של אביב גפן?

כאב על כאב

אביב גפן 
מילים ולחן: אביב גפן



אני הבטחתי שלפה אנ'לא חוזר 
את הדמעות האלה איש כבר לא סופר 
וזה לא עוזר 
נדנדות שבורות בתוך הלב שלי 
הילדות שלי קבורה באיזה שיר 
שאני לא זוכר 

זה אני שמתקתק כמו פצצה 
הפסיכולוג יושב מולי ומחכה 
וכלום לא יוצא 
אני סולח כי כבר לא נשאר לי זמן 
אתה הולך ולא רואה אותי בוכה 
ילד חולה 

כאב על כאב 

כולם אומרים לי שאני דומה לך 
מקווה שלי יהיה מסלול שונה 
אתה בטח רוצה 
בלי הסמים והלילות והזונות 
בלי מסיבות שלא נתנו להירדם 
הייתי כל כך עייף 

דבר אליי בלי חרוזים ובלי כבשים 
תחבק אותי כמו אבא ששומר 
ולא עוזב 
אני סולח כי כבר לא נשאר לי זמן 
גם מעט נראה המון אם אתה רעב 
אם אתה כל כך אוהב 

כאב על כאב 

קראת לי אביב 
אז למה קר כל הזמן? 
יהונתן נסע הביתה... אליי

ואת עלית על כולנה, ואז מיד שקר החן והבל היופי..

והלווו אני נגד החתימה שלך. 🤔

אז מה הקשר לשים אותה בצבע אדום בראש חוצות?
מה את באה לומר פה?!

לא לסמוך על נשים

זה לא מידי חכם..

חוץ מיזה שאם כבר הלכות וכל זה, אז היא לקחה רק את מה שבא לה, יש מה שניקרא גם "מצא אישה, מצא טוב", ו"אישה בונה אישה הורסת"

אלא לא הלכות.

ואת גם בוחרת את מה שבא לך, מה ההבדל?

שאני לפחות לא סותרת את עצמי.

היא לא סתרה את עצמה.

אני לא באה לפגוע בך, ובאמת שלא מעניין אותי מה תחשוב ואיזה ראיות גמראיות תביא.
אבל אני רק יתן לך דוגמא-
גבר ואישה התחתנו.
הכל הולך להם טוב.
אחרי כמה ימים מהחתונה,
האישה רוצה לבחור משהו, והבעל אומר לה- "נשים דעתן קלה", אני זה שבוחר.
אחר כך, הם הולכים ביחד, והם צריכים לבחור משהו, האישה רוצה לבחור, והבעל אומר לה "כל ההולך בעצת אישתו נופל בגיהנום", אני לא הולך לפי ההצעות שלך.
והבעל הזה ש"הולך לפי ההלכה", ימצא את עצמו מהר מאוד לבד.

אתה חושב שלזה הם התכוונו שהם כתבו את הגמרא?תהיה בטוח מאוד שלא.

תחשוב על מה שכתבתי, תחשוב על זה טוב....

זה הבעיה בקצה השני. לקרוא מקורות בלי להבין אותם.

נשים דעתן קלה - זו תכונת אופי, חיובית ושלילית.

לא יודע מה ההקשר של 'כל ההולך וכו''

~סוף.

אני מסכים איתך.

אבל רוב האנשים, לא יעשו את מה שאמרת. מה גם שזה לא המשמעות של הדברים בכלל.

אבל נו שויין.
יש אנשים שנהנים מדברים שונים.

הערה:

בינה יתרה באשה, משמע בגרות שכלית מוקדמת בשנה מזו של האיש (ובמדרש כתוב שאח"כ הוא עוקף אותה).

 

אגב, נשים דעתן קלה, היא לא תכונה רעה בהכרח, גם מלך ומלכה דעתם קלה.

אנשים הזויים...

תתחילי להפנים את זה...

זה מי שלא מבין פסוקים וכותב מה שבא לו.

את יכולה לפרש לי *באמת* למה התכוון רב?

יש בישראל חופש ביטוי,מי שאומר מה שבא (את גם עושה את זה)לא הזוי,אלא בן אדם שמביע דעה(כמו שאת עושה).

לזלזל באישה, צר לי שזה מה שאתה אולי חושב, אבל שאלתי כבר כמה אנשים והם אמרו לי שזה לא הכוונה, אין לי כאן מה להיתווכח, לא מעניין אותי וגם אין לי זמן לשטויות האלה.
יום טוב גם לך.

לא זילזתי.

אשמח למקור/את מי שאלת או משהו כזה...

גם לי אין עניין להתווכח,איזה כיף לנו!

אנשים לא מכאן, וגם את @פלוני מפונפן

הבעת דעה היא טובה- רק צריך שתהיה תואמת לפירוש האמיתי ובתוך גבולות התורה.

