מעניין אותי דעתכםsimple man

האם הנאצים מבחינתם צדקו במה שעשו?

הרי הערכים שלנו שהדעת/הנפש היא העיקר וזה מה שמייקר את האדם על הבהמה, ולכן הבהמות כפופות לאדם ויש לנו זכות למשול בהם, ולא מסתכלים על זה כרצח.

אם יש אנשים שמבחינתם יופי וכוח הם הערכים העיקריים, אז הכל צריך להיות כפוף לערכים האלה, ומי שהוא לא יפה וחזק, אמור להשתעבד לאנשים היפים וחזקים, אז כאילו כדי להתווכח עם הנאצים זה יצטרך להיות רק ויכוח עקרוני של איזה ערכים הם הקובעים?

אולי יקל לענות אם תפשט את השאלהנפש חיה.
ברור שלדעתם הם צדקומיכאלצ

הם לא היו עושים משהו שמנוגד לדעתם, אבל דעתם הייתה שגויה.

זה ויקטור פרנקל, לא ניטשה, הבדל שמים וארץ.אריק מהדרום
מה ויקטור פרנקל ולא ניטשה?simple man

אם אתה מדבר על החתימה שלי, אז אתה טועה, זה ניטשה, ופרנקל מצטט אותו.

סבבה שיש לך ערכיםמחפשת^
גרוע כשמנסים להשליט אותם על אחרים,
עוד יותר גרוע כשפוגעים באחרים בגללם.

(אם מישהו בטוח שגינגיות זה ערך- מקסים.
אם הוא מכריח אותי לצבוע לג'ינג'י, או רוצח לא ג'ינג'ים, זה נוראי.
ולא משנה מהו הערך)
לא שאני בטח רצח או כפייה אבל41

אי-אלימות ואי-כפייה בכל מחיר אלו ערכים לכשעצמם 

התורה אפילו לא תמיד תסכים איתך עליהם.

אוקי, אפשר לא לקרוא לזה ערכיםמחפשת^
האנושות לא מסכימה להתנהג בצורה הזאת, להחזיק הערכים הללו וק''ו להשתמש בהם.
לכן אנחנו עושים דה לגטימיזציה לרצח וכפייה, ולכן מענישים אותם. (מה זה מענישים? מנסים...)

אם התכוונת לומר שהם כביכול בסדר שהם נוהגים לפי הערכים שלהם. בסדר זה עניין מסובך ומורכב. לתפיסתם הם לא טעו, כי אם טעו בבניית ערכים נכונים.
אני לא מתעסקת הערכים שלהם, אלא במה שטוב לנו, האנושות, ככלל, מה יקדם אותנו הלאה.

מקווה שהצלחתי להסביר,
לא התכוונתי לומר שהם בסדר.41

זאת באמת שאלה.

רק הראיתי את הבעייתיות בהצבת הערכים שלך בתור היחידים שלגיטימיים.

 

 

אבלsimple man

אנחנו כן רוצחים ומשעבדים בהמות על סמך הערכים שלנו, ועד ללא מזמן הלבנים שיעבדו כושים לצרכים שלהם והאנושות לא ראתה בזה בעיה, ואז פתאום הערכים השתנו, אולי עוד מעט אנחנו ניחשב רוצחים בזה שאנחנו בעד להרוג חיות בשביל צרכינו.

 

מה שבאתי להגיד זה שבשביל להתווכח איתם באמת, אתה חייב שהערכים שלך יהיו רוחניים ברמה מסוימת, רק ככה אתה תגיע למסקנה שיש הבדל בין חיה לאדם, ושלא שייך להשמיד עם. 

לבן אדם שלא מאמין בשום דבר רוחני, אז יכול להיות שהוא צודק שהכוח והיופי קובעים...

אנסהמחפשת^
אנחנו, האנושות קובעים מה בסדר,ומה לא.
מה הערכים הבסיסיים שעליהם כולנו נשענים (עוד לפני שמתחילים לדת ואמונה)
נוכל לשחק איתם. אבל נצטרך שיהיה בשיתוף פעולה של רוב האוכלוסיה, בתיאום לצרכים ההשרדותיים הספציפיים של אותה תקופה.

לדוג' כיום זה בסדר לאכול עוף, פחות בסדר להתעלל בתרנגולת. יתכן שעוד 50 שנה לאכול עוף יחשב ברבי להחריד.

אמונה וההשלכות שלה על ערכים- אם תצליח לשכנע מישהו באמונה הדתית שלך, תוכל לחייב אותו להסכים לערכים הנגזרים ממנה.
אין טעם בויכוח על ערכים שנובעים ממשהו, כל עוד שניכם לא מסכימים על הבסיס.

סיכומון; או שתשכנע אותו שמשתלם לו, או שתכריח אותו להכנע לרוב- כי משתלם לנו.
אוקיsimple man

אז את אומרת שבלי דת ואמונה מה שקובע את הערכים הם הרוב...

זאת אומרת שאם רוב העולם באמת מגיעים למסקנה שהיהודים זה גזע שצריך להיכחד, אז אם אני אדם לא דתי אני בעצם אמור להסכים עם זה, וזה נהיה ערך אמיתי?

ואת אומרת שהסיבה שיש הבדל לאנשים בין להרוג אדם לבין להרוג חיה זה בגלל שכך הרוב חושבים, הענין הוא שצריך להבין מה גרם לרוב לחשוב שיש הבדל, ולדעתי הסיבה זה כי רוב העולם מאמין באל, ולמי שמאמין הוא מבין את ההבדל בין בהמה שכולה אינסטינקטים לבין אדם שיש לו דעת, אבל בלי זה אני באמת לא מבין באיזה זכות אדם הורג בהמה.

