דור ישריםאח שלנו מתחתן
עד כמה הבדיקה נצרכת?
לפני חתונה או אחריה?
******
מכירים מישהו שפסל את הבת זוג בגלל בעיה שהתגלתה?
מכירה זוג שפסלו אחרי קשר מאוד רציני. לא פשוט.NTC
לכתחילה עדיף לבדוק בתחילת הקשר. אם לא נעשה אז כמובן שעדיף לבדוק גם אחרי. לא חייבים להיפרד אם התוצאה "חיובית" (כלומר, לא טובה בשבילכם), אפשר לעשות הפריה חוץ גופית עם PGD (בדיקה מוקדמת של אחד התאים מההפריה לפני ההחזרה לרחם, כדי להחזיר רק עוברים בריאים) או בדיקות פולשניות בזמן ההיריון, שזה גם הלכתית לא כ"כ פשוט אני חושבת. כמובן שאלה חתיכת סיפור להיכנס אליו...
בכל מקרה לא לעשות בכלל את הבדיקה נראה לי לא כדאי.
אני לא בעדתהילה שלום
לא בעד שום סיבה שבעולם להפריד זוג... לכל דבר יש פיתרון ... רק דעתי
את רופאה?מי האיש? הח"ח!

את יועצת הלכתית?
על סמך מה קבעת ש"לכל דבר יש פ[י]תרון"?

ממש לאתהילה שלום
זה רק לדעתי... אני חושבת שאסור להגיד לו.. ולדעתי לכל דבר יש פיתרון בה" .. כמובן זו רק דעתי. חושבת שזוגיות ומשפחה זה מעל הכל!
אסור להגיד לא הכוונהתהילה שלום
התכוונתי שאסור להגיד לא.. וצריך לעשות את כל ההשתדלות בשביל זוג.
בסדר, לא להגיד לאטארקו
אבל כדי לדעת עם מה צריך להתמודד קריטי לעשות בדיקות גנטיות
לא מדובר על להפריד זוג נשויהסטורי
מדובר על לא להתחתן מראש ועדיף לא להתחיל היכרות לבדיקת היתכנות לחתונה.
ככה מכון פועה פוסקיםירא שמים!
למעט מקרים מאוד חריגים הם לא אומרים להיפרד אלא נותנים פתרון רפואי
אוקיי אבל מה זה אומר?מי האיש? הח"ח!

שלא באמת "תמיד" אבל "תמיד" יש פתרון נכון?
והאם שמת לב שהגברת תהילה שלום הבהירה שהיא בכלל "לא בעד"?

למיטב הבנתי ברוב מוחלט של המקרים ההמלצה היא להמשיךירא שמים!
אני מסכים איתה בדעה לא מסכים איתה באמירה.. יותר מדויק להגיד ללכת למומחה (מומלץ לדעתי מישהו שמכיר קצת את הציבור הדתי.. מכון פועה לצורך העניין) ובדכ זה מה שהמומחה יגיד
אין קשר לדעה.מי האיש? הח"ח!

זה קשור לצורך להיזהר.
אנשים לא נזהרים ואחר כך בוכים כל החיים.

לענ"ד זה תלוי באיזה שלבק"ש
בפירוש שמעתי מהרב בורשטין שליט"א (בשיעור) שאם עוד אין קשר - להיפרד, או יותר נכון לא להתחיל.
אם כבר נוצר קשר וקשה להיפרד, אכן יציעו את הפתרונות של מניעת הריון טבעי באופן קבוע ולהרות בהפריה חו"ג - למרות המחירים הגבוהים של זה לבריאות הפיזית והנפשית.
יש עוד פתרונות מורכבים שדורשים היתר הלכתי פרטני ולא נראה לי ששייך לרשום אותם בפורום בכלל, אבל גם הם עם מחירים גבוהים מאוד מאוד לבריאות הפיזית והנפשית.
את יודעת מה בודקים שם?abcdabcd
צריך להבין שרוב המחלות שבודקים בדור ישרים הם כאלו שגורמות לתמותת ילדים עד גיל שלוש לפעמים כמה ילדים באותה משפחה. נסגרו מחלוקות שלימות בבתי חולים בארצות הברית אחרי שהקימו את הארגון הזה. ממש זהירות עם ההמלצות לא לבדוק.
אחזיר לך בשאלה:אנננ

מה כואב לך לעשות בדיקה?

לפי מה שידוע לי רמת הסיכון של הבדיקה היא רמת הסיכון של כל בדיקת דם.

בדיקה נצרכת וחשובה ביותרעל הדרך

עדיף לפני החתונה גם אם זה יגרום לא לבטל את הקשר, לפחות שידע הזוג לקראת מה הוא הולך

 

מכירה זוג שעשו בדיקה לפני החתונה ויצא ששניהם נשאים לאותה מחלה ועדיין התחתנו למרות הכל. מה שאומר שהם ידעו  מלכתחילה שהאופציה הבטוחה מבחינתם להביא ילדים זה רק דרך IVF+PGD.