איפה פירשתי?

אתה יודע לבד טוב מאד מה אתה מנסה לקדם ובאיזו צורה. 

אני לא צריך להגיד לך...

לא למדתי מה הפירוש ואני לא יודע מהו.

אבל אני לא בטוחה שהחתימה שלך במקום. מעבר לעובדה שאין פה חד משמעיות (לא סתם נאמר לאברהם "כל אשר תאמר אליך שרה שמע בקולה"- זה מייצג של משהו, יש תחומים בחיים שנשים מבינות בהן יותר מגברים, בדיוק כמו שההפך), יש מצוות אחרות שצריך לשים בראש חוצות- זו ספציפית לא נחוצה.
זו התרסה ופרובוקציה ואת יודעת את זה. אני מבטיחה לך שיש בנות שזה פוגע בהן.
ממליצה מאוד להוריד אותה בין אם את צודקת ובין אם לא.

במדרש כתוב, שהמצב של שרה ואברהם היה הפוך מהרגיל, אל תביאי ממנו ראיה.

למען האמת, אני לא חושבת שהשיקול אם לשים את ההלכה הזו כאן צריך להיות לפי פסוקים או הלכות.

אני חושבת שברור מאוד שהחתימה הזו פוגעת ויש להסיר אותה מייד.

חולה על זה שמקפידים על הלכות מסויימות אבל בכל הנוגע לרגשות הזולת מזלזלים בכיף.

אתם רוצים להיות שוביניסטיים ולקחת מהתורה רק את הדברים שמפחיתים אחרים? תהנו עם עצמכם ועם מי שמוכן לקחת חלק בזה, אל תטיפו לאחרים להסתכל על התורה בראייה צרה כל כך.

אני לא אכריח אף אחד לשנות חתימה, אבל משהו הייתי חייבת לומר.

האם תצאי כך על צמחונים שמצטטים את הרב קוק?

או כל בעלי אג'נדה שמוצאים סימוכים בכתוב?

 

ועם כל הכבוד, הראיה הצרה היא של הצד השני. בשביל ראיה רחבה צריך להבין שבתורה יכולים להיות דברים שנשמעים 'לא נעים'.

לכל דבר יש הקשר. אני בטוח שעם ההקשר זה לא כמו שזה נשמע. 

ואת יודעת איך 'בינה יתרה באשה' נשמע בהקשר?

ואיך המדרש על שרה ואברהם?

 

הציטוטים בהקשרם מייצגים עמדה שהרבה יותר קרובה לשובינזם.

לא זוכרת לגבי בינה יתרה בשבת, אבל בנידה זה בהחלט פחות פמיניסטי. שאולי זה כך בתינוקת ולא אח"כ

בושה וחרפה. 

התורה שומרת על כבוד האישה יותר מכל בן אדם אחר. 

יש בה גם ציטוטים שמדברים על נושא מסוים ובהקשר מסוים שצריך להבין... 

 

נ.ב, למה הגעת למסקנה שאני בת?

התורה אינה בנאדם.

התורה מבחינה בין התכונות השונות של גברים ונשים, ומההשלכותיהם.

 

נ.ב. חשבתי שאני עדיין מדבר עם ריעות.

בדיוק! ומהדברים בהקשרם רואים מה באמת דעת התורה בעניין.

ובסיסמאות אחרות? לאג'נדות אחרות?

מעניין. אז אדם שמצטט את הרמב"ם שאסור להתפרנס מלימוד תורה, הוא גם לא בסדר? הרי הוא פוגע בחרדים! (מה גם שהרבה פוסקים הבינו אותו אחרת)

ואשה שמפרסמת ציטוטים על כמה האשה רוחנית מהגבר הנחות, היא בסדר?

אני יודע.

אבל הזרם שחרט את זה על דגלו, משתמש בזה בדיוק בצורה הזו.

או שאתה לא מכיר, או שאתה מתעלם.

פה סיימתי דיון עם פרובוקטור

 

אני מבין טוב מאוד.

אתה יודע כמה כתבות שטנה קראתי על חרדים? כמה אנשים משתמשים ברמב"ם הזה?

לשים בחתימה, באתר שבו יש לפחות רוב חרדים- ואפילו מעט.
זה עברה על ואהבת לרעך כמוך.
ואני לא מבין איך אתה חושב שלא.
טירוף!

החתימה הזאת לא בסדר, בגלל שדבר נכון אינו סיבה לנוסס.
זה פשוט

כדי לתרץ את זה שהוא פוגע באחרים בלי סיבה. 

אין שום סיבה לכתוב את החתימה הזו כאן. שום סיבה. שום תועלת. רק נזק. נזק שאני מבטיחה לך שקיים.

 

בתורה יש דברים שנשמעים גרוע, בוודאי, אבל אלו דברים עם סיבה הגיונית. ולמען האמת, בשביל הדיון הספציפי הזה לא אכפת לי מה דעת התורה- אכפת לי מה הרגשות של בנות שמסתובבות כאן ובאות לבכות לי באישי על זה שאנשים כותבים כאן דברים דוחים. אם לך לא אכפת מזה, אז הראייה הצרה כאן היא שלך ולא שלי.

פעם אחת בחיים אתם תהיו חייבים להבין שלא חייבים לפגוע באחרים כדי לעשות את רצון השם.

לא הייתה פה שום פגיעה אישית.

אנחנו לא מצנזרים את התורה כדי שאנשים יאהבו אותה יותר.

המשפט הזה לא פוגע. הוא פוגע אם מפרשים אותו לא נכון. 

הביקורת היא גם לא על התורה. אלא על מי שמנופף במשפט כזה בראש חוצות למרות שיודעים שזה מעליב הרבה מאד אנשים.

מי פירש אותו לא נכון ובצורה פוגעת?

ולשים משפט כזה שמשתמע כפוגע כשהוא לא מוסבר- זה לא יפה בכלל.

לא שאלת. אני מבטיחה לך שהייתה פה פגיעה.

לא ביקשתי שתצנזר את התורה. ביקשתי שתדגיש כל חלק במקום הראוי לו.

לבחור לכתוב משפטים כאלו בחתימה זו נטו פרובוקציה, ולא תצליחו לשכנע אותי שזה דבר אחר.

אדם לא צריך לקחת אחריות על אנשים שנפגעו מדברים שלא אמורים לפגוע.

 

אשאל שוב, אם צמחוני היה מביא קטע מחזון הצמחונות והשלום, גם היית כותבת כך?

ודאי! לא משנה מה, גם אם אני צודק, דרך ארץ קדמה לתורה.

תתפלא. לרוב, מי שנפגע מהמשפט סתם, יפגע הרבה יותר מההקשר.

כי כשמבינים את ההקשר ועל מה התורה דיברה, לא יכול להיות שתהיה פגיעה. 

לנופף בזה זה לא יפה. זה הכל. זו פרובוקציה. וההגנה שלך על דבר מעליב ופוגע הוא עוד יותר גרוע.

אתה מוזמן לפתוח את ההקשר.

תמיד צריך להיות רגישים. כבר שמתם חתימה, העירו לכם בצורה מכבדת שזה לא במקום, תבינו את זה ותשנו. למה ההתעקשות?

 

לא קראתי את חזון הצמחונות, אבל אילו היה מובא כאן קטע שהיה עלול לפגוע- הייתי אומרת.

לא לפגוע.

היא לא שמה את זה כדי לפגוע באף אחד.

היא שמה את זה כמקור לדעתה.

מי שרוצה להפגע, ייפגע מכל דבר. זו לא סיבה להסתיר דעה.

גישה איומה. אתה יודע איפה היה העולם אם היא הייתה נוהגת?

רגשות של בן אדם חשובים לעין ערוך מכל דבר אחר, ובטח מהבעת דעה כלשהי.

 

 

תשמע, אני לא ממש מכירה אותך. אבל ממה שראיתי כאן ובמחוזות אחרים אתה אדם טוב. אז תקשיב שניה.



אתה רוצה לטעון שלא חשבתי מספיק? תטען.
אתה רוצה לחשוב שטעיתי? תטען.
אבל בבקשה אל תגיד שאני ידעתי שזה יפגע ובכז העליתי את זה. למרות שאני לא אדם טוב כ"כ, אני כן משתדלת להקפיד על ההלכה.

אתה חושב שכל מילה מינית קטנה שזורקים לי ברחוב היא לא הטרדה, כי אני נפגעת סתם כי בא לי להיפגע?

 

כשדעות נאמרות במהלך דיון יש מקום לומר דברים שלא תמיד נעימים לאוזן. כשזה בחתימה זה נטו להכעיס. במקרה הזה זה גם מכאיב.

את שוב משווה פגיעה אישית, לאמירה כללית.

 

האם גם אסור לפרסם תוצאות סטטיסטיות בתחומים בהם יש הבדל בין גברים לנשים? או בין פריפריה למרכז? או בין דתיים לחילונים?

 

כמה רחוק צריך ללכת עם הסתרת עובדות?

@המקדש השלישי בדרך

יש לך תורה שלימה לצטט ממנה פסוקים. למה דווקא אלו פתאום כל כך חשובים לך? צטט דברים יפים שלא יפגעו באף אחד. אין בזה תועלת. אין בזה תועלת. יש בזה נזק.

אם הייתי באה ושואלת מה דעת התורה בעניין- תגיד את דעתך. 

