אוטוטו יוצא ספר שטוען שהפאשיזם הוא תופעה ששייכת לשמאלבא לי בירה

לעומת התפיסה הידועה הקושרת את הפאשיזם בימין

 

 

אני חושב ששניהם טועים

 

מה דעתכם?

אני חושב שבכללי זו טעות להוציא ספר בימינו.אריק מהדרום
אתה בעצם טוען שפאשיזם זו תופעה שלא שייכת לשום צד?בוז
מי בכלל מחליט מה שייך לימין ומה שייך לשמאל. בכל מדינה הדברים האלו אומרים משהו אחר.

אני עוד לא הרחתי את הבושם הזה אבל הבנתי שהוא מריח כמו דמוקרטיה
מקובל לייחס אותו לימין כי חלק מרכזי בו הוא לאומנות.בא לי בירה

בזמן שלאומנות היא מאפיין ימני מרכזי ומקובל

(אם כי לא לכל סוגי הימין).

 

ממה שאני מבין, הפאשיזם הוא תופעה שנוצרה כתוצאה

של שיתוף פעולה בין שמאל קיצוני לימין קיצוני באירופה.

אי אפשר לדעתי לבטל את חלקו של אף צד.

פשיזם זה להאמין שהמדינה מעל הכלארץ השוקולד
זה יכול להתבטא בימין ויכול להתבטא בשמאל.

(מימין אוהבים להביא את מוסוליני, משמאל אפשר להביא את הגירוש מגוש קטיף שזה בעצם תפיסה שרומסת זכויות של פרטים לטובת המדינה.)
זו הפשטה של סט הרעיונות שנקרא פשיזםבא לי בירה
עסקת חבילה

של מפלגה אחת
האזרח בשביל המדינה ולא להיפך
המנהיג כמי שכל הסמכות אצלו
תיעוב הקומוניזם והליברליזם
כלכלת סינדיקליזם / קורפורטיזם (ע"ע)
והאמנות הפוטוריסטית
כבר יצא, אני באמצעועוד סתם אחד
הוא פשוט מצביע על השורשים המרקסיסטיים של דמויות פאשיסטיות מרכזיות, ומראה כיצד השמאל דווקא התלהב מהתנועות הללו עד מלחמת העולם השניה.

כשאתה מדבר על 'ימין קיצוני' אתה צריך להגדיר. הוא מגדיר יפה מאד למה הוא קורא 'ימין' בספר - וזה בעיקר תפיסות שמרניות-קהילתיות (ולא לאומיות) וליברטריאניוּת.
סורל מוסוליני וג'נטילה אכן היו סוציאליסטים לשעברבא לי בירה
אבל הם פנו לרגש הלאומי
ולציבור של בעלי הון שחרדו מהקומוניסטים
והיו מוכנים ללכת רחוק כדי להלחם בזה

כשהוא מגדיר ימין כשמרנות הוא מניח את המבוקש.
גם לאיש השמאל נוח להגדיר שמאל כליברליזם
קלאסי או פרוגרסיבי ולהתנער מהבולשביזם.
ברור שהוא עושה לעצמו הנחות,עוד סתם אחד
אבל ייאמר לזכותו שהוא גם אומר בפה מלא ובמפורש שהוא אינו טוען שהשמאל הפרוגרסיבי הוא היטלר (בניגוד למה שהשמאל הפרוגרסיבי אומר עליו, נניח...). *כאן* חוסר הסימטריה בין הצדדים הוא הטריגר מבחינתו לכתיבת הספר.
אלא סטלין / מוסוליני?בא לי בירה
עבר עריכה על ידי בא לי בירה בתאריך י"ז בניסן תשע"ט 23:43
אגב השמאל הפרוגרסיבי זה אפילו לא
הסוציאליזם אלא סמן שמאלי של הליברליזם
שהיא תנועה מרכזית.
לא, אפילו לא הםעוד סתם אחד
מומלץ לקרוא את ההקדמה לספר שבה הוא מסביר (בין היתר) את העניין הזה בדיוק.