אני לא חושבת שככה צריך להיות, או שככה טוב יותרמחפשת^

אבל זו המציאות.
(בעבר, המוסר האנושי לא אסר עבדות. והיום כן)
למה אנשים מעמידים ערכים שונים בתקופות שונות?
לפי צרכים שונים, באותה התקופה.
-ככל שאתה שורד יותר, אתה מתעסק במוסר בסיסי יותר (בשבט שלך, אין רצח בלי סיבה. לדוגמה)
-ככל שאתה זקוק לערכים,אתה יוצר אותם (זקוק לערכים, גם במובן של משמעות. אם בעבר המשמעות הייתה לשרוד, ושהתבואה לא תרקב בגשם. היום אנשים פנויים למשמעויות רחבות יותר. כמו דאגה לבע"ח. וזכויות של פליטים בסוריה)
-גלובליות- המוסר תמיד היה מחמיר יותר בסביבה הקרובה מאשר הרחוקה. (מותר להתעלם מפצוע בשבט השכן, צריך ללכת לחפש תרופה לשכן מהבקתה הסמוכה)
היום ,העולם גלובלי יותר וקרוב יותר, ואנחנו מרגישים קרובים גם לסביבה הרחוקה ופנויים לדאוג לה.
- האנשה- בבסיס המוסר, אצל מרבית האנשים, |מסתייג| 'אני יודע כמה כואבת רגל שבורה, ולכן אשתדל לשמור על שלך שלמה' ככל שאתה פנוי להאניש יותר, אתה מוסרי יותר.
וזו הסיבה לדעתי, שאנחנו מרחמים יותר על אנשים מעל בע''ח (כמובן שישנן עוד הרבה הרבה סיבות,אני מציינת נקודונת) וגם בבע''ח, אם תשיב לב, נרחם יותר על חיות מסוג אחד טפחות על סוג אחר, נמלה לעומת פיל, קוף לעומת עכבר (יתכן שכאן גם משחק הגודל)

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי טוב למרות השעה,
חושבת שעדיין הנושא של מוסר רחב הרבה יותר.


מעניין תודהsimple man


והנה יש פה ליברלית חדשהמשה
אם תעוות את המוסר עד כדי מה שכתבת שםסביון
אז כן, הנאצים צדקו.
אבל זה בדיוק העניין. מוסר מעוות להחריד.
מצידנו ההבדל היחיד בין בהמה לגוי הוא שכלמושיקו

והשכל הוא מחייב ערכים בסיסים.

 

אבל החסרון שהשכל יכול להוביל את האדם להיות יותר נמוך מבהמה.

 

 

כמה דבריםאריק מהדרום
1) מה הם הערכים שלנו?
2) מה היו הערכים של הנאצים?
3) מה הקשר?
4) האם הנאצים צדקו?

ואידך זיל גמור.
העליונות של הגזע הארי הייתה צודקת מבחינות מסוימות.חסדי הים
אבל הם טעו בעיקר בשני דברים:
1. הם דיכאו באכזריות מי שהיה כפוף להם.
2. הם לא הבינו שהיהודים הם העם הנבחר מבחינה רוחנית

ממש לא מסכים עם הטענהאור זריחה

אני אישית לא קונה את האמירה שכל הנאצים האמינו בתורת הגזע, אלא רובם פעלו מתוך מאכזריות טהורה כלפי העם היהודי כמו כל אכזריות שכבר היו לעמ"י מצד אומות ודתות אחרות בהיסטוריה.

כלומר ק"ק לי לקבל את הטענה שכל הנאצים פעלו מתוך אידיאולוגיה ולא מתוך אכזריות בלבד אולי המיעוט שבהם. לכן אין כאן ויכוח עקרוני בכלל כי רובם ודאי פעלו רק מתוך שנאה או סיבות אישיות. 

עוד הערה בנושא הזה שתמיד הציקה לי זה העניין של ההליכה אחרי השלטון, אני אסביר. תתארו לכם שבבחירות האחרונות הייתה קמה מפלגה חדשה שבשם תורת הגזע היא קוראת לעם היהודי להרוג להשמיד ולענות כל ערבי  בארץ ובעולם מטף ועד זקן.  האם מפלגה כזו הייתה עוברת את אחוז החסימה? ברור שלא הרי זה לא מתקבל על הדעת זה פשוט מטורף!!! (זה נשמע לא מציאותי). אבל נלך צעד קדימה, נגיד שכן עברה את אחוז החסימה ואפילו עלתה לשילטון בדרך לא דרך, האם אפשר לעלות על הדעת שרוב מוחלט של העם פשוט זורם עם הרעיון הזה ומתחילה כאן ח"ו שואה עם רכבות מחנות וכל העניינים? זה הזוי ולא נתפס נכון?!?! יותר מזה, האם זה הגיוני לאמר שפתאום רוב מוחלט של עם נוטש את כל הערכים שלו ופשוט מתחיל להאמין בתורה אחרת, תורת הגזע זה דבר שהוא לא הגיוני?!?! תנסו לדמיין את זה, פשוט לא נתפס! 

לכן אני לעולם לא יאמין לחירטוט הזה שיש כאן ויכוח אדיאולגי כי זה פשוט נשמע מגוחך וזה אפילו מקטין את העוול הכ"כ דוחה שהנאצים עשו. אני חושב שכל תורת הגזע לא נועדה אלא בדיוק בישביל הבילבול הזה שיחשבו שאולי זה בסך הכל ויכוח אידיאולגי. 

הנאציזם היתה בסך הכל עוד ביטוי חד לשנאה המרה שהעם היהודי סובל במשך אלפי שנים וכנראה ימשיך לסבול עד שיגאל ב"ה במהרה בימינו.

מענייןsimple man

כדאי שתראה את הסרט "הנחשול", זה מסביר את השאלות שלך, יכול להיות שבעצם היצר הזה הצדיק אותם אבל למעשה הם כן יגידו שהם עשו את זה בגלל תורת הגזע, כמו שיש הרבה אנשים ששוחטים בהמות סתם כי הם רעבים, אבל כשתשאל אותם באיזה זכות הם הורגים בהמה, יהיה להם אידיאולוגיה שלמה...

אני מכיר את הטענה...אור זריחה

א. קראתי את הספר, ואני עדיין לא משוכנע שזה יכו לקרות בסדר גודל של עם שלם זה פשוט נשמע לי הזוי וחסר כל היגיון.(ואגב יש כל מיני טענות שרבים מהגרמנים "לא ידעו", חרטה נשמע הכי עלוב שלהם.

ב. ברור שהם יגידו שהם עשו את זה בגלל תורת הגזע הרי כך הם גם נראים קצת משכילים ונאורים ולא רק חיות טרף, כבר אמרתי שלדעתי כל תורת הגזע לא נועדה אלא להצדיק את האכזריות שלהם ולא להפך הם לא התאכזרו רק בגלל האמונה בתורת גזע.

