דור ישריםאח שלנו מתחתן
עד כמה הבדיקה נצרכת?
לפני חתונה או אחריה?
******
מכירים מישהו שפסל את הבת זוג בגלל בעיה שהתגלתה?
מכירה זוג שפסלו אחרי קשר מאוד רציני. לא פשוט.NTC
לכתחילה עדיף לבדוק בתחילת הקשר. אם לא נעשה אז כמובן שעדיף לבדוק גם אחרי. לא חייבים להיפרד אם התוצאה "חיובית" (כלומר, לא טובה בשבילכם), אפשר לעשות הפריה חוץ גופית עם PGD (בדיקה מוקדמת של אחד התאים מההפריה לפני ההחזרה לרחם, כדי להחזיר רק עוברים בריאים) או בדיקות פולשניות בזמן ההיריון, שזה גם הלכתית לא כ"כ פשוט אני חושבת. כמובן שאלה חתיכת סיפור להיכנס אליו...
בכל מקרה לא לעשות בכלל את הבדיקה נראה לי לא כדאי.
אני לא בעדתהילה שלום
לא בעד שום סיבה שבעולם להפריד זוג... לכל דבר יש פיתרון ... רק דעתי
את רופאה?מי האיש? הח"ח!

את יועצת הלכתית?
על סמך מה קבעת ש"לכל דבר יש פ[י]תרון"?

ממש לאתהילה שלום
זה רק לדעתי... אני חושבת שאסור להגיד לו.. ולדעתי לכל דבר יש פיתרון בה" .. כמובן זו רק דעתי. חושבת שזוגיות ומשפחה זה מעל הכל!
אסור להגיד לא הכוונהתהילה שלום
התכוונתי שאסור להגיד לא.. וצריך לעשות את כל ההשתדלות בשביל זוג.
בסדר, לא להגיד לאטארקו
אבל כדי לדעת עם מה צריך להתמודד קריטי לעשות בדיקות גנטיות
לא מדובר על להפריד זוג נשויהסטורי
מדובר על לא להתחתן מראש ועדיף לא להתחיל היכרות לבדיקת היתכנות לחתונה.
ככה מכון פועה פוסקיםירא שמים!
למעט מקרים מאוד חריגים הם לא אומרים להיפרד אלא נותנים פתרון רפואי
אוקיי אבל מה זה אומר?מי האיש? הח"ח!

שלא באמת "תמיד" אבל "תמיד" יש פתרון נכון?
והאם שמת לב שהגברת תהילה שלום הבהירה שהיא בכלל "לא בעד"?

למיטב הבנתי ברוב מוחלט של המקרים ההמלצה היא להמשיךירא שמים!
אני מסכים איתה בדעה לא מסכים איתה באמירה.. יותר מדויק להגיד ללכת למומחה (מומלץ לדעתי מישהו שמכיר קצת את הציבור הדתי.. מכון פועה לצורך העניין) ובדכ זה מה שהמומחה יגיד
אין קשר לדעה.מי האיש? הח"ח!

זה קשור לצורך להיזהר.
אנשים לא נזהרים ואחר כך בוכים כל החיים.

לענ"ד זה תלוי באיזה שלבק"ש
בפירוש שמעתי מהרב בורשטין שליט"א (בשיעור) שאם עוד אין קשר - להיפרד, או יותר נכון לא להתחיל.
אם כבר נוצר קשר וקשה להיפרד, אכן יציעו את הפתרונות של מניעת הריון טבעי באופן קבוע ולהרות בהפריה חו"ג - למרות המחירים הגבוהים של זה לבריאות הפיזית והנפשית.
יש עוד פתרונות מורכבים שדורשים היתר הלכתי פרטני ולא נראה לי ששייך לרשום אותם בפורום בכלל, אבל גם הם עם מחירים גבוהים מאוד מאוד לבריאות הפיזית והנפשית.
את יודעת מה בודקים שם?abcdabcd
צריך להבין שרוב המחלות שבודקים בדור ישרים הם כאלו שגורמות לתמותת ילדים עד גיל שלוש לפעמים כמה ילדים באותה משפחה. נסגרו מחלוקות שלימות בבתי חולים בארצות הברית אחרי שהקימו את הארגון הזה. ממש זהירות עם ההמלצות לא לבדוק.
אחזיר לך בשאלה:אנננ

מה כואב לך לעשות בדיקה?

לפי מה שידוע לי רמת הסיכון של הבדיקה היא רמת הסיכון של כל בדיקת דם.

בדיקה נצרכת וחשובה ביותרעל הדרך

עדיף לפני החתונה גם אם זה יגרום לא לבטל את הקשר, לפחות שידע הזוג לקראת מה הוא הולך

 

מכירה זוג שעשו בדיקה לפני החתונה ויצא ששניהם נשאים לאותה מחלה ועדיין התחתנו למרות הכל. מה שאומר שהם ידעו  מלכתחילה שהאופציה הבטוחה מבחינתם להביא ילדים זה רק דרך IVF+PGD.

 

בכל מקרה, הבדיקה חשובה תמיד, אין סיבה להביא ילד חולה לעולם שהיה ניתן למנוע את זה ורק בגלל חוסר אחריות של ההורים זה קרה.

