שבתות וחגים אצל ההוריםנשואה + 2
האם עוד מישהו במצבי? אני מרגישה שאין לי בכלל עזרה מההורים. לגבי שבתות וחגים, ההורים של בעלי אוהבים לטייל ולבלות, לטוס לחו״ל בחגים או לסוע למלונות, כמובן שלא מציעים לנו להצטרף. הם מזמינים לשבת בערך 4 פעמים בשנה. ההורים שלי לא מזמינים אותנו אף פעם, אם כבר הם מצפים שאזמין אותם ואכין הכל, כולל ראש השנה וליל הסדר (לפני הילדים הם עוד הזמינו). במהלך השנה, ההורים משני הצדדים לא עוזרים בכלל עם הילדים ואין לנו גיבוי כשצריך. מתסכל אותי לראות באיזו קלות חברים שלי נוסעים להורים לשבתות וחגים ויכולים אפילו להיעזר בהורים ולהתפנק לבד במלון או אפילו חו״ל. איך ההורים שלנו לא רואים את הקושי בגידול שני ילדים קטנים וצפופים?! אפילו אחרי הלידות הם נעלמו! וגם מבעלי אין לי הרבה עזרה כך שאני די קורסת ממטלות הבית ומרגישה שהכל על כתפיי, מרגישה שאנחנו בהישרדות, כמעט ולא יוצאים או מבלים, כי עייפים ומותשים מהעבודה וילדים. אין כמעט זמן זוגי. איך יוצאים מזה? זה גם הופך אותי ליותר שלילית. 😢
ההורים לא חייבים לכם כלוםהסטורי
זה יפה מאוד אם הם עוזרים, אבל הם לא חייבים. אם מתאים ושייך אפשר לבקש, אבל ממקום שמבקש, לא שחושב שחייבים לו.

לגבי בעלך - אולי את יכולה להסביר לא את המצב ולבקש שיעזור יותר. איני יודע מה כחותיו, כמה שעות הוא עובד או עושה דברים אחרים נצרכים וכמה נשאר לו כח וזמן. אבל כן שייך או שיעזור יותר או שתבדקו ביחד את האפשרות של לקחת עזרה: עוזרת בתשלום, בייבי סיטר שתאפשר לכם יציאה זוגית מידי פעם וכד'
לגבי עזרה בתשלוםנשואה + 2
ניסיתי לשלב נערות שיעזרו לי מדי פעם אחה״צ עם הילדים. הן תמיד עסוקות. ולגבי לצאת בערב כמו שאמרתי כבר מותשים מהעבודה והילדים... לגבי מנקה בתשלום בעלי לא מוכן לשלם למנקה אז אמר שהוא ינקה והוא באמת מנקה פעם בחודש בערך את המינימום... 🤔
אם יש אפשרות כלכליתהסטורי
א. תשקיעו בלצאת למרות המותשות. זה יעשה לכם רק טוב.
ב. תבהירי לבעלך שזה לא מספיק נקי. או שינקה כמו שצריך לפחות לקראת כל שבת, או שיסכים לשלם למנקה.

בהצלחה
באמת נשמע קשהג'סיקה

ועוד משני הצדדים...

כל מה שעולה לי בראש אם הייתי במצבך זה לקבוע לעצמי זמן לפחות פעמיים בשבוע לעשות רק דברים שאני אוהבת.

שיהיה לך כיף בחיים... גם אני קצת מרגישה סוג של הישרדות (גם נשואה+2) אבל לפחות פעם בחודש אנחנו אצל אחד הצדדים בשבת, ובאמת זה עוזר מידי פעם שלא צריך לבשל לשבת. ועדיין זה קשה.

אל תסתכלי על אחרים איך הם בקלות יכולים ללכת להורים או להעזר בהם משתי סיבות:

א. זה לא תמיד נוצץ כמו שזה נראה, הרבה פעמים יש מתחים ותסכולים בלתי נראים לעין, וגם אצל הורים צריך עדיין לטפל בילדים תוך כדי שאת תחת עיניים אחרות של מבוגרים ממך... בקיצור לא תמיד זה חוסך הרבה (פיזית ונפשית)

ב. זה לא יקדם אותך לשום מקום. 

כדאי לך להתמקד במה יכול לעשות לך יותר טוב בתוך המצב שאת נמצאת בו. לגבי שבתות - אפשר מידי פעם לקנות אוכל מוכן מקייטרינג טוב, לפעמים עם שני ילדים זה לא יוצא יותר יקר מהקניות לשבת לפני הבישולים... וככה נחסכת המון טרחה, את כאילו מתארחת רק שאת לא צריכה לארוז ויש לך את השקט שלך והמיטה שלך

לגבי שאר השבוע - פשוט כמו שכתבתי בהתחלה - תקבעי לך זמנים בשבוע שאת עושה מה שאת רוצה - סרט טוב, ספר טוב, יציאה זוגית למסעדה, יציאה להליכה, או אפילו איזה שיעור אירובי. ככה תשפרי את איכות החיים שלך בתוך כל השגרה הסוחטת.