 

טובsimple man

א. עובדה שזה קרה, ופסיכולוגית חייבים להסביר את זה בצורה הזאת, אי אפשר להגיד שכל העם היו חיות טרף...

ב. זה לא טענה אמיתית נגדם, זה רק השערה שזה האמת, אבל אפשר להניח לא כך.

אני דווקאאור זריחה

לא נבהל מלחשוב שיש שנאה כ"כ תהומית כנגד היהודים וכשנותנים לגויים את האפשרות והתנאים לטווח ביהודים הם יעשו זאת ויזרמו עם זה בצורה הכי כואבת ומגעילה שיכולה להיות ולזה אני קורה חיות טרף.

אין מה לעשות אנחנו היינו שנואים ונישאר תמיד והגויים תמיד היו חיות בצורת אדם.

אין שום משמעות ל'צדקו מבחינתם'קמנו ונתעודדאחרונה

צדק הוא מושג אבסולוטי.

סגולת רבי מתיא בן חרש - ממליצה בחוםגולשת חדשה ב 7

עשיתי את הסגולה, וביקשתי שנזכה לרכוש דירה משלנו. אחרי תקופה קצרה ממש דברים התחילו לזוז, והכל היה נראה ממש בדרך הטבע (אנחנו רצינו, חיפשנו בהכוונת רב עיר אחרת למגורים, מצאנו בה ב"ה מוסדות חינוך מצויינים לילדים, קרוב יותר להורים, דירה גדולה מאוד וחדשה במחיר סביר מאוד). הכל רץ בצורה כל כך טבעית, עד שכמעט שכחתי שעשיתי את הסגולה וכנראה בזכות ר' מתיא בן חרש הכל הסתדר בפשטות. מפרסמת גם כי הבטחתי, וגם כדי לזכות את הרבים.

ואולי זה הסתדר בדרך הטבע?חושבת בקופסא

ואולי התפילה שלכם ביחד עם השתדלות עבדה, ולא צריך לתת קרדיט לישויות שהן לא הקב"ה?

ההצדקה היחידה לתפילה בקברי צדיקים היא שמתפללים לקב"ה שיעזור בזכות הצדיק (אם כך גם אין עניין לבוא למקום הקבר,שהוא מקום טמא ביהדות, או להדליק נרות, לומר פסוקים איקס פעמים וכל הטקסים האלו) אם טוענים לקרדיט לצדיק עצמו, ופונים אליו בתפילה, זה עלול להיות עבודה בשיתוף או ע"ז חלילה.

רק לגבע הסגולה עצמהנפש חיה.

לא פונים לצדיק, מדליקים נר לזכותו ומוסיפים פרק תהילים. בסוף מבקשים (לא מהצדיק! מבקשים מהקב"ה -בזכותו של אותו צדיק)

סגולה= מסוגל, יש בזה מימד מועיל, האם זה עובד? זה כבר תלוי בדברים אחרים

רק היה חשוב לדייק כדי שחלילה לא תשתמע פה צורה של ע" ז .

כן. צריך לשים לב לזה מדי פעםמשה

ואולי דווקא כן?נקדימון

אני אישית לא מאמיןמבסגולות, אבל משגע אותי כל הנסייונות כל הזמן להוריד, לקרר ולצנן למי שכן זה עוזר לו.

מה אכפת לכם לראות אדם מאושר?

סגולות הן אפשריות, כמו שניסים הם אפשריים. מי שמצליח לו, אשריו. מי שלא, לא חייב.

אין צורך להתמיד בחינוך של אנשים אחרים לגבי הגישה המדעית... פשוט תשמחו איתה שהצליח לה ומצאה את שביקשה.

מעבר לחשש לעבודה זרהחושבת בקופסא

רוב הסגולות כנראה לא מזיקות, אבל הן כלי מצויין בידי כתות וכל מיני אנשים שהקשר שלהם לתורה מסתכם בזקן ארוך לרמות ולשיג כספים מאנשים שקל לשטות בהם.

במקרים קיצורים אמונה בסגולות וקמעות יכולה לקבל עדיפות על פני רפואה מבוססת ראיות, במיוחד כשיש קטינים חסרי ישע בסיפור. לא צריך דוגמאות.

אבל האמת שבעיקר זה מפריע לי מבחינה אמונית. אם מישהו, יהודי בארץ, היה מפיץ אמונה ביש"ו וטוען שבזכות זה הוא התרפא ממחלה, ומעודד אחרים לצטלב או משהו גם היית אומר שזה בסדר ותן לו להנות?

ברור שאני לא מתכוונת לצאת למסיין את כל העולם אל ההשקפה הנכונה והאמונה הצודקת, ברוב המוחלט מקרים זה לא יעיל ומעצבן, אבל במקרים של אנשים ש"מרגישים" כל כך מחוברים לרוחניות ויהדות, זה מפריע במיוחד שהם עושים ממנה עבודה זרה וקמעות וכשפים. אין קשר בין מה שהם כל כך מתלהבים ממנו לתורה עצמה, שאוסרת לפנות אל המתים.

סתם תהיה: ממה שבדקתי רבי מתיא בן חרש היה תנא די שולי ולא מוכר, למה לעשות דווקא ממנו את כל הטאררם הזה ולא מרבי יהודה הנשיא או רבי עקיבא למשל?

מישהו בכלל יודע מה ההלכות שלימד, מי היו רבותיו ותלמידיו, או רק זוכרים ממנו את סדר הפעולות השירותי שמכניסים לכספומט ומקבלים מה שרוצים כי מסתבר שקב"ה עובד אצלינו עכשיו?

אני לא ממש מתחברת ליחס של ציניות כלפי דבריםנפש חיה.

בטח לא שקשורים למסורות שונות.

מצאתי לך קישור, מוזמנת לעיין בו.

רבי מתיא בן חרש - סגולת 18 הנרות | קו ההלכה הספרדי

חייבת למחותKayom

על סגנון הכתיבה כאן על כבוד תלמידי חכמים ועל מסורת מבוססת תקראי בבקשה על הסגולה הזאת ועל רבי מתיא בן חרש. תנא ענק וקדוש.