אישית אני מעדיפה בדיקות קופת חולים.ענבל
בס"ד

לא מחבבת את הקונספט של דור ישרים. עדיף לדעת אם נשאים ולמה כדי שגם אפשרויות הטיפול או האחוזים יהיו בפנינו.
בכל מקרה, בטוח יש מקרים שנפסלו על זה.
תוכלי להסביר לי על זה יותר? לא ידעתי שיש בקופות חוליםציפ'קה
דור ישרים מסתירים ממך את המידעעוד סתם אחד
ואומרים רק אם יש בעיה או אין בעיה בזיווג הספציפי. וגם אין לך מושג איזה מהמחלות הם בודקים (מהשמועות הבנתי שבעיקר מחלות של אשכנזים - כשהפנטזיה שמחלות גנטיות יש רק אצל אשכנזים היא חרטא ברטא).

קופת החולים בודקת (יש תשע או עשר בדיקות בסל הבריאות, ועוד הרבה בדיקות שמחוץ לו ואז צריך לשלם עליהן 100 שקל לבדיקה - אבל זה לפי כמה המחלה נפוצה, ומתייעצים עם יועץ גנטי) ואומרת לך אם יש בעיה בגן מסוים. כך אפשר לדעת גם *מה* לחפש בהריון ובאמצעות איזו בדיקה יש לחפש אותו, ולא סתם ידיעה כללית אם עשויה להיות איזושהי בעיה עם איזושהי מחלה (ואז צריך לבצע כל בדיקה אפשרית שהיא, או פשוט INPT שעולה מלא כסף).
זה באמת יותר טוב אבלציפ'קה
האם אפשר לעשות לפני החתונה ולבדוק התאמה?

ועכשיו שאני נשואה עדיין אפשר לעשות?
בטח!עוד סתם אחד
אני עשיתי לפני החתונה. אשתי עשתה בכלל רק אחרי תחילת ההיריון.
בקופ"ח מכבי האישה עושה קודם.ענבל
בס"ד

כמדומני שזה בגלל תסמונת האיקס השביר שנמצא רק אצל נשים. בכל מקרה, רק אם היא נשאית שולחים גם את הבעל לבדוק.
זה חוסך עלויות וזמן. התשובות של קופ"ח הרבה יותר מהירות משל דור ישרים.
בכל קופת לולים האשה עושה קודם. זה הנוהלמיואשת******
סבבה, אני פשוט מכירה רק את מכבי תודה!ענבל
דור ישרים אומרים מה הם בודקיםשוקולדד ציפס

הם גם שואלים לפני הבדיקה מה המוצא ומתאימים את הבדיקות.

יש להם אפילו בדיקות ספציפיות לתימנים

ואגב, יש להם גם מחלקה שעוזרת במקרה שמתגלה בעיה.

 

הם לא מאשרים לעשות בדיקות לזוג מאורס כבר, כי במצב כזה הם לא מעונינים שתשבור קשר בגלל 'אולי'.

במצב של זוג מאורס או נשוי עדיף באמת בדיקות בקופ"ח שאומרים בדיוק מה יש ואיך לטפל.

 

הרעיון שלהם הוא שלא ייוצר קשר קרוב ואוהב בין בני זוג שיביאו - בסיכון גבוה- ילדים חולים.

לכן ההתנהלות שלהם כ,כ חשאית.

(מתאים יותר ליוצאים בשידוך, במקור לדעתי נועד לחרדים)

^^^פאז
בעיני עדיף לדתיים לאומיים קופת חולים.
יותר בדיקות ושקיפות.
זה נקרא בדיקות גנטיות.
'דור ישרים' זה רק לפני חתונההסטורי
עדיף גם לפני שנוצר קשר וכן, יש בהחלט כאלו שניתקו קשר בגלל זה.
יש אפשרויות אחרות לבדיקות גנטיות, גם אחרי חתונה.
לפני לא מומלץ. אחרי חייבבסדר גמור
בדיקות בכללי. לא דור ישרים
מומלץ מאוד לפני היכרותהסטורי
או מקסימום בתחילתה ממש.

אם כבר התחתנו, או נוצר קשר שלא שייך לנתק, אין ברירה ונכנסים לחיים של מניעת הריון קבוע בדרך טבעית לכל החיים (מאוד מורכב להרבה זוגות גם כשאין מורכבויות אחרות) והורות רק דרך הפריות מבחנה (מאוד מורכב גם כשאין עוד מורכבויות) וברירת עוברים שאינם נשאים של הגנים החולים.

