ומה עם לראות את נפלאות הבורא וכאלה?!

והספקתי קצת לטייל גם בארץ וגם בחול.
בחול זה פשוט מטורף!

כידוע יש רק כמה דברים שמותר לצאת בשבילם מהארץ. זה לא אחד מהם. 

וגם היום שמעתי שאומרים שיש מספיק ישיבות בארץ, יש מספיק בתי חולים ורופאים מעולים פה, ומספיק אנשים בעלי מעמד עם כסף, ולכן גם בשביל זה אסור לצאת... 

 

יש פה הכל! וכדי לקבל שפע מהקב"ה ולא ע"י מלאך של חו"ל... וואו כמה שזה נוראי...

מחשבה מזעזעת ממש ובעיקר אגואיסטית... 

 

סליחה, אבל הנושא הזה ממש מטריף אותי. 

למען ה'! רוצים לנפוש? רוצים לראות דברים יפים? הגיוני! אבל יש גדרים! אנחנו לא חיים לעצמינו! אנחנו חיים חיים אלוקיים! והקב"ה שם אותנו בא"י, ארץ הקודש. למה לצאת למען ה'? ללכת נגד רצון ה'? נגד מה שהוא רוצה? אנשים בדורות הקודמים חלמו להגיע לא"י גם כשהיה פה ביצות ומחלות! אז לצאת מבחירה?! ועוד בשביל לראות נוף ולהינות? ה' ישמור... לא מצליח להבין אפילו לא קצת...

הלוואי שעוד היו מבינים את זה... ועוד...

היה מקל עלינו את החיים.

אתה טוען ש
1. יש גדרים-הילכתית מותר
2. אפשר לנפוש בארץ-לא נכון. בארצות אחרות יש נופים הרבה יותר יפים שפותחים את המחשבה.
3. סבא וסבתא ושאר מגדים-לא קשור.

מי לא רוצה להיות טמא בטומאת ארץ העמים?!

זה חילול שם שמיים.
לחינם. יש פה הכל.

איך לא חשבתי על זה?!

הרב ווזנר (שו"ת שבט הלוי) : ומכל מקום אם הולכים לזמן מועט מאד לראות פלאי הטבע של יוצר בראשית ברוך הוא יש מקום לצדד להקל, כמובן צריך להפך הכל לדרך מצוה.

 

 

הרב דייכובסקי (תחומין כרך כ' ): נראה שגם יציאה לנופש המושג ע"י שינוי אויר ושינוי אוירה, גם היא בבחינת צורך ומותרת.... טיול שכל כולו לצרכי הנאה ובילוי אין להתירו. אבל די בצורך כל דהו הכרוך בטיול - לימוד, הרווחה בסחורה, בבריאות הגוף או הנפש ולצורך התבוננות בפלאי הבריאה - כדי להתירו.

 

 

הרב רבינוביץ (שו"ת שיח נחום): המתוודע ליהודים בחוץ לארץ, או המטייל לראות נפלאות הבריאה, כגון הרים וימים ושאר נפלאות הטבע שיש לברך עליהם ברכות הראייה - הכל דבר מצווה ייחשב ומותר.

 

 

הרב ליכטנשטיין (דף קשר לתלמידים בצבא): לכן נראה שטיול לצורך כזה יהיה מותר. אם הטיול מקדם מבחינה תורנית, ערכית, רוחנית ותרבותית.

 

ויש את התוספות בעבודה זרה..

 

ומה לעשות שיש אנשים שעדין לא צדיקים כמוכם?

 

נסיון ליפות את הדברים לא יעזור פה... 

 

לא צדיק. רחוק מזה מאד. אבל הגיון בסיסי!!!

לעומת הרמב"ם, אומר התוספות (עבודה זרה יג, א ד"ה ללמוד תורה) שאפשר לצאת גם לצורך שאר מצוות, ולאו דווקא מצווה רבה. לדוגמה, מצווה לאדם ללכת לבקר את ההורים שלו, שלא יכולים לבוא לארץ.

 

בין המקלים: הרב ישראלי בארץ חמדה ספר א' א, י, שהקל לצאת על מנת לחזור לכל צורך אפילו של רשות.

 

לא יודע...אני סומך על מה שהבאתי..

מה שבא לך... אבל זה נורא ואיום כפשוטו ממש...

רעיונית זה נורא ואיום להיות בפורום במקום ללמוד תורה...

[לא בא לתקוף או ח"ו להעליב..]

הכמויות של הלדון לכף זכות פה.. לאט לאט שנעמוד בקצב

וכן, תתפלא. אולי במוחך לא עלה דבר כזה, אבל כן.. יש מצב שאנשים אשכרה יוצאים בשביל לראות את פלאי הבריאה ולשנות אווירה. אני יודעת, זה קשה לעיכול. לא כולם יוצאים לחול כדי לחלל שם שמים ולעבור על 613 מצוות בחול.

לצערנו המושגים של טומאה וטהרה קשים לתפיסה בדורנו. לא רואים את זה בעיניים אז זה לא קיים.

שלא לדבר על כך ש"כל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוה"

ו"ישראל הדרים בחו"ל עובדי עבודה זרה בטהרה", 

ושכל המצוות בחו"ל הן רק כדי "הציבי לך ציונים" עד שיגיעו ארצה.

