יאווו הרב רפי פרץ היור של הבית היהודי?!!
אהה איזה ריגושים!!

אני פשוט חושבת שזה מקצוע מלכלך בטירוף ושזה מחיר יקר מידי לשלם.

אנשי ציבור אמיתיים מקריבים מעצמם המון. בשביל הציבור, העם, המדינה, והאידאולוגיה. 

אני מוכן להקריב מעמי בשביל העם, הארץ והמדינה שאני אוהב.

 

רק שהדרך להגיע אליה חלוקה... 

כולם!

לא כדאי לך להתחיל את הוויכוח הזה, אני שנאת להיתווכח והתווכחתי איתו על זה כימעט שעה!!
(ואני עדיין הצודקת, פשוט אני שנאת להמתווכח במיוחד כשאני צודקת)

אבל אם זה עושה לך טוב שאת מזלזלת באנשי ציבור יקרים וחשובים וזה נחשב לניצחון- בכבוד.

אתה מתייחס אליהם כאילו הם אלילים.
וממש תודה על הכבוד.

הם מקריבים את עצמם ואת המשפחה שלהם בשביל לעשות טוב לציבור!!!

את רוצה לזלזל- חבל. עם זלזול לא תגיעי רחוק בחיים.

גם עם עיניים עצומות לא מגיעים רחוק בחיים.
מה שכן למדתי מימך, זה שלא להתייחס אליהם כאל חבורה של אוכלי חינם, אלה להתייחס לכל אחד שם כאל אדם.
תודה על זה,לפחות.

וראיה לעומק. 

ב"ה, והיה זה שכרי.

גם אני אגב. 

לא אלילית, אבל בהחלט מכבדת. לפחות כמוך. 

לא, אני יודעת שזה ה' שומר, אבל הם השליחים, אני מודה שאני קוראת להם מלאכים

אין פה שום דבר אישי ואני לא יתחיל לשנא אותך אם אתה לא בדיעה שלי, עובדה שכן למדתי משהו.
אבל אין לי רצון להגיע לאמת שלך, כי לי יש אמת אחרת.

ומותר לפעמים להשתכנע. 

לכל הפחות להיות פתוח להקשיב והשתכנע במידת הצורך.

לכל אחד יש את האמת שלו.
כמו שיש אנשים שבשבילם המדינה היא ראשית הגאולה וזה האמת שלהם, אז יש אנשים אחרים, שהאמת שלהם זה שהמדינה היא שקר ואנחנו עדיין לגמרי בגלות.
אתה לא יכול להגיד להם שהם חיים בשקר, כמו שהם לא יכולים להגיד לך שאתה חי בשקר.

ואני דווקא כן קשובה,אבל להישתכנע אני כבר לא ישתכנע, כי יש גיל שבו מישתנות הדעות כימעט כל יום, אבל יש כבר גיל שהדעות כבר מגובשות, וקשה מאוד להזיז את הדעות.
סתם דוגמא- כל הקטע הזה שאני כן בעד גיוס בנות, ויש כאלה פה שנגד, שהם מסבירים, אני כן קוראת תגובות שלהם והכל, אבל אני כבר לא ישנה את הדיעה שלי ואני יהיה פיתאום נגד.

אמת יש אחת. 

ואם היא לא אחת ויש כמה- היא לא אמת. 

כל אחד בטוח באמת שלו שהיא האמת וזהו- והשני טועה. 

אם יש שתי אמיתות- זה חארטה. 

 

הקביעות הזו של לא להשתכנע זו בעיה קשה. 

זה נכון שיש גיל שבו מתגבשת הדעה, אבל להצהיר שאני לא משתכנע בשום דבר- בעיה קשה מאד. 

מאד.

 

ככה הם אומרים שאתם חיים בשקר.
"איש איש באמונתו יחיה", אתה לא מכיר את זה?
נכון שבסופו של דבר "כל הנחלים זורמים לים", וכל הדרכים מובילות לעבוד את ה', אבל כל אחד בדרך שלו.