אבל אם מכירים בהיכרות יזומה לצורך חתונה - למה לא לחסוך את הצער והסבל מראש?!
בדיוק. מי שאומר שלפני לא מומלץ כנראה לא מבין את ההשלכותמיואשת******
יודעים מה זה לאשה לעבוד ivf ? איזה סיכונים בריאותיים יש בזה, איזה סבל נפשי, הורמונים שמשליכים לכל החיים, הרדמות כלליות לכל שאיבה, סבל נפשי גדול!
ברור שאם אין ברירה הכל שווה בשביל ילדים בריאים אבל לפני שמגיעים למצב של אהבה למה לא לסנן מראש קשר שיוביל לחיים כל כך מאתגרים?
עדיף לעשות בדיקות גנטיות מקיפות ומסודרות.ארזי
ככה יש גם את התשובות למה יש נשאות חלילה, וההחלטות שיכולות להתקבל בעקבות המידע הן על טווח מאד רחב. אנחנו עשינו אחרי החתונה לפני שתכננו הריון, אבל אני יכולה גם להבין למה יש זוגות שמעדיפים לפני
מה זה משנה מה אחרים?רק שאלה לי
תחשבו לעצמכם אם בגלל זה החיתם פוסלים קשר, או שאם מתגלה בעיה הולכים על טיפולים. זו החלטה לא פשוטה בכלל, אבל ב"ה לרפואה היום יש פתרונות להמון מצבים.
ועשיתי על זה מחקר מקיף כשנזקקתי לכךרק שאלה לי
מבחינת מה עדיף- דור ישרים או בדיקת דם בקופה. אשמח לפרט יותר אם יש צורך בפרטי
עדיף בדיקות גנטיות בקופה ולא דור ישרים.טארקו
אבל זה חשוב מאוד.
בבדיקות גנטיות בקופה יש תשובה פרקטית- יש נשאות ל-# או אין נשאות לכלום. אם יש לאישה נשאות למשהו(בד"כ האישה עושה את הבדיקה לפני הגבר) הגבר יעשה בדיקה גנטית של המשהו הספציפי.

בעיני יש חשיבות גדולה לדעת מה קורה, ואם יש נשאות, ולא רק כן/לא מתאימים- זו תשובה שמתאימה לחרדים אבל בציבור הדת"ל אני לא חושבת שיש מי שיפסול בגלל נשאות רק של צד אחד.


ואני מכירה זוג עם סיפור מורכב. לא נפרדו אבל כן עוברים טיפולים כדי להכנס להריון, בעקבות הנשאות. וזה לא פשוט בכלל.
אבל דור ישרים לא פוסל בעקבות נשאות של צד אחדמיואשת******
להיפך
אם יש רק נשאות של צד אחד ולא השני הרי אין סכנה לתינוקות לא בריאים ולכן דור ישרים לא יחזירו תשובה לפסול

במצב הזה לא נוצר מצב שבו תגידי לכל בחור שבא לך לצאת איתו- תשמע אני נשאית לאיקס, האם גם אתה? זה לא נעים. בטח לא בתחילת הקשר. דור ישרים מונע את זה

גם למי שעשה דור ישרים חשוב לעשות בדיקות בקופה כי לא נראה לי שהם בודקים ממש ממש הכל וגם דברים מתעדכנים עם השנים
בדיוק. לכל אחד מתאים משהו אחר.עדינות
יש כאלה שאין שחוששים כאילו מ"התיוג" הזה ולכן מעדיפים לא לדעת וכך זה פתרון נהדר בשבילם ויש כאלה שמעדיפים לדעת הכל.
דור ישרים בןדקים בעיקר מחלות חמורות מאוד ולא הכל. אם כי הם גם מתעדכנים עם השנים. גם מחלות של עדות נוספות אז מי שעשה מזמן כדאי שיבדוק למה נבדק ואם יש צורך, יתעדכן.
איקס שביר בכל אופן מומלץ לאישה לעשות, גם אחרי החתונה כי את זה הם לא בודקים בכל מקרה כי בעצם זה "מתייג" את האישה בלי קשר עם איזה גבר היא מתחתנת.
בדיוק הסיפור שהבאת, הוא החיסרון של בדיקות בקופההסטורי
דור ישרים עושים מראש, יש מספר ובתחילת כל קשר בודקים התאמה.
כשהאישה בודקת, אפילו אם היא בדקה מראש, היא הרי לא תשלח כל בחור מוצע, או אפילו אחרי פגישה שניה/שלישית, לעשות כל פעם בדיקות. מה שאומר שאי אפשר לברר אם יש נשאות משותפת של משהו לפני שנוצר קשר.
כשכבר יש קשר - צריך לבחור בין שתי אפשרויות גרועות - להיפרד אחרי שכבר נוצר קשר רציני מאוד. או להתחתן, למנוע הריון טבעי (מסובך להרבה גם בלי דברים אחרים) ולהרות רק בהפריה חוץ גופית (כנ"ל לכולם).
במקרה המדובר, הם לא הכירו בשידוך.טארקו
כך שבכל מקרה לא היה עניין כזה.

אישית עשיתי בדיקות בקופה יחסית בתחילת הקשר, ובהחלט הייתי אומרת. לא רואה בזה פסול, לא עשיתי משהו רע.
וכמה בחורים היו רצים לדעתך לעשות בדיקת דם לזכות להיפגש איתך?מיואשת******
את
לא חושבת שאם היה משהו והיית אומרת הם היו אומרים- וואלה, אחזור אלייך אחר כך כרגע יש לי עוד שלוש הצעות מעניינות ולהן אני לא צריל לעשות בדיקת דם ולחכות שלושה שבועות לתשובה?

לא יודעת. לי זה לא נראה סביר ההתנהלות הזו ואת זה דור ישרים בא לפתור
את מבינה שגם בדור ישרים הוא צריך לעשות בדיקת דםעוד סתם אחד
כדי להיפגש?

אז מה ההבדל בדיוק?

שעושים את זה פעם אחת וזה תופס לכל מי שתרצה להיפגש איתהמיואשת******
גם בקופת חולים עושים פעם אחת וזה תופס לתמיד.ענבל

בס"ד

 

ברגע שמישהו עשה בקופת חולים הוא לא צריך לעשות שוב, יש לו כבר את התוצאות.

