זה תקף?

חלק מהם:

• אומות העולם הפרו את שבועתם, ולכן גם כלפי ישראל השבועה כבר לא חלה. (רבי שלמה קלוגר, רבי הלל מקולומאייה, הרב פרידמן, הרב מאיר כהנא ועוד[דרוש מקור]).
• עליה בצורה הדרגתית אינה נחשבת כחומה. (רשב"ש, הרב יעלין, הרב יונה דב בלומברג, הרב מאיר בלומנפלד ועוד).
• אסור לעלות רק מבבל , אבל לא משאר הארצות. (רבי פנחס בעל ה"הפלאה" ועוד).
• החומה תקפה לאלף שנה בלבד. (רבי חיים ויטאל, הרב עובדיה הדאיה, הרב מרדכי עטיה ועוד).
• השבועה ההיא רק על עליה על מנת לבנות את בית המקדש. ([[הגר"א] [דרוש מקור]] ועוד)
• כשבני ישראל תקיפים לעלות לארץ ישראל, בטלה השבועה. (רבי מרדכי יוסף מאיז'ביצא- "מי השילוח"[דרוש מקור] ועוד[דרוש מקור]).
• כבר בגמרא השבועות שנויות במחלוקת, שבמסכת יומא אומר ריש לקיש שהוא שונא את אנשי בבל שלא עלו לארץ בימי עזרא, מכאן שהוא לא הסכים עם רבי זירא שאמר את ענין השבועות. (רבי יהושע פלק- הפני יהושע, הרב מרדכי אליאשברג, הרב עטייה ועוד).
• רבי זירא חזר בו, שכן במדרש שיר השירים רבה מסופר שהוא הודה שאילו עלו ישראל לא היה נחרב הבית. (הרב שרגא פייבל פרנק, הרב מרדכי עטייה ועוד).
• רק בעל "מגילת אסתר" על ספר המצוות לרמב"ם פוסק אותן להלכה, אולם כל שאר הפוסקים חולקים עליו- ובראשם הרמב"ן. (הרצי"ה קוק, הרב טייכטל, הרב יעלין, רבי יהושע מקוטנא, הרב בלומברג, ועוד רבים).
• השבועות הן אגדה ולא הלכה. (הרצי"ה קוק, הפני יהושע, הרמב"ם, אבני נזר, הרב כשר, הרב שאול ישראלי ועוד).
• השבועות הן מעין גזרות משמים, אך לא איסור מעשי, כביכול חומה המונעת מישראל לעלות לארץ. (מהר"ל מפראג, הרב כשר, הרב ישראלי, ומשמע כך מהריב"ש, רשב"ש, רבי ישראל משקלוב- ה"פאת השולחן" ועוד).
• ה"חומה" בטלה כאשר יש סימן לפקידה מאת ה'. ישנם כמה הסברים מהי אותה פקידה:
  • רשיון אומות העולם הוא פקידה. (הגר"א ועוד).
  • התעוררות עם ישראל לשוב לארץ ישראל, נקראת פקידה. (הרב טייכטל ועוד)
  • התגלות סימני הקץ המגולה הם פקידה.
  • הזוועות שהיו בגלות הינן פקידה.
  • הופעת הגר"א בעולם היא פקידה, שכן הוא ניצוץ מנשמת משיח בן יוסף. (הרב שרגא פייבל פרנק).

למה סאטמר אומרים שהשבועות תקפות?

בכל מחלוקת הלכתית יש דעות לשני הכיוונים.

לא הספקתי לקורא את ויואל משה...

 

אבל ראית שיש ככ הרבה סברות נגד...

את הטענה הזאת שיש הרבה שסברו נגד וזה לא אומר כלום...
תודה

יש ככ הרבה סברות..

אף אחד לא פסק אותה להלכה,

רבי זירא חזר ממנו,

זה רק אם עולים בבת אחת,

זה היה רק אלף שנה,

עד שהגרא נולד מכיוון שהוא גלגול של משיח בן יוסף,

וכו...