זה לא בדיוק בעיה, על הדוגמא שהבאתי נגיד, אין לי שום רצון להישתכנע נגד, כי זה משהו שאני מאמינה בו.
לגבי שאר הדברים שלי, כן יש חלק שהייתי רוצה לשנות את הדיעה, אבל אני כבר יודעת ששום דבר לא יגרום לי לשנות אותה, וכבר ניסיתי.

@מיכל318 ו@המקדש השלישי בדרך
לכבוד היום הקדוש הזה..
תניחו בצד את חילוקי הדעות ולכו לשיר הלל

זו בדיוק הבעיה הארורה של הפוסט מודרניזם. 

1. עיוות משפטים חשובים.  

2. אמונה בכמה אמיתות- כלומר אין אמת\ הכל אמת. 

3. קביעות בשקר.

 

אני אסביר.

1. המשפט הוא צדיק באמונתו יחיה. המשפט שאת ציטטת הוא טעות ממדרגה ראשונה שנותן לגיטימציה לאידאולוגיה פוסט מודרנית ארורה שכזו שכל אחד יכול לעשות מה שבא לו וזה בסדר.

2. ודאי שהם אומרים שאני חי בשקר. כי לדעתם זו האמת- וזהו! לא יכולה להיות עוד אמת אחרת ולכן אני טועה והם צודקים. וזה בסדר... אבל לא אגיד אף פעם שיש כמה אמיתות. 

3. הקבעון המחשבתי לפעמים הוא מעולה. אבל תמיד חייבים להשאיר את הפתח להשתכנע. זה כ"כ חשוב בהרבה מאד צמתים בחיים. להגיד "כבר ניסיתי" זה לא נחשב כבר ניסיתי. לא רצית לנסות להשתכנע. לא נפתחת באמת. לשמוע ולהקשיב זה לא איום. ההפך! זה טוב. לא השתכנעת? זה משהו אחר. אבל לסגור את עצמך מראש לדעות אחרות- אסון.

מזהה, אף פעם לא אמרו לי שזה מישפט לא נכון, בכל מקום ששמעתי, ככה אמרו...
טוב, מעכשיו אני ידע(נ.ב אתה יודע איפה זה כתוב?)

כן שמעתי, כן הקשבתי, כן קראתי...
לא הלך.

חלק מפסוק בספר חבקוק אאל"ט... 

 

ודאי שקראת והקשבת. אבל זה כשיש בראש שאת לא מוכנה להשתכנע. הפתיחות בלב והאופציה בראש להיות מוכנים לשינוי ושכנוע- הוא העיקר.

וזה לא חייב לסתור אמונה באמת שלי. 
 

יש דברים שכן ניסיתי לשנות.

אבל יש כנראה דברים שלא. 

לא תמיד חייבים לשנות. 

אבל הצהרה שאני מאמין במשהו ואני לא אשתנה כי אני מקובע- היא לא טובה...

אבל תעשי מה שאת רוצה. 

אני הייתי אחד כזה מקובע מוצהר.

ווואו איך השתניתי...

זה פשוט קרה עם הזמן... 

דיברתי עם המון אנשים. 

התדיינתי, הייתי המון בכנסת ושמעתי המון דיונים, דיברתי עם ח"כים ואנשים אחרים.... 

ועם הזמן הדעות שלי השתנו. וזה מדהים. 

הדהמתי את עצמי.

אבל הכל קרה לבד,
הייתי בדיונים שלא הייתי צכה להיות בהם, במקומות שלא הייתי צכה להיות בהם...
דיברתי עם אנשים שלא הכי טוב שדיברתי איתם...
ואז השתנתי.
חלק מיזה יצא טוב, חלק מיזה פחות...
אבל אני צכה לימצוא בנאדם נורמאלי שיסביר לי כמה דברים.רציתי לדבר עם אבא שלי אבל לא ניראלי שזה כל כך ילך...

