(תודה על זה)

חוץ מ"מה קורה", "מה נשמע" וכל זה

אני גם לא אוהב את הי בי

אבל כל השאר??

 

 

כל השאר חוץ מזה ממש יפה.

 

ו.. יש מצב שמיחזרת את זה? אני זוכר את זה מלפני מיליון שנה בערך

אני לא אומרת להיתראות, כי זה נישמע כמו להית-רעות, ניפגש ברע, פעםםםם הייתי אומרת להיטובית, עד שהחלטתי ש "ביי" זה הכי נורמאלי.

גם יותר מידי פלפולים זה לא טוב...

לא סוף העולם

לשלום יש משמעות. להיי אין. 

ללהתראות יש משמעות. לביי אין. יש פירוש אבל אין משמעות...

גם אמרת שזה לא בסדר?
כשהיו קוראים לראשי ישיבות ריש מתיבתא?
הרב זצל מלא במילים לועזיות,גם רשי מתרגם ללעז.
לא ראיתי שיש איסור לדבר בלעז,ואשמח אם תראה לי מקור שאוסר.

התרגומים ללעז זה שמות מקצועיים או לצורך הבנה דאז... 

אבל כשאפשר לדבר בעברית-אדרבה! 

דווקא הרב מדבר הרבה על מעלת השפה העברית ומשמעותה...

אני בטוח שהתלמידי חכמין ידעו עברית,משניות הם ודאי למדו,וכן תנ"ך（זה כתוב במסכת שבת בפרק כל כתבי הקודש-שמואל אמר שבשבת באזור מנחה למדו בבית כנסת תנך）.
והן יכלו לכתוב את הגמרא בעברית

כלומר שאין איסור לדבר שפה אחרת.
ובכללבהעברית של האקדמיה ללשון לא שונה משפה של גוים

בהיי וביי אין משמעות. 

בשלום ולהתראות כן... 

 

במקור, כתבו hay, זה ראשי תיבות לhow are you (שזה מה שלומך.)

שפות זה דבר שעובר שינויים, אין מה לעשות...

ויש בה המון רמזים בכל אות, והרבה מאד עומק... 

אם רק לומדים עליה קצת רואים עולם ומלואו.... 

אני לא מבין בזה הרבה. אבל בקצת שראיתי- זה מדהים.

אבל ודאי שיש מעלה פי כמה וכמה בלדבר בשפת הקודש. 

וודאי שלפי הרב זצ"ל והרצי"ה שימוש בתאריכים לועזיים למשל זה איסור דאורייתא...

החזון איש אמר שאפשר לכתוב ינואר,פברואר וכו'.
גם אלול,תשרי וכו' הם שמות גויים.
חוץ מניסן

ראיתי בשות תרומת הגורן חלק ב（הרב שלמה גורן）ששאלו אותו על איסור כזה,האב גורן הביא בית יוסף לגבי התפילות（משיב הרוח ומוריד הגשם-מתי משנים）והבית יוסף הביא שם אבודרהם שכתב מספר בחודש פברוארי-כלומר פברואר,אם האבודרהם הביא,והבית יוסף גם-להגיד שיש איסור דאורייתא זה קשה.
שם אלוקים אחרים לא ישמע על פיך מתייחס כמדומני לאותו גברא,לא לשמות חודשים

יש דעות שונות בזה... 

 

משמע מהרמבן שזה איסור דאורייתא, המהרם שיק ככה פוסק. ולא רק הוא.

 

גם בין המתירים יש מחלוקת האם עדיף לומר את שמות החודשים או את המספרים...

בתרומת הגורן חלק ב ראיתי שדן בשאלה הזאת

יש שסוברים בחריפות שזה דאורייתא, הרצי"ה מונה 2 לאווים אאל"ט... 

יש המתירים, בתוכם הרב עובדיה והציץ אליעזר. גם הם סוברים שעדיף ודאי לומר תאריך עברי, וחולקים מה עדיף. חודשים או מספרים. כל אחד לדעתו סובר שהשני זה דאורייתא... כך עולה אחרי לימוד שלי וקיבלתי שכוייח על הדף הזה מהרב אלגאזי...

דאורייתא.

לנתיבות ישראל חלק ב מאמר תשעים ותשע ומאה אאל"ט...

אני עפר ליד הרב צבי יהודא זצ"ל,אבל בישיבה רב גדול אמר אחרת שאין איסור

תרבות ההיי ביי כהדחקה של העברית וכחלק משינוי סגנון ממילים שיש בהם משמעות לאי משמעות אידאולוגית. 