 

מסתובבים כאן ילדים שייקחו את מה שאתה אומר ויתחילו ליישם בחיים.

נניח, ילד בן 15 שיפסיק להקשיב להוראות של אימא שלו, כי אסור לסמוך על דברי נשים.

 

זה לא שהנגשת הלכה. זה ששמת דגש על דבר שבכלל לא קריטי לשים עליו דגש דווקא כאן, ואפילו מסוכן.

התורה היא לא ספר אימרות שמצטטים ממנו מה שנוח - הסכמת איתי על זה, לא?

 

ככל הנראה @שמש וסערה רואה בזה תועלת, שהרי היא אמרה שלא התכוונה לפגוע.

 

אני מתקשה להאמין שמקרה כזה יקרה.

זו לא גישת היהדות.

לפי היהדות, יש בהחלט הצדקות ומקרים בהם צריך לפגוע באנשים.

לא אמרתי להוריד עכשיו לבור, אבל היהדות לא שמה את כבוד האדם מעל הכל.

מה לא ברור?

אני בהלם מהעיוות!

רציתי לומר לכל אדם שוביניסטי שהתווכח איתי- מסכנה אשתך. 

מעולם לא השתמשתי בביטוי הזה. לא בפה ולא במקלדת. למה? כי אף על פי שזו דעתי, אני יודעת שזה פוגע. 

לא ביקשתי ממנה לחשוב אחרת, ביקשתי שיידעו שזה פוגע. העובדה היא שהיא לא רוצה לפגוע. במקום שבכל פעם שיקראו תגובה שלה בנות מסוימות ירגישו כאב לב קטן, הן יזכו לראות עכשיו משהו טוב יותר שאני בטוחה שהיא תמצא.

יש הבדל עצום.

מסכנה אשתך - היא תקיפה והעלבה אישית. שמש וסערה ציטטה מקור מהגמרא,שרוב ככל המגיבים פה, מחשיבים לאמת.

אמת שאף אחד מעולם לא התכוון שתהיה כתובה באותיות גדולות אדומות מול עיניהן של ילדות בנות 15. תתחיל לחשוב מה זה עושה להן, איזה אמונות זה נוטע להן בראש.

יש נושאים שדורש הסברה בדירוג.

ריעות, מפריע לך שיש כאן ציטוט כלשהו, שברור לכולם שיש לו הקשר ולאו דווקא ההקשר שהוא נתפס בעיני פמיניסטיות, כי הוא לא מסתדר עם הדעה שלך אלא בא להביע את
דעה אחרתי?
בסדר. חלילה לי לפגוע באדם מישראל. אשנה בעזרתו יתברך בבוקר. מקובל עלייך?

לא ראיתי כאן שום הקשר. ראיתי כאן הוכחה לכלל יושבי הפורום שמעזים להחשיב את העם הנשי כעם שאפשר לשוחח איתו. 

אני בעד צמחונות, אבל אם מישהו היה כותב בחתימה שלו שכל מי שלא צמחוני הוא אכזרי, הייתי מעירה לו על זה. ראיתי יותר מדי אנשים נפגעים במקום הזה, ויותר מדי ניקים שחושבים שבגלל שהם באינטרנט הם מדברים לקירות.

משמח אותי מאוד לשמוע, זו הייתה כוונתי. אין לי שום בעיה שתחשבי מה שאת רוצה, רק רציתי להציף שיש בנות שזה פוגע בהן.

חשוב לי שתגיבי. בסדר, הגיוני מאוד שלא חשבתי מספיק, לא עיינתי בסוגיה כראוי וסתם זרקתי מילים. אני מתנצלת מעומקא דליבא. לא כיוונתי לפגוע באיש מישראל, ועוד על דבר כ"כ קטן ושולי. חלילה לי. מחילה.


@ריעות.

במיוחד שיש פה אנשים שנפגעים ונוצר חוסר נעימות. מצווה לא לומר דבר שאינו נשמע  יבמות סה ב

בנ''א לחברו יותר חשוב מלהאיר את עיננו להלכה הכה חשבה שהיא כתבה בחתימה. נובמת 

חוני שתיים. פרובוקטורים חסרי חן

 

@שמש וסערה לתשומת ליבך. יש עוד הלכות מעבר למה שכתבת. ממליצה לך לשים ואהבת לרעך. יועיל לכולנו יותר. 

בס"ד

בס"ד

אני נועלת את השרשור ורוצה להזכיר לכם כלל חשוב ובסיסי- יש לכם הערות לגופו של ניק- כתבו לו בפרטי. לא נסבול הערות כאלה על גבי הפורום. גם הערות על התנהלותו או דבריו לא בצורה עניינית- מקומן בפרטי.

תודה.