בוודאי. זה לא ההבדל בינהםמיואשת******
אם מישהו עושה בקופח ומשווים לפני הפגישות הכל טוב
ממ.. את כתבת שזה ההבדל..טארקו
אז מה כן ההבדל לדעתך?
ההבדל הוא שכולם עושים בדיקות מראש ומצליבים נתמיואשת******
תיאורטית אם בחור ובצורה שניהם יש להם בדיקות גנטיות נפוצות מקופח, ואז בתחילת הקשר אחד מפה אומר , לפני שזה נהיה רציני האם את נשאית למשהו והיא אומרת כן לxyz, והוא עובר על הבדיקות שלו ואומר סבבה אני לא אפשר להמשיך. הכל טוב
מעשית זה לא עובד ככה, אנשים בשלב הדייטים לא הולכים לעשות בדיקות גנטיות ואז נגיד במקרה כמו שאת אמרת תיאורטית שתיידעי את הבחור שיש לך משהו כי החלטת להיות אחראית ולבדוק אז לו אין בדיקות, הוא צריל לקבוע תור ליעוץ גנטי בקופח, זה יכול לקחת חודשים! אבל נגיד שהיה לו צור תוך שבוע
נגיד שקופח יאשרו לי את הבדיקה למקום שהוא לא נשוי אלא רק בדייט איתך. לדעתי זה דורש אישור מיוחד. נגיד שלא.
עכשיו שלושה שבועות לחכות לתשובה
אז בינתיים חודש שאתם לא יוצאים , בזמן הזה אולי הוא יגיד מה זה השטות הזאת הבחורה הזו מפייס נראית סבבה בינתיים אני אתא איתה
או שכן תצאו ובינתיים הקשר יתחמם וגם אם הוא נשא תגידו נתמודד עם מה שיבוא
או שתגידו שלום וישבר לכם הלב קצת או הרבה

דור ישרים בא ל״נרמל״ את מצב, לייצר סטנדרט שאנשים נבדקים לדברים המפוצים והקשים ביותר באופן רגולטורי ומקבלים תשובה אפ יש שניים נשאים לאוצו דבר תוך יום יומיים, וגם אין חובה לגלות לאף
אחד במה את נשאית למקרה שזה כן מפריע לך אבל זה סתם בונוס
בקיצור , יצירת סטנדרט , זה הקטע.
אז לדעתי בציבור הדתל הסטנדרט צריך להיות בדיקות בקופ"ח.טארקו
סבבה לגמרי. תיצרי אותו מיואשת******
אני ממש מסכימה איתך וגם הבדיקות בקופח יותר מקיפות
אבל אם לא עושים את זה לפני זה לוקח המון זמן (לפני ההריון הנוכחי עשינו שוב כי התחדשו דברים ולקח חודש לתשובות להגיע) וזה זמן שיכול לגרום לבעיות
אני לגמרי בעד שיקום מישהו בציבור הדתל שיגרום לשינוי ויצור משה סטנדרט
ועד אז עדיף דור ישרים מכלום לדעתי
אני לגמרי מנסה ליצור את הסטנדרט הזה!טארקו
משתדלת לדבר את זה עם כל מי שמוכן לשמוע, כולל להגיב פה בשרשורים שנפתחים בנושא(גם בפורומים שאני פחות כותבת בהם ברגיל)
לדבר עם חברות
עם משפחה
ההורים שלי חקרו את זה לעומק כשהגיעו אלינו דור ישרים לאולפנה, וכשהגיעו אל אחותי, במקביל הם סיפרו לכל ההורים על בדיקות דרך הקופה.

דור ישרים עושים עבודת קודש עצומה!! ללא ספק! לא מפחיתה בערכם!
הם גם מעלים את כל הנושא הזה למודעות, שזה ממש חשוב כי בלי זה זה לא היה מדובר כלכך.
אבל יש אצלם חסרונות שבדיקות בקופת חולים פותרות, ולכן בעקבות ההיכרות עם דור ישרים חשוב להכיר את האופציה של בדיקות בקופת חולים
👍🏻👍🏻מיואשת******
וזה לא דורש שום אישור מיוחד.טארקו
ביקשו אצלי ת.ז. של הצד השני, ולא היה לי וזה עבר בסדר
ואפילו את השם שלו לא כתבתי

יצאנו שבועיים באותו שלב.

גם תור היה ממש מהר, זה לא ייעוץ גנטי אלא שם אחר, לא זוכרת. אפילו לא צריך הפניה והיה לי תור תוך כמה ימים. תשובות אפשר אחרי שבוע (או עשרה ימים? לא זוכרת)להתקשר עם קוד שנותנים לשמוע, ואחרי כחודש מקבלים גם בדואר.

בקיצור, זה פשוט מאוד, וסתם מסבכים את זה כי זה לא מוכר.
אה, ופרט שולי נוסף- זה יותר זול מדור ישריםטארקו
ויותר מקיף.
במיוחד אם יש ביטוח משלים כלשהו(לי יש כללית מושלם זהב ועלה לי בסה"כ כולל גנים נוספים שאפשר לבחור אם לבדוק או לא, משהו כמו 400 ש"ח)
לא נכוןשחר רייש

דור ישרים יותר זול. עם כללית מושלם זהב, למשל, זה עולה 250. חוץ מזה שזה יותר טוב באופן כללי, כי זה לבדיקה מוקדמת יותר, ויותר אנשים עושים את זה.