משפה ועולם עם משמעות ומסר פנימי יותר לשפה ועולם ללא שום מסר ומשמעות. סתם גיבובי מילים.

שמעתי מהרב אבינר שהבעיה של הדטר היא עצלות-הקלות בבגרויות,תנאים נוחים-קיצר ממש דור של עצלנים-וכמה שהרב אבינר צודק..

לשון הקודש זה משהו אחר.
עברית זו שפה שהומצאה על ידי כמה ציונים והיא אמנם מבוססת על לשון הקודש אבל היא לא לשון הקודש, בכלל.
ואם עברית היא לא לשון הקודש, מה אכפת לך שאנשים מדברים עוד שפות...
לא מובן לי.

ועברית היא לשון הקודש, ודאי העברית הקדומה. 

שלום זה בעברית והיא אחד משמות הקודש. ובמקום לברך אנשים בשלום אומרים להם היי... ה' ישמור...

פחות אכפת לי שמדברים יותר שפות. בעיקר אכפת לי שמדחיקים את שפת הקודש ומדברים בלשון סתמית- כתרבות.

מה קדוש בה???

עברית היא לא לשון הקודש, היא שפה שמבוססת על לשון הקודש שנוצרה כדי שתהיה שפה לאומית ליהודים.

אני לא מכירה אנשים שלא אומרים שלום.
ואגב, לפעמים עדיף באמת לא לומר שלום, אנשים שמבלים במקומות שעדיף לא להזכיר בהם את שם השם, עדיף שיגידו היי ולא שלום.

וכמו שאמרתי, אנשים מדברים בשפה המדוברת. פעם בכלל לא דיברו בלשון הקודש ביום יום, זו לשון קדושה!!! לא משתמשים בה סתם. דיברו ארמית.
ועברית היא שפה סתמית, ככה שזה לא ממש משנה שהיא משתנה, כמו כל שפה דבוּרה.

לא מבינה את הקובלנא על כך.

(עם שאר מה שכתבת אני דווקא מסכימה, כן? תרבות מזעזעת שהיהודים נוהים אחריה, והיא מתבטאת בין היתר בשירים רדודים ואיומים)

יסוד כסא ה' בעולם. 

 

עברית היא בהחלט לשון הקודש. זה שפעם דיברו ארמית לא מפקיע ממנה את זה שהיא לשון הקודש. 

יש בה סודות ורבדים שונים של עומק וקדושה. ונכתבו על זה לא מעט ספרים שמלמדים את הלשון העברית ואת רבדיה השונים והקדושים. 

 

 

הציונות היא מקור הקדושה???
אז תסביר לי איך זה שבגלל הציונות כל כך הרבה יהודים פרקו עול תורה ומצוות? איך זה שהמדינה שהקימו בכלל לא מדינה דתית ואפילו עושה צרות לדתיים? מה קודש קודשים, תפתח את העיניים...

עברית היא לא לשון הקודש, בכלל. אני רוצה לקרוא ספר שמלמד על רבדיה הכמוסים והקדושים של העברית, עוד שניה תגיד לי שבן יהודה היה צדיק נסתר...

היא מבוססת על לשון הקודש, כבר אמרתי, ולשון הקודש אכן קדושה. אבל העברית היא לא היא.

וגם בדבר שיש בו סיגים זה לא הופך אותו למשהו טמא. 

כמו זוגיות. הזוגיות היא קדושה וטהורה, וגם אם יש ריב באמצע וצריך לתקן ולשפר אותה, בכל זאת הזוגיות נשארת קדושה וטהורה. 

 

מוזמנת לקרוא- לא תביני מילה.... ריש מילין של הרב קוק... 

בן יהודה לא היה צדיק נסתר... הוא לא ממציא השפה העברית, הוא חידש אותה... אבל אין ספק שגם לו יש חלק בתהליך הגאולה שלנו. 

גם הרצל לא היה צדיק גדול, אבל מו"ר הרב צבי יהודה תלה תמונה שלו בחדר שלו!!! וכשפעם אחת נעלמה התמונה, הוא לא הסכים להתחיל את השיעור עד שהתמונה תחזור למקומה... 

 

רק להעיר, שאם אתה חושב שאני לא אבין מילה, סיכוי גדול שגם אתם לא מבינים מילה, וד''ל.

לא כולם מבינים קבלה... 

זה ספר שמסביר ומבאר בצורה נסתרת וקבלית...

פשוט כי לא הבנתם מה כתוב.

שוב, אני ממש לא רוצה לפתוח פה על הציונות הדתית, רק ממליצה לך בחום לברר טוב טוב לפני שאתה מאמין במשהו.

