שאלה למי שעשתה שירות נשואהחצילוש
היי, בע"ה אנחנו מתכוונים להתחתן בסוף השנה הראשונה של השירות, ואני מתכוונת להמשיך לשנתיים. מישהי שעשתה את זה ויכולה להרגיע שזה לא כך כך נורא? כל הרעיון הזה ממש מלחיץ אותי..
תלוי באיזה תפקיד תהיי.קרן-הפוך
יש הרבה תפקידים בשירות לאומי שגם בחורה נשואה יכולה לעשות, מכיוון שבמילא המשרה היא לצד עובדים ועובדות מבוגרים יותר (והשירות הלאומי הוא בעצם דרך להעסיק עובדת במשרה מלאה ולחסוך משכורת ותנאים נלווים) - סייעות במערכת החינוך, במשרדי ממשלה, קופות חולים, בתי חולים ועוד.

ויש משרות שלא מתאימות לנשואות - קומונריות בבני עקיבא... שליחות בקהילות בחו״ל, ועוד...

כך שמאוד תלוי מה הכיוון שלך לשנת השירות השניה.
לשאלתך..חצילוש
נחשב מאוד תובעני ומסביב לשעון.. אבל זו הייתה התחייבות לשנתיים. לא יפה לחתוך ואני גם מעוניינת לעשות את השנתיים האלה כמו שצריך במלואן
זה ממש מלחיץ אותיחצילוש
כי הייתי בתודעה שאני לא רוצה להיכנס לקשר שיגרום לי לדילמה כזאת וגם הייתי מטיפה מוסר לכל החברות באולפנה לגביי קשר וכו'.. ופתאום, מצאתי את עצמי בקשר בסוף כיתה י"א. זה היה לא צפוי בכלל אבל הבנתי שזה באמת מיוחד ולא רציתי לפספס אותו. אנחנו כבר סוחבים את זה הרבה זמן ומאוד קשה לנו. במיוחד עם זה שאנחנו שומרים נגיעה וריחוק באמת במסירות נפש, אז לדחות יותר מזה כבר אי אפשר..
שאלת המשך שעלתה בראשי הבוקר - תפקוד בשרות כנשואהקרן-הפוך
תארת שאתם מקפידים, במאמץ רב, על שמירת נגיעה.

מכאן עלתה אצלי השאלה, על רקע אורח התורני המשתקף מהתיאור - מה יהיה כשתתחתנו - תמנעי הריון עד לסיום שנת השירות השניה?

לא סביר להתחייב לשירות לאומי בתפקידים תובעניים בהינתן שסביר שתהיי בהריון.
קצת אי נעימות לבטל התחייבות קודמת - אך הסיטואציה תתקבל בהבנהקרן-הפוך
משוכנעת שאף אחד, מאלו שלא נעים לך מולם, לא העלה בדעתו אפשרות לחתונה תוך כדי השירות - מסבירים שהיכרות והחלטה על חתונה הם מסוג הדברים שלא צפויים שנה מראש.

את מתנצלת שלא תוכלי לעשות שנה שניה.

תוכלי להסתייע ברשויות השירות הלאומי למצוא מקום לשנה שניה שיוכל להתאים לך.

ומה שהוספת בהודעה הנוספת שלך - מקל עליך להסביר מה קרה.
בטוחה שיקבלו בהבנה את המצב החדש שנוצר.
מתגובתך אני מבינהחצילוש
שלדעתך זה לא אפשרי לשלב עם השירות הנוכחי?
כן, בגלל שהבנתי שמדובר במשרה מאוד תובעניתקרן-הפוך
שכנראה, כך שיערתי, תאלץ אותך להיעדר מהבית ולא להיות עם בעלך כמו סוג נורמלי.
בפשטות המציאות השתתנתהק"ש
כל הרעיון של שירות לאומי - שהוא התנדבותי (ורק על דעת כן, הרבנות הסכימה). התנדבת, יפה מאוד, כעת לא שייך להמשיך.

במיוחד שאם את בונה עוד על ללמוד מקצוע - ככל שתהי בשלב יותר מתקדם (ילד, שניים וכו') זה יהיה יותר קשה.
איזו מציאות אתה מתכוון שהשתנתה סביב השירות הלאומי?קרן-הפוך
מובן מדבריה שהיא התנגדה לחתונה תוכ"ד השירותק"ש
אם כעת היא 'נאלצת' להתחתן, לא על דעת כן היא התנדבה.