 

בכל מקרה, הבדיקה חשובה תמיד, אין סיבה להביא ילד חולה לעולם שהיה ניתן למנוע את זה ורק בגלל חוסר אחריות של ההורים זה קרה.

אישית אני מעדיפה בדיקות קופת חולים.ענבל
בס"ד

לא מחבבת את הקונספט של דור ישרים. עדיף לדעת אם נשאים ולמה כדי שגם אפשרויות הטיפול או האחוזים יהיו בפנינו.
בכל מקרה, בטוח יש מקרים שנפסלו על זה.
תוכלי להסביר לי על זה יותר? לא ידעתי שיש בקופות חוליםציפ'קה
דור ישרים מסתירים ממך את המידעעוד סתם אחד
ואומרים רק אם יש בעיה או אין בעיה בזיווג הספציפי. וגם אין לך מושג איזה מהמחלות הם בודקים (מהשמועות הבנתי שבעיקר מחלות של אשכנזים - כשהפנטזיה שמחלות גנטיות יש רק אצל אשכנזים היא חרטא ברטא).

קופת החולים בודקת (יש תשע או עשר בדיקות בסל הבריאות, ועוד הרבה בדיקות שמחוץ לו ואז צריך לשלם עליהן 100 שקל לבדיקה - אבל זה לפי כמה המחלה נפוצה, ומתייעצים עם יועץ גנטי) ואומרת לך אם יש בעיה בגן מסוים. כך אפשר לדעת גם *מה* לחפש בהריון ובאמצעות איזו בדיקה יש לחפש אותו, ולא סתם ידיעה כללית אם עשויה להיות איזושהי בעיה עם איזושהי מחלה (ואז צריך לבצע כל בדיקה אפשרית שהיא, או פשוט INPT שעולה מלא כסף).
זה באמת יותר טוב אבלציפ'קה
האם אפשר לעשות לפני החתונה ולבדוק התאמה?

ועכשיו שאני נשואה עדיין אפשר לעשות?
בטח!עוד סתם אחד
אני עשיתי לפני החתונה. אשתי עשתה בכלל רק אחרי תחילת ההיריון.
בקופ"ח מכבי האישה עושה קודם.ענבל
בס"ד

כמדומני שזה בגלל תסמונת האיקס השביר שנמצא רק אצל נשים. בכל מקרה, רק אם היא נשאית שולחים גם את הבעל לבדוק.
זה חוסך עלויות וזמן. התשובות של קופ"ח הרבה יותר מהירות משל דור ישרים.
בכל קופת לולים האשה עושה קודם. זה הנוהלמיואשת******
סבבה, אני פשוט מכירה רק את מכבי תודה!ענבל
דור ישרים אומרים מה הם בודקיםשוקולדד ציפס

הם גם שואלים לפני הבדיקה מה המוצא ומתאימים את הבדיקות.

יש להם אפילו בדיקות ספציפיות לתימנים

ואגב, יש להם גם מחלקה שעוזרת במקרה שמתגלה בעיה.

 

הם לא מאשרים לעשות בדיקות לזוג מאורס כבר, כי במצב כזה הם לא מעונינים שתשבור קשר בגלל 'אולי'.

במצב של זוג מאורס או נשוי עדיף באמת בדיקות בקופ"ח שאומרים בדיוק מה יש ואיך לטפל.

 

הרעיון שלהם הוא שלא ייוצר קשר קרוב ואוהב בין בני זוג שיביאו - בסיכון גבוה- ילדים חולים.

לכן ההתנהלות שלהם כ,כ חשאית.

(מתאים יותר ליוצאים בשידוך, במקור לדעתי נועד לחרדים)

^^^פאז
בעיני עדיף לדתיים לאומיים קופת חולים.
יותר בדיקות ושקיפות.
זה נקרא בדיקות גנטיות.
'דור ישרים' זה רק לפני חתונההסטורי
עדיף גם לפני שנוצר קשר וכן, יש בהחלט כאלו שניתקו קשר בגלל זה.
יש אפשרויות אחרות לבדיקות גנטיות, גם אחרי חתונה.
לפני לא מומלץ. אחרי חייבבסדר גמור
בדיקות בכללי. לא דור ישרים
מומלץ מאוד לפני היכרותהסטורי
או מקסימום בתחילתה ממש.

אם כבר התחתנו, או נוצר קשר שלא שייך לנתק, אין ברירה ונכנסים לחיים של מניעת הריון קבוע בדרך טבעית לכל החיים (מאוד מורכב להרבה זוגות גם כשאין מורכבויות אחרות) והורות רק דרך הפריות מבחנה (מאוד מורכב גם כשאין עוד מורכבויות) וברירת עוברים שאינם נשאים של הגנים החולים.