וגם אני עשיתי את הסגולה וברוך השם נושעתי וזה בבירור גם בסגולה מאת השם לבקש מהשם בזכות הצדיק. ברור שלא לבקש מהצדיק אלא מהשם בזכות הצדיק.

אז מוחה וחשוב לי לציין שרבי מתיא בן חרש ענק וקדוש וגם שהסגולה הזו כולה להתקרב להשם ולבקש מהשם לפתוח את הלב ולבקש שזכות הצדיק תעמוד לנו, ושוב תקראי עליו ועל הסגולה לעומק ותוכלי להבין יותר.

מצטרפת בפה מלא (ולא רק בחצי פה כמקודם)נפש חיה.

מה את יודעת עליו חוץ מהמדרש האחד הזה?חושבת בקופסא

לא זלזלתי בו, רק אמרתי שהוא פחות מרכזי מתנאים אחרים, שגם עליהם יש סיפורים של ניסים ומסירות לשמירת מצוות. (אגב אני מקווה שעם כל ההתלהבות לא יהיו כמה גאונים שבאמת ינסו לתקוע מסמרים בעיניים שלהם. בכלל יש איסור לפצוע לחבול בעצמך. אם באמת רוצים להתעמק במדרש הזה צריך לברר את הנקודה הזו. אחרי הכל, מדרשים הם לא סיפור חמוד לגן הילדים)

הוא באמת לא מרכזי, כמעט ולא מופיע במשנה חוץ מפעמיים, במסכת יומא ובמסכת אבות. הוא מוזכר כדמות שולית בעוד כמה אגדתות וברייתות.

הקבר הזה זוהה במאה ה15, כ1,400 שנה אחרי שהוא נפטר. הסיכוי שהזיהוי הזה אמין נמוך ביותר בלשון המעטה, כמעט כמו כל הקברים העתיקים.

הסגולה היא להדליק 18 נרות ולומר מזמור תהילים. מצאתי "מחלוקת גרסאות" האם האם להדליק נר ולהגיד את שמו ופרק תהילים בכל הדלקת נר או רק פעם אחרת בסוף, אם מותר לבקש בקשה אחת או 18 בקשות על כל נר, ועוד כל מיני דיוקים שממש מראים על מסורת אחידה ומגובשת חייבת להגיד שהאופציה הראשונה נשמעת יותר מייגעת.

נראה שזה באמת מיותר ומי שמאמין בסגולות קמעות, וקפיצה 10 פעמים במקום, ימשיך להאמין. רק מעניינת הצביעות הזו שמותר ורצוי להפיץ סגולות אבל אסור למחות נגד זה או "להפיץ" אמונה רציונלית. שוב, כנראה קל יותר להאמין שקב"ה עובד אצלך אם תלחץ על הכפתורים הנכונים, וחובה לפרסם ל10 אנשים או שתהיה פרה בגלגול הבא. (אנדרדוס, שם, שם).

אנחנו לא בעמדה של לתת ציונים לתנאיםKayom

איפה אני ואיפה הם.. זה נכלל במה שמחיתי עליו ואני מוחה שוב על הסגנון ביחס לתנאים ענקים. מי שמנו לחלק ציונים ח"ו (וזה בלי קשר שלא תמיד משנה כמה "נפח" יש אלא מה המסר או המהות שבאים להעביר אז בטח לא לספור כמה פעמים מוזכר וכו אלא לעצם זה שהוא תנא ענק וקדוש וזהו). לגבי המסמרים תקראי עוד ומה בסוף קרה וגם זה מלמד אותנו שהשם חפץ בשמירה עלינו וכו' (כמו עקדת יצחק למשל שהשם אמר לו בסוף אל תשלח ידך אל הנער ומבינים שהשם לא חפץ בקורבנות אדם ח"ו אז גם כאן יש עוד מסרים למדרש וכדאי להמשיך ללמוד).

ולא דיברתי בכלל על הקבר, אלא על הזכות של הצדיק שזה בטח דבר חשוב ביהדות ואין טיפת קשר לע"ז או שיתוף ח"ו.

אבל גם לגבי קברי צדיקים, גם יהושוע וכלב הלכו לקברי צדיקים ואבות לפני משלחת המרגלים ולא חטאו בחטא המרגלים ובכלל כל ברכה לחולה מתחילה במי שברך אבותינו אברהם יצחק ויעקב ולהזכיר כל הצדיקים זה בסיסי ביהדות ואני מוחה על ההשוואה לע"ז או שיתוף ששוב אין ביניהם בכלל קשר ח"ו.

ונכון הסגולה היא מסורת מבוסתת ואני דווקא אדם שהוא רציונלי בחיים שלי אבל זה לא סותר בעיניי בכלל לעשות סגולה שמקרבת להשם וכן גם להגיד בזכות הצדיק או המסירות שלו על עניין מסוים שתעמוד לי זכותו של הצדיק. מה גם בסליחות אומרים אלוקי האמהות/אבות/בזכות בר יוחאי/רבי מאיר ועוד ממש הרבה פעמים שרואים שאפשר לבקש שתעמוד לעם ישראל זכות הצדיקים וזכות אבות וגם בתורה נאמר על זכות אבות ועוד מלא מקורות בקיצור..

ומה שכתבת בפסקה האחרונה זה הכי להקצין ולסלף כי אין קשר לקפיצה 10 פעמים במקום ואין כאן שום צביעות כי זה לא סותר את האמונה ואין טיפת קשר לקב"ה עובד אצלנו כי זה לא כספומט זה השתדלות שלי כאדם לבקש להתפלל לפתוח ת'לב ולהזכיר בזכות הצדיק גם ושוב לבקש מהשם ולא מהצדיק. זה בטח שחשוב להזכיר תמיד שמבקשים רק מהשם ולא מהצדיק ורק מזכירים זכות צדיקים שתעמוד לנו.

