בגדר נכסס. פת הבאה בכיסניןנחשון מהרחברון
@היא שיחתי. @ק"ש @נאור97 @תייגו מי שרלוונטי.

לא היה לי כוח לשרשר בצמ''ע.

כתוב בגמ' על הרבה דברים שהם ראויים לכסיסה. בשר חי, אורז חי, דגן חי, קמח ועוד.

לכאורה פשט הלשון נכסס הוא נאכל מעט, כנשנוש. לא עיקר האוכל. לא משהו שאוכלים כדי לשבוע. משהו שאוכלים ממנו מעט.

הראשונים והאחרונים לא כתבו את המילה 'פריך' הם כתבו נכסס
כשאני יודע שהשאלה למשל או דג אינם פריכים.מדוע הם נקראים 'נכסס'? כי הם אכילה מועטת בהגדרה.

על כן גם בפת הבאה בכיסנין.
אני לא צריך לחפש פריכות כמו קרקר אלא משהו שנוצר לנישנוש.

לכן למשל הבורקס שדיברתם עליו שם, הוא נכסס גם אם הוא לא קשה
נכון. פשוט הרבה פעמים דברים קשיםנאור97
נאכלים מעט מעט. ולכן משתמשים במילה נכסס כשם מושאל לדברים קשים. כך נראה לי.
אבל הדיון אם בורקס קשה או לא אינו רלוונטי...נחשון מהרחברון
אתה נכנס פה לשאלה הם ג' הגדרים הם סימן או סיבההיא שיחתי
למ''ד שהם סיבה, אולי יש גם גדר של נאכל לתאבון, אבל הוא לא הפרמטר המרכזי.ועובדה שהביאו כמעט כל הפוסקין את ג' הגדרים.
את הדעות הבאתי בסיכום שכתבתי
לצערי אין לי כרגע זמן לסכמם פה. אולי בהמשך.
לא. ממש זה לא השאלה.נחשון מהרחברון
השאלה היא מה המשמעות של מה שהגדירו הפוסקים 'נכסס'

מה הפירוש המילולי. וממילא גם אם זה סימן וגם אם זה סיבה - יש לדעת מה זה.
ובין אם זה סימן ובין אם זה סיבה - לדעתי והבנתי נכסס הכוונה דבר שנאפה ע''מ להיאכל מעט.

אם אתה טוען שנכסס זה פריך כקרקר או מצת מכונה תסביר לי איך בשר נכסס
@היא שיחתי
תסתכל הדוגמאות של הפוסקים לנכססהיא שיחתי
זה שגם לבשר יש משמעות של נכסס לא רלוונטית פה לענ''ד.
מילה אחת יכולה לשמש ל2 משמעויות דומות
ראיתי. לא מוץשמע כפי שאמרתנחשון מהרחברון
אשמח ליתר הרחבה ופירוט של דבריךהיא שיחתי
אתה אומר שכל דבר שנאכל לא לשביעה, הוא נכסס? א''כ, מה המשמעות של ממולא ונילוש?

לא מספיק הבנתי אותך.
אני לא יודע איך הגעת מהדוגמאות להגדרה שלך...אדם כל שהוא

אני מבין למה אתה מערער על הזיהוי של נכסס עם פריך, אבל האם המשותף של הדוגמאות שהבאת זו אכילה מועטת? האם מצאת לשון כסיסה לגבי דברים שנאכלים באופן נורמלי, אבל בכמות קטנה?

פת הבאה בכיסניןנחשון מהרחברון
ולפי איך שאני מבין את פת הבאה בכיסנין - נכסס הכוונה היא שזה דבר שיוצר לכסוס.ותמיד התיישב לי בראש שזה לנשנש.

ואז הגיעו כל הנכססים האחרים. ועזרו לי
אי אפשר לומר שבשר או דגים נוצרו לנישנושאניוהוא
הם 'חזי' לכוסנחשון מהרחברון
ב"י:ברגוע

"והערוך (שם) פירש עוד בשם רבינו האי שפת הבאה בכיסנין הם כעכין והיא פת בין מתובלת ובין שאינה מתובלת שעושים אותה כעכין יבשים וכוססין אותם בבית המשתה ושלא בבית המשתה ומנהג בני אדם שאוכלים ממנו קימעא וכשאכל רב הונא הרבה אמר רב נחמן עדי כפנא זה רעב ולרעבונו אכל לשבוע ממנה ולא בתורת כיסנין וצריך לברך אחריה וראיה לדברי הגאון וכל לחם צידם יבש היה נקודים (יהושע ט ה) תרגומו וכל לחם זוודהון יביש הוה כיסנין עכ"ל"

דווקא מכאן ראיה לשיטתינחשון מהרחברון
א ומנהג בני אדם לאכול ממנו קמעא.
ב לפי ההסבר הנפוץ בתרגום 'יבש היה נקודים' בכיסנין היה צריך לתרגם את המילה יבש. לא אל המילה 'נקודים'

ג אכל לשבוע ממנה ולא בצורת כיסנין - משמע הכיסנין הוא דרך האכילה ולא גדר במרקם המאפה
ע.י.צ'יאל

ואיך תסביר את התרגום אם כיסנין זה אכילה מועטת?

המפרשים על אתרנחשון מהרחברון
מסבירים מנומר ומנוקד. וזה מה שטענתי שהכוונה מאפים קטנים לנשנו'.
אמנם הרדקור/רלב''ג שם (אינני זוכר בוודאות) כן מתייחסים למשהו שמתפורר מהיובש.

אבל רוב המפרשים לא ככה ...
איך 'מאכלים קטנים לנשנוש', יכולים להתאים להקשר ביהושע?אדם כל שהוא

שם לחם הנקודים אמור להראות שהם הגיעו מדרך ארוכה - " זה לחמנו חם הצטידנו אתו מבתינו ביום צאתנו ללכת אליכם ועתה הנה יבש והיה נקדים".

ע.י.צ'יאל

לא שאלתי על הפסוק, שאלתי על התרגום.

איך המילה כיסנין נכנסת אם משמעותה אכילה מועטת?

לא. כיסנין זה דבר שנאכל מועט.נחשון מהרחברון
שנשארו חתיכות קטנות של לחם שהם כסנין.
כביסה משמעה אכילה מועטת. כיסנין משמעו דבר שאוכלים ממנו מעט, דבר קטן.
ע.י.צ'יאל

כלומר: 'היה נקודים' - 'הוה כיסנין' - 'נשארו פירורים'?

לא.נחשון מהרחברון
התייבש והתפורר לחתיכות קטנות.
המשמעות המעשית היא היובש. המשמעות המילולית היא חתיכות קטנות
ע.י.צ'יאל

מערוך השולחן משמע שהפריכות היא הרלוונטית.

אני מבין אחרת.נחשון מהרחברון
ע.י.צ'יאל

אחרת בלשון ערוך השולחן? איך?

א. שאריות קטנות של לחם זה לא סימן לדרך רחוקה...אדם כל שהוא

לוקחים לחם לפי אורך הדרך, ולכן גם בדרך ארוכה וגם בדרך קצרה, סביר שיישאר רק קצת לחם.

ב. לפי דבריך, הם היו לפחות צריכים לומר שהם לקחו כמות גדולה של לחם, ולא רק שהוא היה חם.

עיין תגובתי לצ'יאלנחשון מהרחברון
ע.י.צ'יאל

אבל ערוך השולחן מסביר שזה בגלל שהם קשים.

ע.י.צ'יאל

אבל הדוגמאות של הפוסקים הם כן דברים פריכים.

אין פה בכלל שאלה, פשוט חוסר עיוןאגמון החולה

איך אפשר לכתוב "הראשונים והאחרונים לא כתבו את המילה 'פריך' הם כתבו נכסס" כשבשו"ע וב"י הלשון היא "כעכים יבשים וכוססין אותן".  שזוהי דעת רבינו האי המובאת בערוך שממנו מקור הדין.

מה הקשר?נחשון מהרחברון
יבשים זה תיאור מצב. הוא כתב גם 'כעכים'. זה אומר שמה שהוא לא כעך הוא לא פת הבאה בכיסנין?
אין חולק שהוא כתב יבשים. השאלה היא מה הגדר שהניח
גם נכססין זהו תיאור מצבאגמון החולה

אולי כל דברים הנכססין הן פהב"ב?

אולי כל הכעכים הם פהב"ב?

אולי כל היבשים הם פהב"ב?

ואולי...הגאון הביא הלכה שלמה שהיא פירושו לדברי הגמרא, ולא "גדר" בצורת חידה כאשר עלינו להחליט מה במילות הגאון יש להשמיט ומה לקבוע לכלל במסמרות.

כי הגדר כבר קיים - דבר מאפה עיסה שלא נהגו העולם לקבוע עליו סעודה. הדבר שנחלקו בו אינו בגדר אלא במציאות ובפרטים.

נכוןנחשון מהרחברון
אז לשיטתך רק כעך, יבש, נכסס הוא פת הבאה בכיסנין לדעת רב האי גאון. אבל ביסקוויט או קרקר (שאינם כעך, שהוא עגול) אינם פה''ב.?

וודאי שהוא תיאר מציאות. ולנו נשאר לברור ממה שאמר מה היה ה'גדר' ומה היה תיאור. האם היבש הוא תיאור שאינו מחייב או דווקא הנכסס. או דווקא הכעך.
אתה רוצה לומר שכעך ויבש - סימן, ואילו נכסס - סיבהאגמון החולהאחרונה

שהיא בעצם זהה למה שכתב לאחר מכן "ומנהג בני אדם שאוכלים ממנו קימעא קימעא".

ולדעתי לא כן אלא כולם סימנים (ולא באמת משנה אם כעך הוא עגול, הרי בלי אוטומציה לא היו מאפים בעלי זויות כקרקרים משושים) והסיפא זוהי הסיבה. ובשו"ע נפסקו הסימנים ולא הסיבות, כי הסיבות משתנות עם דורות ומנהגות והסימנים נפסקו מכיון שנפקו מפומיה דקמאי ואי אפשר לבטלם אלא עם ראיה הפכית (למשל, דוגמא טובה היא המצות רקיקין - שהחלו אינשי לקבוע עליהם סעודות ופסק מהם שם פהב"ב)

מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
כן.הסטוריאחרונה
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה
שילוח הקןצע

שאלה ממש בסיסית.

לפעמים אני רואה בקבוצות שו"ת בווצאפ שאלות על קיום מצוות שילוח הקן ואני מבין שניתן לקיימה גם בימינו.

טשמח להבין האם זה אומר שהשואל בהכרח מעונין לאכול את הביצים שבקן?

בדרך כלל לא..פתית שלג

גם לפעמים מדובר כבר בגוזלים ממש

כנראה שלאטיפות של אוראחרונה

הם רוצים לקיים מצווה
 

בגדול יש שתי גישות: אחת שאומרת שהמצווה היא רק סייג כשמתחשק לך לקחת את הביצים או הגוזלים, ואין עניין וחבל להציק לציפורים סתם ככה. הגישה השניה אומרת שיש עניין לקיים את המצווה כעניין בפני עצמו, גם אם לא מתחשק לך לאכול חביתה. בתוך הגישה השניה, יש כאלו שאומרים שמספיק לשלח את האם ולא צריך לקחת את הביצים

 

הלכה ג - האם מצווה לשלח את האם גם כשאין צורך בביצים | פרק טז - שילוח הקן | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר בראאחרונה
מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצא

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

לא מכיר את ליקוטי מוהרן. איזו תורה זו? תודה.צע
ליקוטי מוהר"ן תנינא תורה י"באשר בראאחרונה
מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

מה בדיוק הנס בסיפור שופרסם ב"שיחת השבוע"?shaulreznik

""נאסוף יחד לשלשת ציפורים, נערבב אותה עם מעט שלג וניתן לתינוק", הציעה האישה.

אסתר נחרדה. "שאני אתן דבר כזה לתינוק שלי?!".

אך האישה השיבה בתקיפות: "אם לא תעשי זאת – הוא ימות".

באין פתרון אחר קיבלה אסתר את הצעתה של האישה. הם הכינו את התערובת ונתנו אותה לתינוק. חלפו עשרים ודקות ומול עיניהם הנדהמות חל בתינוק שינוי דרמטי.

התינוק התרוקן, והצבע שב ללחייו. שלום הפעוט ניצל".

https://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=22484&CategoryID=5140

 

הנס הוא שהאישה הגיעה משום מקום ונעלמה כלעומת שבאה (אליהו הנביא? אתמהה)? הנס הוא שעצה הכה מקורית שלה עזרה? שהתינוק אכל לשלשת והבריא במקום להקיא ולמות מהרעלה?

באופן כללי, הסיפור השבועי בעלון חב"ד תמיד מציגפ.א.
ומביא אירועים שהסתיימו לטובה בדרך של נס ולא משהו טבעי.  
נשמע שהתשובה היא כן לשלושת השאלותנקדימוןאחרונה
האבלות של בין המיצרים - על הצרות או שמא על החטאים?פינג פונג

זוכר אני כמה פעמים בתשעה באב, שהיה לי נורא קשה להזדהות עם עניין האבלות, וברור לי שזה לא רק אני. הרי יש לנו כיום מדינה חזקה ומשגשגת, ברוך ה'. ותיאורי הזוועות של מגילת איכה והקינות הם עניין של העבר, וקשה להתחבר לכך שהאבלות רלוונטית ואקטואלית. אז נכון, בית מקדשנו טרם נבנה, וחסרות המלכות והנבואה, הסנהדרין והטהרה - אך כל העת מרגיש שמתקדמים קמעא קמעא במסלול הגאולה.


ואז נפל לי האסימון - האבלות שלנו הוא על החטאים -


כמתואר בעזרא:

"וַיָּ֣קׇם עֶזְרָ֗א מִלִּפְנֵי֙ בֵּ֣ית הָֽאֱלֹקים וַיֵּ֕לֶךְ אֶל־לִשְׁכַּ֖ת יְהוֹחָנָ֣ן בֶּן־אֶלְיָשִׁ֑יב וַיֵּ֣לֶךְ שָׁ֗ם לֶ֤חֶם לֹֽא־אָכַל֙ וּמַ֣יִם לֹֽא־שָׁתָ֔ה כִּ֥י מִתְאַבֵּ֖ל עַל־מַ֥עַל הַגּוֹלָֽה׃"


בעצם עיקר הצער והאבלות כיום, (ואולי גם בעבר) - הוא לא על צרות הכלל, שמרגיש שהם בעיקר נחלת העבר, (מבלי לשכוח לרגע את אסונות המלחמה, ופיגועים, אך זה לא אותו דבר) אלא על עוונות בית ישראל - על חילולי השבת, הפריצות האיומה, על מליוני ילדים יהודים שמתחנכים לחיים שלא על פי התורה, על אי שמירת טהרת המשפחה, על ההתבוללת הנוראית - (ממש כמו שעזרא התאבל).


ואולי צריך להתאבל עוד יותר דווקא על עוונותם של מי שהתחנכו לשמירת מצוות, דתיים ודתל"שים, עבירות שפחות שייך לגביהם לימוד הזכות הגדול של 'תינוקות שנשבו'.


מאז שעלתה בי תובנה זו - אני מצליח מאד להתחבר לאבלות ולעבודת ה' של בין המיצרים. אני מבין שזה רלוונטי מאד - גם כיום בדור תחיית אומתנו.


אשמח לשמוע אם מישהו מסכים/ חולק עלי - בעיניי זו אמת פשוטה וברורה.


שנזכה להימנות על "הָאֲנָשִׁ֗ים הַנֶּֽאֱנָחִים֙ וְהַנֶּ֣אֱנָקִ֔ים עַ֚ל כׇּל־הַתּ֣וֹעֵב֔וֹת הַֽנַּעֲשׂ֖וֹת".



*

נספח - דרשה שלי לרגל יז בתמוז וחטא העגל


עַל־זֶ֗ה הָיָ֤ה דָוֶה֙ לִבֵּ֔נוּ עַל־אֵ֖לֶּה חָשְׁכ֥וּ עֵינֵֽינוּ׃


עַל־זֶה - כמו שנאמר -  "אַ֗ף כִּֽי־עָשׂ֤וּ לָהֶם֙ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֔ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ זֶ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר הֶעֶלְךָ֖ מִמִּצְרָ֑יִם וַֽיַּעֲשׂ֔וּ נֶאָצ֖וֹת גְּדֹלֽוֹת׃"


עַל־אֵ֖לֶּה - כמו שנאמר - וַיִּקַּ֣ח מִיָּדָ֗ם וַיָּ֤צַר אֹתוֹ֙ בַּחֶ֔רֶט וַֽיַּעֲשֵׂ֖הוּ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֑ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ אֵ֤לֶּה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ יִשְׂרָאֵ֔ל אֲשֶׁ֥ר הֶעֱל֖וּךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם׃"


"עַל־אֵ֣לֶּה ׀ אֲנִ֣י בוֹכִיָּ֗ה עֵינִ֤י ׀ עֵינִי֙ יֹ֣רְדָה מַּ֔יִם"


צום מועיל ורצוי לה'


מקור מספר נפש החיים עליו מתבססת טענתיפינג פונג

נפש החיים שער ב פרק יב


"והענין כי מלבד זה הצער שנעשה למעלה כשמקבל עונשו ביסורים רחמנא לצלן. אין ערוך ודמיון כלל זה הצער של מעלה נגד עוצם הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון רחמנא לצלן. כענין הבן יקיר שנתפתה ביינו ונפל לארץ ונשבר מפרקתו וגופו והוא מסוכן. והוא עצמו אינו מרגיש אז כלל סכנת נפשו. כמו שכתוב (משלי, כג) הכוני בל חליתי הלמוני בל ידעתי. אמנם אביו לבו מתמרמר מאד על זה וכאשר הרופאים קשרו הנשברים והניחו רטי' ותחבושת מסמנים חריפים. והבן מר צורח על הכאב שלו מהסמנים החריפים האוכלים בשרו.

ועם כי אביו מצטער לצעקתו ורבות אנחותיו עתה. אין ערך כלל הצער של עתה נגד הצער והיגון הראשון שהיה לאביו בעת שנפל ושיבר עצמותיו אשר כמעט נתיאש מחייו אז.


כן ממש על זה האופן. הוא ענין העון רחמנא לצלן. שבעת שהאדם עושהו הוא גורם למעלה צער גדול ועצום לאין ערך. והאדם עצמו אינו מרגיש אז בזה כלל. ולא ידע כי בנפשו הוא. כי הוא נחשב אז כמת חס ושלום כמאמרם ז"ל (בר"פ מי שמתו) רשעים בחייהם קרויים מתים. ויש עוונות שעל ידיהם נפשו נכרתה חס ושלום לגמרי מהתקשרות חבל הקדושה. אבל הוא יתברך שמו אב הרחמן. כביכול בצרתו לו צער. ומרוב רחמיו וחסדיו יתברך שמו שולח לו יסורין אשר המה רטיה ותחבושת למרק עונו ואז האדם מרגיש כאב יסוריו ומצטער. ובזה מתעורר גם כן צער למעלה כנ"ל. אמנם אין ערוך כלל זה הצער נגד הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון חס ושלום. ולכן כשכל תכלית האדם לפניו יתברך שמו להסיר מעליו צערו. הוא רק על הצער של מעלה המשתתף עמו בצערו. ושב ומתחרט באמת על עונו שגרם על ידו הצער של מעלה. אז היסורין מסתלקין מעליו ולא עוד אלא שמודדין לו כמדתו וכופלין לו פרנסתו. נגד הב' מיני צער שגרם למעלה ועתה מתחרט על שניהם. זדונות מתהפכין לו לזכיות:"

יפה מאוד. הדברים מפורשים ברמב"ם הלכות תעניתהסטורי

תחילת פרק ה':
 

יֵשׁ שָׁם יָמִים שֶׁכָּל יִשְׂרָאֵל מִתְעַנִּים בָּהֶם מִפְּנֵי הַצָּרוֹת שֶׁאֵרְעוּ בָּהֶן כְּדֵי לְעוֹרֵר הַלְּבָבוֹת לִפְתֹּחַ דַּרְכֵי הַתְּשׁוּבָה וְיִהְיֶה זֶה זִכָּרוֹן לְמַעֲשֵׂינוּ הָרָעִים וּמַעֲשֵׂה אֲבוֹתֵינוּ שֶׁהָיָה כְּמַעֲשֵׂינוּ עַתָּה עַד שֶׁגָּרַם לָהֶם וְלָנוּ אוֹתָן הַצָּרוֹת. שֶׁבְּזִכְרוֹן דְּבָרִים אֵלּוּ נָשׁוּב לְהֵיטִיב שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא כו, מ) "וְהִתְוַדּוּ אֶת עֲוֹנָם וְאֶת עֲוֹן אבותם וגו': 

 

ובמשנ"ב (או"ח ס' תקמ"ט, ס"ק א') אחרי שמצטט דברי הרמב"ם - מוסיף:

 

...ולכן חייב כל איש לשום אל לבו באותן הימים ולפשפש במעשיו ולשוב בהן, כי אין העיקר התענית כמש"כ באנשי נינוה וירא ד' את מעשיהם ואמרו חז"ל את שקם ואת תעניתם לא נאמר אלא את מעשיהם ואין התענית אלא הכנה לתשובה לכן אותם האנשים שכשהם מתענים הולכים בטיול ובדברים בטלים תפשו הטפל והניחו העיקר.

 ומ"מ אין לפטור את עצמו בתשובה בלבד כי ימים אלו הם מ"ע מדברי הנביאים להתענות בהם וכמו שכתבנו למעלה:

 

מכיר את הרמב"ם, אך זו לא ראייה גמורה למה שכתבתיפינג פונג
אני טענתי שמעבר לאחת המטרות הברורות של תקופה זו - לעורר כל יחיד לתשובה - כמפורש ברמב"ם - האבלות עצמה היא אבלות על חטאי הציבור. על המצב הרוחני הירוד של עם ישראל.
זו דעתךמי האיש? הח"ח!

יש דעות אחרות ובוודאי סותרות באופן גמור

לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכווןפינג פונגאחרונה
תרצה להרחיב?

אולי יעניין אותך