גילוי נאות:
עמדתי האידיאולוגית היא שאם כל החשיבות האמיתית שיש לשירות לאומי בחלק מהקומות והתפקידים, הזדרזות בהקמת בית בישראל (למי שבגיל כזה בשלה לכך, ממש לא כולן כאלו!) והעמדת הדור הבא בעם ישראל, אינה פחות אידיאלית - להפך.
מה בעלך יעשה?זוהרת בטורקיז
אם הוא בצבא קרבי, אני יכולה לראותמשאת תמשיכי בשירות (אולי יעזור לך אפילו)
אבל אם ישיבה או שלומד, אז חלק מהבגרות זה להפנים שאת מקימה בית בעז'ה, ויש חשיבות יותר גדולב לבית מאשר השנתיים שירות.
אם זה התחייבות לשנתיים כנראה שזה תקן שהוא כן נחשב אז למצור מחליפה לא תיהיה ממש בעיה.
יש עוש המון סוגי שירות שאפשר לעשות.
ואפשר גם לוותר על השירות, לעבוד קצת, לחסוך.. ללמוד לפסיכו.
אברך..חצילוש
אני רק שאלה ..אור חיי
אם הוא אברך ואת בשירות לאומי..ממה תחיו?
אפשר להניח שההורים משני הצדדים ידאגו לפרנסתם...קרן-הפוך
אם הם כבר מדברים על חתונה באופק....
אוי גוועלד.נקודת הנחה שאני כ"כ לא מסכימה איתהאני והגיטרה
עם הזוג בוגר מספיק כדי להחליט להתחתן, הוא צריך להיות בוגר ואחראי מספיק כדי לדאוג למצב הכלכלי שלו.
כשזוג צעירים בני 17-18 מחליטים להתחתן, לפני שעשו משהו בחיים,קרן-הפוך
אני יוצאת מתוך הנחה שיש הורים שקולים ומחושבים בשני הצדדים, שיודעים שהזוג הצעיר יצטרך לחיות ממשהו, בפרט בתחילת הדרך כאשר לאף אחד מהזוג אין מקורות פרנסה.


מכירה 2-3 מקרים כאלו אצלי בקהילה. ואכן ההורים ממנים את הזוג בכמה אלפי ש״ח מדי חודש עד שנעמדים לבד על הרגליים.

איך אמרה לי אחת החברות, אמא לבחורה שהתחתנה בגיל 18.5:
מגיל אפס מוציאים אלפי ש״ח בחודש לכל ילד - בתחילה למעון / משפחתון, בהמשך למימון לימודים, אולפנה / ישיבה, ואז ממשיכים פחות או יוצר באותו סכום גם כשמתחתנים ועד שהם עצמאיים ומחזיקים את עצמם כלכלית ....
אני עדיין חושבת שזה לא נכון.אני והגיטרה
לדעתי זה על גבול המזעזע שהורים ממנים באופן קבוע בסכום של אלפי שקלים את הזוג הצעיר. בעיקר מזעעזע אותי שיוצאים מנקודת ההנחה הזו. ואני מבינה שיש קהילות וכו שזה נהוג אצלם. אני עדיין חושבת, שכשזוג מחליט להתחתן, הוא צריך לקחת אחריות כלכלית. אני ובעלי היינו סטודנטים במקביל, ושנינו עבדנו קצת, וב"ה לא נזדקקנו לסיוע כלכלי בכלל.
הרב יעקב אריאל דיבר על כך במאמרו, ישמע חכם ויוסף לקחאמת1

ואני מצטט.(ייתכן שיהיו טעויות כתיב, העתקתי מספרו)

"מעמד האישה בחיים הציבוריים"

"ו.שירות לאומי לבנות - בהתנדבות"

"מתוך ההנחה של בת "חייבת" בשירות צבאי, יש מסיקים בטעות שהשירות הלאומי אינו מעשה התנדבותי. הוא חובה ומהווה תחליף כביכול לשירות הצבאי.

אולם כאמור, הנחת היסוד מעורערת. אנו מתנגדים עקרונית לגיוס בנות בכלל ואין צורך בשום תחליף. חוק שירות לאומי, המחייב כל בת לשרת, אכן פסול, רק התנדבות טהורה כשרה.

החברה החילונית בישראל מחקה את החברה המערבית. משדרת לבנותיה שעיקר מגמתן צריכה להיות המימוש העצמי והקריירה האישית. הקמת משפחה יכולה להידחות או אף להתבטל כלל. לכן יש לבת עודף זמן אותו היא יכולה להקדיש לעצמה, ולכן חובה על החברה לדרוש ממנה להפריש זמן מסויים לצורכי המדינה.

תפיסתנו שונה. המימוש העצמי והקריירה האישית מתבטאים גם (לא רק!) בבניית משפחה ובגיל צעיר! לבת הדתית אין עודף זמן. היא צריכה להספיק ולרכוש תואר או מקצוע לפני שמחויבתה למשפחתה תדרוש חלק ניכר מזמנה ומרצה.