אוקי , אבל שה כן לקח שבועיים פלוסמיואשת******
ואפ היה לך משהו אז הוא היה צריך לעבור אותו תהליך שוב שבועיים פלוס
יוצא שאתם יוצאים קרוב לחודשיים עד שיש תשובה סופית במקרה הרע
וזה הרבה לדעתי
אני חושבת שקופח עדיפה מדור ישרים
אבל הסטרדרט שמנסים ליצור צריך להיות שהבנים והבנות ילכו בשלב הכניסה לתהליך הזה של בנית בית לפני שמתחילים לצאת עם מישהו לעשות את הבדיקות ושהן יהין מוכנות להם

אני אישית לא הייתי שמחה לספר לכל בחור שיצאתי איתו שבועיים שאני נשאים של משהו , לא אוהבת תוויות , אבל זה כבר משהו אישי שלי ואני יודעת שיש הרבה שלא מזיז להם
גם בקופת חולים עושים פעם אחת וזה תקף לתמיד.טארקו
ממש לא אותו דברהסטורי
כמובן שכדאי לדעת מה מהמחלות ששייכות לגנים הרציסיביים - עלול להופיע, צריך ששני בני הזוג יעשו בדיקות של המטען הגנטי שהם נושאים.

אלא שדור ישרים, בנוי על כך שכל בחור ובחורה, לפני שמתחילים לשמוע הצעות, עושה בדיקה. כל אחד מקבל מספר ובתחילת קשר ממש בודקים התאמה.
לעומת זאת בקופ"ח/משרד הבריאות, השיטה היא שזוג נשוי/שכבר החליט על חתונה מגיע. האישה עושה בדיקות ורק אם היא נשאית של משהו, הבחור הולך להיבדק. מה שאומר שבד"כ מקבלים תוצאות רק כשכבר יש קשר משמעותי. חיסרון גדול.
אפשר ללכת לקופת חולים גם עם הומלס מהרחוב.ענבל

בס"ד

 

הם לא באמת בודקים אם האישה לפני נישואין או היריון.

פשוט האישה עושה ורק אם היא נשאית הגברים גם עושים. הם גם צריכים לעשות פעם אחת.

בכל מקרה, לא בטוחה שאחוזי הנשאות כאלה גבוהים כך שלדעתי רוב הנשים ייצאו נקיות גם ככה. 

נכון, אבל בפועל אפשר לבוא גם בלי בנזוגטארקו
או ממש בתחילת קשר.

וככה אם מגלים שאין נשאות, בכלל לא צריך לשאול ולהחליף מספרים וכל זה
ואם יש, אז שואלים על הדבר הספציפי, בדיוק כמו שבודקים מספרים בדור ישרים.

לא רואה הבדל משמעותי, פשוט משומה דור ישרים תפס יותר והוא יותר קונצנזוס, הלוואי שגם בדיקות קופה היו דרך תיכונים כמו שדור ישרים מגיעים לתיכונים, ואז זה היה מאוד פשוט. "עשית בדיקות גנטיות?" "כן, אין נשאות" וזהו. אחלה. אין נשאות לא צריך מעבר לזה. או "כן אני נשא של קצוצילה" "אחלה, אני לא. אפשר להפגש" ובמקרים נדירים מאוד תגלו שאתם נשאים של אותו הדבר ואז אפשר להחליט אם לצאת או לא כולל כל ההשלכות.

הבעיה מגיעה מזה שיותר מקובל לעשות דור ישרים מאשר בדיקות גנטיות, ולכן השיח הוא "מה המספר שלך" במקום הדושיח שכתבתי למעלה.
ולא רואה עניין להתבחבש בזה. בפועל אין שום משמעות אם אני נשאית של משהו ובעלי לא, אבל מצד שני אני כן רואה חשיבות לדעת אם יש נשאות ואם יש חשד שלילדים יש נשאות.

בגדול דור ישרים מתאים לתרבות ההסתרה של הציבור החרדי, ובגלל מערך ההסברה(המעולה!) שלהם, הם נפוצים הרבה יותר, אבל לדעתי לרוב הציבור הדת"ל יותר מתאים בדיקות בקופה, פשוט הם לא מכירים.
גם לדעתי, ברגע שזה יכנס יותר לאולפנות וישיבות, אוטומטית גם הקופות יתאימו את עצמן לאופציה של בדיקות גנטיות בלי צורך בפרטי בן זוג.

כשיצאתי עם בעלי הוא שאל אם עשיתי דור ישרים. אמרתי שלא אבל יש לי תור לבדיקות גנטיות בקופה. וההורים שלו נורא נבהלו שאני לכאורה לא רואה חשיבות לדור ישרים- פשוט כי הם לא הכירו את העניין של בדיקות גנטיות, שבפועל הן הרבה יותר מקיפות וודאיות!
אפשר ללכת מתי שרוציםפאז
כשיודעים מי המועמד או מאיזה מוצא הוא אפשר גם לכוון את הבדיקות יותר לכיוון רלוונטי אבל זה לא הכרחי.
אף אחד לא מבקש ממך שום אישור אירוסין או נישואין....

בנוסף למיטב ידיעתי הבדיקות שיש בדור ישרים מכוונות יותר לאשכנזים (יש גם לספרדים אבל הרבה פחות מקיף)
וגם לאשכנזים זה לא לגמרי עדכני.