אבל אם מכירים בהיכרות יזומה לצורך חתונה - למה לא לחסוך את הצער והסבל מראש?!
בדיוק. מי שאומר שלפני לא מומלץ כנראה לא מבין את ההשלכותמיואשת******
יודעים מה זה לאשה לעבוד ivf ? איזה סיכונים בריאותיים יש בזה, איזה סבל נפשי, הורמונים שמשליכים לכל החיים, הרדמות כלליות לכל שאיבה, סבל נפשי גדול!
ברור שאם אין ברירה הכל שווה בשביל ילדים בריאים אבל לפני שמגיעים למצב של אהבה למה לא לסנן מראש קשר שיוביל לחיים כל כך מאתגרים?
עדיף לעשות בדיקות גנטיות מקיפות ומסודרות.ארזי
ככה יש גם את התשובות למה יש נשאות חלילה, וההחלטות שיכולות להתקבל בעקבות המידע הן על טווח מאד רחב. אנחנו עשינו אחרי החתונה לפני שתכננו הריון, אבל אני יכולה גם להבין למה יש זוגות שמעדיפים לפני
מה זה משנה מה אחרים?רק שאלה לי
תחשבו לעצמכם אם בגלל זה החיתם פוסלים קשר, או שאם מתגלה בעיה הולכים על טיפולים. זו החלטה לא פשוטה בכלל, אבל ב"ה לרפואה היום יש פתרונות להמון מצבים.
ועשיתי על זה מחקר מקיף כשנזקקתי לכךרק שאלה לי
מבחינת מה עדיף- דור ישרים או בדיקת דם בקופה. אשמח לפרט יותר אם יש צורך בפרטי
עדיף בדיקות גנטיות בקופה ולא דור ישרים.טארקו
אבל זה חשוב מאוד.
בבדיקות גנטיות בקופה יש תשובה פרקטית- יש נשאות ל-# או אין נשאות לכלום. אם יש לאישה נשאות למשהו(בד"כ האישה עושה את הבדיקה לפני הגבר) הגבר יעשה בדיקה גנטית של המשהו הספציפי.

בעיני יש חשיבות גדולה לדעת מה קורה, ואם יש נשאות, ולא רק כן/לא מתאימים- זו תשובה שמתאימה לחרדים אבל בציבור הדת"ל אני לא חושבת שיש מי שיפסול בגלל נשאות רק של צד אחד.


ואני מכירה זוג עם סיפור מורכב. לא נפרדו אבל כן עוברים טיפולים כדי להכנס להריון, בעקבות הנשאות. וזה לא פשוט בכלל.
אבל דור ישרים לא פוסל בעקבות נשאות של צד אחדמיואשת******
להיפך
אם יש רק נשאות של צד אחד ולא השני הרי אין סכנה לתינוקות לא בריאים ולכן דור ישרים לא יחזירו תשובה לפסול

במצב הזה לא נוצר מצב שבו תגידי לכל בחור שבא לך לצאת איתו- תשמע אני נשאית לאיקס, האם גם אתה? זה לא נעים. בטח לא בתחילת הקשר. דור ישרים מונע את זה

גם למי שעשה דור ישרים חשוב לעשות בדיקות בקופה כי לא נראה לי שהם בודקים ממש ממש הכל וגם דברים מתעדכנים עם השנים
בדיוק. לכל אחד מתאים משהו אחר.עדינות
יש כאלה שאין שחוששים כאילו מ"התיוג" הזה ולכן מעדיפים לא לדעת וכך זה פתרון נהדר בשבילם ויש כאלה שמעדיפים לדעת הכל.
דור ישרים בןדקים בעיקר מחלות חמורות מאוד ולא הכל. אם כי הם גם מתעדכנים עם השנים. גם מחלות של עדות נוספות אז מי שעשה מזמן כדאי שיבדוק למה נבדק ואם יש צורך, יתעדכן.
איקס שביר בכל אופן מומלץ לאישה לעשות, גם אחרי החתונה כי את זה הם לא בודקים בכל מקרה כי בעצם זה "מתייג" את האישה בלי קשר עם איזה גבר היא מתחתנת.
בדיוק הסיפור שהבאת, הוא החיסרון של בדיקות בקופההסטורי
דור ישרים עושים מראש, יש מספר ובתחילת כל קשר בודקים התאמה.
כשהאישה בודקת, אפילו אם היא בדקה מראש, היא הרי לא תשלח כל בחור מוצע, או אפילו אחרי פגישה שניה/שלישית, לעשות כל פעם בדיקות. מה שאומר שאי אפשר לברר אם יש נשאות משותפת של משהו לפני שנוצר קשר.
כשכבר יש קשר - צריך לבחור בין שתי אפשרויות גרועות - להיפרד אחרי שכבר נוצר קשר רציני מאוד. או להתחתן, למנוע הריון טבעי (מסובך להרבה גם בלי דברים אחרים) ולהרות רק בהפריה חוץ גופית (כנ"ל לכולם).
במקרה המדובר, הם לא הכירו בשידוך.טארקו
כך שבכל מקרה לא היה עניין כזה.