בויאול משה הוא אומר דברים קצת מרתיעים.. סאטמר..

"ברעיון הטמא הזה יש עניין של מינות- ומלבד זה, גם המשיכו את בני ישראל למינות ואפיקורסות, שלא היתה כמותה- ועל ידי שגם כשרים הצטרפו עמהם כדי לתקן, המשיכו לרעיון הטמא הזה גם מבני ישראל הכשרים"
הוא מצייר אתזה כחטא ממש גדול... הוא גם כותב שאם נניח את כל העבירות של הדור על כף מאזנים אחת ואת זה שעברנו על השבועה בצד שני הכף של השבועה תכריע... קיצר... עוד הרבה

ורובם המוחלט גדולי ישראל לא נהגו כך...

נכון אבל לא יודעת.. זה עדין עורר בי שאלות.

אף אחד לא פסק את זה להלכה,חוץ מפוסק אחד...

אז אין לזה משמעות...

להבין את סאטמר. קצת קשה הסיפור לא?

להשאר בחוץ לארץ... וגם אם הוא אומר שזה עדין תקף זה אומר שלא עושים עוד כמה דברים לא?

בכ"מ מה זה משנה לך?

מאי משמע? אחים שלי

רק פוסק אחד פוסק את זה להלכה...

הולכים אחרי הרוב

יש על זה ספר כמדומני (כמו על כל דבר בערך..).
יותר נכון הספר תשובה על ספר 'ויואל משה', של האדמור מסטמר, בין השאר יש לו שם תשובות על זה.

קראתי השבת את 'ויואל משה' אחרי שהתחלנו ללמוד את הנושא באולפנה...

מסתבר שחיפוש קצר בגוגל יתן תשובה.
או שהיא יודעת @רגע שלם

בכל זאת, יש לו המון כאופייני לרב (:

אבל אם כבר, באתר של הרב (ספריית חווה) יש בשו"ת נושא של בין המיצרים ואפשר לעיין שם וללמוד המון מכך

 

@להיות בשמחה!!! בהצלחה יקירה (מקווה שלכך התכוונת וירדתי לסוף דעתך)

הבנתי מה הקשר לבין המיצרים

מחילה אני פשוט ממש רחפנית בלילה ולא תמיד שמה לב לדיוקים

התכוונתי לשלוש השבועות (שלא יעלו בחומה, שלא ידחקו את הקץ ועוד משו)

רק עכשיו הבנתי שכתבת שלוש השבועות

ולא שלושת

מחילה, כאמור רחפנות...

בע"ה מחר אעיין יותר לעומק ואחפש מקורות

זה 'אם הבנים שמחה'.
ת"ח רציני שחי בתקופת השואה, ממש לקראת סופה נהרג הי"ד. מעיד על עצמו שבהתחלה היה נגד ה'ציונים' בלי מחשבה עמוקה על הנושא, רק כי כך היה מורגל.
בעקבות השואה פתח את הסוגיא למה עשה ד' ככה, וכתב ספר בנושא העליה לארץ. ספר מדהים, שאת רובו כתב ללא מקורות לידו..

ממש בא לי לקרוא אותו..

כשאני שבת בבית אני קורא קצת, כל פעם מדהים מחדש.

הערה קטנה:
חשוב להיות בוגר ולא להגיע לשנאה חלילה כלפי החרדים..
יש לו קצת ביטויים חריפים, אבל ודאי שגדולה אהבתו מ'שנאתו' כביכול.

