אין אפשר לכוון שלוש פעמים ביום בברכת "אתה חונן לאדם דעת" ...אוהב א"י והעם

.... כאשר אתה מאמין בכל מאודך שיש לאדם בחירה חופשית?

או לחילופין איך אפשר להאמין שיש לאדם בחירה חופשית כאשר מכוונים שלוש פעמים ביום בברכת "אתה חונן לאדם דעת".

למדתי את הרמבם בנושא, שמעתי הרבה שעורים בנושא כוללמשנתו של הסולם ועדין הדברים לא מסתדרים לי.

תודה מראש.

לא רואה את הסתירהימ''ל

השאלה הזו הרבה יותר טובה לגבי הברכה הבאה אחריה - ברכת השיבנו.

ולגביה התשובה היא שמדובר על הנסיבות והמעטפת אבל לא על הבחירה.

מי שאין לו דעת אן לו בחירהאוהב א"י והעם

מאוד אהבתי את השיר

בניגוד לרמב"םגוונא

ר' חסדאי קרשקש פקפק באפשרות של בחירה חופשית

אני יודע שיש שהגבילו את הבחירהsimple man
למשל לגבי אם אדם תלוי במזל ובאסרולוגיה הרמבם סבר שלהגיד כך זה שולל את הבחירה ויש שחלקו עליו וכן הגבילו את הבחירה
אתה אומר שהוא שלל לגמרי?? אשמח למקור.
המקור הוא כמובן ספרו אור ה', בבחירה, פרק שלישיגוונא

רבות נכתב לגבי גישתו ומודה שאינני בקיא גדול בתורתו. להרחבה ראה כאן בעמ' 1061:

 

http://www.daat.ac.il/daat/vl/orbachamudey/orbachamudey402.pdf

בפשט הדברים אני לא כ"כ מבין מה הקושיאנאור97
נותנים שבח לה' על שנתן לבני האדם דעת וחוכמה באופן כללי כשנולדו וכשגדלו. ואנחנו מבקשים ממנו שיתן לנו עוד. איפה זה משפיע על הבחירה-יצר הרע?

אם אתה שואל מזה שדעת הכוונה למודעות למעשינו- אז אנחנו מבקשים מה' שיתן לנו עוד מודעות, אבל נקודה של בחירה תמיד תישאר. כמו לבקש שיתן לנו כח לעמוד בניסיון.
ויותר מזה אפילו- עצם זה שאנו פעלנו ע"י שביקשנו כבר מראה ומוציא לפועל את בחירתנו החופשית ואז הסרת הבחירה (אם אכן זה היה כך) היא כשכר על מעשינו.
דווקא בפשט זה מסתדראוהב א"י והעם

אתה- אתה ולא אחר, רק אתה במאה אחוז.

חונן-נותן "לוה רשע ולא ישלם וצדיק חונן ונותן" תהילים. לא מוסיף על מה שיש לכאורה.

לאדם- לכל אדם לא רק ליחידי סגולה. לא לבהמה ולא לצומח ולא לדומם.

דעת- להבדיל בהווה בין עבר לעתיד, טוב לרע.

ברור שלחיות ,צמחים ודוממים אין בחירה חופשית והם פועלים על פי אנסטימקטים (המדע אמנם ניסה להוכיח שיש בחירה חופשית מסויימת אצל מספר חיות אבל באופן כללי אין).

לעומת זאת לכאורה לאדם יש בחירה חופשית רק בזכות זה שהשם חונן בו דעת. ביכולת השם להסיר מהאדם את הדעת (מקרה פרעה ובלעם למשל).

ברגע שאני מאמין שיש לי בחירה חופשית בזכות עצמי בלבד ללא תלות בשם יתברך, אני נכשל חלילה במחשבה של "אני ועוצם ידי".

 

 

 

יפה. ואם הבנתיך נכון אז אני עדייןנאור97
לא כ"כ מבין מה קשה- ה' נתן ונותן לי את הדעת ויכולת הבחירה ואני יכול לעשות בהם כרצוני. כך החליט ומחליט ה'.
לעניות דעתי....אוהב א"י והעם

הנתינה הזאת היא לא חד פעמית והיא ניתנת בכל רגע ורגע.

להבדיל מהתורה שנתנה בהר סיני באופן חד פעמי "אשר נתן לנו את תורתו" בלשון עבר , הדעת נתנת בלשון הווה. ולכן אנו מתפללים שלוש פעמים ביום שהשם יחון את דעתינו. זה לא חבילה שאתה מקבל באופן חד פעמי ועושה בה כראות עיניך.

באופן אישי ברגע שיש לי בחירה חופשית לחשוב שאן לי בחירה חופשית, החיים שלי הרבה יותר קלים.