וואי זה מה זה חרה לי שכתבת חובה לפרסם ל10 אנשים ופרה בגלגול וכו כי זה הכי לא דברים כאלה ואי אין טיפת קשר וזה ממש חורה לי ושוב אני מוחה לגמרי על היחס הזה. זה לגמרי ההיפך מזה. בסהכ סגולה להתפלל להשם כן רק להשם בודאי לבקש מהלב תפילה תהילים.. ונר לעילוי נשמת וזכות הצדיק שתעמוד לנו זה הכל.. לא התחברת את לא חייבת לעשות אבל לא לזלזל וכל היחס והסגנון.

זה לא לחלק ציונים, זאת בדיקה בסיסיתחושבת בקופסא

כחלק מלימוד תורה.

השאלה עד כמה תנא מרכזי במשניות ובברייתות היא שאלה שיש לה תשובה אובייקיטיבית. זה לא משנה כמה אדם צדיק באופן פרטי, משנה כמה הוא תרם ללימוד התורה של עם ישראל כדי להיזכר לדורות. עובדתית, יש תנאים שתרמו הרבה יותר ממנו. זה לא אומר שהוא לא היה צדיק, אבל ידוע עליו כל כך מעט שנראה מוזר להתרגש כל כך דווקא ממנו כשיש דמויות הרבה יותר משמעותיות.

המשפטים "כי הוא תנא קדוש וענק וזהו" "בזכות הצדיק" "כל הצדיקים" "לפתוח את הלב" חזרו בתגובה שלך שוב ושוב כמו מנטרה. זה לא הופך את הטענה ליותר משכנעת.

יש הבדל בין תפילה ובקשת זכות אבות, שזו ההבטחה האלוקית שניתנה באופן קולקטיבי לכל עם ישראל בלי קשר לרמת הצדיקות אלא בגלל הבחירה בעמ"י עצמה, לבין להזכיר ולפנות לדמויות אנושיות כאמצעי מתווך בין הקב"ה לביננו. ברור שלא כל המקרים עונים לההגדרה של עבודה בשיתוף, אבל זה עלול להיות מספיק קרוב.

כן, על השיר "בר יוחאי" שפונה ישירות לאדם, במקום לקב"ה יצאו מתנגדים, כדאי שאת גם תבדקי את הנושא, במקום לחזור שוב ושוב על אותם מילים.

סגולה היא ההפך מהשתדלות. השתדלות היא לפעול באופן מעשי בעולם הזה למען המטרה הרצויה ולא לסמוך על ניסים, סגולות הן טקס כלשהו שטוענים שבזכותו יקרה מה שאתה רוצה בדרך נס.

זה לא קשור לכך שאני לא התחברתי באופן אישי, יש בעיות בשיטות האלו שגדולים וטובים ממני דברו עליהם, תחפשי על הרמב"ם ובאופן כללי האסכולה הרציונלית ביהדות. אני רוצה למחות על פרסום סגולות בגלל הבעיות שיש בזה. אם זה היה נשאר בתחום מה כל אחד מתחבר אליו באופן אישי לא היה עניין לשתף ולהעביר את הסגולות לעוד ועוד אנשים.

סגולה ממש לא אומרת נס, מחילה אבל את טועהנפש חיה.

סגולה= מסוגל, יש בזה מימד מועיל, האם זה עובד? זה כבר תלוי בדברים אחרים.

רק אאיר שבתור רמבמיסטית ההתנגדות שלך אמורה להכיל גם את ההבנה שיש לנפש האדם ולהשפעה עליה. הרמבם עם כל התנגדותו לסגולות וכד היה גם רופא נפשות.

אני לא מוצא דמיון בכללנקדימון

סגולות או תפילות בקברי צדיקים וכדומה לא דומה, גם לא ברמז, לאמונה באלוהים אחרים או למעשים שמוגדרים עבודה זרה בהלכה. דווקא מבחינה אמונית אני לא רואה בעיה. אם מישהו מרגיש מחובר לדת האמת בדרך הזו, גם זו לטובה. הכלל המנחה הוא "לא להרוס אמונות קטנות". כלל מספר אחת בחיים, הן בענייני אמונה והן בשאר עניינים.

בנוגע לכספומט, אפילו בזה לא היה אכפת לי להאמין אם אשתכנע שזה עובד. הרב קוק בנבוכי הדור אומר (לא משנה ההקשר) שאפילו אם תפילה לא הייתה דיבור ופנייה לה' אלא פשוט נוסחה להפעלת דברים במציאות גם אז היינו בסדר עם זה.

הכלל המנחה הוא לשמור על המצוות ועל האמונהחושבת בקופסא

אתה באמת לא רואה איך ייחוס כוחות לישויות שהם לא הקב"ה וחיבור תפילה וטקס דתי מיוחד אליהם, לא עלול לפחות להיות עבודה בשיתוף, גם אם לא ע"ז ממש?

מי האמונה שלו רדודה כל כך להאמין שקב"ה הוא סבא נחמד שנותן מתנות אם לוחצים על הכפתור, ויש עוד שלל דמיונות צבעוניות שמיועדות לכל סוג בקשה ודרישה (ממש כמו קדושים בנצרות הקתולית) פשוט לא עובד את הקב"ה. ראה ערך כל צופי הכדורגל שקופצים "יש אלו-הים" בכל פעם שקבוצה שלהם מבקיעה גול, ומסתבר שהוא לא קיים לשיטתם כשהם מפסידים. לדעתך זה האידיאל שיש ליהדות להציע?

אני בהחלט בעד לשבור אמונות שמזיקות לאנשים, כמו שאני לא אתן ילד להאמין בפיית השיניים ועוד כל מיני הבלים. ברור שברוב המקרים זה לא יעזור מי שמאמין בסגולות כנראה ימשיך להאמין, אבל בעיקרון זה בחלט לא סוג האמונה שכדאי לטפח אצל אנשים.

הכלל המנחה הוא לא להרוס אמונות קטנותנקדימון

במיוחד שאין בהם איסור הלכתי או אמירה אמונית מובהקת אלא יש רק את התחושה שלך בלבד.

פיית שיניים היא הבל, כמו מפלצת הספגטי המעופפת. תפילות על קברי אבות וצדיקים וכן סגולות הם דבר שארוג בתוך המקורות.

הכלל המנחה הוא לא להרוס אמונות קטנות. לכל דבר יש דרך לעשות אותו. אם המעשים שלך יגרמו לירידה באמונה או לעזיבה הרי שיצא שכרך בהפסדם.