והוא היה גאון עולם בכל תחומי התורה, בנגלה ובנסתר, שלמד 60 דפי גמרא בעיון ביום, שהיה מקובל גם על העולם החרדי (חיתן את הרב אלישיב) וכו', לא הגיוני שזה לא נכון. 

 

זה שאנחנו, תלמידים פשוטים לא מבינים מה כתוב זה לא חכמה... מורינו ורבותינו ודאי מבינים. 

 

הוא שלח אותך ל"ריש מילין" כי הוא מדבר על הקדושה של השפה העיברית .

(ושם אנחנו באמת לא מבינים הרבה כי הכל קבלה)

לא בשביל להוכיח את הקדושה במדינה, בשביל זה יש ספרים אחרים..

א. מה זו לשון הקודש? שפת התנ"ך? שפת המשנה? שפת המדרשים? ההבדל בין השפות הנ"ל גדול לא פחות מההבדל שבינן לבין העברית המודרנית. להגיד שזו שפה אחרת אפעס קצת קשה.
ב. לפני אותו פעם שבו לא דיברו בלשון הקודש ביום-יום, היה פעם אחר שבו דווקא פשוטי העם דיברו עברית ורק השרים החשובים ידעו ארמית (סיפור רבשקה - מלכים ב יח כו)

מוגדר מאד ברור.
כמובן שאחרי כך נכנסו שינויים. אבל הם לא חלק מלשון הקודש. ארמית היא וודאי לא לשון הקודש.

אתה באמת חושב שאין הבדל בין לשון הקודש לעברית?
אפעס קצת חוסר הבנה בעניין...

יש הוספות מודרניות- ב"ה... 

אנחנו בגאולה! משמח ששפתינו הקדושה מוסיפה להתפתח.

אנחנו בתהליך הגאולה.

@המקדש השלישי בדרך האם זה שאמרת שאנחנו בגאולה אומר שלדעתך לא יהיה משיח?

ואנחנו מחכים לו בכל יום שיבוא!

בעצם המחלוקת היא האם הגאולה מתחילה במשיח או נגמרת במשיח.
הוא אומר חתימת.
נו שוין

יוצא שאין מחלוקת שאנחנו באמצע תהליך הגאולה:

לשיטתנו הגאולה התחילה אבל לא שלימה כי עוד לא הגיע המשיח.
לשיטתכם היא גם לא שלימה אבל היא כן כבר התחילה כי המשיח כבר הגיע.

נ''ב
אם את עורכת תודיעי כי אחרת רוב הסיכויים שלא אראה מה שערכת.

חוץ מזה שאף אחד היום לא אומר שהמשיח הגיע...

אני רק לא אומרת את זה כי אז נכנסים לכל הדיון על המשיח...

בדרך כלל אם עורכים הודעה אתה מקבל התראה. זה לא כך אצלך?

אני כבר כמה ימים לא מקבל את רוב ההתראות.

ככה לא תמצא את עצמך נסקל בהפתעה בסתם יום בהיר

אבל חזיתי בזיו הודעתך במפגשברוך!

תשאל את ר' מוישה

ולא מאוד מטריד אותי.

אם היא לשון הקודש למרות כל השינויים, גם עברית צריכה להיות לשון הקודש.

כמו שאליעזר בן יהודה לא שינה את השפה. הוא בסה"כ המציא מילים לדברים שלא היו קיימים בעברית עד אז. רוב התפתחות השפה לא קשורה אליו.
שפה מתפתחת לבד כשמדברים אותה. היא נשארה במקום במשך כמעט אלפיים שנה כי אף אחד לא דיבר אותה, ועכשיו חזרה להתפתחות הטבעית.
פשוטי העם בזמן בית שני שפיתחו את העברית גדולים בעינייך מפשוטי העם כיום?

(בנוגע לפשוטי העם- אתה וודאי מכיר את המדרשים... על מה שדרדקים ידעו אז, על מה שראתה שפחה על שפת הים, ואם לא- מוזמן לגגל.
פשוטי העם דאז הם לא פשוטי העם של היום, סביון.)

תיארתי לעצמי שזה מה שתעני
אז הדיון הוא בעצם למי "מותר" לפתח את השפה כדי שעדיין תיחשב לשון הקודש?
ואולי גם למי "מותר" לדבר אותה בסתם שיחת חולין

אם אבשלום קור היה כותב ספר פירושים לתנך.
תשווה את זה לפירוש רש''י?

אם כך השאלה בעצם היא למי מותר לפרש את התנך, או ליתר דיוק- פירוש של מי ייחשב לספר קודש ולפירוש לגיטימי.