והכי חשוב- זה לא התווכח אלא להתדיין... 

דיונים זה חשוב מאד. 

ויכוחים זה רע.

 

אם תרצי- אשמח לעזור. 

מה שכן, נורמאלי אני ודאי לא...

אבל אולי זה נושאים שאני קצת מבין בהם...

(לא אני שאלתי, זה היה בגוגל)

70 פנים לתורה!
לא ניראלי קשור באמת אבל היה באלי

שבעים פנים לתורה זה בתוך התורה. 

דברים שמחוץ לתורה לא נכנסים למושג הזה. 

 

ולהוציא שם רע על שליחי ציבור- זה לא שבעים פנים לתורה. זה הוצאת שם רע.

ולא לצרוח את דעתי בלי לשמוע תשובות מהצד השני

פעם קודמת זאת לא היית הצלחה גדולה..

נקווה שהפעם יהיה טוב

ב. היו"ר הוא מהציונות הדתית, ולא אחד שמתחזה לאחד כזה. 

ג. המפלגה התחילה מחדש, עם רשימה חדשה, אנשים כמעט רובם חדשים, וגם מבחינת מנדטים היא מתחילה מחדש. הכל פתוח.

א. חברי המרכז הם לא אותם חברים מהמפדל הישנה?

ב. מה הקשר? לא שאלתי מה ההבדל בין התקופה של בנט לעכשיו, שאלתי מה ההבדל בין לפני בנט לעכשיו.

ג. נכון שהרשימה חדשה, אבל לא רואה כ"כ הבדל בניהם לבין המפדל הישנה.

 

הם מאוד איכזבו אותי עכשיו שהם לא רוצים את עוצמה יהודית איתם.

לא היית להם בעיה להכניס את בנט ושקד, אבל כהניסטים? ח"ו.

ממש חבל, יכול להיות שבגללם עוד פעם ילכו לפח כמעט 4 מנדטים יקרים לימין.

א. לא חושב... יש הרבה יותר צעירים... השתנו הפרצופים. 

ב. המפדל הישנה הייתה בעיקר אנשים מבוגרים... היום זו מפלגה עם רוח צעירה. זה ההבדל בין לפני בנט לעכשיו. 

ג. ודאי שיש הבדל. המפדל הישנה הייתה הרבה יותר ליברלית... סטייל ניסן סלומיאנסקי ואורי אורבך... 

 

אני שומע הרבה את האכזבה על זה. 

התלבטתי הרבה מאד מה דעתי על זה. 

א. חבל מאד שהמנדטים שלהם ילכו לפח. גם אני הייתי פעיל שלהם והזדהיתי איתם. קצת השתניתי...

ב. אני יכול להבין את ההבדל בין בנט ושקד לעוצמה יהודית. הממלכתיות. בנט ושקט, על אף חילוקי הדעות בנושאי דת בעיקר, הדרך היא אותה הדרך. ממלכתיות. עוצמה יהודית הם אידאולוגים. וזה טוב! הבעיה היא שאי אפשר לחלוק במפלגה אחת כשחצייה רק תחפש את הרע ולא את הדרך לשפר בדרכים ממלכתיות וראליות, ולצאת מהממשלה על כל דבר, גם אם הוא חמור מאד, ולא רואים בשותפותם בקואליציה השפעה פי כמה מאשר ביציאה ממנה...

ולגבי הסוף- אני מבין מה אתה אומר, אבל הם לא חייבים להיות איתם באותה מפלגה אחרי הבחירות, אפילו לרוץ איתם בבלוק טכני הם לא מוכנים!

אנשים נרתעים מלהצביע לאנשים שנראים כפרובוקטיביים. 

ולכן יעדיפו להצביע לליכוד ולחזק אותם מאשר להצביע לאנשים כאלה. 

ולכן ההרתעות מלשתף איתם פעולה... 

אני יכול להבין אותם, ויכול להבין את הצד השני גם כן.

אבל אני חושב שהליברלים גם ככה יצביעו לבנט ושקד.

 

לדעתי הם פשוט לא רוצים אותם בכנסת.

זה ממלכתיים.

מצביעים ממלכתיים לא יצביעו לאנשים לא ממלכתיים. 

זה לא ליברלים, זה מצביעי הבית היהודי ותקומה של סמוטריץ. לא חשודים בליברליזציה. אבל בהחלט בממלכתיות. עוצמה יהודית לא ממלכתית ולכן קשה מאד להצביע עבורה. זה יבריח אנשים. 

וזה לא הפריע להר המור להצביע להם..

למה? כי האלטרנטיבה הייתה יותר גרועה מבחינתם (בנט ושקד).

אז למה עכשיו לא מפריע להם שילכו לפח שלושה מנדטים??

 

למצביעי האיחוד הלאומי לא חושב שיש בעיה להצביע לעוצמה יהודית, הם גם רצו ביחד לפני כמה שנים.

ב. האלטרנטיבה בנט ושקד הייתה מזעזעת יותר ולכן לא הייתה שום ברירה אחרת. עכשיו יש! הבית היהודי ותקומה פונים לציונות הדתית הממלכתית. ולכן עכשיו כשיש למי להצביע, אז אי הממלכתיות ודאי מרתיעה.

מצביעי האיחוד הלאומי הם הר המורניקים. חרדלים. במילה אחרת, שוב,  ממלכתיים..

ורצו ליצור אלטרנטיבה. 

 

בגלל הממלכתיות הזאת עוד עלולה לקם כאן ממשלת שמאל

 

(ומצביעי האיחוד הלאומי בכלל לא רק הרמוניקים, בטח לא סמוטריץ', שהוא זה שקובע בתכלס אם יהיה איחוד)

לא נכון... אותם כמות אנשים לא יצביעו לאיחוד אם עוצמה יהודית תהיה שם. 

אגב, גם אם עוצמה תהיה לא תהיה ממשלת ימין. היא נגד ממשלת ימין, היא נגד ממשלת שמאל, והיא נגד ממשלה כלשהיא שהיא לא רק היא. 

היא תפרוש מהממשלה אם יהיה משהו שלא מוצא חן בעיניה ונקלע לאותה בעיה.

סמוטריץ ודאי קשור לחוגים האלה, גם אם הוא עצמו לא הר המורניק, אבל הר המורניקים מצביעים לו. 

ולא רק הוא קובע. הרב רפי, שותפו קובע לא פחות ממנו. הוא ודאי פחות מעוניין בהם מאותה סיבה. והוא הר המורניק.

אין להם אלטרנטיבה אחרת

 

ועוצמה לא יהיו לגמרי נגד ממשלת ימין

הם יתמכו בה בחלק מהדברים

 

ובכ"מ זה עדיף על שלושה מנדטים שילכו לפח

ברגע שיהיה משהו שלא ימצא חן בעיניהם- הם ישברו את הכלים ויצאו.

ככה לא מתנהלים בממשלה.

אין שום סיבה שעכשיו לא

 

מה אכפת לך מה הם יעשו אחרי הבחירות? כבר כתבתי שמדובר על בלוק טכני 

זה בכ"מ עדיף על עשרות אלפי קולות שילכו לפח

 

 

מרגיש לי שמיצינו..

נתפלל שבסוף יהיה איחוד

 

חודש טוב

ודאי שאכפת. אני בוחר בנציגים שיעזרו לי. לא שיעשו סתם בלאגן לא נחוץ ואפילו הפוך!

אני רוצה עבודה בכנסת! העיקר הוא מה יעשו אחרי הבחירות!

 

אני לא רוצה להצביע בשום מצב, וכמוני רבים, לאנשים שיעשו מה שבא להם בכנסת ולא מה שאני רוצה. הם נציגים שלי. אם הם יפרשו על כל דבר- אי אפשר להשפיע ככה. זה הורס. 

אני אצביע לליכוד אם זה המצב... 

אשכרה.