מי המציא את הכלל הזה?חושבת בקופסא

לחזור על משפט פעמיים ושלוש לא הופך אותו לנכון יותר.

אנשים שאמונה שלהם מתבססת על דברים כאלו ממליא רוב הסיכויים שהם לא שומרים מצוות מעבר לחוויה זמנית שגורמת להם להרגיש טוב. ועוד יותר יש אנשים שהיהדות היחידה שהם נחשפים אליה אלו הקמעות והסגולות, ייקרב אותם יותר אם נראה שזה עסק שזה עסק הרבה יותר רציני ועמוק מחוויות זמניות ורדודות שכאלו.

תנסי לשאול את הרב שלךנקדימון

בהנחה שהגאווה שלך לא תעמוד כמכשול בדרך אליו.

התחלנו לרדת לפסים אישיים?חושבת בקופסא

אז דברתי עם מישהו, הוא אמר שכל הדיון הזה על "אמונות קטנות" כמו שקראת לזה, ממש לא חדש, וממש לא ברור שדווקא הצד ה"תמים יותר" יותר דומיננטי או צודק.

היית מתקן אדם שמאמין שלקב"ה יש גוף? זה בדיוק הדיון שהרמב"ם ניהל בתקופתו ומופיע במורה נבוכים ובעוד הרבה מקומות, האמונה שיש לו גוף הייתה נפוצה בתקופתו והוא חידש את הרעיון שאין לו גוף ונלחם עליו.

אין מה לחלק שלהאמין בזה זו כפירה. כי הרמב"ם עצמו חידש את זה. חלק מראשוני אשכנז בכלל לא קבלו שזו כפירה בניהם הרב משה תקו.

אותה טענה אפשר לומר כאן. אם תהרוס לאדם את האמונות הקטנות האלו זה ירחיק וידרדר אותו. כנגדם הרמב"ם טען שאמונות לא מדוייקות ולא מברוררות הן המרחיקות את האדם ושזו לא התורה והאמונה שרוצים לקרב אליה. לדעתו, אמונות לא מבוררות מדרדרות לאמונות שגויות ומעשים שגויים.

הדיון על הסגולות דומה במידה מסויימת, וגם כאן אפשר לטעון כמו הרמב"ם (לא חסר רבנים כאלו...) שסגולות מביאות לבעיות ומעשים שגויים. וגם כאן אפשר להביא צדדים והוגים שונים שהתייחסו לזה ישירות, ברור שלא נגיע להכרעה כאן, אבל לקרוא למה שאמרתי גאווה רק מראה על חוסר היכרות עם השיטות השונות.

לא חושבת שהוא התכוון לפסים אישיים...נפש חיה.

איך ייתכן שחלק מראשוני אשכנז לא קיבלו שזו כפירה?!נחלת

מה , להאמין שלקב"ה יש גוף? זה חידוש של הרמב"ם?! לפני זה חשבו אחרת? זה נשמע נורא מוזר....

לא ממש חידוש, אבל כן החזרת עטרה ליושנה במידת מהנקדימון

הרמבם בהלכות תשובה כתב שמי שמאמין שלאלוקים יש גוף הוא כופר ומין, והראב"ד השיג עליו וכתב שיש רבים וגדולים בעם ישראל שחשבו כך, הגם שמדובר בטעות. למעשה הקביעה שאדם הוא "מין" היא אמירה בעלת משמעות הלכתית, ונגד זה הראב"ד השיג ולא על עצם האמת בדבר שלילת הגשמות.

כך או כך מדבריו מפורש שאכן היו שחשבו ככה, ולא רק מהמון העם אלא גם מיודעי ספר וחכמים.

אני חושב שהשוואה שגויה לגמרינקדימון

אמרתי אותו דבר כאן אני לא מוצא דמיון בכלל - צעירים מעל עשרים

ומה שענית לא היה הלכתי והיה מלווה בזילזול באנשים שבשבילם יש ערך בסגולות וקמעות.

אבל אני מקבל את הביקורת והיה נכון שלא הייתי מוסיף את המשפט ההוא.

אמונות של אדם הן בליבת הקיום הפסיכולוגי שלו ולכן הריסה שלהם היא פגיעה באדם, ולכן זה דבר שיש לעשות בשיקול דעת וכמובן להביא אלטרנטיבה. אחרת, הרגת בן אדם.

אני לא יודע מאיפה את מביאה את המלחמה הפומבית של הרמב"ם. את המורה נבוכים הוא כתב כשרשרת מכתבים לתלמיד שלו, והוא מזהיר שזה לא מתאים לכולם ושיש לבוא עם כמה חוכמות ביד אל הרעיונות האלה.

שיח של הרמבם עם תלמידי חכמים אחרים זה ממין העניין שלנו, שהרי הם היו תלמידי חכמים.

באגרותיו, כשהרמבם עונה ומחנך את השואלים, זה מהלכים ו"טקסט באורך מלא".

הרמב"ם לא "זרק פצצה" והלך אלא היה כתובת מלווה. ולכן אני לא מוצא השוואה בין הנדון שלנו לרמבם.

בכל מקרה, בעיקר מה שהפריע לי, כמו שהערתי כבר לפחות בשירשור אחד נוסף, זה שנהיה כאן בפורום מנהג לנצל"ש שירשורים של אנשים כדי לחנך אותם. אם הפוסט היה אמור להיות שאלה או דיון וכדומה אז הייתי הרבה יותר בסדר עם ההערה שלך, אבל כשבסך הכל מישהי באה לשתף בשמחה הצלחה שהייתה לה ושב"ה הדברים הלכו לשביעות רצונה אז אפשר פשוט לשמוח איתה - בלי להתחיל לשפוך מים קרים ולהתחיל תוכחות.

וכמו שאמרתי, זה ממש לא כאילו היא אמרה שהיא הצטלבה ולכן באה לה הישועה. בסך הכל הדליקה נרות, אמרה תהילים ונתנה צדקה. אשריה.

עוד נזכרתינקדימוןאחרונה

בדיון לגבי "כלה נאה וחסודה" שנחלקו בית הלל ובית שמאי: "אמרו להם ב"ה לב"ש לדבריכם מי שלקח מקח רע מן השוק ישבחנו בעיניו או יגננו בעיניו? הוי אומר: ישבחנו בעיניו". כי אי אפשר לבטל והקניין נחלט.

הדמיון כאן הוא הרווחה הנפשית של האדם, ואני חושב שזה אולי נקודת המחלוקת בינינו. בעיניי, כך התחדד לי לאחרונה, רווחה נפשית היא שיקול שני בחשיבותו אחרי האמת. ולכן אני מאוד מזדהה עם הכלל (ששמעתי אגב מהרב חגי לונדין) ש"לא (למהר) להרוס אמונות קטנות". ובמיוחד כאשר יש לאותן אמונות אחיזה ותפוצה רחבה בקרב אנשי שלומנו. אין להשאיר אנשים צמאים בפני שוקת שבורה.

מפלצת הספגטי המעופפת היא אמת מוחלטתאריק מהדרום

תוכיח שזה לא נכון! אין לך שום הוכחה! כופר!

המפלצת וגם קנקן התה מסביב לצדקאריק מהדרום

תירגע שם! עד קנקן התה.. זה חרסינה עתיקה, לא לגעת!נקדימון

אם זה לא חרסינה אז זה לא ראוי לשם קנקן תהנקדימון

ולכן מכיוון שקוראים לזה קנקן תה הרי וודאי שמדובר בחרסינה

הגזמתאני:)))))

נכון.נחלת

באמת חושבת שקשור לאם מתחברים לזה או לאנחלת

כשיש אמונה חזקה בשם ובצדיקים שהיו בדרגה כזו

שאפשר לבקש בזכותם - מדוע לא?

בטו בשבט יש סגולה לחבר פתקאות לשקדיה עם בקשות שונות.

נשמע לא רע, אבל אני לא רואה את עצמי עושה דבר כזה. זה

מעורר בי דחייה....

ובכלל, מעניין לבדוק איך אמונה חזקה (במה שלא יהיה)

יכולה (או לא) לעזור למשאלתו של המאמין, להתקיים.

קראתי לא מזמן ספר על משפחה יוונית נוצרית אורטודוכסית

שייחסה היענות לבקשותיה, לתפילותיה אל קדוש נוצרי

האחראי כביכול על הבית או העיר שלה...

איך זה עובד? לא יודעת. לאמונה יש כנראה כוח חזק בפני עצמה,

איך שזה לא יהיה, ואולי גם למי שלא יהיה....

ואף על פי כן ולמרות הכל - הכוח היחיד הקיים בעולם הוא

הקב"ה ורק הוא.

קצת הסתבכתי פה, אני יודעת, אולי אני עדיין לא יכולה

להסביר את זה טוב. גם לא לעצמי.

תתחדשו על הדירה! שתזכו ליישוב טוב ומשכנתא סבירהפשוט אני..

יישר כויח פשוט אני!נחלת

סגולות הן שטות גמורה שלא עוברת מחקר אמפיריshaulreznik

גם לגויים יש "סגולות". זה עובד ככה: מישהו מחליט שפעולה כלשהי מועילה למשהו, בעוד שאין קשר נסיבתי בין שני הדברים. X אנשים מבצעים את הפעולה, אצל פרומיל, בהתאם לאפקט פלצבו, קןרה משהו חיובי בדרך הטבע, ואז הפרומיל הזה מפיץ את הסגולה.

מצטער, לקב"ה אין זקן ולכן לא ניתן למשוך בו בעזרת סגולות ומיסטיקה.

איזו אמונה והשקפה כן יכולה לעבור מחקר אמפירי?פ.א.

האמונה המקראית בהחלט יכולהshaulreznik

כל מה שמתואר בפרשת "כי תבוא", התקיים וחזר על עצמו כמה וכמה פעמים.

זאת נבואה / דבר ה' הכתוב, זאת לא אמונה.נפש חיה.

יש עוד הרבה נבואות שניתן לראות שהתקיימו (הספר "הנבואה" מרכז כמה וכמה דוגמאות שממחישות את העקרון הזה)

בכל דור ובכל תקופה יש מצבים שבהם האמונה שלנופ.א.

נמצאת במבחן, ואפילו מבחן גורלי.

ונכון לאותה שעה, ולא בדיעבד ממרחק היסטורי, רבים לא יודעים להבין ולפרש את המצב.

ראה מה קורה היום ביחס ליחסי הדת והמדינה - בין אלו שמאמינים שאנחנו בשלבים של הגאולה לבין אחרים שמחכים למשיח ומתנגדים לכל נקיטת פעולה אקטיבית והשתתפות בתהליכים.

מי אמר שאין להקב"ה זקן?נקדימון

רש"י כותב על הפסוק "אשר הוצאתיך מארץ מצרים" כדברים הבאים: "נגלה בים כגיבור מלחמה ונגלה כאן כזקן מלא רחמים... הואיל ואני משתנה במראות, אל תאמרי שתי רשויות הן, אנוכי הוא אשר הוצאתיך ממצרים (ואנוכי הוא) על הים".

אין פואנטהפשוט אני..

רק רציתי להגיד שהיה מאוד מאוד מבאס,

לראות את הגברת שגנבה אוכל מהסופר,

מברכת עליו ברכה ראשונה.

במקרה ראיתי מישהי בערך בת 30 פותחת אריזה סגורה של משהו מתוק וטעים (לא מצרך בסיסי אלא פינוק), לוקחת כמה יחידות ליד ומיד מחזירה את האריזה למדף.

היא קירבה את היד לפה, ורגע לפני שהאוכל נכנס היא לא שכחה לעצור ולברך ברכה ראשונה.

זאת הייתה הברכה הכי מעציבה שראיתי בחיי (לא כולל ברוך דיין האמת...)..

כמו כן אני מבואס על עצמי שלא אמרתי לה כלום ולא פניתי לאף אחד.