לבת הדתית יש אחריות מוסרית לחברה. היא לא יכולה להרשות לעצמה להיות שותפה להפקרות ולערעור מוסד הנישואין, שאחד הביטויים שלו הוא דחיית גיל הנישואין לגיל מבוגר. השירות המשפחתי אף הוא חלק מהשירות הלאומי. ההתנדבות אינה נגמרת בזמן קצר. היא יכולה להימשך לאורך זמן גם מעבר לשנת השירות הפורמלית. התא המשפחתי הוא נדבך מרכזי בבנין הלאומי כולו. השירותי הלאומי חייב איפוא להביא בחשבון את המשכו בבניית התא המשפחתי ובגיל הצעיר"

 

בהקשר שלך אני חושב שלעשות עוד שנה זה חבל במקום להתחיל לימודים גבוהים

אני עשיתי, אבל במצב שונה לגמריהעוגב
התחתנתי לפני השירות, אבל השחרות היה בשעות נוחות, חזרתי לפני בעלי הביתה. בואי נגיד שגם עם ההריון יכולתי לתפקד נורמלי לגמרי.
מבחינה כלכלית בעלי צוחק שבת שירות ואברך עדיין יותר טוב מבת שירות וסטודנטית (בזמן נתון).
מבחינה לימודית אני עכשיו בתואר עם ילדים, בפירוש זה כמובן דורש יותר. אבל החל מהשנה השניה אני כבר לא חריגה כל כך...
צבחינת השירות- היה לי חשוב לעשות את בתקן הספציפי ההוא. לא בגלל העקרון הצקודש של שירות לאומי, אלא כי ידעתי שזה גישה ספציפית שחשוב לי להשקיע בה.

אם תנאי השירות לא יאפשרו לשים את הבית במקום הראשון מבחינת ההשקעה וההתמסרות שלך בלי לפגוע בשירות, אז זה לא הוגן כלפיכם וכלפי התקן. באמת.
שתהיה בהירות הדרך
ואל תדאגי, כשזה נוגע לחתונה אנשים יודעים לפרגן, זה לא שאת 'עורקת' להם, הם יסתדרו
העניין הוא שאני לא רוצה לעזוב באמצעחצילוש
וראיתי שיש בנות שהצליחו לשלב הדרכת טיולים כנשואת
מתחבר למה שכתבתי לך אמש. יש תחומים שאפשר להמשיך בהריון.קרן-הפוך
הרי אין שונה מדריכת טיולים בשירות לאומי ממדריכת טיולים ותיקה שזהו המקצוע שלה מזה שנים.
זו עדיין עבודה מסביב לשעוןחצילוש
ולהיות בטיולים שנתיים ולא בבית חלק ניכר מהזמן. השאלה אם זה יפגע לנו בשנה הראשונה
לדעתי לא אמור להפריע לבניית הזוגיות בשנה הראשונה.קרן-הפוך
בעלי, לדוגמא, היה סטודנט להנדסה בשנתיים הראשונות - בקושי היה לנו זמן לעצמנו בגלל לימודים מאוד קשים באוניברסיטה, הגשת עבודות וביצוע מעבדות לתוך הלילות

אז את תעדרי מידי כמה ימים - לא נורא.

מקווה בשבילך שהוא בחור מבית בו האבא גם מעורב במטלות הבית, אוכל, קניות, סידורים - ולא מצפה שאת ״תעשי לו כבוד״ (היו פה שרשורים על פערים הציפיות בין בני זוג על רקע זה).

כן. במקרה הזה זכיתיחצילוש
בבית שלו ההורים שותפים מלאים בהכל. והוא ממש מאמין בזה
נפלא!קרן-הפוך
כתבתי לך גם מסר פרטי
רגע, את מתכוונת לא להיות בבית כל לילה בשנה ראשונה?!ק"ש
זה מתכון בטוח למורכבויות זוגיות. לא אומר שבלתי אפשרי לחלוטין, כי יש שמצליחים, כמו חיילים קרביים, אבל שם זה מחיר שמשלמים (ומשלמים) בשביל טובת הכלל.

לאברכים תמיד מבהירים שבשנה ראשונה צריך להיות כל ערב בבית וגם קביעת חברותות וכד' בערב - בזהירות רבה. השנה הראשונה דורשת הרבה השקעה הדדית, נראה לי שארוחת ערב בייחד כל או לפחות כמעט כל יום - בסיסי ביותר.
זה לא אותו דבר, אבלחצילוש
אנחנו רגילים לזה שהישיבה שלו רחוקה ומתראים פעם בכמה שבועות, אז לילה או שניים פעם בחודש זה לא נראה לי מה שישבור אותנו, למרות שברור שאין מה להשוות וכו'..
שונה לגמריי ...קרן-הפוך
כיום אתם לא ישנים ביחד באותה מיטה ...
אחת הבעיות הקשות, בקשר ארוך לפני החתונהק"ש
מלבד הבעיה התורנית בעצם קיום קשר כזה, הוא גם יוצר תודעה בעייתית של זוגיות.

גם בפתיחה וגם בסוף את מבהירה שזה לא אותו דבר, אבל עובדה שאת כן עושה השוואה.

אז למען זה שתצליחו לבנות חיי נישואין וזוגיות נורמליים, תכניסי לך טוב, טוב לראש - כל קשר בין איש לאישה שאינם נשואים - הוא סתם אשליה. יש לו לגיטימציה, ע"מ לבדוק התאמה ולהתארגן לחתונה ולא שום דבר מעבר. כל התחושה שיש לכם עכשיו, זו אשליה.
כל עוד שאתם לא נשואים - צריך למצוא הצדקה ללמה בכלל להפגש. ברגע שאתם מתחתנים, צריך הצדקה מאוד מאוד רצינית ללא להפגש יום שלם!

