגה אוכלת אותי מבפנים? אני יודע ש"אין אדם נוגע במוכן לחברו כמלוא נימה", ואני משתדל להתחזק באמונה ובביטחון, אבל ברגע האמת, כשאני רואה את חשבון הבנק, הכוחות נופלים.

שאלותיי אליכם:
חיזוק הביטחון: איך אתם מצליחים לשמר ביטחון ואמונה שלמים גם כשהמציאות הכלכלית צועקת משהו אחר לגמרי? אילו מחשבות או כל דבר יכול לעזור ברגעי השפל?

עצה מעשית:: האם מישהו מכם חווה קושי כלכלי עצום והצליח לצאת ממנו בדרך ישרה? איזה שינוי אמיתי עשיתם שהביא לכם ישועה?

אני לא מחפש פתרון קסם, רק כוח להתמודד וכמה מילים טובות שיזכירו לי שאני לא לבד בתוך החושך הזה.

אני מרגיש שאין שום סיכוי, שנים שאני מנסה ולא מצליח לצאת מזה, זה גורם לי ליאוש מהחיים, 

יש רגעי שפל באמת שאין לתאר. אני מגיע לקצה.

והכי מקשה, שאשתי ביקורתית מאוד לגבי, היא מצפה, אולי בצדק, שאחזיק את המצב, אבל כל פעם שהיא רואה את החשבון היא מוציאה עלי את כל הפחדים שלה, ודוחפת אותי למה אתה לא עושה ככה ולמה לא ככה, אני מרגיש שהיא לא איתי אלא נגדי בזה.

 

תודה רבה מראש לכל מי שטורח לקרוא ולענות. מי יתן וכולנו נזכה לראות ישועות בקרוב.

וואי, וואי. באמת לא פשוטהסטורי

מציע לפנות לארגונים שמתמחים בזה כמו פעמונים/מקימי ולהעזר בהם גם להתארגנות לטווח הקצר - בעיקר בדיקה יסודית של האפשרות לצמצום הוצאות ובעיקר לטווח הארוך - הגדלת הכנסות והתנהלות כללית נכונה.


חוץ מזה ובמקביל - להתפלל מכל הלב.

תודה. התפילות כבר שנים שלא מתקבלותחוזר
קטונתיהסטוריאחרונה
מציע כן לפנות לעצה ועזרה מאחד הארגונים שמתמחים בזה בדיוק. בהצלחה רבה.
קודם כלהעני ממעש

מקווה שתעבור את זה


 

חסרים נתונים ראשוניים על מנת שנוכל להתחיל חשיבה

מס' נפשות

מקורות פרנסה סכום ויציבות

האם קיימים פערים לא שגרתיים

וכד

בפרטי?חוזר
למה פרטי ולא בפורום?העני ממעש
קצת קשה לדעת ככה אבל אגיד משהו מעודדדי שרוט

אין ברוך כלכלי שלא ניתן להתגבר עליו אם אתם נורמטיביים.


 

 

פנה לפעמונים ותבקש מהם עזרה. זה יצריך שיתוף פעולה מלא שלך ושל אישתך.


 

חבל לחיות ככה חבר. תרים טלפון לארגונים כמו פעמונים הם יודעים לעזור בהתנהלויות כלכליות כאלה.

מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובליאחרונה

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות

אולי יעניין אותך