אישית עשיתי בדיקות בקופה יחסית בתחילת הקשר, ובהחלט הייתי אומרת. לא רואה בזה פסול, לא עשיתי משהו רע.
וכמה בחורים היו רצים לדעתך לעשות בדיקת דם לזכות להיפגש איתך?מיואשת******
את
לא חושבת שאם היה משהו והיית אומרת הם היו אומרים- וואלה, אחזור אלייך אחר כך כרגע יש לי עוד שלוש הצעות מעניינות ולהן אני לא צריל לעשות בדיקת דם ולחכות שלושה שבועות לתשובה?

לא יודעת. לי זה לא נראה סביר ההתנהלות הזו ואת זה דור ישרים בא לפתור
את מבינה שגם בדור ישרים הוא צריך לעשות בדיקת דםעוד סתם אחד
כדי להיפגש?

אז מה ההבדל בדיוק?

שעושים את זה פעם אחת וזה תופס לכל מי שתרצה להיפגש איתהמיואשת******
גם בקופת חולים עושים פעם אחת וזה תופס לתמיד.ענבל

בס"ד

 

ברגע שמישהו עשה בקופת חולים הוא לא צריך לעשות שוב, יש לו כבר את התוצאות.

בוודאי. זה לא ההבדל בינהםמיואשת******
אם מישהו עושה בקופח ומשווים לפני הפגישות הכל טוב
ממ.. את כתבת שזה ההבדל..טארקו
אז מה כן ההבדל לדעתך?
ההבדל הוא שכולם עושים בדיקות מראש ומצליבים נתמיואשת******
תיאורטית אם בחור ובצורה שניהם יש להם בדיקות גנטיות נפוצות מקופח, ואז בתחילת הקשר אחד מפה אומר , לפני שזה נהיה רציני האם את נשאית למשהו והיא אומרת כן לxyz, והוא עובר על הבדיקות שלו ואומר סבבה אני לא אפשר להמשיך. הכל טוב
מעשית זה לא עובד ככה, אנשים בשלב הדייטים לא הולכים לעשות בדיקות גנטיות ואז נגיד במקרה כמו שאת אמרת תיאורטית שתיידעי את הבחור שיש לך משהו כי החלטת להיות אחראית ולבדוק אז לו אין בדיקות, הוא צריל לקבוע תור ליעוץ גנטי בקופח, זה יכול לקחת חודשים! אבל נגיד שהיה לו צור תוך שבוע
נגיד שקופח יאשרו לי את הבדיקה למקום שהוא לא נשוי אלא רק בדייט איתך. לדעתי זה דורש אישור מיוחד. נגיד שלא.
עכשיו שלושה שבועות לחכות לתשובה
אז בינתיים חודש שאתם לא יוצאים , בזמן הזה אולי הוא יגיד מה זה השטות הזאת הבחורה הזו מפייס נראית סבבה בינתיים אני אתא איתה
או שכן תצאו ובינתיים הקשר יתחמם וגם אם הוא נשא תגידו נתמודד עם מה שיבוא
או שתגידו שלום וישבר לכם הלב קצת או הרבה

דור ישרים בא ל״נרמל״ את מצב, לייצר סטנדרט שאנשים נבדקים לדברים המפוצים והקשים ביותר באופן רגולטורי ומקבלים תשובה אפ יש שניים נשאים לאוצו דבר תוך יום יומיים, וגם אין חובה לגלות לאף
אחד במה את נשאית למקרה שזה כן מפריע לך אבל זה סתם בונוס
בקיצור , יצירת סטנדרט , זה הקטע.
אז לדעתי בציבור הדתל הסטנדרט צריך להיות בדיקות בקופ"ח.טארקו
סבבה לגמרי. תיצרי אותו מיואשת******
אני ממש מסכימה איתך וגם הבדיקות בקופח יותר מקיפות
אבל אם לא עושים את זה לפני זה לוקח המון זמן (לפני ההריון הנוכחי עשינו שוב כי התחדשו דברים ולקח חודש לתשובות להגיע) וזה זמן שיכול לגרום לבעיות
אני לגמרי בעד שיקום מישהו בציבור הדתל שיגרום לשינוי ויצור משה סטנדרט
ועד אז עדיף דור ישרים מכלום לדעתי
אני לגמרי מנסה ליצור את הסטנדרט הזה!טארקו
משתדלת לדבר את זה עם כל מי שמוכן לשמוע, כולל להגיב פה בשרשורים שנפתחים בנושא(גם בפורומים שאני פחות כותבת בהם ברגיל)
לדבר עם חברות
עם משפחה
ההורים שלי חקרו את זה לעומק כשהגיעו אלינו דור ישרים לאולפנה, וכשהגיעו אל אחותי, במקביל הם סיפרו לכל ההורים על בדיקות דרך הקופה.