ותחייכי הרבה !!! כאילו מוציא לשון

מקווה שיהיה לך רק טוב.

תודה על העצותנשואה + 2
❤️
מה עם חברים?דעה נוספת

אני לא יודעת מה האופי והסגנון שלכם, אבל אולי כדאי להתחיל להשקיע בחברים? מוטב כאלה שגרים קרוב אליכם.

יש מספיק זוגות עם שנים שלשה ילדים שכבר לא הולכים להורים לכל חג ויתכן שתכירו כאלה שיהנו לחגוג איתכם, אפילו כמה זוגות ביחד.

גם ביומיום, חברים במצב דומה לשלכם ישמחו לעשות איתכם הסכמי שמירת ילדים. אחרי הכל-בודאי תסכימי להקריב אח״צ עם ארבעה ילדים במקום שנים (שאמנם יוצרים קצת יותר בלאגן, אך מצד שני נהנים לשחק ביחד) ולהנות ביום אחר מאח״צ שקט

אני באופן אישי אשמח לעשות הסכם כזה אפילו לשמור מספר ימים על שני ילדים ולקבל בתמורה חופשה עם הבעל

וגם בלי הסכמים וחגים-חברים זה כיף! אפילו לשמור ביחד על הילדים עם חברה נותן יותר כוח מאשר לבד.

נשמע קשהאמא וגם
תקופה עם 2 קטנים היא קשה מאד ויש אומרים הקשה ביותר, בטח מבחינה פיזית.
עם הזמן הדברים נהיים בד"כ קלים יותר, ומקווה שגם אצלך...

לגבי פתרונות טכניים,
ראשית- נראה לי שצריך לעשות סוויץ' מחשבתי מהציפיה לעזרה מכיוונים שאינם רלוונטיים, כגון ההורים בשלב הזה.
שנית- ללמוד להנות מהבית וממה שיש, ולהקל על עצמכם כשאפשר באמצעות עוזרת בית, אוכל מוכן לשבתות ודברים כאלה.

כדאי גם ליצור קשרי חברות עם משפחות שמתאימות לכם, ומדי פעם להזמין ולהתארח לשבתות אלה אצל אלה.
נקודת המוצא שלך מקשה עליךבונים מגדל
לדעתי.
ההורים לא חייבים לנו כלום. הם כבר נתנו המון.
הילדים שלנו, לא שלהם. האחריות לגידול היא שלנו.
כיף ומצד לקבל עזרה, אבל זה תמיד בונוס.
לא להעיר ילד לעולם מתוך התבוססות על ההורים. וקושי בחגים ושבתות זה עניין שלנו.

מה יעשה לך הרגשה יותר טובה?
לאכול עם חברים בשבת?
להכין אוכל פשוט לשבת?
תורנות שינה אחה"צ?
לצאת לגינה? יש כאלה שלהם זה נופש יחסי... תלוי בגיל הילדים ובאופי...

חגים זה יותר מורכב, גם בתחושה ועדיין. יש עוד אנשים במצב הזה.
יש מי שיצור קהילתיות מסויימת. יש שהבית מספיק. מי שמסוגל להוסיף ולארח מי שאין לו בכלל מבורך...

ההורים מתבגרים. לא תמיד יש להם כוחות לארח בכלל. לרעש וללכלוך של הילדים. זה גם אופי. לצורך אישי. מי שיקרעו את עצמם לארח ומי שלא שמים את זה בראש מעייניהם. וכמובן גוונים באמצע.

אפשר גם לחשוב איך אנחנו כמתארחים. נעים? דורש? עוזרים? מפילים עליהם הכל? איך משאירים את הבית אחרי?
נעים להיות איתנו? יש ביקורת? מנהגים שונים?
יכולת כלכלית? זה גם לא תמיד פשוט.

ברוך ה' על מה שיש.
הכי נעים להרגיש תמיד רצויים ושאפשר לנוח אבל אצל רבים זה בכלל לא המצב. ככל שהגישה היא אחרת יותר קל לקבל את זה נראה לי.

הרבה הצלחה! גידול קל! תהנו מהאוצרות שלכם
זה באמת צובט בלב מה שאת מתארתכלה נאה
זה מאוד מקל שיש עזרה מההורים.
ואפילו לבוא להתפנק אצל אמא שבת.

ואפילו שיש שיגידו שההורים לא חייבים לך כלום.
גם כשמתחתנים במיוחד הבת רוצה להרגיש הילדה שאמא ואבא דואגים לה.
הרגשות שלך נורמליים!
ובמיוחד שאת רואה סביבך את כל החברות שהמצב שונה.

אני לא יודעת באיזה גיל ההורים שלכם.
אם הם מאוד מבוגרים אז יותר אפשר להבין אותם שקשה להם. ובאמת יותר מזמינים הילדים במצב כזה.
אולי תפתחי את הנושא עם אמא שלך. רק בשביל לא לשמור טינה בלב
להורים של בעלך,ד.

מותר לנסוע לאיפה שהם רוצים - בחגים או סתם - ולא צריכים להציע לכם להצטרף.

 

אני מניח שגם את ובעלך, אם תצאו לנופש, לא תציעו להורים "להצטרף".

 

אם להורים שלך קשה להזמין אתכם עם הילדים - זה לגיטימי.

 

ההורים אינם אמורים "לעזור עם הילדים", שלכם. אם הם רוצים, כמובן בסדר גמור..

 

 

אל תסתכלי על חברים.. למה החברים הללו "מתפנקים לבד" במלון או בחו"ל, בלי "להזמין את הוריהם"?...

 

צריך לצאת מהמבט הזה. ההורים גידלו אתכם, מותר להם לחיות את חייהם. אין מה לבוא בתביעות ודרישות. 

 

אחרי זה - אפשר לנסות לבקש עזרה ספציפית. לפעמים לא יודעים בדיוק מה אפשר לסייע. 

 

אם תצאי לגמרי מהמבט שאולי עזרה מההורים היתה יכולה לפתור את הבעיה - זה גם יעזור לך להיות יותר חיובית. 

 

אגב, יש משפחות שזה ההיפך: היו שמחים אם הילדים היו מגיעים יותר..

 

 

לגדל שני ילדים, כעת נראה לך קשה - כי אלו ילדים ראשונים. עם הזמן זה נהיה קל יותר.. 

 

 

לגבי הנושא של העזרה מבעלך, וההרגשה שלך מול מטלות הבית ושאין זמן לשניכם לבד - זה כבר משהו אחר לגמרי. באמת ראוי לסדר את הענין.

 

כדאי שתדעי, שזה לחלוטין לא תלוי בעזרה מההורים. זו התארגנות פנימית.

 

חסרים כאן נתונים לגבי עבודתכם, כדי שאפשר יהיה להציע התארגנות יעילה; אבל בכללי, כדאי שתשתדלי למצוא זמן מנוחה לעצמך ביום. כשהילדים ישנים בצהריים. אפילו לקחת נערה שתשגיח עליהם שעה. כשלא עייפים, העולם נראה אחרת..

 

כדאי שתשבי עם בעלך על הענין. לא תלונות על ההורים ח"ו. רק מה שלגבי האפשרות שיהיו לכם יותר זמנים משותפים, ואיך תרגישי פחות עמוסה. אולי יהיו לו רעיונות. אולי עצם השיתוף. אבל לא בצורה שירגיש שאת מטילה עליו אשמה כלשהי, אלא בקשת עצות טובות ממנו.

 

אולי תחליטו על פעם- פעמיים בשבוע, שאתם יושבים בנחת ביניכם. בין בבית, בין יוצאים. תשימו לב שזה יהיה אחרי מנוחה. זה יכול לתת לך "אויר" בנושא הזה, גם לשאר הזמן.

 

מעבר לכך - גם המבט ביחס להתעסקות עם הילדים. להתבונן מידי פעם, איזו שמחה זו, זכות, לגדל שני ילדים. להסתכל בחביבותם, באידיאל הגדול שיש בכך. זה יכול לעזור להפוך את זמן ההתעסקות איתם - ואפילו עם מטלות הבית - לזמן עם ערך "רוחני", מרומם. עוסקת במשימה גדולה ויקרה. הרבה תלוי במבט.

 

אז קודם כל, לצאת מתליית הענין באחרים. אח"כ - לעבוד הן על כך שיהיה לכם זמן רענן ביחד; והן על כיוון ההסתכלות על הבית והילדים למקום חיובי, משמח ובונה.

לדעתי תפרידי בין הורים לבעלך.44444
בעלך מחויב לעזור והורייך- לא.
אגב,מאולי הורייך לא מזמינים כי לא רטצים שתרגישו "חייבים" ותבואו למרות שקשה לכם?
לדעתי ההורים לא חייבים לעזור. נכון שזה עוזר המון עזרה של הורים וקשה שאין אותה אבל עדיין הם לא חייבים.
לגבי הבעל- הוא מחויב, תשבו ותחשבו על "פתרונות" - גם על עזרה מבחוץ.
איתך!נביעה
שתי צדדים שלא נמצאים,בכלל.
מצד אחד מבוגרים- עייפים
מהתד השני- הוריי- עסוקים במשרה מלאה...
אין פניות לילדים, נכדים, אין הכרות.
אין עזרה.
באמת זה כאב לי ולעיתים כואב,
אך- אלה החיים שלהם. הבחירות שלהם, וזבשם...
נבחר איך אנחנו נראה כסבתות... מתוך המציאות הזו.
נזכור איך אנו מרגישות עכשיו..
גם אני מרגישה לפעמים ח"ו 'יתומה'- אין הורים במציאות החיים...
יש בי חמלה כפיי ההתנהלות הזו. ושיהיה להם לבריאות..
חמותי וחמי- מבןגרים, חמותי עם פה מזעזע שפוגע וביקורתי, אז גם הם מצמצים את שהייתם.
אלה החיים....
.
בהצלחה!
את לא לבד..
וואי קשההכלה נאה
גם חמותי כך. הבעיה שלבנות שלה לא. אותן היא מזמינה ובקשר עם הילדים.

תמיד אמרתי לבעלי שממנה אני אלמד איך סבתא צריכה להיות.

וגם סבתות שלי היו מבוגרות. אבל התיחסו כל כך. ונתנו הרבה אהבה כשכן היינו נפגשים. ולא שהיה להן כסף או כח.
ותמיד חיכתי להגיע אליהן.
לא יודעת.. ניראה לי שהדור הזה יותר עסוק בעצמו
ולא יודע להנות מהנכדים כל כך.
מסכימה עם הסוף-לא לגמרידעה נוספת

הסבתות של היום הן לא כמו פעם. היום הסבתות עסוקות-ולא בטוח שזה בגלל שהן עסוקות בעצמן, פשוט החיים הרבה יותר עמוסים מפעם. פעם כל הסבתות לא עבדו, הילדים הקטנים שלהם היו די גדולים ונראה לי שאיכשהו היה להן אפילו יותר יכולת כלכלית כך שכל מה שנותר להן לעשות היה להנות מהנכדים ולהשפיע עליהם שפע. היום הסבתות עובדות והילדים הקטנים חופפים (או כמעט) לנכדים הגדולים. כמה אנרגיות נותר להן בשביל הנכדים?

גם אני כמוך מנסה לשכנע את עצמי שאני אהיה סבתא שונה, אבל אני די ריאלית ולצערי אני יודעת שזה יהיה מאד קשה. תחשבי שעם עומס כמעט דומה לעומס שיש לך היום תאלצי להקדיש זמן לעוד אנשים.

לא באתי לסתור משהו ממה שכתבו כל ה״פגועות״ (גם אני ״פגועה״ כמותכן ממצב הסבתות חיוך) פשוט מנסה ללמד עליהן זכות

דווקא אני רואה מסביבי מציאות אחרת....44444
דווקא כשהייתי ילדה לפני 20-25 שנה למי היתה בכלל "סבתא פעילה" אולי הנכדים הבכורים זכו בזה.
בעבר, אדם בן 60 וקצת כבר היה אדם במצב גופני הרבה פחות טוב משל בני ה-60 של היום.
כשהייתי ילדה זה היה נדיר לראות סבתא מוציאה ילד מהגן ושומרת כליו באופן קבוע יחסית- רק אצל העולים דאז מאתיופיה ובעיקר רוסיה ראו את זה. היום זה ממש נפוץ. שלא לדבר על סבא וסבתא שיוצאים לטייל עם הנכדים ועוד לים זה היה ממש חריג. היום זה ממש נפוץ.
הילדים שלי מכירים הרבה סבים/סבתות של חברים שלהם. אני הכרתי רק סבא אחד של חברה שלי וגם זה בגלל שהוא גר איתם באותו בית (שהיה מחולק לכמה דירות).

נכון שכל מקרה לגופו אבל סה"כ שאני משווה את המצב היום ללפני 20-25 שנה הסבים והסבתות הרבה יותר עוזרים ומעורבים.
אבל זה לא המצבנשואה + 2אחרונה
במקרה שלנו שתי הסבתות בפנסיה ויש להן זמן פשוט חסר הרצון..
ההורים לא מחויבים לעזור, ואת לא לבד..אנונימית לרגע1
פשוט אל תבני עליהם
נסי להעזר בנערה שתשמור על הילדים אחרהצ ואת תוכלי לנוח
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך