השאלה איך אפשר לחיות עם חסידות?

מכיר את הסיפור למה הבבא-סאלי עבר לגור בעיר נתיבות?

 

ואז איזה ראש כולל בעיר דיבר איתו והשיח לפי תומו שאולי בתורת הנסתר הבעש"ט והגר"א השתוו, אבל ב'נגלה'... אין מה להשוות. ברור שהגר"א היה יותר חריף ובקיא. הבבא סאלי הזדעזע מההשוואה והודיע לבני ביתו שהוא לא מוכן לגור יום אחד נוסף בעיר שמזלזלים ככה בבעש"ט.

עוד באותו לילה הבבא סאלי ארז את מטלטליו ועבר לנתיבות.

 

איני זוכר מקור לסיפור אבל שמעתי אותו כמה פעמים.

למה לקיים מצוות?פעם אני מבין...אבל למה היום?

אני לא מפחד מהחסידות...

זה היה אחרי התקופה של שבתאי צבי ימח שמו ומאד פחדו...

 

בדיוק. היום אין פחד מחסידות.

אתה יודע למה הגרא התנגד?

כן...

-העלתה את רמת היהודי הפשוט והוכיחה שלאו דווקא תלמידים חכמים הם יותר גדולים מהיהודים הפשוטים.
-לימדה את עניין ההשגחפ.
ועוד מלא.
חסידות לא חידשה דבר ,היא רק באה וגילתה דבר מוסתר

-מז"א?מ"ז משנה?מי אמר?

-כנ"ל...

 

חחח

-היא לא הוכיחה את זה, היא טענה את זה. מי אמר שזה נכון?

אבל אז הבעשט גילה את תנועת החסידות ופתאום ראו כמה צורך יש לזה

אין בעיה שלא תהיה חסיד, שתחלוק. אבל אל תגיד שאין צורך..

אבל אל תבטל דרכים אחרות.
זה כמו שעכשיו מישהו שלומד כל היום רק הלכה וזה מה שמעניין ומעסיק אותו יגיד לי שהקבלה זה שטויות...

אם הגרא כן למה אני לא?

מה אתה יודע?..

והגרא לא דיבר על עצמו לא ללמוד חסידות,אלא לתלמידים שלו ולכלל ישראל.
ואני מסכים איתך שלא נכון לשלול דרכים..

אז הבעש''ט היה בעד.
לאן מתקדמים?

אנחנו לא בנעליים של הבעשט ולא בנעליים של הגר''א...

אבל הוא יכול להגיד את הביטויים של הגרא

ללהגיד ביטויים של הגרא...

רק להגיד ביטוים וציטוטים של הגרא זה לא איסור

ועל זה אמרתי שלא יתערב במחלוקת..

בגלל שככה חולקים על הגר"א ופוסקים כמו הבעש"ט. לעומת זאת, כמדומני שגם לפי הבעש"ט מותר  לא ללמוד חסידות. ולא עוברים עבירה אם עושים את זה. ולכן זאת לא התערבות במחלוקת,  כי בין ככה ובין ככה זה מותר. ולכן הטיעון של התערבות במחלוקת עובד דווקא לרעת החסידות.

תראה לי את המקור שהוא התנגד שילמדו חסידות (לא אומר שלא קיים. אבל תראה על מה אתה מסץמך)

במסגרת החרם סירב לפגוש את האדמו"ר המייסד של חסידות חב"ד, רבי שניאור זלמן מלאדי, והורה לשרוף בפומבי את הספר "צוואת הריב"ש".

אבל כן...

שבין גדולי הדור

תפילה לא בזמנה, יחס שקרוב לע"ז לרבי, הפיכת המצוות ממטרה לאמצעי.

בנושא התפילה אתה מדבר על חסידויות ספציפיות זה לא אימרה של החסידות.

יחס שקרוב לע"ז לרבי זה עניין של האדם אין פה קשר לחסידות, כל דבר יכול להפוך לקיצוניות אם לא משתמשים בו נכון.

המצוות הם האמצעי שלנו להתקרב לה' יתברך, המטרה שלנו בעולם היא לעבוד אותו יתברך ולהפיץ את שמו ולעשות רצונו ואנחנו עושים אתזה על ידי קיום התורה הקדושה ועשיית המצוות.

לא רק.

א. בתחילת דרכה החסידות הייתה עושה ברבה דברים משונים בתפילה, חלקם נגד ההלכה.

ב. גם היום, הרבה חסידים לא מקפידים ככ על זמנים בכלל, וזמני תפילה בפרט.

 

אבל כשהופכים את המצוות לאמצעי בשביל מטרה של חוויה רוחנית, או רגשי קרבה לקב"ה וכו', מהר מאוד מאבדים סדרי עדיפויות.

א. יש את דרך החסידות שהבעש"ט הקדוש הנחיל ויש חסידויות. תאמת לא יודעת מה היה פעם בעניין התפילה אז...

ב. נכון.

 

זה עניין של הסתכלות... יש חסידויות שבכוונה תחילה מתפללים מאוחר כמו קוצק, אומרים שבקוצק אין שעון, יש נשמה... וכשקוצקרים היו מתפללים זה היה אמיתי.. זה היה באמת תפילה... מבינה את מי שלא מסכים אבל להתנגד זה עניין אחר.

ויש חסידויות שהתפללו שעות שחרית ועשו טיש ורקדו לכבוד ה' יתברך ואז הגיע שקיעה והם לא שמו לב מתוך דבקות...

 

וגם זה עניין של הסתכלות, החסידות לא אומרת שהמצוות הם בשביל לחוות חוויה רוחנית אלא כי ה' יתברך ציווה ועל ידי זה שאני עושה את רצונו אני מקבל את מלכותו ואני מאמין בו ומראה לה' יתברך את אהבתי וככה אני גם מפיץ את שמו ועושה את המטרה של יהודי בעולם.

השאלה הפוכה: איך אפשר לכתחילה לעבור על ההלכה בשביל 'דבקות' או 'תפילה אמיתית'?

 

לא במפורש, אבל זה בא לידי ביטוי, בדברים הנ"ל למשל.

על ידי ההסתכלות שלך במטרת העולם ורצון ה' ממך.

נכון, לעשות דברים כגון קוצק ולהתפלל רק כשמרגישים נכון להתפלל זה לא דבר של מה בכך אבל אני חושבת שלמשל אם אתה קוצקר ואתה לא עושה אתזה אז דווקא על זה ידונו אותך.

 

רצון ה' ממך היא לקיים את התורה, לא לחוות חוויות רוחניות על חשבון ההלכה.

רצון ה' ממני הוא לקיים את ההלכה לפי רצונו *ממני*.

הרבי מקוצק הוא מלאך (נדלקתי על הרבי מקוצק אז מחילה)

הדבר שעליו הוא שם דגש הוא אמת... אמת אצלו זה שלמות... אצלו הכל מתחיל מאמת. בעיניו אם לא תהיה אמיתי אין ערך למה שאתה עושה... על הקב"ה לא עובדים, אל תשחק אותה צדיק... זה הראש שלו.

קטונתי ממנו. מה שהוא אומר זה אמת.. זה דרך נכונה לעשות את רצונו יתברך, אולי זאת לא הדרך שאני צריכה ללכת בה אבל היא נכונה. לאנשים מסוימים.

 

ההלכה לא ניתנה בהתאמה אישית. כל אחד צריך לעשות מה שהוא חייב לפי ההלכה, לא לפי מה שמרגיש לו נכון, או גורם לתחושת קרבה ודבקות.

נכון. קטונתי מלהבין וקטונתי מלהסביר

עד הבעל שם טוב הסתדרו מצוין.
היום רוב היהודים לא חסידים

רבי עקיבא לא הסתדר בלי לקפוץ על טריבונות בליל שבת?
תלמידי הגר"א לא הסתדרו בלי לשים כובעים של שועל בשבתות וחגים?

אני יושע שחסידות זה יותר מזה,אבל מעצבן אותי המחשבה שאי אפשר בלי החסידות

חסידות זה הרבה יותר מזה. הרבה יותר.

 

צודק... רבי עקיבא הסתדר. הצדיקים הגדולים הסתדרו אבל מה עם הפשוטים? היה להם מקום?

ובכלל, לפני החסידות אנשים עבדו את ה' יתברך מתוך יראה. יראה זה חשוב וזה טוב אבל היראה הזאת הפכה את העבודת ה' למשו יותר מדכא.

 

אני חושבת שכמעט אין היום אנשים שהחסידות לא השפיעה עליהם... אפילו קצת...

לצערנו...היום צוציקים חושבים שהאל הוא מכולת,אבאלה חמודי או משהו כזה...

ואיך זה קשור?

זה אחד מנזקי החסידות,

ועבודת האל צריכה להיות מיראה...

מה הקשר לחסידות?

"ובכלל, לפני החסידות אנשים עבדו את ה' יתברך מתוך יראה. יראה זה חשוב וזה טוב אבל היראה הזאת הפכה את העבודת ה' למשו יותר מדכא."

אה מחילה.. לא הבנתי מה כתבת...

זה לא מה שהחסידות אמרה..

וככה זה צריך להיות בהרבה דברים.

והמשל הזה הוא רק חלקי, הוא לא מתאר את כל הקשר. הוא לא יכול לעמוד בנפרד למשל שה' הוא מלך. הוא תמיד הופיע ביחד איתו, אבינו מלכנו. אי אפשר  לקחת רק חצי, התוצאה תהיה מעוותת וחלקית, אי אפשר לייסד עליה תורה שלמה.

 

חוץ מזה, גם מאבא צריך לירוא. 

מסכימה לגמרי... זה באמת רק חלק ויש עוד חלקים שגם עליהם החסידות מדברת.

 

נכון. צריך לירוא. יראה זה דבר טוב שחייב להיות.

ואני לא יודע כמה זה מדויק...

ספרדים הם ממש לא ליטאים. גם אם הם לא חסידים, הם יותר קרובים אליהם מכל הבחינות מאשר לליטאים.

 

(רוב היהודים היום חילונים. למען האמת)

לא יודע אם היית מסתדר בלי ווצאפ נגיד או מכונית.
פעם זה אולי לא היה נצרך אבל הדורות ירדו והנסיונות גדלו ועכשיו לא ממש מציאותי להסתדר בלי זה.

מסתדרים טוב בלי חסידות.
אני לא מזלזל,אבל זה נשמע מופרך,ובקרב הדתיים והחרדים-הרוב לא חסידים

בדור שלפני ביאת משיח,החסידות צריכה להתגלות והיא מרפאת נפשות כפשוטו.
אז,זה לא היה חסר.עד הבעשט.
ומאז שהוא גילה,רק לומדים ולומדים..
ותתפלא אבל הרבה מאוד לומדים תניא שהיא אלף בית של חסידות

ומה אכפת לי מה אנשים עושים?

הרבי מליובאוויטש אמר.


לא שאלתי אם אכפת לך,רק הצגתי עובדה בפועל..

ורוב עמי מחלל שבתות,אז מה?

ברור שזה כואב אבל אסור לשכוח שאתה מגיע מאותו אלוקים,כמו ההוא שפותח את המסעדה שלו בתלאביב בשבת.

כי שנייכם מגיעים מאותו אחד.

שאתה לצורך העניין לא יותר גדול מהיהודי ההוא בגלל שהוא מחלל ואתה ברוך השם לא.
אצל הגרא זה לא היה כך.
רק אחרי שהבעשט גילה את החסידות,פתאום הבינו אתזה..

הוא רשע ואני לא.

הוא חייב סקילה ואני לא...

זה לא משנה מההדרגה שלו.
שנייכם מאותו מקום בסופשד

לכן אני ןמשה רבינו באותה דרגה?
אם זה מה שאת רוצה להגיד אני לא מקבל את השטויות האלה.

אומרת שהחסידות גילתה שלעיתים האנשים הפשוטים,בעלי נשמה יותר קדושה מהאלה שמצוטטים דרשות.

ויש לי תחושה שגם את לא

ואת יודעת מה זה קודש?

אז נראלי שלדבר על נשמה שיותר קדושה מנשמה אחרת זה לא נראלי קשור..

אני לא מביע דעה כי אני לא מבין בנשמות

התכוונתי רק להאיר את החידוש שהבעשט גילה.ואני מאמינה שהוא הבין בנשמות.ואם הוא החליט לגלות,משמע יש אמת בדבריו.

וחייטים שהתברר בסוף שהם צדיקים ניסתרים?אל לנו לזלזל ביהודי הפשוט!יתכן והוא יותר גבוה מימנו.

רק להגיד את זה:
שאתה לצורך העניין לא יותר גדול מהיהודי ההוא בגלל שהוא מחלל ואתה ברוך השם לא

לא יודע כמה זה נכון.
יכול להיות שיש סנדלר יותר צדיק מדרשן,זה לא הופך כל סנדלר ליותר צדיק

והבעל שם טוב באמת לא אמר את זה...

הוא יותר צדיק מדרשן

אמרתי שהוא חידש שבכלל יכול להית כזה מצב.
אז היו בתי כנסיות לסנדלריך.לתלמידי חכמים.לעובדי אדמה.
בא הבעשט ושינה את זה.

זה לקחת פרט שולי במה שהבעשט עשה ולעשות את זה כאילו זה החסידות...

יש יותר מדי סיפורים שהצמידו לבעל שם טוב מאוחר יותר, לא כל מה שאומרים בשמו הוא באמת אמר...

אבל בחידושיו,אף אחד לא הוסיף/שינה.

זה באמת לא הופך את כל הסנדלרים ליותר מצדיק.

הכוונה היא להסתכלות.

עד הבעש"ט הקדוש היו את הצדיקים שהם החשובים ואת הפשוטים שהם פחותי המעלה..

אנחנו לא צריכים להתעסק במי יותר גדול וצדיק, הדרשן או הסנדלר ולכן אנחנו גם לא יכולים להתנהג לסנדלרים כאילו הם יותר נמוכים מהדרשן, דווקא בגלל שאנחנו לא אמורים לעשות את החשבונות האלה.

אין כוונה בעניין הזה להוריד מערכו של הצדיק. בהחלט יש צדיקים גדולים. ואין בכלל מקום להשוואות.

ויהיו שני עדים כשרים שיתריעו בפניו פעמיים שהוא עומד להיהרג על זה. והוא יאמר שהוא עושה את זה על מנת כן. וגם אז הסנהדרין תנסה להפוך כל אבן בניסיון ללמד עליו זכות ולהימנע מהריגתו.

אם כבר מדייקים:

הוא חייב סקילה בכל מקרה.

הוא ייסקל רק בתנאים הנ"ל.

הוא לא חייב. אני טועה?

אם הוא עבר בלי עדים כלל.

פעם הגידו חבדניקים וניסו לשכנע את הרב צבי יהודא זצ"ל שילמדו תניא בישיבה.
הם לא הצליחו.

היה עוד המשך אני לא זוכר

שאפשר גם בלי תניא,ובלי ספרי חסידות.
אני לא מזלזל,אבל נראלי את מנותקת מהמציאות הדתית אן את אומרת שאי אםשר בלי חסידות

ניסית פעם ללמוד מיזה?

למה לי ללמוד מיזה?

לא

תנסה.תבין.

וגם אם בכלזאת רוצים למצוא בו בסיס,הוא לקוח מהתנך.

ב.תתפלא אבל חקרתי גם את זה

ב.ואיך את יודעת שזה שטויות?

ב.כי זה מחוסר בסיס.
זה לא הגיוני.
ואל תתוכח על משהו שאתה לא יודע בכלל.
אומרת לך שזה מחוסר בסיס וזה הבלים.

למה זה לא הגיוני?

וכו...

 

אבל זו לא הנקודה ולא מתחשק לי לסטות מהנושא...

זה לא מוביל ליראת שמיים

פשוט הראתי שזה לא טיעון טוב...

ניסית פעם ללמוד ספרים על השקפה,כמו משיב הרוח של הרב אבינר?

מדברת כרגע על חסידות

זה סאטמר.
נהנתי מאוד.
חיפשתי היום ללמוד שם משהו ולא מצאתי

שמעתי שאפילו בהר המור התחיל השנה (אאל"ט)

יש שפת אמת,לא שיעור בכלל בחסידות

יש שיעור בפרשת שבוע שמלמדים בו גם שפת אמת?

בדרך כלל יש שפת אמת..

גם במרכז הבינו שחייבים ללמוד גם חסידות

שפת אמת לא לוקח יוצר משלוש דקות.
רשי על הפרשה הרבה יותר זמן.
השיעור רק לשיעור א.
והשיעור לא בשפת אמת.

אתה רוצה להגיד שבמרכז לא מחרימים חסידות-זה נכון,אבל מכאן ועד שבמרכז הבינו שחייבים ללמד חסידות זה רחוק מהמציאות

"חזון השלימות... בחיבורם של חלקי הטוב אשר הושפעו לנו מכל הצדדים השונים, מאז מקדם ועד הדור האחרון... עשיית גשרים בין התהומות המפרידים, זאת היא העבודה שהייתי חפץ שתהיה חביבה על כל העוסקים בנשמתא דאורייתא, כמו שהיא חביבה עלי עד לאחת. ובדורות האחרונים, יפה לנו מאד כל שיחתם של תלמידי הגר"א עם תלמידי הבעש"ט, שהיו עומדים במצב כל כך ניגודי זה לעומת זה בשעתם. ולא בלא עמל וכשרון תיברא לנו ספרות שלימה שתכשיר את עצמה לאחות את הקרעים הללו ברוח. אבל מה יקרה היא התולדה שעתידה לצאת מעבודה זאת, שהיא אחויה של האומה בפועל" ("אגרות הראי"ה", ח"א עמ' שד).

במרכז לא לומדים חסידות ואין שיעורים על זה.
אני כלום מול הרב,אבל לקחת מקהו מאגרות ולהשליך על זה שאני אלמד חסידות זה לא קשור בכלל

ב'דרך התחיה' (מאמרי הראיה א')
עוזר מאוד כדי להבין יותר טוב את דרכו של הרב...

אין אולי שיעורים רשמיים אבל יש המון שלומדים חסידות במרכז.

וגם אם לא לומדים ממש בספרי חסידות, החסידות בוודאי השפיעה הרבה.

הרבה מהתורות של הרב זצל בנויות על תורות חסידיות,

כך שבוודאי שחייבים את תורת החסידות בעולם.

מוזמן לשאול גם את הרבנים במרכז.

להגיד שבחורים במרכז עושים זה לא מעיד על הישיבה.
יש בחורים במרכז שבליל שישי מתווכחים עם חסידי סאטמר שמגיעים לספריה,זה אומר משהו על הדרך של הישיבה?
כשאני אומר ישיבה אני מתכוון לרבנים ולהנהגה,לא לבחורים.
אם החסידות השפיעה או לא על תורת הרב-אין לי מושג,מה שכן-לא יותר מדי אכפת לי ונכנס לעבודת ה' שלי החסידות.
יכול להיות שלרב זצל זה התאים,אני אחראי על עצמי,ועושה מה שאני חושב שנכון לי.
אני לא רואה את עצמי כמחויב בעבודת ה' לרב זצל.
לסדרים בישיבה כן.
כתבת:

הרבה מהתורות של הרב זצל בנויות על תורות חסידיות,

כך שבוודאי שחייבים את תורת החסידות בעולם

אני לא יודע כמה זה נכון,אבל גם אם חלק מתורת הרב בנויה על חסידות,להסיק מכאן שבוודאי חייסים את תורת החסידות?מהיכי תיתי
ולהזכירך,הרב זצל לא הרב היחיד,גם לא בתוך מרכז.
העולם לא סובב סביב הרב זצל,וגם בישיבה הרב צבי יהודא לא הנהיג ככה.

אוקי.. לא רציתי לומר שזאת הדרך של הישיבה, פשוט כתבת קודם שבמרכז לא לומדים חסידות וזה היה נראה לי מוזר כי יש המון שכן.

 

ולא הבנת את כוונתי.

מרכז מאוד מושפעת מתורת הרב זצל, נכון?

אתה מסכים שחייבים את תורת הרב זצל בעולם?

אם הרבה מהתורה של הרב זצל הגיע מהחסידות-

אז ממילא החסידות משפיעה גם עליך (גם אם רק באופן עקיף),

ואם לא הייתה את תורת החסידות כל התורות של הרב זצל היו אחרות (אם בכלל), ולכן זה לא נכון לומר שאפשר גם בלי תורת החסידות בעולם.

לא אמרתי עכשיו שכל אחד חייב ללמוד חסידות באופן קבוע (למרות שאני חושב שזה בהחלט מומלץ..)

 

ואתה יכול לקרוא כאן קצת על הקשר של הרב זצל לסידות

https://www.yeshiva.org.il/midrash/32119

אצל החרדים נראה לי שההתפלגות שווה. ואצל הדתיים - טוב נעבעך, רובם מזרוחניקים בכל מקרה, מצחיק להגדיר אותם כליטאים, וחלקם החרדל"י נראה לי גם מתפלג בצורה שווה בין שוחרי החסידות לליטאים. למרות שהרב עצמו נטה יותר לליטאיות כנודע.  

 

הביטוי "מסתדרים בלי חסידות" אולי מתעתע. ברור שהכוונה בעבודת ה'. וברור לי שהיום ציבור הולך וגדל מעובדי ה' בעולם לא מצליח להתחבר ולהתקרב לולי החסידות.

זה כמו שאין אדם שלא מאמין.
גם האתאיסטים מאמינים בזה שהם לא מאמינים.

ומאחר שהחסידות היא דרך לא טובה ולא נכונה,אני מתנגד אליה...

ואתאיסטים יודעים שהם לא מאמינים..

את מתכוונת לזה שהם מאמינים שאין אל.

אדון עם @רק בשמחה. פעם אחרת, ובנתיים כולנו נתפלל עליו בשמע קולנו שה' יפקח לו את עיניו ולבבו יבין ושב ורפא לו (עוד לא למדתי לעשות סמיילי צוחק)

מי יעופף מעלינו כל חצי שנה בעונת המעבר?

אשכרה.

קפוץ לי