האמתריבוזום

שזה נשמע לי כמו הפרעה נפשית, לא בדיוק מקרה קלאסי של גניבה. (לא שזה לא גניבה, אבל לפתוח אריזה ולקחת קצת זה מאוד מוזר)

וואי הזויזיויק

"אין זה מברך אלא מנאץ" חז"ל מפורש

כנראה בירכה באופן אוטומטיכְּקֶדֶם

כי זה נהיה כמו הרגל כזה

תכלס נדירים האנשים שבאמת מכוונים על הברכות האלו

בגלל זה בדרכ אומרים את זה מהר וישר אוכלים אל תדון אותה לחובה

יצא לי להכיר גנבים הרבה מהם זה לא נשלט, כמו הפרעת נפש כזה

נשמע משונה....נחלתאחרונה

אותי מרגיז כשראיתי בסופר נערה מציבה עגלת קניות ריקה של הסופר, די בתחילת

התור, מציבה אח קטן לשמור עליה, ויוצאת למסע בין המדפים וכך מביאה מדי פעם

מצרך , מכניסה אותו לעגלה, וחוזר חלילה....

נורא רציתי להגיד משהו אבל התאפקתי כי אני יודעת שאני קלה

לרגוז וזה לא מאה אחוז לשמה....עובדה - אף אחד אחר לא אמר

כלום ואולי אפילו לא שמו לב. רק אני. וזה קורה לי גם בפעמים

אחרות, שנראה לי ש"זה לא צודק"; למה לאף אחד אחר זה

לא נראה כך? למה כולם שותקים ורק אני המוכיחה בשער?......

כעסתי על עצמי: למה זה מפריע לי כל כך? על מה זה יושב?

הרי לוקח זמן לערוך את כל הקניות ובינתיים אפשר לעקוף את העגלה

כדי לשלם בקופה. אז למה זה מרגיז כל כך? ועוד דבר; מה עם ללמד זכות?

הם התעצבנו כיקעלעברימבאר

אמרו להם במסעדה שיש מבצע חינם בארוחת בשרים שנותנים לחם לכל בשר

לא הבנתי מה אתה רוצההסטורי

ואיזה דיון זה אמור לפתח בפורום

צמ"ע זה רק לדיונים?קעלעברימבאר

כאילו בגיל 20 נגמר ההומור?

להומור חסר עניין לשיח יש פורומים יעודייםהסטורי

נסיו"פ, שטו"ל, הבדיחות של החבר'ה ועוד.

אבל באמת, לא הבנתי מה רצית להגיד כאן.

לחם בשר - "לחם לכל בשר", סתם הומורארץ השוקולד

לא היה פה משהו רציני

בשטול יש כרגע 4 צופיםקעלעברימבאר

אז כנראה, לסגנון ההומור הזה כבר אין ביקוש בפורומיםהסטוריאחרונה

בכלל, מסתובבים כאן היום הרבה פחות ניקים מלפני עשור.

אם תהפוך את צמ"ע לסוג של נסיו"פ/שטו"ל, כנראה גם כאן תהיה אותה תעבורה.

הצלחתם למצוא אושר אמיתי בעולם הזה?זיויק

שלא קשור איכשהו לקב"ה?

ברור, יש זמנים שבהם האושר הוא משהו שממלא אותךפ.א.

ומה הקשר בין אושר לקב"ה? לא הבנתי

איך יכול להיות משהו בעולם שלא קשורריבוזום

למי שיצר אותו?

צודקתזיויק

כןoo

להגשים חלומות

לנצח פחדים

לעשות דברים שעושים טוב

להיות עם אנשים שעושים טוב

נכון. מסכימה. זה מאוד עוזר.נחלת

מה הכוונה לא קשור לקב"ה?רקאני

יש הרבה דברים בחיים שלי שגורמים לי לאושר

חלקם קשורים לקב"ה באופן ישיר וחלקם בעקיפין

בסוף הוא נותן לי הכל אז אין משהו שלא קשור אליו

לגמריזיויק

בעיניי האושר לא יהיה אמיתי אם לא יהיה קשור לה'לאחדשה

אהבתיזיויק

כן!משהאחרונה

רוב הזמן טוב לי. אני קם בבוקר. אני עושה דברים שטובים לי וטובים לעולם.

אנשים סביבי (רובם) טובים אליי. ומי שלא, אז אני מרחיק ממני כדי שלא יפריע.

לא הכל מושלם או פלא פלאים. יש נקודות מציקות. אבל באופן כללי - טוב.

יושב להנאתי במשרד ועובר על אתרים של לקוחותמשה

ואז מגלה את הכתבה הזו:

"כיפת הברזל" נגד יתושים עוברת לייצור המוני - אמס MS

בגדול מה שמציעים שם זה מוצר שעובד כמו "אור איתן" שנועדה לשרוף רחפנים באוויר. יש חיישן שמוצא את המעופף באוויר ואז הורג אותו עם לייזר.

עצמותיו או שרידיו של יהודה כץ הוחזרו לישראלאריק מהדרום

מי נשאר? רון ארד, אלי כהן, גיא חבר.

עוד מישהו ששכחתי?

נכוןהסטורי

אבל הם (גם אלי כהן) בוודאי חללים.

נעדרי סולטן יעקב - לא היה מושג מה עלה בגורלם ועד שמצאו את עצמותיהם, ההנחה היתה שאולי חיים.

רון ארד - בוודאות נפל בשבי חי, אבל כנראה שבאיזשהו שלב קיבלו אינדיקציות שאיננו חי

מדהיםארץ השוקולד

כד יורדי הסירה

מרגשזיויק

מהימים שבהם מרגש להיות ישראליפשוט אני..אחרונה

מדינה שלא שוכחת את בניה,

גם עשרות שנים לאחר שנהרגו בקרב להגנתה

רוצים לעשות משהו שלא עשינו המון זמן?ריבוזום

אישיות?

הוא גם היה הודי ולא יפניריבוזום

וכמו שכתבו, האישיות התגלתה אתמול.

מכיוון שמדובר בפורום ויש פערי זמינות, יותר יעיל לשאול כמה שאלות בבת אחת. לי אישית זה ממש סבבה.

מה דעתכם, מהי הוריאציה היותר מוצלחת?כולנו הביתה

ולמה?

אלו מנגינות קאבר שיצרתי

ומעוז צור של ברסלב:

במעוז צור אהבתי את הראשוןאשר ברא

למרות שהשני גם מאוד מיוחד..

עבודה ברמה גבוהה יחסית לחובב. AI ?משהאחרונה

אולי יעניין אותך