אני אישית לא חושב שיש בעיה..

בס"ד

למה זה לא קורה כבר!!!????

אריאלניקנאמן-עלית לי על כל העצבים!!!

אוחח...

אריאלניקים זה מכה!

בע"ה

 

והוא אמר (שימו לב!) שאם מדובר בקבוצה של בנות, ולא בבודדות,  והפנים שלהן לא נראות בבירור (כלומר אי אפשר לזהות מי זו מי) אז אין בעיה.

 

על אותו עיקרון עם הפלייר, מעניין אותי לראות אותו כדי לדעת האם באמת מדובר בתנאים הנ"ל ^^^^

 

תהיו בריאים.

 

אה, וכל מי שחושב\ת שלדעתו\ה "אין בעיה", כל עוד אין לכם תעודת רבנות ואתם לא נמנים על רבני התנועה אז זה לא ממש משנה מהי דעתכם.. יש הלכה, והיא זו שתקבע..

 

 

חיים טובים!

בעז"ה

 

לא שמתי לב.

 

אולי כי אני מהטיפוסים שהפרטים והעיצוב יותר מעניינים אותם מהתמונות.. [אוך, הפונטים..:]

אין לי כח לפרט עכשיו(ואלוי גם לא אח"כ),

בכללי, התמונות שם(רובם, אבל ממש רובם) של בנות, ומדריכות(לא חניכות), ובגדול ממש, מזהים פנים ממש, אז זה לא נראה לי בכלל מתאים.

 

בצ"ל אריאל.

שלמה.

ואם מזהים פנים??

 

הם לבושות לא צנוע?!

 

מה לא נראה מתאים??

 

לא ממש הבנתי..

 

 

בצ"ל ועגבניה אריאל.

צניעות זה לא רק לבוש, זו גם התנהגות וצורת הבעה. ואני די בטוח שאותן בנות לא חשבו שתמונותיהן יפורסמו כך. זה פשוט לא מתאים.

אני לא רואה פה שום סתירה בחינוך שלנו באריאל..

 

מה בהתנהגות שלהן לא בסדר?! הם צולמו רוקדות או משהו כזה?!

 

או מה בצורת ההבעה פה לא בסדר??

 

אגב, במקרה, פגשתי בשבת את אחת המצולמות.. היא לא התלוננה..

ועדיין איני חושב שהתמונות האלו הן במקום.

ואולי יש מעט בעיה בראות עיינך...

בע"ה

 

עם כל הכבוד,

יש רבנים לתנועה. הם אמרו משהו. גם אם "זה לא נראה לך" או "אתה לא מבין מה הבעיה"

זה לא בהכרח אומר שאתה צודק.

יש הלכה, יש פסקי הלכה, ואנחנו אמורים ללכת אחריהם במיוחד בתור תנועת נוער שהמוטו שלה הוא "תורת חיים בעז"

אם לכל אחד יראה משהו אחר, לכל אחד תהיה "תורת חיים" אחרת אז חבל עלינו ועל עם ישראל.

יש פסק, ואתה מחוייב לשמוע לו גם אם אתה לא מבין מהי הבעיה.

 

גם אני לא מבינה המון דברים. אז מה, מהיום אני אעשה רק מה שנראה לי ורק מה שנראה לי מתאים??

זה לא מה שהתנועה דוגלת בו, לפחות לא כך חינכתי וחונכתי בתנועה..

 

ואפוש יקרה, וכל המצדדים בדעת "מה הבעיה"? הנאמר ^ מכוון גם אליכם.

 

_____________________

 

מי אחראי בכלל על הפליירים האלו??? למי אפשר לפנות בשאלה האם אכן שאלו רב?

 

 

 

 

 

בע"ה

 

עכשיו ראיתי את הפלייר- ופשוט עדיף שאני אשתוק ( אהה..עכשיו שונאי יגידו: "בהחלט עדיף שתשתקי" )

 

רק שני דברים קטנטנים:

 

* להקל, תמיד אפשר. תמיד תוכלו למצוא הקלות.

השאלה אם את זה אנחנו מחפשים. אם לזה אנחנו מחנכים..

וחוצמזה, יש שם תמונות ממש לא לעניין, מחילה. ממש ממש מעניין אותי מה רבני התנועה ורבני הסניפים יגידו על הפלייר..