כמו כן בזמני לפחות היה צריך לחתום שלא עשינו ולא נעשה בדיקות גנטיות בקופה (כנראה כדי שלא לחשוף מידע דרך זה.. נניח שאמרו לאלמונית שלא מתאימה למישהו ובעתיד היא תעשה בדיקה רגילה ותגלה שהיא נשטית למחלה מסויימת,
בעצם סיכוי רב שגם הוא נשא וכו).

שזה גם בעייתי בעיני.

בבופו של דבר אני מאמינה שלרוב האנשים בציבור הדתי לאומי יש מספיק בגרות להכיל מידע על עצמם שהם נשאים למשהו
מספיק בגרות כדי לדעת אם כן למה הנשאות
ולהחליט באופן מושכל מה הסיכונים שהם לוקחים או לא ואיך להתמודד
לא נכוןעוד סתם אחד
אני עשיתי בקופת חולים בלי שום דבר על הפרק.
נשמע שמי שנשא פשוט לא יתחתןבריאות ונחת
אם פוסלים רק על צד אחד אז כולם יפסלו אותו כי הוא נשא. או שלא הבנתי נכון
נראלי הבנת לא נכון. פוסלים במקרה ששניהם נשאים לאותו הדברטארקו
אין סיבה לפסול על זה שצד אחד נשא..
אבל רשמתבריאות ונחת
"בעיני יש חשיבות גדולה לדעת מה קורה, ואם יש נשאות, ולא רק כן/לא מתאימים- זו תשובה שמתאימה לחרדים אבל בציבור הדת"ל אני לא חושבת שיש מי שיפסול בגלל נשאות רק של צד אחד"
נשמע שבציבור החרדי כן יפסלו בגלל נשאות של צד אחד
נכון. באמת בגלל זה אצל החרדים יש חשיבות לדור ישרים בדווקאטארקו
כי יש שם את העניין של כבוד המשפחה ומה יגידו וכזה, וזה עלול להיות כתם ולכן זה נשמר בסוד.
אצל הציבור הדתל זה פחות אישיו
טוב לא הבנתי איך זה קשורבריאות ונחת
ולא ידוע לי על עניין כבוד המשפחה אצל חרדים בדווקא
אצל חרדים (לא אצל כולם, הכל הכללות כמובן)טארקו
יפסלו בגלל שיש נשאות במשפחה.
כמו שלמשל פוסלים אם יש מישהו חינוך מיוחד במשפחה, הורים גרושים או בן שעזב את הדת.

בציבור הדתל(ושוב, מדובר בהכללה) יותר מסתכלים על האדם עצמו ולא על כל המשפחה, לפחות בשלבים הראשונים
ולרוב לא יפסלו על מחלה במשפחה, ובטח שלא על נשאות.
עכשיו הבנתיבריאות ונחת
לא יודעת עד כמה נכון
זה מה שדור ישרים טועניםטארקו
שבגלל זה יש צורך בדיסקרטיות שלהם..
זה לא אני המצאתי
מאד נכוןמיואשת******
ואוו, מה הקשר??על הדרך
הפלטפורמה של דור ישרים עובדת בצורה כזו: עושים בדיקת דם שממפה (מלשון מפה) את הנשאות למחלות הגנטיות של הנבדק. תוצאות הבדיקה נכנסות למאגר הנבדקים של דור ישרים ונשמרות שם. כאשר עולה הצעת שידוך רלוונטית, לרוב, בציבור החרדי עוד לפני הפגישה הראשונה עושים "הצלבת נתונים" מול דור ישרים של שני המועמדים לפגישה ובודקים האם שניהם נשאים לאותה מחלה גנטית. במידה והם שניהם נשאים לאותה מחלה דור ישרים מוסר בתשובה שישנה חוסר התאמה ואז בני הזוג הפוטנציאלים אפילו לא נפגשים, כך שמלכתחילה נחסכת להם עוגמת הנפש בלהפגש, לגלות חוסר התאמה גנטית ואולי להפרד בעקבות כך. במידה ואינם נשאים לאותה מחלה, מה טוב, דור ישרים מוסר בתשובה שמבחינה גנטית הכל תקין והם יכולים להפגש. גם אם במאגר של דור ישרים כתוב שאחד הנבדקים נשא של מחלה כלשהי, הרי שהם אינם מוסרים זאת, כי במידה ורק אחד מבני הזוג נשא למחלה כלשהי אין לזה שום השפעה ואין עם זה שום בעיה.
כל הרעיון בבדיקות זה לוודא שאין את אותה נשאות לשני בני הזוג. לצורך הדוגמא, אם לאחד יש רק נשאות לטייזקס ולשניה רק נשאות לסיסטיק פיברוזיס, אין להם שום בעיה גנטית להתחתן מאחר והסיכוי שיצא להם ילד חולה באחת המחלות שאחד מהם או שניהם נשאים הוא אפסי. רק במידה ושני בני הזוג נשאים לאותה מחלה יש סיכוי די גדול (לרוב 25%) שיצא להם ילד חולה במחלה.
אז יש כאלה שלא ירצו מלכתחילה את הבעיה הזו של להתחתן עם מישהו שנושא את אותה מחלה ואז הדרך הבטוחה ביותר להביא ילדים ללא מחלות היא דרך טיפולי IVF+PGD שלא כל אישה מתאים לה לעבור את הטיפולים האלה אם הבעיה היחידה היא נשאות גנטית. ויש כאלה שיסכימו לקחת על עצמם את ה"פרוייקט" הזה ואז לא משנה מה תהיינה התשובות הם ימשיכו בקשר וינשאו ויוכלו להביא ילדים בהליך שהזכרתי למעלה, אותם אלה שיודעים מלכתחילה שלא משנה מה יקרה, הם ימשיכו בקשר הם גם אלה שלרוב לא יבדקו את עניין הנשאות לפני הפגישה הראשונה ויעשו את זה רק אחרי שהם כבר בטוחים שהם מתחתנים או אפילו אחרי החתונה.
בכל מקרה זה פשוט עניין של השקפה. אין דרך טובה יותר וטובה פחות. שכל אחד יעשה מה שהוא חושב שהכי נכון לעשות.
בקשר למה הגבת לי?בריאות ונחת
זאת בדיקה מאוד חשובה!הפסיכולוג
עדיף לעשות אותה לפני שנפגשים
או שבוע לפני החתונה כדי שהתוצאה תגיע אחרי החתונה.
דור ישרים או בדיקות קופ"ח זה קריטי, לפני הפגישותשוקולד לבן
או לפחות בשלב התחלתי
ביחוד אם יש מוצא זהה
לא לוותר!!