אחד הספרים היפים. (@קיבוצניקית מה עושים איתו? )

כנל ויואל משה. אבל הוא לא עונה על זה

(לא הבנתי😬)

גמרא בכתובות קיא:,קיב.
זו הטענה החזקה של חסידי סאטמר למה להתנגד למדינה הציונית.
הרב'ה מסאטמר ר' יואל טייטלבאום כתב ספר בשם 'ויואל משה' ששם הוא כותב את טענותיו.
יש שם מאמר שלוש השבועות,ושם הרב מסביר את הטיעונים ההלכתיים מאחורי האיסור עליה לארץ.
אני הקטן ממליץ לקרוא,באמת מעניין,ואני יודע שהרב דרוקמן והרב אבינר ענו על הטענות העולות מן הספר.
כל אחד ורבותיו..

שרב יהודא לא הסכים שתלמידים שלו יעלו לארץ,ואמר שהם עוברים על עשה..
כעיקרון לא נהגו לזלזל בגמרות וזה באמת טיעון,אפשר להגיד שזו אגדתא שלא נפסקה ברי"ף,או שפיקוח נפש גובר,ויש עוד תירוצים,אבל כן,זו טענה רצינית

מכיוון שהשבועה היתתה רלוונטית רק לאלף שנה...

מגילת אסתר על מצוה ד בשכחת העשין של הרמבן על ספר המצוות לרמבם לא חשב ככה.

והוא היחיד בדעה שלו...אין אף אחד שפסק כמוהו...

זה אומר שיש מחלוקת,אני לא פוסק אבל גם הרבי מסאטמר כתב על זה,בתשובה של הרב דרוקמן לא זכור לי שהוא הזכיר את התירוץ הזה.
אם תלמד את הגמרא שם ותהיה לך הוא אמינא שכתוב בגמרא שזה לאלף שנים-אשריך.
בגמרא שם זה לא כתוב,אני מאמין שאפ אתה אומר יש רבנים שאמרו ככה לא יודע.
הויואל משה בהתחלה ההביא רא"ש,והרא"ש לא כתב שזה לאלף שנים

השבועות הן מעין גזרות משמים, אך לא איסור מעשי, כביכול חומה המונעת מישראל לעלות לארץ. (המהרל מפראג , הרב כשר, הרב ישראלי, ומשמע כך מרשב"ש, רבי ישראל משקלוב- ה"פאת השולחן" ועוד).

רק אני אומר שיש על זה מחלוקת..

של רבנים שלא בדרך שלנו.
אני בטוח שיש לי אישית הרבה מה ללמוד מסאטמר

מכל מלמדי השכלתי,בודאי שגם מחסידים יראי שמיים

יש לרב קרליבך סיפור יפה על זה.
הוא פעם נקלע שבת לאיזור שלהם בחו"ל, הם הכירו אותו ואת דרכו ועשו לו הכנסת אורחים משהו מדהים.
חלוקים נחרצות בעניין העלייה לארץ, ועם זאת הם יהודים טובים וודאי.

@רק בשמחה.
שמח שאתה נחרץ בדרכך, אף אני איתך.
ממליץ לך לא לדחות כ"כ אוטומטית את טענות השני. בכלל בחיים.
לא ככה מבררים את דרכך בסוגיא.
נסה לכוון לאמיתה של תורה.
זה שיש 'תשובות' זה לא אומר. נסה להבין למה הן נכונות, למה המהר"ל (שהזכרת) ועוד למדו ככה את הסוגיא.
בהצלחה!

ואני חושב שהרמבן הכריע בשבילי...

אבל זו בהחלט סוגיה מעניינת...

בס"ד

 

חוץ מזה, יש ספר של הרב אבינר בשם "עלה נעלה" שעונה על טענותיו של ויואל משה. לא קראתי ואני לא מחסידי הרב אבינר אבל ישמצב שזה יענה על שאלותייך.

בנוגע ללימוד על א"י ואולי יעלו שם תשובות בעקיפין, יש את "אם הבנים שמחה" שאמור להיות טוב.

בכל מקרה, שריה יידע.

 

ב"הצלחה!

מוזמנת לשיחה מעמיקה על זה, ו\או לימוד קצר, כשניפגש

אשכרה.