אה, ואם אתם לא רוצים שבעוד כמה שנים תקום תנועה חדשה, אז כדאי שתלמדו להכיל בתוככם את כל סוגי הדוסים.. אלא אם כן בננות, מאוווווווווווווודדד חשוב לכם שיראו אתכם בפלייר התנועתי, ובלעדי כך עולמכם לא שווה דבר!

 

 

* המעיין בפלייר זה כמעט ויוכל לחשוב שהזן הגברי נכחד מתנועת אריאל.. חח ממש מזל שיש שם שתיים וחצי תמונות של סניפים של בנים.. והתמונות הקבועות כמובן, אל תחשבו לרגע שיש תמונות חדשות.. חחח

|נקרעת מצחוק|

 

 

 

 

בס"ד

מי זה שם בתמונה של "האריאלניקהנאמן"?

מי זה מרן הראשון לציון, הרב עובדיה יוסף?

כנראה באמת הקדיש לזה הרבה מחשבה..ו זה ממש בעיה אישית שלו שהוא צריך להתגבר עליה!!! אין שום בעיה הילכתית בפלייר הזה ואפאחד לא ציפה שמישו יתמקד בתמונות שם, ואם מישו עודה את זה, שוב זה בעייתו...

בע"ה

 

לא צריך להקדיש יותר מידי מחשבה לפלייר שמפוצץ בתמונות של בנות..

 

אה, ותזכיר\י לי איזה רב את\ה שהחלטת ש: "אין שום בעיה הילכתית בפלייר הזה "?

 

מגניב, פתאום צצו לנו כאן גדולי הדור..

 

 

אגב, הנחייתו של הרב דב ליאור לגבי התמונות באתר:

א.לא לשים פחות משלוש ארבע בנות בתמונה

ב.תמונות קטנות שבהן לא רואים את הפנים בבירור ובהגדלה.

 

מיש רוצה ציטוט מדברי אותה חברת הנהלה שדברה איתו, בכיף.

[אני לא אפרסם פה כי לא בקשתי ממנה רשות לכך]

 

 

 

בע"ה

 

ממש דואגים להשלים את כל מה שנמחק בשבוע האחרון..

 

באמת הגזימו וגם מעט התמונות שחיו של בנים לא היו של חניכים אלא של דורות של קומנרים והדבר הזה חוזר כל פעם!

העיקר שתי לוחות שנה אפשר לעשות ששמה התמונות בגודל מקרוסקופי!

 

 

וה-פלאייר בערך שהכי חשוב לחניכים יש הרוב תמונות של בנות, והוא מיועד גם לבנים וגם לבנות!!

כמה מוזר...

 

בס"ד

זה כבר נשמע לא ממניעים טהורים! אז פעם אחת הבנות שלטו בפליירים ,בנות בכיתה ד'!

ואויי....בטוח שעכשיו צריך להתבכיין לא?!?

אחרי שנים של קיפוח הבנות התחילו להבין שם למעלה ש-70% (כן בדקו את זה!) מהתנועה הן בנות! ככה שאולי הגיע הזמן שיתנו להם כבוד ויקפחו טיפ טיפה את הבנים!

אהה..ועוד משו -

תומר-אין שום עניין בלוח הנפרד,רק אותו בנים תולים בישיבות ובנות באולפנות ולכן אפשר להבין אבל פלייר?!? תראה לי את המורעל שיתלעה בחדר?!?

בצלב"א

אפוש

בעזהי"ת.

 

את הופכת את הענין לכ"כ ילדותי ומטומטם, מה שבפועל הוא לא.

תכל'ס, עזבי אותי עכשיו מאחוזים וסטטיסטיקות:

מבחינה הלכתית נטו:

כן או לא.

זה מה שאני רוצה לשמוע. בלי התפלספויות ושטויות מיותרות.

 

אני משערת שההלכה תגיד שלא, שזה אסור.

ואם זה אסור- אז אסור. אז לא עושים דברים כאלה.

ואם זה מותר [אבל באמת! ולא מסיבות (שלפעמים הן נובעות מילדותיות וחולשה-ציבורית) כמו "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה". כי אנחנו ה"חזקים". אנחנו ה"דוסים". ואם אנחנו לא נשמור במצוינות את המצוות, מי כן?], אז סבבה. תמשיכו כך.

 

יש מבין?

ההלכה היא מה שתקבע, ולא כמות הבנות בתנועה ושאר נתונים שכאלה..

בע"ה

 

הבנות שם ממש לא בכתה ד', לפחות לא רובן..

ואת מבינה שזה משהו קצת יותר עמוק מקיפוח, כן?

 

אהה ואני ממנה אותך ליו"ר הגרעיון הפמניסטי של התנועה, סבבה?

אני עם אפרת.

 

אפרט בהמשך.

 

ערב צח ומבורך.

 

ו..בנימה אישית,
כל הרבנים הקטנטנים שמסתובבים בייננו, וקובעים הלכות על ימין ועל שמאל,
אתם חושבים שאתם מבוזבזים?! למה שלא תפרסמו את הפלאפונים שלכם, ונוכל לשלוח לכם שאלות בSMS??

שמעתי שיש הרבה עומס על רבני הדור השלישי, ואני בטוח שעזרתכם, רק תועיל לעמ"י.

 

נ.ב
ההודעה נכתבה בלשון זכר מטעמי נוחיות, אך מיועדת לשני המינים.

 

בע"ה

 

ששני חלקי ההודעה שלך סותרים אחד את השני?

 

ואמרתי את זה לפניך:

 

מאיפה השפה הזאת?! "ירדת לסוף דעתי" בעע... נו מילא...זה אני רשמתי..)

 

אני התכוונתי לרבנים שמהצד השני של המתרס. (והנה אני שוב משתמש במילה שבן אליעזר לא הכיר.. מתרס. בעע)

 

ולכן, שני חלקי ההודעה שני א-י-נ-ם סותרים.

בע"ה

 

מכל הסוגים.

 

הבנתי. ובכל זאת כתבתי את מה שכתבתי.

אין ספק שבכל צד כותבים את דעתם, בלי להתייחס לדעת ההלכה. עצוב מאוד.

 

די הרבה זמן לא חשתי צורך לכתוב כאן שום תגובה למרות ששורשיי בתנועה עמוקים לא פחות מרבים ממכם.

את האמת אומר שאני מרגישה שיש כאן איזה שהיא השתקעות מיותרת של רוב הפורום וכנ"ל גם בשרשור המיותר הזה.

אתם לא נורמלים, אבל באמת לא נורמלים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ההתעסקות הטיפשית הזאת בכל מה שנוגע לצניעות ולכל פרטי הפרטים היא לא שפויה!!!!! היא כבר מעבר לצורך הסביר, היא גובלת בשיגעון!!!!!!!! זו פשוט התעסקות מיותרת, חסרת תכלית!!!!! ותאמינו או לא, אני משוכנעת גם שהיא זאת שגורמת לרוב הבעיות. כי אם מישהו כאן היה מועיל בטובו ולא מתחיל להתלונן על זה היו עוברים גם על הפלייר המזעזע הזה לסדר היום רחמנא ליצלנא. וכן, אין שום בעיה לעבור על זה לסדר היום!! באמת אין שום בעיה. תתחילו לעשות עם עצמכם משהו חוץ מלחזו שוב ושוב לוויכוחים היצוריים האלה!!! תפסיקו להיות כאלה אנשים עם ראש בקיר. צאו כבר מהסרט הרע שהחיים כאן הם שחור לבן. נכון, יש הלכה. אנחנו יהודים כשרים, מדקדקים ורוצים לעשות רצון הבורא. אבל דווקא מיתוך כך אנחנו צריכים להבין שיש עוד שיקולים. לא הכל חותך. לא הכל ברור. יש צדדים לכאן ולכאן. מי אתם בכלל שתדונו בעניינים הללו?!?!?! מה זה עושה לכם טוב?!?!?!!?!?!?!? מה תורם כאן הדיון המפגר הזה על פרצופי בנות בשבט ניצנים?!?!?!? זה פשוט מחליא לקרוא את התגובות כאן!!!1 אני פשוט רואה אחת לאחת את הקשר של סיבה ותוצאה. הסיבה למה כל היום מתלוננים כאן שלא זזים ולא עושים כלום, הסיבה למה לא גומרים להתווכח על בנ"ע ואריאל. והתוצאה היא: אנשים כמוכם. צרי אופק, מחשבה, הבנה עמוקה, חדות ובהירות העין. אנשים שהתרגלו ללכת בגישה הקלה ביותר: הכל חד וחלק- שחור או לבן. חאלס. זה לא ככה.

זאת הסיבה שתנועת אריאל עדיין מתבוססת בבוץ. אנשים כמו אלה שדנים כאן ברצינות תהומית האם הפרצוף הימני בתמונה ראוי לפלייר או לא הם אנשים שיש להוקיעם מסדר היום הציבורי בתנועת אריאל.