כמו שלהגיד על הרפובליקה בצרפת שיסודותיה במהפכה הצרפתית לא הופך את כל תומכי הרפובליקה בצרפת לרובספייר. פשוט צריך להכיר את השורשים האינטלקטואליים של התפיסה שלך (לא אתה ספציפית, אלא כמשל), ובטח לא לתייג את המתנגדים לה בשמות גנאי מאותה מסורת שאתה יונק. כי זה כבר חוסר יושרה אינטלקטואלי.
מעניין, מודה שלא קראתי עדיין. תודה!בא לי בירה
שהגדרת 'ימין' או 'שמאל' היא חסרת משמעותהסטורי
כלומר יש מתאם מסויים בשלל הנושאים בין הנחשב 'ימין' ל'אר ה'ימין' וכנ"ל בשמאל. אבל ההנחה שכל דבר מתחלק לימין ושמאל מתעלמת מזה שלא כלל הנושאים שווים.

למשל מפלגת 'אחדות העבודה' של הטבנקינים מצד אחד הם היו בתפיסה כלכלית וכנראה גם דתית קומוניסטית מצד שני היו אנשי ארץ ישראל השלמה. אז מבחינה כלכלית וחברתית היו שמאל ומבחינה מדינית ימין. כנראה שאנשי עוצמה יהודית די קרובים אליהם, חוץ מבנושא הדתי.

לעומת זאת עיתון הארץ הם שמאל קיצוני מדיני, אבל (לא מעודכן, לפחות בעבר) דגלו בשוק חופשי ותמכו באופן עיקבי במדיניות שר האוצר נתניהו.

גם הפאשיזים מצד הלאומיות - הם שיא הלאומיות הן בגישה האזרחית של מוסלני ודומיו ועוד יותר בתורת הגזע הנאצית. מצד שני בשאלת השוק החופשי, או בכלל ה'ממשלה גדולה' שמחליטה עבור האזרח בהרבה תחומים הם זהים לתפיסה המקובלת בשמאל ולביצוע שלה בשמאל הקיצוני ביותר - הקומוניזים. אפשר להתלבט האם זה באמת תפיסת שמאל, או שכשמקצינים מזרחה ומערבה נפגשים בנקודה אחת.

אגב, רשמית המפלגה הנאצית היתה סוציאליסטית.
הדיון פה בעיקר בנושא המדיניבא לי בירה
לאומנות מול קוסמופוליטיות

מהבחינה הכלכלית הן הפאשיזם והן הקומוניזם
הם לא שוק חופשי

גם כך ליברליזם הוא יותר מרכז או דרך שלישית
ולא נתפס באופן טבעי כימין.
הם יותר שוק חופשי מהשמרנים הימנים שסמכותנים
יחסית להם - הליברלים באנגליה למשל הוקמו
נגד חוקי הדגן = מכסים וחסמי יבוא שבעלי ההון
השמרנים רצו לקדם
(כל המפלגות הליברליות הותיקות באירופה
שמאלה מהשמרנים וימינה מהסוציאליסטים,
כלומר לא אריסטוקרטיה ולא מעמד פועלים
אלא האמצע - בורגנות)

לגבי המפלגה הנאצית - גם סיפור מורכב.
הם כן בנו על רגשות לאומניים וגזעניים ועל
הפחד מקומוניסטים וכבוד האומה המושפל.
מיליציות ימניות קיצוניות שפעלו זמן רב לפני
שהנאצים הוקמו הצטרפו לשורותיהם.
מצד שני גם שם המפלגה מעיד על פניה
לפועלים וכן השיטה הכלכלית שלהם רחוקה
מקפיטליזם ושוק חופשי.
בנושא המדיני, אם כבר הייתי אומר הפוךהסטורי
אצל הפאשיסטים למיניהם ההערצה למנהיג היא אידיאל. 'הדוצ'ה תמיד צודק', המדינה מעל הכל וכו'. בתפיסה המרקסיסטית, האידיאל זה שוויון גמור בלי שום שליטה של מישהו על אחרים. מרקס דיבר על שלב זמני של דיקטטורה של הפועלים, רק עד שהאוטופיה הסוציאליסטית תתארגן.

בפועל החזירים (מ'חוות החיות') כמו כל הקודמים בדתות, בלאומים, במבנה המשפחה וכד' (לפי התפיסה המרקסיסטית) שתמיד הכשרוניים שעבדו את ההמון - גם בקומוניזים השולטים שעבדו את ההמון ובנו על הערצת המנהיג (הגופות החנוטות של נשיאי ברה"מ או צפון קוריאה), על מנידה ששולטת בכל וכד'.

כלומר בצורת התנהלות המדינה, הקומוניזים בגד בעצמו ואימץ את המודל שהוא האידיאל הפאשיסטי.
מסכים שבפועל יש פער בין אידאל לפרקטיקהבא לי בירה
באופן כללי עבר הקומוניזם הרבה גלגולים
ממרקס עד לנין.

מרקס חשב שהמהפכה בלתי נמנעת
ושקודם צריך לבוא השלב הקפיטליסטי
כשלנין האיץ את המהפכה בעצמו ברוסיה
עוד לפני השלב הקפיטליסטי

תכלס הוא היטלר ומוסוליני רצו לשלוט.
תהיה ההצדקה האידאולוגית אשר תהיה.
כן רק שאת הפער הקומוניסטים (כמעט כולם) סגרוהסטורי
עם האידיאל הפאשיסטי (מהרבה מובנים)...
אחלה בושם. פאשיזםתתן אחרית לעמך
שמעתי דווקא שהדוגמנית לא הצליחה במיוחדעוד סתם אחד
חחח לצערנו.תתן אחרית לעמך
ולמה אתה [או הספר] נדרש לשאלה הזו?אדם כל שהוא

סיבה אפשרית היא בשביל השאלה האם הליכה ימינה, או הליכה שמאלה, תצמיח תופעות כאלה.

אבל, צריך לשים לב, שגם אם טוענים שזו תופעה שמאלית, זה לא בהכרח אומר שהיא יכולה לצמוח מתוך האידיאולוגיות של השמאל בימינו, וכן לגבי הימין.

מסכים. לדעתי הפאשיזם כמו הנאציזם והבולשביזםבא לי בירה
היו תופעות בנות זמנן - תחילת המאה ה-20
על כל המשתמע מכך.

צריך לשמור אותן שם ולשפוט תופעות עכשיוויות
כעומדות בפני עצמן, כי רב המפריד על המאחד.
פאשיזם זה ימין. הם דוגלים בלאומנות, אי-שוויון בין בני אדם,חסדי הים
ומלחמה כאידיאל, לא יודע איך זה מסתדר עם השמאל.
ההכללות ימין ושמאל משתנות לפי זווית הראייהימ''ל
ככה זה כשלא מדברים במהות אלא בהגדרות שאוגדות בתוכן הרבה דעות (ימין ושמאל), ומנסים להתאים בינן לבין הגדרות נוספות (כמו פאשיזם).
הנאציזם היה שמאלני או ימני? כמו הפאשיזם היו בו מוטיבים לאומיים חזקים ומצד שני זו הייתה מפלגת פועלים סוציאלית.

אם מוסכם שפשיזם הוא רע אז בשביל שמאלני הוא יהיה ימין ובשביל ימני שמאל.

ואם תעשה סלפי תראה שגם אצלך כבר לא ברור מה שמאל ומה ימין.
(זו תמונה? זו מראה? מה הדבר המוזר הזה? )
דווקא יש הסכמה די רחבה על הרבה הגדרותבא לי בירהאחרונה
מהסתכלות על תאוריות פוליטיות
ועל דפוסים שחוזרים על עצמם במערכות
פוליטיות שונות בעולם
דעתי היאמי האיש? הח"ח!

שמי שמחברים ספרים כאלו הם בורים נבערים מבולבלים במקרה הטוב ושרלטנים פרובוקטורים זדוניים במקרה הרע

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןooאחרונה

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

אולי יעניין אותך