לדעתי טעות לחשוב שאלה שחושבים שהכל מאלוהים הם חסרי חוט שדרה ולא ממצים את עצמם.

נכון. אבל הנתינה היא של דעת, כלומר שכל ויכולת לבחורנאור97
איפה פה יש בעיה בבחירה החופשית?
לדעתי טעות לחשוב שאלה שחושבים שהכל מאלוהים הם חסרי חוט ....אוהב א"י והעם

....שדרה ולא ממצים את עצמם. נהפוך הוא. כמו שציינתי ברגע שאתה חושב שהשם נתן לך דעת ואתה יכול לעשות מה שאתה רוצה רמת הציפיות שלך היא גבוהה ואתה יכול להכשל.

לדוגמא

התחתנת והקמת משפחה לתפארת ודאגת לשלום בית וחשבת שהשמים הם הגבול. ואז פתאום אשתך רוצה להתגרש.

לצערינו זוהי מציאות קיימת. יותר קל להתמודד עם זה כאשר אתה חי ונושם ואוכל כל הזמן את התיזה שאין לך בחירה חופשית ואתה לומד שיש בעולם סובב ומסבב ואתה מסיר שנאה מלבך כי אתה יודע שיש שליחים למקום.

הבנתי. אני לא חושב שיש כ"כ סתירה בינינונאור97
בוודאי שיש מקרים שה' גוזר משהו והוא לא תלוי בבחירתנו. גם אם לכאורה כן כמו בדוג' שהבאת. זה חלק מהתיקון שה' יעד לאותו אדם.

אבל זה לא סותר את זה שבד"כ יש לאדם בחירה וזה רצון ה'.
וגם במקרים שאנשים עשו לאדם רע מבחירתם החופשית הוא לא צריך לכעוס כי בסופו של דבר מה יתן לו הכעס? יפגע רק בו עצמו.
אני יודע שזו דרך קשה יותר (למרות שלדעתי היא הגיונית יותר). ואם קל יותר לחיות בגישה אחרת, לפחות באופן זמני, אולי עדיף.
זאת הנקודה. הכל ענין של גישה.,,,,,אוהב א"י והעםאחרונה

.....ומבחינתי הגישה שבדרך כלל אין לבן אדם בחירה חופשית היא גישה יותר פרקטית.

כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה
הצעה לעל הניסים ליום ירושלים:קעלעברימבאר

עדיין גולמי אז יש הרבה מה לדייק.
 

 

בימי שובך את שבות עמך, כשעמדו על עמך ישראל צבאות ערב וביקשו להשמיד את עמך מנחלתך, ואתה ברחמיך הרבים רבת את ריבם, וירשו את עירך ירושלים עיר דוד משיחך, ואת הר ציון משכן ביתך, ואת גבול קדשך הר זה קנתה ימינך, והבאתם ונטעתם בהר נחלתך מכון לשבתך, ההר הטוב הזה. ולך עשית שם גדול וקדוש בעולמך. וקבעו יום ירושלים זה להודות ולהלל לשמך הגדול.

נשיאי העדה בפרשת השבוע....סיעתא דשמייא1

...ננחרו על ידי השם. הוא ידע שהם חוץ מנשיאי אפרים ויהודה יהיו המרגלים שבגללם דור המדבר לא יכנס לארץ ישראל.

האם יש כאן השגחה עליונה וחוסר בחירה חופשית? מדוע  נשיאי אפרים ויהודה הוחלפו ובמקומם מונו כלב בן יפונה ויהושע בן נון ?

מה?!?שלג דאשתקד

מאיפה הבאת את זה שהנשיאים כאן זה הנשיאים שם? המרגלים נבחרו עי משה או העם, הנשיאים כאן נבחרו עי ה' בלבד (למרות שאין ממנים פרנס על הציבור וכו כפי שמתואר במסכת ברכות איך נבחר בצלאל).

רבינו בחיי כותב שהנשיאים כאן הם הנשיאים אצל קרח, ויש אומרים שהם מתו עם העם בחטא המרגלים ולכן הם לא הנשיאים בפרשת מסעי (כך כתוב איפשהו בדעת מקרא, ואולי יש לזה עוד מקורות). אבל זה לא שהם היו המרגלים.

יש לי המון חומר על זה, מקווה שהרבה כתוב ולא שכחתי דברים... אם מעניין אותך משהו ספציפי תכתוב

סליחה טעיתיסיעתא דשמייא1
(זה זמן טוב לכתוב -טיפות של אור
היכולת להגיד 'טעיתי' בלי להתחמק ממש מרשימה. וראיתי כמה פעמים שממש יש לך את הכנות הזאת. יישר כח)
תודהסיעתא דשמייא1אחרונה

אולי יעניין אותך