 יראת השמים שלי לא פחותה מהבחור הצדיק שדן כאן בסוגיות הללו ברומו של עולם כדוג' אלה. אני מבטיחה לכם. ואם הוא כ"כ ירא שמים שיסתלק מהפורום הזה, ילמד תורה במשך כל היום ולא יראה פרצוף נערה לעולם.

זאת גם הסיבה, שכשעמדו בפניי אפשרויות קומונה. לא עלתה בי צל של מחשבה האם להיות קומונרית באריאל או לא. בתנועה שאלה הוויכוחים בה, אני לא רוצה להיות חלק, לפחות לא בחלק הספציפי הזה. ב"ה, יש גם סניפים שפויים, אשריי שהייתי, אני עדיין ועוד אהיה חלק מסניף כזה.

חבר'ה, תתבגרו, דחוף.

בע"ה

 

כמו שצריך לדבר בנחת, אני חושבת שצריך לכתוב בצורה דומה, גם אם עלו לך על העצבים.

 

צדיקה, כמה דברים:

 

א. אני גם חושבת שלא טוב להתעסק כל היום בצניעות, צניעות, צניעות.. אבל אם תדפדפי בפורום אחורה תראי שזה ממש לא עולה לדיון כל הזמן. אז חבר פורום כתב הודעה, אני אישית ראיתי צורך להגיב כיוון שאני מצדדת בדעתו פחות או יותר. (סליחה, התכוונתי שאני מצדדת בדעת ההלכה)

 

העניין צורם, נשמה! צורם! כואב! זה קצת עמוק יותר מהאם זיהו את הפרצוף של זורבבלה מכתה ד' מסניף גב"ש או לא, זה עניין שמירת ההלכה בתנועת אריאל.

 

ב. למיטב זכרוני (הוא לא משהו, אבל אני מקווה שהוא לא יאכזב הפעם) אני היחידה שכתבתי בשרשור הזה מה פסק ההלכה שנתן הרב דב ליאור. והוא מנוגד למה שהתנועה עשתה, מבינה? לדעתי יש כאן משהו חמור יותר מסתם תמונה..

 

ג. "יש הלכה..מתוך כך צריך להבין שיש עוד שיקולים" > המטרה לא מקדשת את האמצעים, ושום שיקול בעולם, לא כספי, ולא טכני, וגם לא מימד של סטטיסטיקת הבנות בתנועה לא יביא לערעור על ההלכה. נקודה.

 

ד. הצחקת אותי עם ה"צרי אופק, מחשבה, הבנה עמוקה וכו"- טוב שלא אמרת שאנחנו קניבלים וזהו, יש כאן דיון אחת לכמה זמן, ותמיד כשיש דיון יש את האלה שקופצים, אה? מפריע לכם?

זה עדיף מדיון על ציוני הבגרות במתמטיקה, תאמיני לי!

 

ה. את חלק מהבנות שמופיעות בפלייר אני מכירה, את שבט ניצנים הן עברו ממזמןןןןןן, אז תפסיקו בבקשה לכופף דברים לטובתכם כשנראה לכם.

 

ו. הוויכוחים האלו, תרצי או לא, הם לא אלא שבגללם התנועה לא זזה. לענ"ד, כפי שכבר כתבתי בעבר, ההשקעה של התנועה בחלק מן הדברים היא לא תמיד נכונה, כמו שאני רואה את זה.

במקום להתעסק בדברים האמיתיים, אכן- מתעסקים בשטויות. אבל לא כאלו! [לפרט? אירועי שנות השלושים למשל? צוות הוואי?]

 

ז. דבר אחרון נראה לי:

הדברים הקטנים האלו, שעולים לדיון, לפעמים אלו משפיעים רבות על התנועה. אין לכם מושג עד כמה.

[ בעז"ה ביום מן הימים אני אספר לכם סיפור על זה]

לכן, לא תמיד נכון להעלות דיון כזה בפורום, שממילא לא בטוח שיביא תועלת. אבל זה כן צריך להגיע לידיעת חברי ההנהלה והעוסקים במלאכה. הדברים הקטנים משנים מאוד..