כשמחליטים על חתונה דור ישרים לא רלוונטי, אלא רק קופ"ח, אבל אז אם מתגלית נשאות כבר הרבה יותר מסובך להיפרד, אז ממש לא להיכנס לזה.
(אם עושים דור ישרים לפעמים צריך השלמות אחרי החתונה של הקופה)

טיפולי ivf הם סרט שסיוט להיכנס אליו, סבל בל יתואר בעיקר לאישה אבל לא רק, מכניסים לטלטלה רצינית וגם יקרים מאד (למרות מימון הקופה, בטח מהילד השלישי והלאה) ומכניסים את האישה לסיכון רציני.
לבדוק את העובר ולהפיל עוברים חולים גם ממש לא פשוט פיזית ונפשית, ומסכן את החיים ואת האפשרות ללדת אח"כ.
ולא נכנסתי בכלל לכל הבעיות, וגם לא לבעיות ההלכתית.
אז אל תחשבו ש"לכל בעיה בעולם יש פתרון", כמו שיש נטיה לאנשים להגיד, כי אמנם אפשר להגיד שזה נכון בד"כ, אבל המחיר לא שווה את זה. אם אין ברירה זה משהו אחד, אבל ודאי שעדיף לבדוק הכל *לפני* הפגישות ופשוט לא להיכנס לזה.
עדיף בדיקה של קופת חוליםגפן36
לא נצרכת כללדי"מ

הבדיקה מיועדת ומתאימה לאשכנזים שמתחתנים דרך שידוך בו ההורים סוגרים כמעט הכל.

אם אתם לא אשכנזים, זה לא רלוונטי.

אם אתם אשכנזים זה רלוונטי לפני הדייט הראשון.

 

לפני שמחליטים להביא ילדים צריך לעשות את הבדיקות של קופת החולים. דור ישרים מתאים רק לחרדים אשכנזים.

לאחרונה גילו שלא רק..מושיקו


יש הרבה אמצע בין הקיצנייויותהסטורי
קודם כל, המחלות שדור ישרים בודק, נמצאות גם אצל לא אשכנזים. יש דברים שנמצאים בכל העדות ויש בחלקן.ככל שמתרבות החתונות הבן עדתיות - יש יותר סיכוי, שגם אצל מי שנוהג מנהגי תימן יש מהאמא גנים אשכנזיים.

שנית, המשמעות של לבדוק לפני הילד הראשון היא למנוע הריון באופן קבוע (לרבים זה מסובך מאוד) ולהרות רק בהפריות מבחנה ((לכל מי שנזקק לזה, זה סבל משמעותי).. רביםציבור החרדי וגם בציבור הדתי לאומי - מכירים רק על מנת לבדוק התאמה לקראת נישואין. זה לא אומר שההורים סוגרים כמעט הכל, זה כן אומר שאין סיבה לבדוק התאמה לנישואין, דווקא עם מי שהאפשרות ללדת תהיה כל כך מסובכת.
הנקודה המרכזית היא שזה רלוונטי לפני שנפגשיםדי"מ

או לכל הפחות לפני שמתחתנים.


החסרנות בדור ישרים גדולים ואין סיבה להעדיף אותם על פני קופת החולים.
אצל הדת"ל שאני מכיר לא יחרימו משפחה בגלל פגם גנטי ולכן אין בעיה שידעו אצל מי הבעיה.

אם זה אני נוטה להסכים, אם תהיה אפשרותהסטורי
כלומר אם תהיה מערכת שתסכים שכל בחור/בחורה יעשו בדיקות, לפני שמתחילים להפגש (אם לא סוחבים חברות לא בריאה מבנ"ע/עזרא/על"ה וכד'), ידעו מה יש להם ולא יפגשו עם נשא של אותו דבר - אני בעד.