ע"מ לבנות זוגיות יציבה - צריך להשקיעה והרבה. לא אומר מה ישבור, אבל מאוד לא בריא שאשה נעדרת לחלוטין לילה (וגם ביום שלפניו ואחריו) בחודש בשנה הראשונה.
כי היא רק בת 17 ומשהו, תלמידת תיכון עדיין...קרן-הפוך
עדיין לא נחשפה לחיים האמיתיים.
רגע, היה לי ברור שאת עכשיו בשנת שירות הראשונהק"ש
ועל פי זה הגבתי.

בעקבות התגובה של@קרן-הפוך, בדקתי את הכרטיס וקלטתי שעכשיו את שמיניטית ועוד לא התחייבת לשירות כמו שהיה נשמע כאן:
לשאלתך.. - נשואים טריים
"זו היתה התחייבות לשנתיים".
(אא"כ דילגת כיתה ועכשיו את בשירות)

אז:
א. כדאי לך לפני שאת מקבלת החלטות - להבין היטב את משמעויותיהן. כשכבר נמצאים בתוך כל מיני מערכות יש חשבונות של דיעבד. כשנכנסים - להתחייב גם לשירות תובעני וגם לחתונה, בהכרח אומר שאינך מבינה מה זאת אומרת.
ממילא השאלה האם את (והוא, אבל הוא לא שאל) בכלל בשלה לחתונה, או אפילו לקבל כעת החלטות על חתונה?
ב. קושי בשמירת נגיעה כשלעצמו, אינו סיבה להתחתן. אולי אכשהו סימן. האם יש סיבות חיוביות להתחתן בשלב המדובר והאם היום (אם אני מבין נכון - שנה וחצי קודם) - אתם יכולים לראות אותן?
ג. איך אתם מתכוונים להחזיק עוד שנה וחצי, אם כבר עכשיו קשה?!

אולי כדאי לחשב מסלול מחדש?!
תורידו את המינון של הקשר בצורה דרסטית, אם אי אפשר לנתק לגמרי.
הוא ילמד בישיבה בשקט, את תעשי שירות, תתחילי לימודים. ובעוד שנתיים - שלוש, תבדקו את המצב ואם יתאים - תתחתנו.
(מכיר כמה שעשו כך)
בהצלחה!
כבר התחייבתי.חצילוש
אני אכן שמיניסטית אבל כבר התחייבתי לשנתיים האלו. אנחנו לא רוצים להתחתן בגלל קושי בשמירת נגיעה, כמו שאמרת, זה אומר שקשר ללא נישואין הוא לא באמת קשר אמיתי, אבל זו לא סיבה להתחתן. אנחנו רוצים להתחתן בגלל התאמה, אהבה והערכה גדולה שיש בינינו. לא שאלתי האם להתחתן, כי אני יודעת שאני מתחתנת, שאלתי בנות שחוו את העניין ע"מ לקבל עצה. לגבי הבשלות, אני מאמינה שאני בשלה, וכך גם אנשים סביבי. לפני שאני סוגרת סופית במקום שאני רוצה, רציתי לשמוע בנות או זוגות שחוו משהו דומה, זה הכל.
יפה כתבת.קרן-הפוך
אני לא עשיתי שרות. התחתנתי מיד בתום שמיניתאני והגיטרה
התחתנתי איזה שבועיים אחרי הבגרות האחרונה. ברגע שידעתי שאני רוצה להתחתן מיד, החלטתי ששרות זה לא אופציה. כי יותר אחראי ונכון (לדעתי) להתחיל כבר ללמוד, כדי לעבור את השלב הזה ולהיכנס לשלב של לעבוד בצורה מסודרת. (וגם אני מאמינה ששרות לאומי זה התנדבות, ולא חובה כמו שחלק מאיתנו מרגישים , ואם זה לא מתאים למשל כי רוצים להתחתן, אז זה לגיטימי לחלוטין).
כיום, 5 שנים אחרי, אני ב"ה עם תואר, שנה עובדת, ושני ילדים מקסימים.
את הפסיכו עשיתי בקיץ לפני השמינית, התחלתי ללמוד לתואר חודשיים אחרי התיכון.
זה משנה את השאלה לגמרי....44444
לדעתי, בתקופה זו של השנה בכלל לא נורא להחליף שירות לאומי. סביר להניח שהם לא יתקעו בלי בת שירות בגללך. הדרכת טיולים זה תקן מאד נחפץ.
בעקרון אין בעיה לשלב הרבה תקני שר"ל עם היותך נשואה למעט עניין המשכורת. בכל מקרה זה עדיף מסטודנטית....
הבעיה בהדרכת טיולים שלא נמצאים הרבה בבית. המון עבודה בערבים ומהותית התקן דורש שינה עם המדריכים/ מדריכות אחרות.
ממש לא תקן אידיאלי לנשואה....
וכל זה בלי לקחת בחשבון הריון שהופך את כל התקן ללא רלוונטי.

לדעתי, במיוחד בתקופה הזו של השנה, תבטלי את השרות בהדרכת טיולים.
בנוסף- תחשבו על העניין הכלכלי- ממה תחיו. בתור נשואה, עדיף שתעבדי מאשר שתעשי שירות זה מכניס הרבה יותר כסף ואת מחויבת קודם כל למשפחה שלך. אגב, זה בכלל לא בטוח שתתרמי פחות. להיות, למשל, סייעת לילד בתשלום תורם לא פחות משר"ל ומכניס יותר והמדינה לא מוציאה הרבה יותר פשוט את מקבלת יותר מהכספים שהמדינה מוציאה ולא כל המערך מסביב.
בכללי, כדאי שתחשבו על השנים הבאות- את ובעלך רוצים ללמוד מקצוע?
ההורים יכולים לעזור?

אם את עוד שמיניסטית..מישהי אחת...
אז אל תסגרי מראש לשירות שדורש שנתיים!
או לפחות תהיי שקופה עם מקום השירות שאת חושבת על חתונה.
לא הוגן כלפי מקום השירות שמשקיע *המון* בקורסים, הכשרה והתמקצעות שלך ובסופו של דבר את נותנת רק שנה (פחות למעשה...)

יש המון מקומות שירות פחות תובעניים, וכמו שאמרו קודם- במצבך לא ברור שהדבר הכי נכון זה לעשות שירות לאומי...
ממש לא כדאיעלה למעלה
לא לישון כל הזמן ביחד
בהדרכת טיולים לא נראלי שמישהו מתחשב בלילות מקווה.
ממש לא מתאים בתור נשואה
רק מציינתהמטיילת בארץ
שאם הבנתי נכון שאת הולכת להיות מדריכת טיולים נשואה. אז כדאי שתדעי שיש תק' וחודשים שאין כמעט טיולים עם לילות למעט טיולי צוות או דרומיים - סביבות אילת. אבל בעונות הטיולים יש לפעמים שיש טיול שנתי כל שבוע ויש שבועות שמלאים בטיולים שיכולים להיות אפילו שניים בשבוע. והצוות של הית ספר שדה / מדרשה עןבד הכי הרבה בעונה. מבנות השרות מצופה להדריך כמעט כל יום. ובעיקר מבנות המנוסות שבשנה ב'.
כך שזה יהיה יותר מלילה שניים בחודש.

לכן אם את רוצה להדריך טיולים ולהתחתן את צריכה לעשות חושבים -
האם תצליחו כזוג לעמוד בזה? כי אם לא ותעזבי בסוף שנה א' לתעודה שלך אין עוד תוקף ותצטרכי או להשלים ימים בהדרכת טיולים או לעשות את הקורס מחדש. זאת על פי כללי מנהלת הטיולים.
אם כן תדברי עם הרכז של המקום תני להם להחליט אם הם רוצים את זה מראש. כן יש הבדל אם זה נופל וצץ באמצע אן אם זה תכנון מראש. אני מכירה בנןת שהמשיכו בשני המקרים. אם יסכימו בהצלחה.

ובכלל על להדריך כנשואה. זה גם תוכנית ההמשך שלי לחיים. ומכירה כאלו זה לא תמיד פשוט ויש מחירים וויתורים אבל אפשרי מאוד.

אם את בעניין של להמשיך להדריך בעתיד אז זה ניסיון וידע מעולים בתחום. ואת מוזמנת לפנות אלי בכל שאלה ותהיה בתחום.
רגע, את הולכת להיות בת שרות מדריכת טיולים ולהתחתן באמצע?המטיילת בארץ
אני בתור מדריכת טיולים . מכירה כמה בנות שרות בתחום שהתחתנו תוך כדי. הן או שעזבו באמצע או שהן המשיכו לגור קרוב למקום השרות - המדרשה או בית הספר שדה והמשיכו בטיולים.
להדריך בכללי כנשואה זה לא תמיד פשוט אבל אפשרי אם ויתורים משני הצדדים הבעל והאישה.
בכללי אם זה התכנון תגידי לרכז/ת הדרכה של המקום על כך. ותני גם להם להחליט אם הם מעוניינים בכך. הם מניסיון משקיעים בבת שרות המון ממש ולכן מינימום זה לומר להם על כך קודם ולתת להם לשקול אם הם עדיין רוצים אותך.
בהצלחה
מה זה ראיתי שהצליחו?...העוגב
אני לא חושבת שמה שרואים זה בהכרח מה שהיה, וגם אם הצליחו, לא חבל להכניס ככה את השנה הראשונה?


שירות לאומי וצבא זה לא אותו דבר. באופן כללי גבר הוא יותר חוץ וכלל ואישה היא יותר הבית. זה שאישה לא ישנה בבית זה הרבה יותר חריג. וחבל.

מקודם היה נשמע שעיקר ההתלבטות שלך היא מול המחוייבות לשירות, עכשיו זה נשמע יותר מול הרצון להמשיך.
חשוב שתביני שנישואים (וכמעט כל דבר בחיים) דורשים ממך סדרי עדיפויות ברורים יותר. את צריכה להחליט מה המחירים שאת מוכנה להם, על מה את בוחרת לשלם. מה היחס שלך כלפי השירות וכלפי הנישואים.
באופן כללי רק מחדדת שממש לא נכון להשוות בין לפני החתונה לאחרי- שגם ככה היום אתם לא ישנים ביחד אז מה הבעיה אח"כ כמה פעמים בחודש... זה לא נכון. בשנה הראשונה (בעיקר) משקיעים בבית הרבה אנרגיות נפשיות, לומדים להכיר את היחד היומיומי שלנו. וכדאי להשקיע בשביל שהשנה הראשונה תתנהל בצורה בריאה, על בסיס בריא של הבית קל יותר לדייק זוגיות נכונה וטובה. ואישה שישנה בבית זה הרבה יותר בריא מאישה שבאופן תדיר יחסית נעדרת ממנו.
את חוזרת מטיולים שנתיים עם כוח? כוח ליחד של שעה או כוח ליחד יומיומי?...

ב"הצלחה בכל מקרה. אחרי שתבחרו ותחליטו איך אתם מתקדמים חשוב שתתמכו אחד השני. ממש.
העלית נקודות חשובות.חצילוש
תודה רבה
תוהה:אנננ

האם ללכת להקים משפחה ולפרנס / ללמוד לפרנס אותה, אינו שירות לאומי ממדרגה ראשונה?

לא. המדינה פטרה נשים דתיות משירות צבאי. לא פטרה מלהתנדבקרן-הפוך
לשירות לאומי אזרחי - כך שמוסרית נשים דתיות צריכות להיות שותפות למעשה התנדבותי.
להתנדב - כפשוטוק"ש
כשדובר בקום המדינה על שירות לאומי חובה - כל הרבנים ללא יוצא מן הכלל התנגדו. כל ההסכמה היתה בתנאי שזה בלי כפיה.

ובכלל - מוסרית צריך לצאת מהראש של 'תקופת תרומה' ואח"כ כל אחד דואג לאגו שלו. כל החיים צריכים להיות מכוונים לאידיאל.. אין שום אידיאל להיות עוזרת מזכירה בבית ספר שעולה על האידיאל של הקמת בית נאמן בישראל.
ואגב, גם אחת שעושה בבית ספר וכד' פעולות משמעותיות, אם היא תתחיל לימודים ושנה קודם תהיה מורה שמחנכת את תלמידותיה במקצועיות - התרומה שלה לכלל, לא פחותה בכלל. אפילו שזאת מקבלת משכורת (נו באמ, משכורת של מורה מתחיל...) וזאת ב'שירות' עם נסיעות חינם דמי כל מיני דברים דיור ע"ח המדינה וכו'.
אז אני לא נגד שירות התנדבותי לרוב הבנות, היות שרובן לא בשלות לנישואין ואין להן מושג מה השאיפות הלאה. הרבה פעמים התקופה הזאת מאוד בונה את הבחורה בעצמה ובנתיים היא מועילה יותר מאלו ששנה שנתיים אח"כ, סתם מסתובבות סביב עצמן.
אבל לראות בזה תקן מחייב, זה להפוך את ה'טקס' לאידיאל.
לגמרי מסכימה ששירות לאומי צריך להיות מוכוון למשהו רציניקרן-הפוך
לא פקידה בבית ספר, קופת חולים או משרד ממשלתי - זה סתם ניצול לרעה של כוח עבודה זול על ידי הרשויות.
וואו, יש משהו שאנחנו מסכימים עליוק"ש

בתור בת שרות לשעבר בבביה"ס יסודי, גן ומעדונית44444
דווקא התקנים האפרוריים האלה בהם, לדעתי, יש תרומה יחסית מאד גדולה. דווקא בגלל שלבת 18 יש היכרות עם המוסדות הנ"ל ולאפעםיש לה ניסיון "קל" בתחום בהם תורמים יותר ממלא תקנים מפוצצים שעד שלומדים את העבודה- עוזבים או שבת שרות חסרת ניסיון וכלים להתמודדות עם המשימה שהותלה עליה.

והדוגמאות שהעלית מפנות לשאלה "מה נחשב התנדבות ומה ניצול לרעה של כח עבודה זול?" שאלה שקשה לענות עליה.... בגדול לא רואה הבדל מהותי בין פקידה בקופ"ח למדריכה באולפנה. את 2 הדברים חשוב לעשות השאלה האם זה לא ניצול לרעה של כח עבודה זול נכונה ב-2 המקרים.....
אגב, יש לי חברה שהיתה מדריכה באולפנה עם פנימיה והיה מקובל שם שהמדריכות של י"ב הן שנתיים מעליהן והן הועסקו רגיל ולא דרך שר"ל או דרך שר"ל לפי רצונה של הבת.
בטח שכןחופשיה לנפשי
כל אדם שיש לו פטור מכל טעם יכול להמנע מהתנדבות לשירות צבאי/לאומי
גם חיילות חילוניות שמתחתנות תוך כדי הצבא- משתחררותסתם אחת
ודאי שכןיפית8


מבחינה כלכלית הש''ל הוא בזבוזמשה
ה'אוצר' מנסה כבר שנים לקצץ ולבטל אותו אבל נמנע מלעשות זאת בפועל מסיבות פוליטיות.

גם צה''ל הולך היום למודל של צבא מקצועי.
תדחו את החתונה לאחרי השירות,הלוי
כי אתם עוד לא מבינים מזה נישואין ולכן עדיין לא מוכנים לכך.
אם הבנתי נכון, את מתכוונת להתחתן לפני השרות בע"ה אזארלט

שנתיים כבר נראה יותר מדי כנשואה. די בשנה אחת.

היא כתבה בהודעה הפותחת - בסוף השנה הראשונה.קרן-הפוך
היא לא בשמינית עכשו? אה אולי מתכוונת להתחתן בעוד שנהארלט


היא בשמינית, כתבה שמתכננת להתחתן בסיום שנת השירות הראשונהקרן-הפוך
נראית בחורה מתוכננת ורצינית, יודעת מה רוצה מעצמה.

רוצה לתרום שנתיים שירות ולא מחפשת את הנוחיות הפרטית.
להפסיק את הגישה המתנצלת כלפי הציבור החילוניאיל ב.

(או ליתר דיוק כלפי מיעוט נותני הטון בציבור החילוני).

אכן התנדבות ועזרה הם ערך חשוב, אבל לא על חשבון הקמת בית בישראל.

ותרי על זה.shindov

שרות לאומי זה כמו עבודה!!!!! כך צריך להיות.

אם את מתכוונת לעבוד!!!!! וברצינות זה בסדר גמור.

אבל אם לא, כולם ינזקו.

המציאות מוכיחה שאלה שעשו שנת שרות נשואות,

חיפפו בדרך כלל. אפילו בלי שהן שמו לב

כולם ידעו שהן לא בסדר חוץ מהן...

עדיף שלא. 

לאמסכימה בכלל אם הסיפא אבל מסכימה עם הםסקה הראשונה.44444
שר"ל זה כמו עבודה וכך צריך להתייחס אליו.
הייתי בת שירות כנשואהחנה צוריהאחרונה
וממש לא מסכימה עם האמירה שמי שעושה שירות כנשואה מחפפת, ועוד הוספת שכולם שמים לב חוץ מהבת שירות עצמה...
אם יש בת שירות שמחפפת, זה בגלל האופי שלה והיתה מחפפת גם בלי להיות נשואה, אין שום קשר בין זה שמישהי נשואה כבת שירות לבין זה שהיא מחפפת או לא.

לפותחת- לא הייתי נכנסת לשנתיים תובעניות של שירות, אנחנו התחתנו שהייתי באמצע השנת שירות הראשונה וסיימתי אותה והיה בסדר גמור, זה היה תקן בדיוק כמו לצאת לעבודה, 5 ימים בשבוע 8-4, אומנם עזבתי את התקן שהייתי בו (הייתי בתקן תובעני ג"כ ועזבתי כשהתארסנו) ועברתי לתקן בית, אבל התקן שעברתי אליו היה בסדר גמור לשלב כנשואה ולא פגע בכלום, לא בנו ולא במקום השירות בניגוד לטענת @shindov בהודעה שהגבתי אליה.
בכל מקרה, לשאלתך-לא הייתי נכנסת לתקן תובעני בידיעה שאני רוצה להתחתן תוך כדי, אלא לתקן שיאפשר לך להמשיך בצורה נורמלית כבת שירות נשואה.
לא הייתי בת שירות, אבלאיך אפשר לעזור?
1. לענ"ד עברת את השלב בהתפתחות האישיות שאת צריכה לתת לכל העולם ללא תמורה. יש לך עכשיו מחויבות לבית שלך.
2. את נמצאת בשלהי התקופה האחרונה לחסכונות משמעותיים בחיים. מהו חיסכון משמעותי? למעלה מ80% מההכנסה שלך.
3. כמה זה כבר 80% כשאת מרוויחה 800 בחודש? בדיוק. בכל עבודה הכי פשוטה את יכולה להרוויח 5000. תבחרי עבודות של שליחות, עם אידאולוגיה, שאת מחוברת למטרת העבודה. אבל אין מניעה מוסרית שתקבלי שכר מלא על מאמצייך.
4. כל זאת בהנחה שמקום ההתנדבות, כמו מקום העבודה, הוא טוב לנפש ועוזר לנו לעבוד את הקב"ה. אבל במקומות של בנות שירות צריך בדיקה יתרה, כיוון שלרוב בנות השירות עדיין בחזקת ההורים אך רחוקות מהבית, הן צעירות ותולות את מבטחם בבוס מנוסה שמכיר כבר את השפה של הדוסיות האלה - ולפעמים במקומות כאלה מתעוררות בעיות שלא היו עולות על הדעת מול אישה בוגרת ונשואה.

בהצלחה, בבנין הבית. בתיקון העולם, דרך הבית.
עכשיו שמתי לב בתגובות שאת בשמינית... אני לא יודע מה לומר.איך אפשר לעזור?
לגמרי לוותר.משיח עכשיו!
את בי"ב, מאמינה שהם לוקחים בחשבון בנות שמתחרטות.

שרות לאומי זה התנדבותאני והגיטרה
אני מבינה את האי נעימות מזה שהתחייבת, אבל אל תשכחי, מדובר בהתנדבות. התנדבות.
יש לך ב"ה דילמה חיובית, שמצאת את בעלך ואת רוצה להתחתן. זה הכי חשוב עכשיו.
המקום של השרות לאומי (חשוב שיהיה) יסתדר בלעדייך. הם ימצאו במוקדם או מאוחר מישהי אחרת.
אבל בנישואים שלך? רק את יכולה להיות.
בהצלחה רבה
אין זכויות לבת שרות נשואה, לפחות פעםיעלת-חן
לפחות כך היה בעבר. חברה שלי היתה רכזת בנות ש''ל, אחת מהן היתה נשואה ועמדה ללדת. היא בדקה מול המפקחת את זכויותיה, והתברר אז שכל הזכויות שיש בצבא לנשואות, לא קיימות בש''ל. חופשת לידה וכד'.

אז עוד נקודה לבירור. אולי דברים השתנו.

כמבוגרת יותר, אני רואה נשים צעירות שמתוסכלות מהעבודה שלהן, בגלל שלימודים רציניים לא על הפרק, גידול הילדים והפרנסה שואבים אותן. ללמוד מקצוע עדיף כמה שיותר מוקדם. זה ברור לי שזה חשוב משירות לאומי. בסופו של יום תרצי שמשפחתך תהיה מבוססת כלכלית ולא תלויה באחרים.

גידול הילדים הוא משמעותי, והנתינה לזולת היא לא רק בזמן השירות. ואני גם מאמינה שעבודה מקצועית כמוסמכת, תועיל יןתר מהתנדבות מלאת רצון טוב ולא מיומנת.

אז אם את שואלת, עשיתי שנה אחת, ואני שמחה שלא דרשתי מעצמי שנתיים רק כדי להוכיח שאני נותנת למדינה כמו לא דתיות.
חד וחלק.shindov


כל מילה בסלעאמת1
וזה גם מה שהבאתי למעלה שכתב הרב אריאל.
אני התחתנתי מייד אחרי שמינית.אומנותי

כבר כשהתקשרתי לרכזת היא פסלה את רוב האפשרויות שביקשתי.

בעלי (אז חברי) אמר, ובצדק, שחבל לבזבז את הכישורים שלי על גזירה של בריסטולים בבית ספר יסודי (תיכננתי קומונה)...

גם את, ברגע שתגידי להם על החתונה הם יחזלשו אותך בעצמם...

ואז תעמדי מול הברירה מה לעשות.

והתשובה האמיתית היא להתחיל לימודים לתואר...

אבל זו כבר בחירה שלך...

 

איפה הילדים אם הגרוש בחו''ל?אנונימי בנשו"ט

לפי ההסכם שלנו הילדים נמצאים שבוע אצלו שבוע אצלי.


בעוד חודש הוא יהיה כמה ימים בחו''ל בגלל העבודה שלו, וזה יוצא בדיוק בזמן שהם אמורים להיות אצלו. הוא ניסה לדחות או להקדים אבל לא הצליח, זה באמת לא תלוי בו. היה אמור להיות כבר במלחמה אבל נדחה...


הוא רוצה שהם יהיו אצל ההורים שלו בזמן הזה, הורים שלא יוכלו לקחת אותם למסגרות כלומר יהיה לילדים חופש אחרי שגם ככה הם לא היו במסגרות כל המלחמה.

אין לי דבר אחד רע להגיד על ההורים שלו, הם מאוד אוהבים את הילדים והילדים אוהבים אותם.

אבל כן הייתי רוצה שאם הוא בחו''ל או לא יכול להיות איתם מאיזו סיבה אז התור יעבור אלי, במיוחד אם הם לא יקחו את הילדים למסגרות.


מה עושים במצב הזה? בהסכם יש התייחסות רק למניעה בגלל סיבה רפואית ולא למניעה בגלל עבודה... 

אולי בפורום גרושים, ידעו יותר לענותהסטורי
אולי אפשר להחליף את הזמנים ביניכם?קופצת רגע
שיישארו אצלך כשהוא בחו"ל אבל במקום זה יהיו אצלו יותר כשחוזר? משהו כזה? 
נשמע שלהחליף את השבועות, לא?לאחדשהאחרונה

אם אפשר לבקש את זה ממנו..
ואם הוא מתעקש, כנראה לשחרר זה הדבר הנכון.. הוא אבא שלהם כמו שאת אמא שלהם..

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

האמת אחלה דףלאחדשה

נראלי משהו שהבנות שלי לגמרי יעופו עליו 😅

משהאחרונה
גם לך יש בנות-חד-קרן?
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

אולי יעניין אותך