מה שכן, שניהם כתבו את פירושם בעברית...

רק שרש"י כתב אותו ברוח הקודש ואבשלום קור סתם ממוחו הקודח...

אליעזר בן יהודה לא משתווה בקצה קצהו לרבי יהודה הנשיא.

ולכן איך שהוא כתב את המשנה, ואיך שהוא חידש את העברית, אין שום קשר

הוא ברוח הקודש והוא חיבק את העברית ממוחו הקודח!!!

ואגב, אל תדבר לא יפה על אבשלום קור, הוא ממש כמוך נגד מילות לע"ז ומממציאי המילים הגדול ביותר בשפה העברית, כלומר לפי שיטתך הוא שותף מרכזי בגאולה.

את אומרת ששפת הקודש זה השפה שניתנה התורה?

אוקי.

 

זו לא שפת ר יהודה הנשיא.

זהו.

 

בלי להתפלסף.

לא אמרתי שהוא משתווה לרבי יהודה הנשיא, 

לא אמרתי שיש קשר בין זה שהוא כתב את המשנה לאיך שהוא חידש את השפה העברית, כתבתי ההפך

לאבשלום קור אין רוח הקודש, אבל ב"ה הוא בן אדם מדהים שגם הוא ודאי חלק מתהליך הגאולה של השבת השפה העברית ונגד דיבור בלע"ז. לא אמרתי עליו דברים לא טובים. הפוך! רק דברים טובים יש לי להגיד עליו. אשריו ואשרי חלקו ובעז"ה שיצליח בהעלאת השפה העברית על הדגל.

מותר לו לפתח את העברית ומותר לו לדבר בה גם כשפת חולין.
שימי לב - לא גדולי הדור. דור שלם (או דורות שלמים, ליתר דיוק).
זה נכון שהם היו שונים מאוד מאיתנו וגדולים יותר במובן מסוים (במובן אחר דווקא הדור שלנו גדול יותר, ועל זה בטח לא תסכימי איתי) אבל להבנתי שפת הקודש שייכת לעם, כמו שהוא, ויפתח בדורו כשמואל בדורו ואכמ"ל

(בנוגע לפשוטי העם- אתה וודאי מכיר את המדרשים... על מה שדרדקים ידעו אז, על מה שראתה שפחה על שפת הים, ואם לא- מוזמן לגגל.
פשוטי העם דאז הם לא פשוטי העם של היום, סביון.)

ולכן מה שאת אומרת לא נכון..

 

למי שיש את הזכות זה רק גדולי הדור

ולכן כמו שכבר אמרתי

 

אז גם שפת המשנה היא לא לשון הקודש.

 

זה הכל.

רבי יהודה הנשיא ערך את המשנה, ואליעזר בן יהודה היה שותף בתהליך הגאולה כמחדש השפה העברית. 

לא מבדילים בין ע' לא'.
ולרוב גם לא לה'.
ולא בין ת' לת'. וג וד אין על מה לדבר כמעט.
ושווא נע. וקמץ ופתח. ותנועות מלאות וחסרות.
חבל. ירידת הדורות.

ציינתי על הסוף...
בדיבור כמו שצריך, להתראות ולהתרעות לא נשמע זהה...

(

ציינתי על הסיפא שבדבריה...

לפחות מתקופת הגמרא. תרבות המערב זה לא...

ממתי "להית" זה אומר ניפגש?

(אמלה ה' ישמור איזה זקנה אני😨)

ומזה קשור לתרבות הלא בא לי ומה זה קשור לתרבות המערב...


סלט של רסיסי דברים לא קשורים בכלל...

נממ..הלוואי ויהיה באלנו לנסות לשפר אתזה

באלנו... מממ...

למה זה כל כך מפריע לך?

את המשמעות זה לא משנה. כמו שכבר הראו כבר בעבר דיברו בלעז, גם כשידעו עברית. בכל זאת דיברו בשפה השלטת, נתנו את הארמית בתור דוגמא, אבל זה קרה גם בעבר, הייתה הרבה השפעה על העברית מהאשורית לדוגמא, כשהם היו השליטים. אפילו לקחנו את הכתב שלהם!

ומה זה משנה אם אומרים "לא בא לי" או "לא רוצה"?

 

וגם אומרים נגיד "תודה אחי" או דברים כאלה, יצא לי לשמוע מלא.

אומרים "פראייר" רק כשזה מוגזם, וגם ביהדות אם אתה צריך לבחור להציל את החיים שלך או את החיים של אדם אחר צריך לבחור אותך, גם אצלנו יש נתינה מוגזמת.