בנתיים ככל הידוע לי, במסגרת קופות החולים מאפשרים רק כשכבר יש קשר ולבן הזוג מאפשרים להיבדק בכלל, רק עם בת זוגו נשאית. זה מאוחר מידי!
זה לא מדוייק.די"מ

אפשר להיבדק תמיד בלי קשר לשום דבר. אלא שזה עולה כסף.
נשים יכולות לומר שהן רוצות להיכנס להריון ולעשות זאת דרך הקופת חולים.

לא נכון, יש להם בדיקות גם לספרדים, ולפני הפגישות זה הכי טוב.שחר רייש


זה לא הכי טוב לפני הפגישות.די"מ

הכי טוב זה שאנשים ידעו של מה הם נשאים.

תכלית הנישואין היא המשך קיום האנושות בעולםמושיקו
וברגע שהקשא יכול לסכן את דור ההמשך כדאי לדעת מראש בשביל לקחת בחשבון את הנתון הזה.

כיום יש מספיק דרכי טיפול לזה אבל עדיף שהמוכנות לכך תהיה לכתחילה ולא בדיעבד.
לא הבנתדי"מ

טוב לדעת לפני. אבל טוב שמי שנשא ידע זאת ומי שלא נשא ידע זאת.

אם רוצים את המידע- קופח. דור ישרים אם מראש לא נפגשים במקרה שRaheli
במקרה שאין התאמה גנטיתRaheliאחרונה
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
אני לא מבין את קצפךפשוט אני..

אנשים מבוגרים מדברים ביניהם,

חלקם גם נשואים,

שלא לדבר על זה שהשאלה הועלתה בפורום שאמור לעסוק בענייני נישואין,

וכאשר מישהו מציע לעשות שינוי משמעותי בחייו (וזה לא משנה אם השינוי הוא ללמוד בישיבה או לעשות הסבה להוראה או לעשות רילוקיישן לאיטליה) - הגיוני מאוד שחבריו לדיון ידברו על כך שגם אשתו צריכה להיות חלק מההחלטה.

הייתי מקבל את דבריךנקדימון

אילו התשובה העניינית לדבריו הייתה העיקר, והתוכחה המאלפת טפל או לפחות שניה בסדר התשובה.

טענו בחיטים והשיב לו בשעורים.

לא ראיתי תוכחה אלא שאלה לגיטימיתפשוט אני..

קורה. אני כן ראיתי.נקדימוןאחרונה

יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSeven
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

לא יודעת אם מתאים לך, אבל בהר המור יש המוןן כאלהשירה חדשה~

הרבה אנשים שלומדים בישיבות אחרות ואז אחרי החתונה עוברים מטעמי נוחות לירושלים ולהר המור..

יש שם בכללי המון אנשים מבוגרים, אז אנשים שכבר לא מוצאים את עצמם בישיבות שכולם צעירים מהם גם מגיעים להר המור..

אני יודעת שגם מגיעים לשם כל מיני אנשים לא ממש "הרהמורניקים" רק כדי ללמוד שם.

אולי יתאים לך גם

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

👍הסטוריאחרונה

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוט

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

בוודאי שיש דבר כזהניק חדש2
גבר ואישה אמורים לכבד אחד את השניה. וגם אם כועסים עדיין יש דברים שלא אומרים.
אם אתה מתכווץ מול הדיבורים שלהכמו🐌תמס

זו אלימות.

היא יכולה יכולה להגיד מה מפריע לה גם בלי להפחיד

אם היא מקבלת התפרצויות זעם שבגללן אתה הולך על ביצים איתה, הכי חשוב זה שתיידע מישהו קרוב. רב. הכי טוב איש מקצוע. אל תצטער על הכסף זה לבנות את הבית. אבל אל תלך לרב שאומר לך להבליג ולשתוק אם הנפש שלך סובלת.

היא אמורה לגרום לאווירה נעימה ואם היא מפחידה אותך זה סימן ברור לאלימות

אלימות יכולה להיות מכל צדאז מה המצב

בסד

כל אלימות- גם אלימות פיזית וגם אלימות מילולית או כלכלית וכו יכולה להיות מכל צד.

יש גברים אלימיםצויש נשים אלימות.

לא כתבת מה אתה עובר אבל אם אתה מרגיש לא טוב ושאולי אתה עובר אלימות בהחלט כדאי לפנות לעזרה (מוקד לאלימות במשפחה/מטפל זוגי שייעץ לך איך לנהוג וכו.

אל תישאר עם זה לבד!!

תתחיל פהמרגולאחרונה

אלימות במשפחה היא תופעה קשה ומסוכנת ויש לטפל בה. פנו למוקד 118 לקבלת סיוע.

תעשה את השאלון

במספר 1203 יש קו סיוע לגברים.

בקישור שצירפתי יש גם מספר לקו סיוע לגברים דתיים אם תעדיף.

מצטערת לשמוע על תחושותיך.

בהחלט קיימת אלימות במשפחה מצד נשים, ובהחלט מגיע לך לחיות בבית ללא אלימות.

תתחיל שם, תנסה להבין אם זו אלימות

אח"כ תפנה לעזרה מקצועית, גם אם זו לא אלימות

שתחיה במרחב נעים ולא מפחיד.

בהצלחה!

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מית

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

לא יודעת מה חכםניק חדש2אחרונה

אבל זה כלי מסוכן מאד.

מניסיון מר של תאונת דרכים (בעלי נדרס כשהוא עליהם).

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

אמסור להארץ השוקולדאחרונה

תוהה אם היא תשתכנע

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימון
חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך