למה שהקב"ה יחזיר אותנו לכאן בתחיית המתים? עדיף להיות בעולם האמת

אז באיזה מובן זה יהיה העולם הזה?

באיזה מובן המתים יקומו לתחיה, מה זה לקום לתחיה אם לא לחזור לעולם הזה? והרי את הגדרת את העולם הזה כשקר.ואת העולם שהם יגיעו אליו כעולם ללא שקר, אז למה זה נקרא לקום לתחיה?

העולם שאחרי תחית המתים...

אז אחרי תחית המתים העולם הזה לא ישאר העולם הזה

אומרים שאחרי תחית המתים הכל יהיה ברור וטוב כמו האדם הראשון בגן עדן.

המשמעות של העולם שאחרי המוות זה העולם של המתים. לקום לתחיה זה לצאת מהעולם של המתים. אם ככה, העולם שאחרי המוות הוא עולם של בלבול ושקר.

 אולי גן עדן

כמו פשט דברי חז"ל

האמת היא ערך סבבה...אבל יש ערכים חשובים מהאמת.

כמה דם היה יכול להימנע עם קצת פחות אמת...כמה אנשים היו שמחים יותר עם קצת פחות אמת...

אמת היא כלי שכדאי לפעמים להשתמש בה. לפעמים עדיף וכדאי שלא.

אני שונא להשתמש בדת אבל יעקב מכונה איש האמת. הוא האיש שהלך לאבא שלו לגנוב ברכות. כי יש אמת ויש אמת פרקטית.

יש סצנה מדהימה בהערת שוליים על האמת הזו אני ממש ממליץ לנסות לראות או לשמוע מה קורה שם

אמת זה דרך שעל פיה צריך וטוב ללכת.

אתה מדבר על אמת בדיבור, כאילו להגיד שקר או להגיד אמת, אני מדברת על אמת יותר פנימית, אבל גם באמת שעליה דיברת תמיד צריך להשתמש. אם זאת אמת אז זה טוב. השאלה אם זאת באמת אמת.

בס"ד

יש אמיתות שעדיף לא לומר. גם היהדות לא דוגלת באמת מוחלטת, היא דוגלת בלשנות מפני השלום.

עכשיו בנוגע לרבי מקוצק-
לא למדתי אותו יותר מדי, אני פחות מתחברת אל דבריו המעטים שהכרתי, אבל קחי בחשבון שהוא היה מאד קיצוני, מאד תובעני וחי בצורה שאני לא חושבת שאנשים יכולים לחיות בה. הייתי שולחת אותך ללמוד גם דברים מהצד השני. רבי נחמן הוא התחלה טובה ואני מניחה שגם מכתביו קראת מעט.
אני אומר בזהירות שהעולם לא שחור ולבן ולפעמים גם השקר הוא לא רע. בכל מקרה, מוזמנת להגדיר מה זה שקר ומה זה אמת ולמה לדעתך אין בעולם הזה אמת.

ושוב, אני פחות מדברת על להגיד אמת או שקר...

אני מדברת יותר על אמת פנימית ששם האמת צריכה להעשות בשתיקה.

 

כןכן אני יודעת מיזה הרבי מקוצק.. לומדת עליו הרבה. ואני לא מנסה לחיות על פי הדרך הקיצונית שלו אני רוצה את האמת הזאת שהוא לימד. את האמת שהוא היה.

וכן, גם את תורות רבנו אני לומדת

בחסידות אומרים "עולם" מלשון העלם, העולם הזה מסתיר לנו את האלוקות, זה לא אומר שאין אלוקות פשוט האלוקות מוסתרת.

כך גם עם השקר בעולם הזה.

ממ... חוסר האמונה וחוסר התקווה והיאוש וכו' באים מההסתרה והשקר של העולם הזה... זה לא אומר שאין אמת.

 

מקווה שהצלחתי להסביר למה התכוונתי ומחילה שלא כתבתיי נכון בהתחלה...

מה רע בעולם הזה?

אלא אם כן אנחנו מצליחים לראות את הטוב ואז הרע מתבטל

הרי גם אותו אלוקים יצר.

מי יוצר את הרע?

 

אפשר מקור?

השואה רק נראת רע?

נשים שנאנסות (מחילה על הדוגמא אבל זה מה שעלה לי.) זה רק נראה רע?

כנל מלחמות,מחלות,ושאר תופעות רעות.

מעשים ומציאות.

השואה נראית רע. כן.

גם השואה מקורה בטוב והשורש שלה הוא טוב. גם מידת הדין היא דבר טוב וצודק.

נשים שנאנסות זה כבר עניין של מעשים. במעשים יש מציאות של רע, יש מעשים שהם רעים.

איך מידת הדין קשורה לשואה?

מי ברא את האדם עם דחף למין?עם אהבה לנשים?האל.כך שהוא אחרי הכל אחרי על האירוע הנל.

היתה בשואה גם מידת הדין.

טוב שיש את מי להאשים... זה ממש משפט של ראש בקיר.

מה הוא עשה?

כנל האדמור מפסיצנא שגופו נבתר בשואה.

 

אז מי עם לא האל אחרי לכך?

שעומד מאחורי כל מה שקורה.

אבל יש את העניין של הבחירה החופשית.

איך מתחשק לי לפתוח שרשור על הבחירה חופשית.

בעולם הזה יש ראיה של רע. כן.

אז את מסכימה איתי.

בהחלט וויכוח שווא

את אמרת שאין רע ואני אמרתי שיש.

גם אם הוא לא רע לשום רע וגם אם יש בו מעט טוב.

רק שהוא לא רוע לשם רוע.

ויש בו מעט טוב או תפקיד.

 

אבל זה לא סותר שיש רוע.

פסוק מפורש.

זה לא אומר שיש בו רע=אבל הוא בורא רע כך שיש בו רע.

הוא ברא מציאות שהאדם יכול לראות רע. מה הקשר אליו? איך זה הופך אתזה שלו יש רע. הקב"ה כולו טוב.

הקב"ה לא רע.

יש. - נסיונות פעילים

 

אפשר מקור לזה שהוא לא רע?

כי אני הבאתי פסוק מפורש.

מה הקשר?

ושוב אפשר מקור לדבריך?

הרגתי בן אדם.

 

אין בי מעט רע?

 

ושוב אפשר מקור לדבריך?

הרגת בנאדם- עשית מעשה רע.

מקור למה? שה' לא רע?

חורבן בתי המקדש-הוא עשה מעשה רע.

 

זה לא רוע לשם רוע.

ויש בו מעט טוב או תפקיד.

 

אבל זה לא סותר שיש רוע.

כמה תקתוקי מקלדת בוזבזו על הדבר הזה פה

אבל את צודקת.

אגב,מישהו אמר לי (@הגיגים בע"מ) שאת מכירה את מיכאל אברהם וקראת את חלק מספריו,זה נכון?

את חלקם

יש לי כמה שאלות עליו,אפשר?

וכבר הרבה זמן לא קראתי שוםדבר שלו (עיין בשרשור בפורום אחר).

אבל בכיף.

(איזה פורום?ולמה?)

אבד מוח, אשמח לקבלו על פי סימנים - איכותי אחותי בבקשה)

לא נשמע סביר.

אז אין צורך להחזיר?

לא ברור לי ההבדל בין שני המקרים.

לא מצליחה ככ לנסח את זה...

זאת לא מציאות שלא קיימת, זאת מציאות שקיימת בעולם הזה

אלוקים שאת מתארת נשמע מעט נוצרי.

אל שכולו אהבה אחווה שלם ורעות.

 

אבל זה לא נכון.

 

השם לא מפחד לתת לגוים להרוס לנו את בתי המקדש,להוציא אותנו לגלות,ולהביא עלינו את השואה.

 

והוא עדיין עושה טוב.זה לא סותר.

כל זה בלי לענות על הקושיא שהוא ודאי יכול להביא טוב גם בלי הרע. 

אין ספק שהוא לא עושה רע למען הרע עצמו. היהדות לא מלתאיסטית ולא נכון לצייר אותה ככזאת 

אגב חשפת אותי למושג הנל,

ותודה על כך.סיפקת לי חומר לשעשוע.

יש שיגידו שאנשים שמצליחים להתרומם מהמבט האנושי, רואים שגם הרע הוא לא רע ממש (הוא טוב/יש בו גרעין טוב/תפקיד). 

אבל זה לא סותר שהוא רע.

שתי התפיסות הגיוניות. התפיסה שלך יותר מסתדרת עם האינסטינקט האנושי שלא מוצא פשר לרוע ובעיקר לסבל

רק לא התחברתי להבנה שהבנתי מדבריך, שהקב"ה עושה גם טוב וגם רע, כאילו שאת שניהם הוא עושה למען עצמם. אז לא. אלוקים הוא לא רע, כמו שרואים בתנ"ך, אם כי הוא יודע להכאיב כשצריך. לכן הוא לא "אל רע" אבל כן "א-ל קנא ונוקם" וכו'

נכון.

הוא לא עושה רע לשם רע.

אבל הוא בהחלט עושה רע.

 

מסכים?

נראה לנו רע

להגיד לך שאני רואה טוב בשואה, אני לא, לא רואה בשואה טוב.

אני אפילו לא נכנסת לנקודה אם זה היה טוב או רע.

אם הקב"ה נהג  בנו בכזאת מידת דין משמע שזה הגיע לנו או שיש לו כוונות אחרות. השורש הוא טוב. אבא שמעניש מקור העונש הוא להיטיב

לא סותר שהוא עושה מעשים רעים...

 

כמו שכתוב "עושה שלום ובורא רע".

כולם כאן או מסכימים איתך שצריך מישהו כמו הרבי מקוצק,

או שהמציאות היום סבבה.

 

העולם הזה אכן "עלמא דשיקרא" וצריך להזכיר את זה לעצמנו כל הזמן.

ומצד שני אנחנו לא בדרגה של הרבי מקוצק, אין לנו כלים לקבל את הדרך שלו, למרות שבמצב מתוקן היא האידאלית.

אשכרה.