ואת יודעת משהו? הפעמים היחידות שבהם שמעתי שמדברים על זה שלכל אחד יש את האמת שלו זה רק בביקורות על זה נוסח מה שאת כתבת. מעולם לא פגשתי אישית אדם שמאמין בזה. את פגשת?

אנשים דיברו פעם ומדברים בשפות אחרות. 

אבל היום יש משהו אחר. מציאות שונה. 

אנחנו במדינת ישראל, בארץ ישראל, ובארץ ישראל שהיא נחלת אבותינו, ראוי שנדבר בשפת הקודש- עברית. 

אבל גם אם אדם מדבר כמה מילים בלועזית, זה לא העניין. 

העניין הוא מה העיקר. אם העיקר זה הלועזית או העברית, ואיזה משקל אני נותן למה. אם אני מודע לזה שעברית היא שפה משמעותית, מלשון משמעות ואני משתמש בלעז רק כשאין לי ברירה, או שאני מדבר כמו כולם, כי זה ה"סלנג". 

 

לא רוצה זה בעברית. לא בא לי זה "סלנג" זה סמל תרבותי. ואת התרבות הזו אני מתעב. היא מסוכנת.

 

"אחי" אמנם התחיל כסלנג, אבל זה מראה סולידריות, ויופי. לזה יש משמעות יפה. כל ישראל אחים וזה מדהים. 

 

א, פגשתי הרבה אנשים כאלה. כל התקשורת מלאה בזה וזו התרבות היום. מסתבר שאם כותבים על זה כל כך הרבה ביקורות מסתבר שיש דבר כזה... 

במה התרבות הזאת מתבטאת חוץ מבשפת הדיבור?

אבל אדם לא יכול להגי הי ובי בלי להזדהות אם שאר חלקי התרבות?

זה לצערינו מדבק...

אבל זאת הנחת המבוקש. את אומרת שזה רע בגלל שזה סמל של תרבות, ומי שיעשה את זה יעשה גם דברים אחרים, שרעים.

ומי שיעשה את זה יעשה גם דברים אחרים, בגלל שזה רע, ומי שעושה משהו רע יעשה גם דברים רעים אחרים.

זה כשל לוגי.

את טוענת שתי טענות:

א) להגיד הי ובי זה רע

ב) להגיד הי ובי זה סמן של תרבות שיש בה דברים רעים, ומי שאומר הי ובי עלול להיגרר לדברים האלה.

 

ואת מנמקת את שני הטענות הללו בדרכים הבאות:

א' נכון בגלל שב' נכון, וזה גורם לדברים רעים

וב' נכון בגלל שא' נכון, ומי שעושה משהו רע יעשה דברים רעים אחרים.

 

וזה מקביל לטענות הבאות:

א) 3=1+1

ב) 4=1+2

 

ולנימוקים:

א' נכון בגלל שב' נכון, ואם נחסר אחד משני האגפים הרי שיצא א'

ב' נכון בגלל שא' נכון, ואם נוסיף אחד לשני האגפים הרי שיצא ב'

 

 

אגב, לא יודע למה הגעת למסקנה שאני בת...

אני חושב שמבחינה סטטיסטית, רוב הניקים הם בכלל ניקיות.

 

 

והטענה שלי היא שעדיין לא הבנתי למה כדאי לי להפסיק לומר הי ובי.

כלומרהבנתי משהו שהוא אולי הסיבה שלך, אבל הפרכתי אותו.

לא יודע איך הפרכת. לא ראיתי שום פירכא... 

אבל שוין... 

האמת היא שאני לא באמת אומר "הי" ו"בי" לעיתים קרובות.

 

זאת הפירכה לטענה שכנראה לא טענת:

בנוסף, את קרתגו יש להחריב - נסיונות פעילים

 

 

 

 

כל העניין בתרבות זה שהיא משתנה ומתפתחת.

אם תרבות נשארת במקום זה אומר שהעולם לא מתקדם ושאנחנו לא עושים שום דבר. ולכן אני מתנגד עקרונית לברכת "השיבה תרבותינו כבראשונה"

ולכן אין לי שום בעיה עם זה שמילים משתנות או שהנורמה היא אחרת.

אבל אני כן יכול להגיד שמשהו ספציפי לא טוב לי אני יכול להגיד לדוג' שאני לא רוצה לדבר לועזית ולכן אני מתנגד להיי וכו'.

בנוסף אני יכול להגיד ששירים מסוייימים לא מתאימים לדרך החיים שלי וכו'.

אשכרה.