 

(לכי תסבירי את זה לברסלברים שיוצאים מא"י וטסים לאומן כי זו "בחינת א"י".)

 

כל הציטוטים שלך מדברים על דירה *קבועה* בחו"ל,

והם בוודאי לא כפשוטם..

 

ואילו אנחנו דיברנו על יציאה קצרה..

 

(עדיף אם לא היית כותב את זה,

סתם ציטוט מרגיז בלי שום משמעות אמיתית.)

- ליציאה לחו"ל לביקור בלבד פותחת השרשור כבר אמרה  - טומאת ארץ העמים, ועל זה הגבתי שלא מודעים לכך היום (ומוצאים היתרים מהיתרים שונים). וידוע לאיזה סיבות מותר לצאת: פרנסה, לימוד תורה ומציאת אישה. שני האחרים היו כבר לא ממש קבילים, שהרי אפשר למצוא אישה בארץ וללמוד תורה בקלות. גם פרנסה אפשר, אבל אפשר כנראה להסתמך על זה ליציאות זמניות לצורך העבודה. 

ורפואה, בסדר. וזהו.

 

הוספתי את המאמרים הנ"ל משתי סיבות:  א' - ניצלתי את ההזדמנות להביא את המאמרים, חשוב להכיר אותם.  

                                         ב' - להוסיף על עניין טומאת ארץ-העמים.

 

 

 

- אתה חמוד. 

"והם בוודאי לא כפשוטם"? תביא לי מקור שיוכיח אחרת. אז מה זה כן אומר?

אלו מאמרים הבאים לבטא את חריפות העניין, אחרת לא היו משתמשים בביטוים כאלה חריפים.

 

(אתה ברסלבר? פגעתי בציפור נפשך? מחילה. אז פשוט נעצור כאן. אתה מוזמן להגיב אבל אין עניין להמשיך מעבר לכך אם זה המקרה.)

 

א.ולא ראית את כל הפוסקים והתוספות שהבאתי?

 

ב.תודה על המחמאה,

אסביר,לפי הבנתי ודעתי הרמבם,הרמבן,הגרא,והמהרשא לא עבדו ע"ז בטהרה.

אלא כפי שגם אתה כתבת,"אלו מאמרים הבאים לבטא את חריפות העניין, אחרת לא היו משתמשים בביטוים כאלה חריפים."

הם חריפים כדי להזהיר.

 

ג.אינני ברסלבר מוצהר,אולם מה שאני שונא הוא שהדתלים מרשים לעצמם לזלזל בכל מה שקשור לברסלב,

אף שמעולם לא למדו מה זה באמת ברסלב..

גם להשתתף בהלוויה מטמא.

בוודאי שטומאה היא דבר שלילי. פשוט לפעמים היא בלתי-נמנעת ובאה אגב מעשה נצרך.

 

אבל בכל אופן, מה שרציתי לומר זה שהעובדה שארץ העמים מטמאת, זאת לא סיבה לאסור את היציאה, וגם לא להתפלא על עצם העלאת השאלה.

כיהודי אני שואף להתקרב אל הקודש תמיד (בגבולות המותרים), ולכן זו מניעה.

בחיים עצמם יש דברים הגורמים לכך שניטמא ובכך ניאלץ לשמור מרחק, אבל זה אילוץ ולא מצב רצוי.

 

כמו שהיו החברים שאכלו חוליהן בטהרה.

וזה לא קשור להלכה.

בגלל זה הוא לא יצא.

רק אצטט ממכתב תגובה של הרב ארז משה דורון למאמר של הרב אבינר:

 

המעונין לדעת את דעתו ההלכתית של הרב קוק זצ"ל על נסיעה לחו"ל להשתטח על קברי הצדיקים יעיין נא בשו"ת משפט כהן (עמ' שנ"ב) ויראה שאין שם זכר לכך ש"אין היתר" לנסיעה כזו, כפי שנכתב במאמר הנדון. בתשובות קצרות שונות נוטים לצטט רק חלקים מדברי הרב שם, וכדאי ומומלץ לכל אחד לעיין בדבריו במקור. הרב קוק נוטה לחלוק על רבה של חברון, בעל ה"שדי חמד" שכתב שיש בזה מצוה, וכותב שלדעתו אם מצוה אין כאן, תועלת רוחנית בודאי יש כאן. נוסף לכך, הרב קוק כותב שם שאם יוצא להתפלל על קברי רבותיו שהוא לומד את תורתם ונשען עליה, אולי במקרה כזה ניתן לומר שיש בזה מצוה יותר גדולה ולא רק תועלת רוחנית, כי מתוך קירובו אליהם יתפלל יותר בכוונה, עיין שם. מלבד זאת, יש לדעת שהרב קוק עצמו סובר  שמותר לצאת מארץ ישראל לחו"ל לכל מטרה (חוץ מכהנים בתנאים מסוימים).

 

הנה הקישורים למשפט כהן:

20190415174522.pdf

20190415174535.pdf

והנה הקישור למאמרו של הרב ארז משה דורון:

https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2484947&forum_id=771

יש לי הרבה מה להאריך בעניין ואכמ"ל.

 

ובנושא הטומאה. לעתים יש מצווה להיטמא (כמו מת מצווה). להוכיח מטומאת ארץ העמים שאסור לצאת לחו"ל זה לא ענייני.

אשכרה.