דור ישרים עושים עבודת קודש עצומה!! ללא ספק! לא מפחיתה בערכם!
הם גם מעלים את כל הנושא הזה למודעות, שזה ממש חשוב כי בלי זה זה לא היה מדובר כלכך.
אבל יש אצלם חסרונות שבדיקות בקופת חולים פותרות, ולכן בעקבות ההיכרות עם דור ישרים חשוב להכיר את האופציה של בדיקות בקופת חולים
👍🏻👍🏻מיואשת******
וזה לא דורש שום אישור מיוחד.טארקו
ביקשו אצלי ת.ז. של הצד השני, ולא היה לי וזה עבר בסדר
ואפילו את השם שלו לא כתבתי

יצאנו שבועיים באותו שלב.

גם תור היה ממש מהר, זה לא ייעוץ גנטי אלא שם אחר, לא זוכרת. אפילו לא צריך הפניה והיה לי תור תוך כמה ימים. תשובות אפשר אחרי שבוע (או עשרה ימים? לא זוכרת)להתקשר עם קוד שנותנים לשמוע, ואחרי כחודש מקבלים גם בדואר.

בקיצור, זה פשוט מאוד, וסתם מסבכים את זה כי זה לא מוכר.
אה, ופרט שולי נוסף- זה יותר זול מדור ישריםטארקו
ויותר מקיף.
במיוחד אם יש ביטוח משלים כלשהו(לי יש כללית מושלם זהב ועלה לי בסה"כ כולל גנים נוספים שאפשר לבחור אם לבדוק או לא, משהו כמו 400 ש"ח)
לא נכוןשחר רייש

דור ישרים יותר זול. עם כללית מושלם זהב, למשל, זה עולה 250. חוץ מזה שזה יותר טוב באופן כללי, כי זה לבדיקה מוקדמת יותר, ויותר אנשים עושים את זה.

אוקי , אבל שה כן לקח שבועיים פלוסמיואשת******
ואפ היה לך משהו אז הוא היה צריך לעבור אותו תהליך שוב שבועיים פלוס
יוצא שאתם יוצאים קרוב לחודשיים עד שיש תשובה סופית במקרה הרע
וזה הרבה לדעתי
אני חושבת שקופח עדיפה מדור ישרים
אבל הסטרדרט שמנסים ליצור צריך להיות שהבנים והבנות ילכו בשלב הכניסה לתהליך הזה של בנית בית לפני שמתחילים לצאת עם מישהו לעשות את הבדיקות ושהן יהין מוכנות להם

אני אישית לא הייתי שמחה לספר לכל בחור שיצאתי איתו שבועיים שאני נשאים של משהו , לא אוהבת תוויות , אבל זה כבר משהו אישי שלי ואני יודעת שיש הרבה שלא מזיז להם
גם בקופת חולים עושים פעם אחת וזה תקף לתמיד.טארקו
ממש לא אותו דברהסטורי
כמובן שכדאי לדעת מה מהמחלות ששייכות לגנים הרציסיביים - עלול להופיע, צריך ששני בני הזוג יעשו בדיקות של המטען הגנטי שהם נושאים.

אלא שדור ישרים, בנוי על כך שכל בחור ובחורה, לפני שמתחילים לשמוע הצעות, עושה בדיקה. כל אחד מקבל מספר ובתחילת קשר ממש בודקים התאמה.
לעומת זאת בקופ"ח/משרד הבריאות, השיטה היא שזוג נשוי/שכבר החליט על חתונה מגיע. האישה עושה בדיקות ורק אם היא נשאית של משהו, הבחור הולך להיבדק. מה שאומר שבד"כ מקבלים תוצאות רק כשכבר יש קשר משמעותי. חיסרון גדול.
אפשר ללכת לקופת חולים גם עם הומלס מהרחוב.ענבל

בס"ד

 

הם לא באמת בודקים אם האישה לפני נישואין או היריון.

פשוט האישה עושה ורק אם היא נשאית הגברים גם עושים. הם גם צריכים לעשות פעם אחת.

בכל מקרה, לא בטוחה שאחוזי הנשאות כאלה גבוהים כך שלדעתי רוב הנשים ייצאו נקיות גם ככה. 

נכון, אבל בפועל אפשר לבוא גם בלי בנזוגטארקו
או ממש בתחילת קשר.

וככה אם מגלים שאין נשאות, בכלל לא צריך לשאול ולהחליף מספרים וכל זה
ואם יש, אז שואלים על הדבר הספציפי, בדיוק כמו שבודקים מספרים בדור ישרים.

לא רואה הבדל משמעותי, פשוט משומה דור ישרים תפס יותר והוא יותר קונצנזוס, הלוואי שגם בדיקות קופה היו דרך תיכונים כמו שדור ישרים מגיעים לתיכונים, ואז זה היה מאוד פשוט. "עשית בדיקות גנטיות?" "כן, אין נשאות" וזהו. אחלה. אין נשאות לא צריך מעבר לזה. או "כן אני נשא של קצוצילה" "אחלה, אני לא. אפשר להפגש" ובמקרים נדירים מאוד תגלו שאתם נשאים של אותו הדבר ואז אפשר להחליט אם לצאת או לא כולל כל ההשלכות.

הבעיה מגיעה מזה שיותר מקובל לעשות דור ישרים מאשר בדיקות גנטיות, ולכן השיח הוא "מה המספר שלך" במקום הדושיח שכתבתי למעלה.
ולא רואה עניין להתבחבש בזה. בפועל אין שום משמעות אם אני נשאית של משהו ובעלי לא, אבל מצד שני אני כן רואה חשיבות לדעת אם יש נשאות ואם יש חשד שלילדים יש נשאות.

בגדול דור ישרים מתאים לתרבות ההסתרה של הציבור החרדי, ובגלל מערך ההסברה(המעולה!) שלהם, הם נפוצים הרבה יותר, אבל לדעתי לרוב הציבור הדת"ל יותר מתאים בדיקות בקופה, פשוט הם לא מכירים.
גם לדעתי, ברגע שזה יכנס יותר לאולפנות וישיבות, אוטומטית גם הקופות יתאימו את עצמן לאופציה של בדיקות גנטיות בלי צורך בפרטי בן זוג.

כשיצאתי עם בעלי הוא שאל אם עשיתי דור ישרים. אמרתי שלא אבל יש לי תור לבדיקות גנטיות בקופה. וההורים שלו נורא נבהלו שאני לכאורה לא רואה חשיבות לדור ישרים- פשוט כי הם לא הכירו את העניין של בדיקות גנטיות, שבפועל הן הרבה יותר מקיפות וודאיות!
אפשר ללכת מתי שרוציםפאז
כשיודעים מי המועמד או מאיזה מוצא הוא אפשר גם לכוון את הבדיקות יותר לכיוון רלוונטי אבל זה לא הכרחי.
אף אחד לא מבקש ממך שום אישור אירוסין או נישואין....

בנוסף למיטב ידיעתי הבדיקות שיש בדור ישרים מכוונות יותר לאשכנזים (יש גם לספרדים אבל הרבה פחות מקיף)
וגם לאשכנזים זה לא לגמרי עדכני.

כמו כן בזמני לפחות היה צריך לחתום שלא עשינו ולא נעשה בדיקות גנטיות בקופה (כנראה כדי שלא לחשוף מידע דרך זה.. נניח שאמרו לאלמונית שלא מתאימה למישהו ובעתיד היא תעשה בדיקה רגילה ותגלה שהיא נשטית למחלה מסויימת,
בעצם סיכוי רב שגם הוא נשא וכו).

שזה גם בעייתי בעיני.

בבופו של דבר אני מאמינה שלרוב האנשים בציבור הדתי לאומי יש מספיק בגרות להכיל מידע על עצמם שהם נשאים למשהו
מספיק בגרות כדי לדעת אם כן למה הנשאות
ולהחליט באופן מושכל מה הסיכונים שהם לוקחים או לא ואיך להתמודד
לא נכוןעוד סתם אחד
אני עשיתי בקופת חולים בלי שום דבר על הפרק.
נשמע שמי שנשא פשוט לא יתחתןבריאות ונחת
אם פוסלים רק על צד אחד אז כולם יפסלו אותו כי הוא נשא. או שלא הבנתי נכון
נראלי הבנת לא נכון. פוסלים במקרה ששניהם נשאים לאותו הדברטארקו
אין סיבה לפסול על זה שצד אחד נשא..
אבל רשמתבריאות ונחת
"בעיני יש חשיבות גדולה לדעת מה קורה, ואם יש נשאות, ולא רק כן/לא מתאימים- זו תשובה שמתאימה לחרדים אבל בציבור הדת"ל אני לא חושבת שיש מי שיפסול בגלל נשאות רק של צד אחד"
נשמע שבציבור החרדי כן יפסלו בגלל נשאות של צד אחד
נכון. באמת בגלל זה אצל החרדים יש חשיבות לדור ישרים בדווקאטארקו
כי יש שם את העניין של כבוד המשפחה ומה יגידו וכזה, וזה עלול להיות כתם ולכן זה נשמר בסוד.
אצל הציבור הדתל זה פחות אישיו
טוב לא הבנתי איך זה קשורבריאות ונחת
ולא ידוע לי על עניין כבוד המשפחה אצל חרדים בדווקא
אצל חרדים (לא אצל כולם, הכל הכללות כמובן)טארקו
יפסלו בגלל שיש נשאות במשפחה.
כמו שלמשל פוסלים אם יש מישהו חינוך מיוחד במשפחה, הורים גרושים או בן שעזב את הדת.