 

אין לי כבר קשר לתנועה,(אני לא יודעת אם לכתוב לצערי או לא) אבל כן היה חשוב לי להשתתף בדיון,  בדבר אחד אני רוצה לסיים:

אם אתם לא רוצים שבעוד שנים מועטות תיפתח תנועה חדשה לדוסים, שלא מסתכלים על בנות, ושומרים את עינהם. אם אתם לא רוצים עוד פירוד ומחלוקות, ואם גם לכם חשוב העם הזה, והאחדות הזו.

אתם צריכים ללמוד להכיל את כולם. ולהתחשב כשאפשר.

אני יכולה לספר לך, שבתור קומונרית, היו לי חניכות רבות שהיו הרבה יותר דוסות ממני, והקפידו הרבה יותר בהרבה מובנים. אני ב"ה זכיתי ביחד עם צוות ההדרכה שלי לדעת להכיל גם את אותן חניכות, ביחד עם בנות מבתים מסורתיים.

ולא, לא קרה כלום.

 

גם היום, אני עובדת כצוות בתקשורת ביחד עם בנות חליוניות למהדרין, וביחד עם בנות חרדיות למהדרין, ולפעמים ההחמרות שלהן משגעות אותי. מעצבנות, ומרגיזות! אבל אני יודעת שבשביל שנוכל להעלות אח"כ שידור ברדיו, ובעתיד לעשות סרטים, ויש לנו מטרה משותפת וחשובה- צריך לדעת להתחשב, ולכבד.

 

זהו. שבעז"ה נצליח, ודיר באלאק אם לא יקראו את התגובה הזאת, השקעתי וזה במקום לעשות הרבה דברים חשובים אחרים!!

 

 

הרבה זמן לא כתבתי את זה,

בציפיה לבנין אריאל, ובברכת יום נפלא!

הודי'ה.

 

 

לא היה לי כח להגיב, עשית לי ת'עבודה.

צאי מהסרט!!!

וחוצמזה- עם תגובה  כזאת היראת שמים שלך לא נראית במצב טוב!

(אני לא אומרת שהיא באמת לא במצב טוב, אני רק אומרת שזה נראה ככה!) 

ענית ממש יפה! כל הכבוד!

בצורה נאותה ומכובדת!

לה"ו

 

באמת שלפני שהם פרסמו רוב התמונות, היו אולי צריכים לשאול רב, אבל... למה באמת אנחנו צריכים עכשיו להתעסק בזה?

מה זה יעזור? למי זה יעזור?

זה מפריע למישהו...? שיתקשר/ילך להנא"ר שיגיד להם.

בעזהי"ת.

 

תפקידו של שירשור בפורום אינו להפוך עולמות ולתקן עולם, אלא רק להתחיל בזה.

אז עכשיו, השירשור מיצה את תפקידו (יושבי הפורום כבר קלטו שיש  אנשים שחושבים שיש בתמונות הללו בעיה), ועכשיו נותר לפנות להנא"ר ולראות מה אפשר לעשות.

 

ב"הצלחה לנו.

יפנה להנא"ר?

אני משוכנע שאם יבואו כמה חבר'ה ליוסי ויגידו לו "שמע.. אנחנו חושבים שיש בעיה הלכתית עם התמונות של הבנות על הפלאייר" אז הוא לא יגיד "אתם לא מספיק אנשים שחושבים ככה". אני בטוח שזה יקבל אותו יחס - ובמיוחד באריאל[שחרטה על עצמה שכל דבר הולכים לפי רב]

אתם רואים תבנות ברחוב מה כואב לכם לראות אותם בתמונה

ואם כ"כ קשה אזתתנו לאחות שלכם שתצבע בטושים תבנות!!!!!!!!!!

מותר לנו לראות את עצמנו או חברות בפליאירים

 

אני גם רואה ברחוב בחורות עם(או יותר נכון- בלי) בגדים ממש ממש אבל ממש לא צנועים, אז אולי נשים גם אותן בפלייר שלנו?!?! נכון שהבנות בפלייר לבושות צנוע אבל זה לא מה שנותן לי היתר להסתכל עליהן.

פשוט שהבנים יתחילו לשלוח הרבה תמונות להנהלה. ע"פ מה שהבנתי מה שקורה זה שהקומונריות שולחות מלא תמונות להנהלה, ובגלל זה הן ממלאות את הפליירים. אם יהיה להם מלא תמונות של בנים, בטוח שיורידו בהרבה את כמות התמונות של הבנות ששמים.

 

יאללה, במקום לשבת מול המחשב ולהתלונן, תתחילו לעשות!!!