בציבור הדתל(ושוב, מדובר בהכללה) יותר מסתכלים על האדם עצמו ולא על כל המשפחה, לפחות בשלבים הראשונים
ולרוב לא יפסלו על מחלה במשפחה, ובטח שלא על נשאות.
עכשיו הבנתיבריאות ונחת
לא יודעת עד כמה נכון
זה מה שדור ישרים טועניםטארקו
שבגלל זה יש צורך בדיסקרטיות שלהם..
זה לא אני המצאתי
מאד נכוןמיואשת******
ואוו, מה הקשר??על הדרך
הפלטפורמה של דור ישרים עובדת בצורה כזו: עושים בדיקת דם שממפה (מלשון מפה) את הנשאות למחלות הגנטיות של הנבדק. תוצאות הבדיקה נכנסות למאגר הנבדקים של דור ישרים ונשמרות שם. כאשר עולה הצעת שידוך רלוונטית, לרוב, בציבור החרדי עוד לפני הפגישה הראשונה עושים "הצלבת נתונים" מול דור ישרים של שני המועמדים לפגישה ובודקים האם שניהם נשאים לאותה מחלה גנטית. במידה והם שניהם נשאים לאותה מחלה דור ישרים מוסר בתשובה שישנה חוסר התאמה ואז בני הזוג הפוטנציאלים אפילו לא נפגשים, כך שמלכתחילה נחסכת להם עוגמת הנפש בלהפגש, לגלות חוסר התאמה גנטית ואולי להפרד בעקבות כך. במידה ואינם נשאים לאותה מחלה, מה טוב, דור ישרים מוסר בתשובה שמבחינה גנטית הכל תקין והם יכולים להפגש. גם אם במאגר של דור ישרים כתוב שאחד הנבדקים נשא של מחלה כלשהי, הרי שהם אינם מוסרים זאת, כי במידה ורק אחד מבני הזוג נשא למחלה כלשהי אין לזה שום השפעה ואין עם זה שום בעיה.
כל הרעיון בבדיקות זה לוודא שאין את אותה נשאות לשני בני הזוג. לצורך הדוגמא, אם לאחד יש רק נשאות לטייזקס ולשניה רק נשאות לסיסטיק פיברוזיס, אין להם שום בעיה גנטית להתחתן מאחר והסיכוי שיצא להם ילד חולה באחת המחלות שאחד מהם או שניהם נשאים הוא אפסי. רק במידה ושני בני הזוג נשאים לאותה מחלה יש סיכוי די גדול (לרוב 25%) שיצא להם ילד חולה במחלה.
אז יש כאלה שלא ירצו מלכתחילה את הבעיה הזו של להתחתן עם מישהו שנושא את אותה מחלה ואז הדרך הבטוחה ביותר להביא ילדים ללא מחלות היא דרך טיפולי IVF+PGD שלא כל אישה מתאים לה לעבור את הטיפולים האלה אם הבעיה היחידה היא נשאות גנטית. ויש כאלה שיסכימו לקחת על עצמם את ה"פרוייקט" הזה ואז לא משנה מה תהיינה התשובות הם ימשיכו בקשר וינשאו ויוכלו להביא ילדים בהליך שהזכרתי למעלה, אותם אלה שיודעים מלכתחילה שלא משנה מה יקרה, הם ימשיכו בקשר הם גם אלה שלרוב לא יבדקו את עניין הנשאות לפני הפגישה הראשונה ויעשו את זה רק אחרי שהם כבר בטוחים שהם מתחתנים או אפילו אחרי החתונה.
בכל מקרה זה פשוט עניין של השקפה. אין דרך טובה יותר וטובה פחות. שכל אחד יעשה מה שהוא חושב שהכי נכון לעשות.
בקשר למה הגבת לי?בריאות ונחת
זאת בדיקה מאוד חשובה!הפסיכולוג
עדיף לעשות אותה לפני שנפגשים
או שבוע לפני החתונה כדי שהתוצאה תגיע אחרי החתונה.
דור ישרים או בדיקות קופ"ח זה קריטי, לפני הפגישותשוקולד לבן
או לפחות בשלב התחלתי
ביחוד אם יש מוצא זהה
לא לוותר!!

כשמחליטים על חתונה דור ישרים לא רלוונטי, אלא רק קופ"ח, אבל אז אם מתגלית נשאות כבר הרבה יותר מסובך להיפרד, אז ממש לא להיכנס לזה.
(אם עושים דור ישרים לפעמים צריך השלמות אחרי החתונה של הקופה)

טיפולי ivf הם סרט שסיוט להיכנס אליו, סבל בל יתואר בעיקר לאישה אבל לא רק, מכניסים לטלטלה רצינית וגם יקרים מאד (למרות מימון הקופה, בטח מהילד השלישי והלאה) ומכניסים את האישה לסיכון רציני.
לבדוק את העובר ולהפיל עוברים חולים גם ממש לא פשוט פיזית ונפשית, ומסכן את החיים ואת האפשרות ללדת אח"כ.
ולא נכנסתי בכלל לכל הבעיות, וגם לא לבעיות ההלכתית.
אז אל תחשבו ש"לכל בעיה בעולם יש פתרון", כמו שיש נטיה לאנשים להגיד, כי אמנם אפשר להגיד שזה נכון בד"כ, אבל המחיר לא שווה את זה. אם אין ברירה זה משהו אחד, אבל ודאי שעדיף לבדוק הכל *לפני* הפגישות ופשוט לא להיכנס לזה.
עדיף בדיקה של קופת חוליםגפן36
לא נצרכת כללדי"מ

הבדיקה מיועדת ומתאימה לאשכנזים שמתחתנים דרך שידוך בו ההורים סוגרים כמעט הכל.

אם אתם לא אשכנזים, זה לא רלוונטי.

אם אתם אשכנזים זה רלוונטי לפני הדייט הראשון.

 

לפני שמחליטים להביא ילדים צריך לעשות את הבדיקות של קופת החולים. דור ישרים מתאים רק לחרדים אשכנזים.

לאחרונה גילו שלא רק..מושיקו


יש הרבה אמצע בין הקיצנייויותהסטורי
קודם כל, המחלות שדור ישרים בודק, נמצאות גם אצל לא אשכנזים. יש דברים שנמצאים בכל העדות ויש בחלקן.ככל שמתרבות החתונות הבן עדתיות - יש יותר סיכוי, שגם אצל מי שנוהג מנהגי תימן יש מהאמא גנים אשכנזיים.

שנית, המשמעות של לבדוק לפני הילד הראשון היא למנוע הריון באופן קבוע (לרבים זה מסובך מאוד) ולהרות רק בהפריות מבחנה ((לכל מי שנזקק לזה, זה סבל משמעותי).. רביםציבור החרדי וגם בציבור הדתי לאומי - מכירים רק על מנת לבדוק התאמה לקראת נישואין. זה לא אומר שההורים סוגרים כמעט הכל, זה כן אומר שאין סיבה לבדוק התאמה לנישואין, דווקא עם מי שהאפשרות ללדת תהיה כל כך מסובכת.
הנקודה המרכזית היא שזה רלוונטי לפני שנפגשיםדי"מ

או לכל הפחות לפני שמתחתנים.


החסרנות בדור ישרים גדולים ואין סיבה להעדיף אותם על פני קופת החולים.
אצל הדת"ל שאני מכיר לא יחרימו משפחה בגלל פגם גנטי ולכן אין בעיה שידעו אצל מי הבעיה.

אם זה אני נוטה להסכים, אם תהיה אפשרותהסטורי
כלומר אם תהיה מערכת שתסכים שכל בחור/בחורה יעשו בדיקות, לפני שמתחילים להפגש (אם לא סוחבים חברות לא בריאה מבנ"ע/עזרא/על"ה וכד'), ידעו מה יש להם ולא יפגשו עם נשא של אותו דבר - אני בעד.

בנתיים ככל הידוע לי, במסגרת קופות החולים מאפשרים רק כשכבר יש קשר ולבן הזוג מאפשרים להיבדק בכלל, רק עם בת זוגו נשאית. זה מאוחר מידי!
זה לא מדוייק.די"מ

אפשר להיבדק תמיד בלי קשר לשום דבר. אלא שזה עולה כסף.
נשים יכולות לומר שהן רוצות להיכנס להריון ולעשות זאת דרך הקופת חולים.

לא נכון, יש להם בדיקות גם לספרדים, ולפני הפגישות זה הכי טוב.שחר רייש


זה לא הכי טוב לפני הפגישות.די"מ

הכי טוב זה שאנשים ידעו של מה הם נשאים.

תכלית הנישואין היא המשך קיום האנושות בעולםמושיקו
וברגע שהקשא יכול לסכן את דור ההמשך כדאי לדעת מראש בשביל לקחת בחשבון את הנתון הזה.

כיום יש מספיק דרכי טיפול לזה אבל עדיף שהמוכנות לכך תהיה לכתחילה ולא בדיעבד.
לא הבנתדי"מ

טוב לדעת לפני. אבל טוב שמי שנשא ידע זאת ומי שלא נשא ידע זאת.

אם רוצים את המידע- קופח. דור ישרים אם מראש לא נפגשים במקרה שRaheli
במקרה שאין התאמה גנטיתRaheliאחרונה
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואהאחרונה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..אחרונה

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך