המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
כמה שאלות שהצטברו- תינוקת בת שנה וחודששבלולונת
יודעת שזה מתאים יותר להורות אבל פה מרגישה בנוח..

1. מה יכולה להיות הסיבה לתינוקת בת שנה וחודש להתעורר שעתיים אחרי שהלכה לישון שנת לילה, להיעמד בלול ולבכות? לא רוצה מוצץ או אוכל... אני מבינה שזה כנראה תשומת לב. אנחנו פשוט יושבים לידה עד שהיא חוזרת לישון (בערך תוך 20 דקות). יש משהו לעשות בשביל שלא יקרה או שזה תקוה כזאת ידועה שהם מתעוררים לתשומת לב (או שיש סיבה אחרת??)
2. בטיפת חלב אמרו לי שבגיל שנה - לקום פעמיים-שלוש לאכול זה קצת הרבה ושאתן לה מים במקום מטרנה. בעיניי אם היא ישנה מ6 וחצי בערב עד 5 בבוקר זה לגיטי מספר הפעמים, לא? ואיך מרגילים לתת לה מים? היא שותה שלוק,מבינה שזה לא מטרנה וישר מתעצבנת ומעיפה את הבקבוק..
3. חשבנו שבגלל שהיא קמה לאכול פלוס מינוס כשאנחנו הולכים לישון, להכין לה בקבוק ולהניח לה במיטה וככה לחסוך לנו את הלהתעורר ולתת לה. אמממה, שהיא מסיימת לאכול ולא רוצה לחזור לישון לבד (ואז אנחנו בכל מקרה קמים וזה גם יותר קשה להרדים אותה). זה עניין של היא תתרגל לחזור לישון או לא? ואם כן, האם כן להתיישב במיטה שתראה אותי או "להתעלם" ?
4. מתלבטת האם לא מיותר לקנות עכשיו מנשא (בעיקר לטיולים). מה אתן חושבות?
האם יש משהי שמכירה את המנשא דגם HIP של ארגובייבי או את המנשא גב דגם finder של צ'יקו ויכולה להמליץ/לא? או אולי רעיון למנשא אחר..?
תודה למי שקראה, אשמח למענה אפילו לחלק מהשאלות.
אה , סליחה. עוד שאלה אחת-שבלולונת
איך מקלחים את פלג הגוף התחתון כשהי במנח של ישיבה?
בזמן האחרון היא לא מסכימה לשכב..
חולקת מהניסיון שליהמקורית
כול להיות שהיא לא ככ עייפה? כמה היא ישנה במהלך היום? היא לגמרי אמורה לישון לילה רצוף בגילה. כל עוד היא לא יונקת.
הבייבי שלי מקבל מנה אחת בלילה וישן רצוף. אולי להגדיל לה את המנה או להסמיך עם דייסה וכך תהיה שבעה ולא תקום?


לגבי מנשא לא יודעת לא משתמשת אבל נרא לי כבד בשלב הזה.

לגבי מקלחת אני מרימה אותו עם יד אחת לעמידה וביד השנייה שוטפת. טאי אפשר לסבן טוב בישיבה.
תודה! ועונה-שבלולונת
ואוו, גם לילה של כמעט 11 שעות- רצוף ובלי לקום בכלל? ישנה שעתיים בצהריים בין 1ל3.
אתמול שמתי לב שאחרי הארוחה היא עוד יכולה להמשיך לשחק קצת לפני השינה. אבל אז היא מגיעה עצבנית למקלחת. אז מתלבטת עד כמה לאפשר. אבל אולי בכל מקרה אנסה לתת לה לשחק שוב. תודה!
היא אוכלת 180 מטרנה עם דייסה ואז במיטה עוד 90 בלי דייסה. אולי אסמיך גם את ה90. היא לא יונקת.
אנסה גם באמבטיה👍
אצלי לא ישנו לילה שלם עד שגמלתי מההנקה/ מטרנה...אמהלה

 

וזה קרה כמעט בגיל שנתיים....

וזה שהיא קמה, זה בד"כ מהרגל.... לא כי היא באמת צריכה לאכול/לשתות....

כן הוא ישן רצוף אחרי מקלחת עם מנה של 240 ודייסההמקורית
למה את מחלקת את המנה לשתיים? מספיק בקבוק אחד אחרי ארוחת ערב ואני נותנת אותו רק במיטה.
יש פעמים שגם לא במיטה אם אנחנו לא בבית והגיעה השעה ואז הוא יירדם בכל זאת אבל אני מעדיפה ככה כי הוא מקשר בין הבקבוק לבין השינה ועובר ב"ה חלק
עונהשבלולונת
פיצלתי כי לא תמיד היא רוצה אחרי המקלחת.
אני נותנת לפני המקלחת כי אני חוששת שהיא תתרגל להירדם עם בקבוק ואז בגיל גדול תהיה תלויה בו (גם אם זה יהיה סתם מים. קרה עם אחיינית שלי.. עד גיל 4)
היא יושבת בתוך אמבטיה עם מים?מוריה
אם כן, לא רואה סיבה לשטוף מעבר.
היאמא וגם
1. לפעמים יש תינוקות שמתקשים במעבר ממחזור שינה למחזור שינה.
אולי זה זה ואולי צורך בכם באמת אם היא נרדמת אחר כך בחזרה..
זה קורה בשעה קבועה?
אם כן יש עצה מהלוחשת לתינוקות כמה דקות לפני ההתעוררות כאילו לנסות להעיר אותה קלות
ואז היא נכנסת שוב לשינה עמוקה.
2. זה באמת הרבה יחסית. אולי כדאי להאכיל אותה באוכל יותר משביע במהלך היום?
לתת דייסה לפני השינה? האם היא שותה מים בכללית? אולי מים חמימים היא תאהב יותר?
3. היא ישנה איתכם בחדר? אם כן זה בהחלט יכול להסביר את ההתעוררויות.
בגיל כזה כולם כנראה יישנו טוב יותר אם היא תהיה בחדר אחר
4. אני בעד מנשאים רגילים, ויש הרבה אנשים שמתמשים בהם גם בטיולים.
לדעתי, אם אתם לא טיילנים באופן יוצא דופן זה יותר שימושי.
אם מעניין אותך יש כאן בבלוג שלי קישורים למנשאים יומיומיים ממש בזול הכל לתינוק
עונהשבלולונת
1. לא תמיד זו שעה קבועה. מתישהו בין 9 ל-9 וחצי. עד איזה רמה להעיר? רק לקרוא קצת בשם שלה?
2. האמת שרק לאחרונה התחילה לבסס אוכל אמיתי כארוחה. אולי היא באמת רעבה יותר בגלל המעבר לאמיתי אבל אני לא רוצה להוסיף לה בקבוק (אחרי שהתאמצתי כל כך שתבסס ארוחות אמיתיות). אנסה את המים החמימים.
3. וכן.. היא איתנו בחדר. אני סתם חוששת מלהעביר אותה- ושהיא תתעורר בלילה ואולי תפחד שהיא לבד ): אז דוחה את הקץ...
4. תודה על הקישור
ככהאמא וגם
1. להעיר- טיפה לנער ולטפוח על הגב, כך שתהיה תגובה בעיקר של תזוזה

2. מובן אם כך.. הלוואי ויועיל

3. זה באמת מחשיש... כדאי להערך לכמה ימים של הסתגלות ואחר כך זה לרוב חיים אחרים.
כן כדאי להרגיל אותה למיטה קצת ביום ולהרגיל אותה לשחק בחדר כך שיהיה לה מוכר.
לדבר איתה על זה שהמיטה שלה תהיה בחדר השני ולהראות ל,ה ולהפוך את זה למשהו משמח.
אולי לעצב אותו קצת יעשה גם לכם חשק
אפילו בקטנה- תמונה/וילון/שטיח
בובות...

4. בשמחה
עונה מנסיוניאורי8
אצלי עוד יונקים בגיל הזה ובהחלט מתעוררים לינוק בלילה. אבל באופן כללי לא חייבים להקשיב לכל עצה שנאמר בטיפת חלב, תתנהלי איך שמרגיש לך נכון עם הבת שלך. אנשים ותינוקות שונים זה מזה ואי אפשר לקבע כלל אחד לכולם. אם את חושבת שהיא
רעבה, תני לה לאכול. לגבי שטיפה , אצלי התינוק יושב במקלחת מהרגע שלמד לשבת. פשוט מרימים קצת ומנקים .
נכון, פשוט האחות היתה ממש מופתעת אז תהיתי לעצמי. תודהשבלולונת
1. יכול להיות כאב אזניים.מוריה
אולי תולעיםאנונימית לרגע1
עונה בלי לקרוא את כל התגובותברכת ה
א. אם היא במשקל תקין אחרי גיל שנה בהחלט אפשר לגמול מארוחות לילה. הרבה ילדים לא יפסיקו מעצמם. גם מהתאור שלך נשמע שזה מעבר לצורך אוכל.
ב. לגבי להרגיל למים- האם היא שותה מים משך היום? ובכל מקרה לגבי הלילה גם לגבי גמילה בכלל וגם להעברה ממטרנה למים אפשר לרדת באופן הדרגתי בדילול. פחות אבקה לאותה כמות מים. ואם גומלים אס לאט לאט להפחית גם כמויות.
ג. לגבי ההתעוררות בערב ובלילה- יכול להיות קשור לאופן בו נרדמת בתחילת הלילה שלה. לא קראתי תגובות אז לא יודעת אם התייחסת לזה.
ד. לגבי מנשא- לא מכירה דגמים. אבל אם אתם קונים בגיל זה ממליצה בהחלט על מנשא גב בלבד.
בהצלחה!
תודה לך! ועונה-שבלולונת
א. לא בטוחה שהיא לא רעבה. זאת בת בכורה אז אין לי מושג אם זה אפשרי או לא. סתם יש חשש כזה שאולי ואולי ואם היא כן רעבה באמת אז אני אהיה האחקונה שארצה להרעיב אותה..
ב. מעניין לנסות את הדילול👍
ג.למה את מתכוונת? לא חשבתי על כיוון כזה. בדכ טקס השינה הוא בקבוק-מקלחת-קריאת שמע-קצת שירים כשהיא בידיים שלי ומתחילה לנמנם-מניחה במיטה-יוצאת מהחדר והיא נרדמת לגמרי מתישהו לבד. לאחרונה יש שינויים פה ושם כי יותר קשה לה להירדם לגמרי כשאנחנו לא בחדר.. (ואז אני יושבת לידה עד ש..) הערב בהמלצת אחת הכותבות כאן (מחילה שלא זוכרת מי זאת) נתנו את הבקבוק רק אחרי המקלחת ובכמות גדולה יותר והיא דילגה על ההתעוררות בערב. עוד לא יודעת אם יחסוך גם את ההתעוררויות בהמשך הלילה. לזה התכוונת באופן ההרדמות? דברים נוספים שיכולים לעזור?
ד. אחלה! תודה
לגבי גברכת האחרונה
באופן כללי לא אדם ישנם מחזורי שינה. לא מבינה בזה להסביר עד הסוף. אבל בין לבין מחזורי השינה ישנם התעוררויות קלות. ואז היכולת להסתובב לצד שני ולהמשיך לישון תלויה באופן בו רגילים להרדם. למשל תינוק יונק שנרדם בהנקה יזדקק להנקה כל פעם כדי להרדם. אצלכם נשמע מצב דומה. היא רגילה להתחיל להרדם בידיים, רגילה שיושבים לידה וכו. העקרון הוא לייצר הרגלי שינה טובים בהם הילד לומד להרדם לבד במיטתו. יש כל מיני שיטות וזה גם לא תמיד עובד, ויש השתנויות במסוגלויות ובצרכים לפי גיל ותקופות... אבל זה העקרון.
בהצלחה!
לא דמיינתי - פוסט פריקהשושנושי

טוב, אתן לא ממש מעודכנות אבל ב"ה אנחנו אחרי פגישה אצל רופאה התפתחותית.

הילד ממש שיתף פעולה, הלוואי היינו זוכים למתיקות הזאת כל יום.

ועדיין - אני לא מדמיינת. יש לילד קושי. ועוד איזה קושי? יש מספר דפוסי התנהגות, היא לא מאשרת ולא שוללת ASD, ממליצה על אבחון מסודר.

הילד שלי מתוק וחכם, ילד שובה לב.

ילד יפה ברמות שמעלה חיוך לאנשים ברחוב.

היו נקודות שהעלו חשד -זה משהו שתמיד ישב עליי, חלק התייחסו לזה בזלזול וחלק מצאו לזה שמות אחרים

פתאום אחרי התור הזה, אני מבינה שאני לא מדמיינת.

באיזשהו מקום קיוויתי לצאת מהמפגש הזה בתחושה שאני סתם מחפשת בעיות והכל ממש בסדר.

קיוויתי לקבל הפניה לפסיכיאטר עבורי כי אני סתם חרדתית.

וזה הקטע - שאני לא. 

 

רגע נברח מהמציאות, בינינו - הילד לא יקבל אבחנה. למרות שהוא היה ממש בסדר בפגישה היום, שיתף פעולה בצורה מדהימה - לא ברור לי על סמך הרופאה החליטה לשלוח לאבחון.

 

מצד אחד, רוצה אבחנה מסודרת, לא משנה איזה - משהו שיגיד לי מה עובר על הילד שלי.

מצד שני - למה אני צריכה את זה זה גם ככה לא ישנה לי אותו.

 

בציבור שאני חיה בו (לא מתוך רצון לטנף, סתם מתוך מקום של שיתוף), אביא דוגמה

יש לי גיס בשידוכים ובגלל שיש לו אחות עם בעיה רפואית הנושא הזה תוקע אותו כל הזמן.

בגלל שהיה לו אח וגיסה (אנחנו) בלי ילדים למשך מספר שנים, יש שדכנים שביקשו מכתב מרופא שהבעיה ל"ע לא אצל הבעל ואם כן אישור שזה לא תורשתי/גנטי - איך שתקראו לזה, השדכן בעצמו נשבעת לכן לא מבין בזה. 

לרקע המשפחתי יש משמעות פסיכית אצלנו. שמים על זה כלכך הרבה משקל שיש לי חשק לצאת בשאלה ולא להיות שייכת לזה.

למה הראש שלי רץ לשידוכים? רץ למה יהיה בעוד שנה שנתיים? לאישה שתהיה לו?

מי אמר שצריך בכלל להתחתן? אבל מה - ברור שאני רוצה שיתחתן. 

למה אני תקועה על הזוגיות?

אולי כי המחשבה של איך נעבור את הצהריים, יותר מלחיצה?

לא יודעת.

לא סגורה על עצמי.

 

איך באלי עכשיו לשמוע את חמותי אומרת שהילד בכלל לא צריך טיפולים בהתפתחות הילד, שאני סתם מחפשת בעיות.

אני רוצה לשמוע את המשפט הזה עכשיו 100 פעם בלי הפסקה (הרצון לחזרתיות - אולי גם אני בכלל על הרצף?)

בגלל שאמא שלי ילדה אותי בגיל מבוגר יחסית, תמיד צחקו עליי שאולי אני דאונית ובכלל לא יודעת מזה, עכשיו גם החשד הזה. אין כיף כזה.

קודם תברכי אותי שיהיו לי ילדים🙂רק רגע קט
אחר כך נחשוב על הגידול והשידוכים שלהם...

🙃

חלומות בהיריוןאהבה.

מישהי שמעה על הדבר הזה?

אני מתחילת ההריון עם סיוטים,, ממש חלומות מפחידים ממש ומציאותיים. זכור לי גם מהיריון ראשון שהיה לכל אורך ההיריון.

ממש קשה ומפחיד

אני מפחדת ללכת לישון, ברמה כזאת.

מישהי שמעה על זה? חוותה? משהו שעוזר? 

אני יודעת שזאת תןפעה מוכרתאוזן הפיל
אני חושבת שהיו פה פעם עצות לזה
וואי הלוואי שיכתבו ליאהבה.
אני באמת מפחדת ללכת לישון, הלילה קמתי כל שעתיים בערך ופחדתי לחזור לישון
מנסה..אפרסקה

קודם כל לזכור שחלומות שווא ידברו

ושאת נמצאת במקום בטוח ב"ה, ושאם מישהו מת בחלום זו סגולה לאריכות ימים ;)

דבר שני, שתדעי שככל שחושבים יותר על חלום ומשחזרים פרטים שלו, ככה כל פעם, את בעצם מאמנת את המוח שלך לזכור חלומות, ואת רוצה בדיוק הפוך. ולכן לא לדוש בראש שוב ושוב על הדברים המפחידים, תנסי לחשוב על משהו אחר במכוון (אפילו לחשוב בערב על נושאים שנחמד לך לחשוב עליהם חחח) כדי להירדם.

בנוסף תבדקי שאין דברים פיזיים שמעירים אותך- שבחדר לא חם מדיי, קצת מאוורר נגיד קצת חלון פתוח, ששתית מספיק מים...

כן כןןשירה_11

שמעתי שזה קורה בהריון

וגם לי קרה כמה פעמים ואני מזה לא אישה של חלומות 

אני חושבת שאפרסקה
@אמא לאוצר❤ פתחה פעם שרשור על חלומות משונים, לא יודעת אם זה היה בהיריון או לא, את יכולה לנסות לחפש לה בכרטיס
חחחח יש מצב יפה לך על הזכרון😅אמא לאוצר❤

אבל אני לא מוצאת בכרטיס שלי

אם מישהי מוצאת מעולה🤭

אני גם לא מוצאתאהבה.
את זוכרת משהו שעזר לך? 
לא עזר לי כלום בגדול, זה היה סיוטאמא לאוצר❤אחרונה
אצלי היו חלומות מפחידים לגבי ההריוןזמינה

אבל בגלל שעברתי לא מעט בתחום אז יתכן ואלו פחדים מהתת מודע

בכלאופן השתדלתי לתת צדקה

מה שבטוח לא יזיק

לי זה קרהההההתייעצות הריון
באופן כללי לגבי חלומותאוזן הפיל

כשאני מתעוררת בלילה מחלום רע ומציאותי ממש - אני לא חוזרת לישון באותו מקום או באותו מצב

לילדים שלי אני אומרת ללכת לישון הפוך, ראש זנב

ואני הופכת כרית, שמיכה

עושה שינוי משמעותי

זה עוזר לי להתנער מהחלום וללכת לישון עם ראש חדש

וואי אני אנסהאהבה.
חופשי היו חלומות הזויים בהריון.מוריה
תופעה ממש מוכרת, כל תחילת הריון אני ככהמסע של החיים
כן. פעם קראתי על זהבאתי מפעם

אני לא זוכרת מה, אולי קשור להורמונים.

תנסי לשאול את הגיפיטי , מעניין מה הוא יגיד בעניין. 

אולי זה קשור לשינה לא עמוקהנעמי28

שנגרמת במהלך ההריון.

בעיקרון זכרון של חלומות נקבע לפי הזמן שהתעוררת בו בתוך מעגל השינה.


אם זה ככה זה אומר שאלה החלומות שלך, ההבדל הוא שעכשיו את זוכרת אותם🙊

כן אבל גם חלומות ממש טראומטייםאהבה.

ממש, כאילו ברמה שאני מפחדת לספר את זה.

דברים מפחידים מאד

אוף

אולי ההריון מביא איתו חרדות ❤️נעמי28

בכל אופן אני לא מאמינה שלחלומות יש השפעה עלינו, הם בסך הכל תוצר של פעילות מוחית שקורית בזמן השינה.

יכול להיות שהם ביטוי לחרדות שהגוף שלך מרגיש בהריון

והסיבה שאת זוכרת אותם היא בגלל השינה הקלה בהריון 

יכול להיותאהבה.
וואי, קרה לי גםעוד מעט פסח

גם בהריונות שלי היו לי חלומות חזקים בטירוף.

כאלו שמתעוררים מהם, לוקח זמן לקלוט שבעצם זה היה חלום ועכשיו אני כבר לא חולמת.

דווקא לא היו לי סיוטים, אבל כן חלומות חוזרים וממש ממש חזקים.

כל הריון מחדש.

תקראי על חלום צלולכל היופי
בגדול יש טכניקות שעוזרות להבין תוך כדי חלום שזה חלום, ואז זה מרגיע (כי זה לא אמיתי) או לפעמים אפשר לשלוט בו או לסיים אותו
גם לי היה את זה בהיריון הראשון...והרי החדשה

נוראי.


העצה שלי היא להיכנס לשינה בהרפייה

תעשי דימיון מודרך, תשני עם מוזיקה נעימה ואולי זה יעזור..

אטופיק דרמטיטיס - מה אתן יכולות לספר לי על זה?מתואמת

אחרי כשבוע של פריחה דמוית עקיצות לקטנה, שהלכה והתפשטה, וחלק מהעקיצות הפכו למעין כתמים ורודים ואחד מהם גם לנגע שפשוף/גירוי כזה -

הגעתי איתה הבוקר (שוב) לרופאה.

(לפני שבוע היינו איתה ועם עוד שני ילדים אצל הרופא, כי גם להם הייתה פריחה כזו, והוא הסתכל בעיקר עליהם ואמר שזו פריחה ויראלית, ואפשר לחזור ללימודים כשלא יצוצו נגעים חדשים. להם זה כבר עבר אבל לה לא.)

הרופאה אמרה שזה נראה לה כמו אטופיק דרמטיטיס, ואמרה שנלך לרופא עור כדי לוודא, ושנמרח לה משחה מתאימה.

באותו רגע בעיקר שמחתי שזה לא מדבק ושהיא יכולה סוף סוף לחזור למשפחתון, אבל עכשיו אני מנסה להבין במה מדובר...

לא נראה בכלל שזה מציק לה. היא עליזה וחיונית (אפילו יותר מדי🙈), ולא שמה לב בכלל לנגעים האלה שיש לה.

אני לא בעד שימוש בתרופות כל עוד זה לא נצרך מבחינת סכנת חיים או הפרעה בתפקוד ובנוחות, ולכן נוטה לא להשתמש במשחה הזו.

אבל אולי אני טועה?

מה יכול לקרות אם לא מטפלים באטופיק?

עדיף בעצם לחכות לרופא העור, ולפי זה להחליט מה לעשות?

זה גרד לוהשם שלי

וכשהיה יותר חמור, נהיו לו פצעים.


עשיתי לו אמבטיה עם שמן אמול פורטה.

יש כאלה שזה לא טוב להם עם אטופיק, אבל לו זה עזר.

בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

עד לא מזמן עלה 30 בערךחילזון 123
התייעצות לגבי אכילה של תינוק בן 8 חודשיםמרימוש!

הבן שלנו התחיל לאכול בגיל חצי שנה אבל עדיין מרגישה שההתקדמות איטית מאד. יש דברים בודדים שהוא אוכל בכיף- יוגורט,  קוטג,  קצת פירות וירקות מעוכים ממרק, ופריכות.

עם אחיו הגדול האכילה זרמה בקלות ודי מהר הגענו להביא לו חתיכות גסות יותר והוא הסתדר בקלות ובשמחה.

התינוק הנוכחי מראה הרבה רצון ומנסה, אבל ברגע שזה חתיכות הוא משתנק מאד מהר וצריכה הרבה פעמים להוציא לו מהפה כשנראה שנחנק.

מנסה להבין אם זה נורמלי ופשוט להמשיך עם הרבה סבלנות ולחזור בעיקר לתת טחון, ושפשוט יש לי ציפיות בגלל איך שאם עם אחיו הגדול או שבאמת יש פה משהו שצריך לבדוק מה לעשות.

גם רעיונות למאכלים נוספים שלא מפחד שחנק יתקבלו בשמחה

כל ילד הוא עולם אחר. זה שלב שהגיוני לאכול רק טחוןיעל מהדרום
תודה!מרימוש!
אז היית פשוט ממשיכה עוד קצת טחון ולנסות מדי פעם משהו אחר ולראות אם משתפר?
כן.יעל מהדרום

לק"י


הבן שלי בגיל הזה בערך ודוקא אוכל מעוך, וגם מוצץ ונוגס באוכל חתוך לרצועות.

אבל מבחינת אוכל, חי בעיקר על הנקה בבית ומטרנה אצל המטפלת. ובערך פעם- פעמיים ביום אוכל מוצקים, ולא בכמות ענקית.

ניסית בייבילד?והרי החדשה

חתיכות בגודל אצבע שהוא ימצוץ או ינגוס ולאט לאט ילמד מה הגודל המתאים לו.


אפשר אצבעות טוסט עם ממרח

אצבעות בטטה

ואז זה רך ומתפרק לו בפה

טוסט זה קצת קשה. לא?יעל מהדרום
מורחים גבינה או חמאה והם מוצציםוהרי החדשה
את זה וזה נהיה רך (מורידים את הקשה של הלחם)
תכלס לא חמאה. גבינת שמנת זה מעולהוהרי החדשהאחרונה
ניתוח לילדים בהרדמה כלליתרוני 1234

עד איזה שלב ההורים נמצאים עם הילד?

אנחנו איתו בזמן ההרדמה?

אצלנו בעלי נכנס עד שנרדם עם מסיכה ואז יצאכולנה
אני נכנסתי ששמה לה מסיכהמתיכון ועד מעון

כמה פעמים בהרדמות, זה כמה שניות, ואז יצאתי

אצלנו היו 2 ניתוחיםטארקו

בשניהם היינו איתו עד שהוא נרדם

בחלק של ההרדמה רק אחד ההורים יכול להיכנס

בניתוח השני הייתי בהריון אז אמרו שעדיף שבעלי ייכנס כי יש שם כל מיני מכשירים וחומרים ולא יודעת מה..

נכנסתי עד שהילדון ישן עמוק ת'אמת- לא חוויה הכיאמהלה

כיפית לראות שמרדימים את הילד שלה.....

לקח לי כמה דקות טובות להתאפס

מצד שני לא הסכמתי לוותר לבעלי שהוא יכנס

הייתי חייבת להיות שם ברגע הזה.....

אני הייתי עם הבן שלי עד שהוא נרדם לגמרי.חזקה בעורף

לצערי קראו לי כשהוא כבר היה ער, בוכה ומבולבל😔

למרות שחיכיתי בלחץ בחדר המתנה.

תדגיש להם מראש שייקראו לך מהר.


בהצלחה!!!

כן ההרדמה זה עניין של שניותאמאשוני

מסכה (כמו של אינהלציה) זה רק לקטנים,

לגדולים ההרדמה בעירוי.

עד איזה גיל זה קטנים?טארקו
כי אצלנו בשני הניתוחים(גיל 3 וגיל 5.5) היה מסכה+עירוי.
לא יודעת במדוייקאמאשוני

אבל אצל הבת שלי בניתוחים של גיל 11, ו12 היה בהרדמה בעירוי.

(לקטנים שמים עירוי למטרות אחרות אבל החומר הרדמה עצמו לדעתי זה רק דרך המסיכה)

אצלי הסבירו לי שההרדמה המיידית היא במסכהטארקו

אבל יש חומר שמוזרם לאורך הניתוח בעירוי

כן הגיוני באמתאמאשוני
צריך לוודא לאורך כל הניתוח שהילד עדיין מורדם והוא כבר לא מתנגד לעירוי אז הגיוני שזה ככה.
אצלנו היתה הרדמהעוד מעט פסח

בשאיפה גם בגיל 14.

אבל אם אני זוכרת נכון, אמרו שזה רק להתחלה, ואחר כך מכניסים ישר לווריד.

האמת שאני לא זוכרת כל כך.

שאלה טובה...מתואמת

הבת שלי עברה ניתוח בגיל 6 והייתה עם מסכה. בגיל 15 כמובן היה לה עירוי.

עכשיו בת אחרת שלי, בת 7.5, גם אמורה לעבור ניתוח... מניחה שכן תהיה מסכה, היא די קטנה בסופו של דבר, ומחט של עירוי זה מפחיד...

גם אותי הרדימו עפ מסכה ועירוי ביחדהשקט הזה
ואני לא ילדה🤣
כשחושבים על זה, גם אותי...טארקואחרונה
אבל באמת חיברו לעירוי לפני שנרדמתי ואת הבן שלי חיברו אחרי
הבן שלי נותח עכשיו, בן 10+ שמו מסכה לטשטושאמהלה

והרדמה בעירוי...

הסבירו לו בכל שלב מה עושים. נהניתי מזה מאד.

הבן שלך עם מבנה גוף צנום יחסית?אמאשוני

כי הבת שלי בגיל 11 כבר הייתה מפותחת יחסית,

סביר להניח שזה הטווח פחות או יותר.


בכל אופן בגלל שכולם לפני כתבו על המסיכה, והפותחת לא ציינה את גיל הילד, אז כתבתי שלא תופתע.

לא. נורמלי לגילו. בעקרון מראש הרופא אמר לו שיתנואמהלה

לו את הבחירה אם להרדים בעירוי או במסיכה

זה קצת אכזב אותו שאכן לא שאלו אותו ותוך כדי ששמו לו את המסיכה כבר תקעו לו את העירוי ביד.

הוא אמר לי: אבל הבטיחו שישאלו אותי.... צודק 🤷‍♀️

למזלי בגלל שזו היתה מרדימה מיומנת הכנסת העירוי לקחה לה חלקיק שניה.....

אוי מסכנצוקאמאשוני

חוויה לא נעימה, גם ככה הכל מלחיץ. 😏

אם הרופא נתן לו אפשרות לבחור, כנראה שהוא על הגבול, אז מצאנו את שלב המעבר פחות או יותר (שמבוסס על מבנה גוף, ובכל זאת הגיל מהווה אינדיקציה מסויימת)


@טארקו לשאלתך.


מאוד תלוי איזה ניתוח ואיפה מבוצעמולהבולה

הרבה פעמים מסכימים שיכנסו עד שמתחילים להרדים כדי שהילד יראה

את ההורים עד שנרדם ולהוריד לחץ (גם להורים)

נמצאים עם הילד כששמים לו את המסכהמתואמת

ויוצאים כשהוא לכאורה נרדם.

האמת שלא תמיד זה נראה שהוא נרדם - הוא עדיין יכול להיות בעיניים פקוחות - אבל לטענת הצוות הוא כבר רדום... (ככה היה לי כשהייתי עם הבת שלי בניתוח. בשאר הפעמים בעלי היה, ולא זוכרת אם הוא תיאר אותו דבר)

גם אצלנו הייתי איתה עד שנרדמה עם החומר מהמסכהאולי בקרוב
מה שלי אמרו שקודם מרדימים ככה ואז מכניסים את האירוע ונותנים גם דרכו וככה אין את הכאב של הדקירה. שלי הייתה בת שנתיים והיא ישבה עלי עד שנרדמה ואני הנחתי אותה על המיטה. די זירזו אותי לצאת כי הם לא רצו שאני אשאף את החומרים נרדמה או משהו כזה. כשהיא התעוררה אבא שלה היה איתה אבל אם אני זוכרת נכון היא לא התעוררה לפני שהוא נכנס.. היא נבהלה קצת מהמסכה ולא כ"כ שיתפה פעולה אבל נתנו לי לתת לה מוצץ וזה קצת עזר. בהצלחה ורפואה שלימה!
כן עד שהוא רדוםאורוש3
אצלי מניסיוןקפצתי לבקר

של ארבעה ניתוחים.

נותנים להיכנס עד שהילד ישן, ברגע שישן מוציאים את ההורים.

חוויה לא נעימה, במיוחד בילד מתנגד..

לקראת עוד ניתוח 😑

אני נשארתי עד אחרי שהילד נרדםשושנושי
לא מלחיץ, היה ממש בסדר 
יש כאן מורות למתמ' / יועצות בתיכון?רוני 1234

אשמח להתייעץ:

לבת שלי יש כתב לא קריא. עשינו אבחון והיא יכולה להקליד במחשב בכל המקצועות מלבד מתמ'.

במבחנים פנימיים יש לה שכתוב/הקראה לאדם נייטרלי אבל אמרו לנו שאי אפשר במתכונות ובגרויות.

האם נגזר עליה להכשל בבגרות? אשמח לכל רעיון ועצה 🙏

לא מהמקצועות שציינתאמאשוני

אבל למה לא נותנים לה הקלדה במתמטיקה?

יש דרכים לכתוב משוואות עם המקלדת, צריך ללמוד את זה, אבל אפשרי טכנית.

לדעתי אין כזו אפשרות בהתאמותמתיכון ועד מעון
באסהאמאשוני
מה ההבדל בין זה לבין מקצועות שפה?
הנחיות של חוזר מנכלמתיכון ועד מעון

לא יודעת מה הסיבה, אבל אין התאמה בכתיבה במקצועות דלי מלל

סיבה טכניתרוני 1234
במקצועות רבי מלל מאד קל להקליד אבל משוואות או גאומטריה הרבה יותר קשה (הצ'ט אמר לי שיש טאבלטים עם עט שיכולים לפתור את הבעיה אז בטח עוד 20 שנה זה יגיע למשרד החינוך)
למהתקומה

במבחנים חיצוניים אין לה?

הייתי מנסה לברר את זה יותר עם בית הספר.

אני יודעת שיש מקרים שבהם נותנים בוודאי.

השאלה בית הספר אומר את זה כי היא לא זכאית, או כי הוא מתקשה להביא מישהו שיעשה את זה.

איזה אבחון עשית?מתיכון ועד מעון

פסיכודידקטי?

דידקטירוני 1234
זה לא מסמך קביל לצורך קבלת התאמות בבגרויותמתיכון ועד מעון

צריך אבחון פסיכודידקטי

את טועהרוני 1234

כנראה תלוי איזה התאמות או שהיה שינוי בנהלים.

בדקתי שובמתיכון ועד מעון

אכן לצורך הקלדה מספיק אבחון דידקטי.

האם בי"ס הגיש אותה לוועדת התאמות? מה הייתה התשובה של הוועדה?

 

עוד לא הגיש, האבחון בוצע לאחרונהרוני 1234
המאבחנת אמרה שאין הקלדה במתמ' ואמרו לנו את זה מראש גם בבי"ס.
אם לא הגישומתיכון ועד מעון

אז באמת שאין אפשרות לקבל התאמות, רק וועדת ההתאמות יכולה לאשר את ההתאמות ולא בית הספר

מקווה שהוועדה תאשר

אולי לא הסברתי מספיק ברוררוני 1234
הקלדה או שכתוב במתמ' בכלל לא על הפרק. לכאורה אין התאמה כזאת או לפחות לא עבורה.
אין התאמה כזו בכללמתיכון ועד מעון

אין התאמה של הקלדת תשובות הבחינה במקצועות דלי מלל.

זה ציטוט מחוזר מנכל, זה לא ספציפי עבורה.

הדבר היחיד שמצאתי שכולל התאמות במתמטיקה זה התאמות ברמה 3 שאכן כוללת התאמות במתמטיקה, ודורשות אבחון פסיכודידקטי.

השאלה אם שווה לך לעשות הרחבה של החלק הפסיכולוגי לצורך זה

ובעצם, זה לא יקנה לה התאמות בכתיבה אלא התאמות אחרות ממה שזכור לי...

היה מקרה דומה בתכנית "יהיה בסדר"אין יאוש315

לדעתי המקרה הזה היה שבוע שעבר, והם הצליחו לאפשר לאותה בחורה לגשת למבחן בהקלדה (לא מתמטיקה, כי היא פספסה כבר)

תבררי איתם, אולי יוכלו לעזור

יהיה בסדר בגלצ

הפותחת מדברת רק על מתמטיקהאורי8
בשאר המקצועות יש לה אבחון ואם ועדת ההתאמות תאשר תהיה לה הקלדה. פשוט אין התאמה של הקלדת תשובות במתמטיקה כי לכאורה יש במקצוע הזה פחות כתיבה. ולא כתיבה של אותיות. גם בכתיבת מספרים הכתב שלה לא קריא? בוחן שקורא את הבגרות לא יבין את הספרות שהיא כתבה? אני יועצת בתיכון. וגם הכתב שלי לא קריא. אבל עשיתי בגרויות כשעוד לא היו התאמות בעולם.  ותמיד אמרו לי שלא יקראו לי את הבגרויות. ( כנראה קראו... כי ב"ה היו לי ציונים טובים). פשוט סיגלתי לעצמי שיטה של לכתב לאט ואז הצלחתי לכתב ברור יותר. אולי במתמטיקה שתשקיע בלכתב ברור , זה פחות כתיבה ולרוב גם כשהכתב לא קריא , אם עובדים לאט אפשר להוציא כתב סביר . אולי אפשר לבקש הארכת זמן מוגדלת במתמטיקה בגלל הצורך להשקיע בכתיבה שתהיה ברורה? אני מניחה שהארכת זמן רגילה יש ל( מאוד,קל לקבל גם בלי אבחון(. אפשר לנסות לקבל הארכת זמן מוגדלת . יש בכל תיכון רכזת התאמות. תפני ליויצת או אליה ותבקשי שתשלח בקשה. 
נסית להקליד תשובות במתמטיקה?נופנופ

זה לוקח מלא זמן

בגלל זה אין את ההקלה הזאת

 

 

להגיד לתלמידה שתשקיע בלכתוב לאט ומסודר עלול להפעיל עליה לחץ במבחן

וגם ככה הבגרות במתמטיקה מאוד ארוכה ולחוצה

לדעתי עדיף לכוון לשעתוק

 

אם יש אופציה כזו ברור,שעדיףאורי8
כל מה שדובר פה זה שאין במתמטיקה אופציה כזו. מציעה לשאול שוב את הרכזת התאמות ולדייק איתה אם יש אופציה כלשהי. מה שהצעתי זה למקרה שאין. תלמידות שאני מכירה עם הקושי הזה הסתדרו במתמטיקה . כי בכתיבת ספרות זה לא כמו אותיות. ברור שאם קיימת אופציה לשעתוק היא עדיפה. 
תודה, בנתיים לא הצליחו לקרוארוני 1234
היא כבר נכשלה בכמה מבחנים בגלל זה
יש פתרוןנופנופ

דבר ראשון? באיזה כיתה היא? 

אם היא עדיין בכיתה י' (כך נשמע ממך) אין עדיין מה להחלץ כי רק שנה הבאה יהיו הבגרויות 

לצערך, אין הקלדה במקצועות דלי מלל (מתמטיקה, פיזיקה, מדמ"ח וכו')

ולכן אין על מה לנסות להתבאס, זה מה שיש, ועם זה מנצחים

 

ההתאמה שמחליפה את ההקלדה היא שעתוק (ובהחלט עדיף מאשר לנסות להקליד במתמטיקה, תנסי ותראי שזה סיוט)

ההקלה של שעתוק היא שהבת שלך כותבת את המבחן כמו כולם כולל תוספת זמן אם צריך

ולאחר סיום המבחן היא יושבת עם מורה אחרת מבית הספר (שהיא לא המורה הישירה שלה) 

והן ביחד מעתיקות את הכתוב במחברת למחברת חדשה

שתי המחברות נשלחו לסריקה ובדיקה, הבוחן מוודא שכתוב בהן אותו דבר, אבל הוא תכלס בודק את הכתב המסודר

 

 

אז איך מוציאים התאמת שעתוק?

פונים לרכזת התאמות בבית הספר, מבקשים ממנה שתבנה "תיק" מבחנים לבת שלך, 

ואת התיק הזה שולחים למשרד החינוך ובדרך כלל אם יש באמת כתב גרוע 

מקבלים את ההתאמה הזאת

 

 

במתכונת ובמבחנים בדרך כלל לא עושים את השעתוק כי המורה מצליחה לקרוא את כתב היד, ואם משהו לא ברור היא יכולה לפנות תמיד לתלמידה

 

למיטב ידעתי אין צורך בשום אבחון לשעתוק

אלא המורה/מחנכת מדווחים שיש לה כתב לא קריא ומתחילים תהליך של בניית התיק

אז משום מה אמרו לי הפוךרוני 1234
הרכזת התאמות אמרה שיהיה לה שעתוק (קראתי לזה שכתוב/הקראה למעלה) רק במבחנים פנימיים ולא בבגרות. אדבר איתה שוב (הילדה סיימה עכשיו ט אז יש עוד זמן).

תודה רבה!

אין התאמה של הקלדה במתמטיקה124816

יש התאמה של שעתוק אבל מאוד קשה לקבל אותה.

אם לא מצליחים לקבל משהו לכתיבה אז הארכת זמן תעזור לאפשר לה לכתוב יותר לאט ואולי קצת יותר קריא, וגם מבחן מותאם יאפשר לה לבחור שאלות שדורשות פחות כתיבה.


מלמדת הרבה שנים מתמטיקה בתיכון וזוכרת אולי מקרה אחד שאישרו שיעתוק.

אז איך בכל זאת אפשר לקבל שעתוק?רוני 1234
כבר יש לה הארכת זמן וזה לא עוזר…
שרכזת ההתאמות תבדוק מול המדריכה שלהאורי8
זו תהיה התשובה הכי מדויקת. בגלל שנדיר שמקבלים. והנחיות יכולות להשתנות משנה לשנה. כדאי לבקש מרכזת ההתאמות לבדק שוב מול משרד החינוך( בדרך כלל יש מדריכה של המשרד שהיא יכולה להתיעץ איתה). ולהגיש גם אם יש סיכוי קטן. כבר היו לנו הפתעות שהגשנו בקשות שהיו נראות לנו חסרות סיכוי  וקיבלנו אישור. 
אז אולי שווה לחכות לשנה הבאה או עוד שנתיים?רוני 1234
היא אק מסיימת ט עכשיו
בכיתה י זה הזמן לברר את הכלאורי8

בעוד שנה ושנתים עלול להיות מאוחר מידי. רכזת ההתאמות אמורה לדעת את כל הנהלים והניואנסים. לועדת התאמות בשביל הקלדה מגישים במהלך כיתה י ואז מקבלים אישור לבגרויות שאמורות להתקיים ב יא- יב. אם מגישים בכיתה יא זה מאוחר מידי לבגרויות של יא. 

לא לחכות. הזמן של סוף ט תחילת י הוא הזמן לקבלהשקט הזה

התאמות.

אחכ זה כבר יותר מסובך

גם אני זוכרתמתיכון ועד מעון

ששעתוק זה משהו שמקבלים בקושי ...

אבל נשמע שבדיוק כאן מדובר על המקרה הנדיר ששעתוקיראת גאולהאחרונה

זה מה שהתלמידה צריכה.

לאיזה מקרים יוצאי דופן התכוונו אם לא לכזה מקרה של תלמידה שאי אפשר לבדוק את המבחן שלה במתמטיקה בגלל הכתב?

מענין איך מקבלים אישור כזה? לבן שלי יש כתב נוראיכולנה

אבל תמיד חשבתי שאם ירצה ויכתוב לאט יותר כן יבינו מה כותב.

כל מבחן שלו כתוב שצריך לשפר את הכתב.


מתי החלטתם שזה דורש אבחון? 

כדאי לקראת הבגרויותאורי8
לפני כיתה י. וכדאי קודם לדבר עם היועץ בבית הספר שלו כי בחלק מבתי הספר אבחון פרטי לא תופס בכלל. במקום שאני עובדת בו אנחנו בתכנית מלקות ללמידה. וזה עובד אחרת. 
גם אחי עשה אבחון כזה בזמנו ונתנו לו הקלותהמקורית

כתב יד לא קריא זו סיבה להקלות

לא יודעת איך הלך האבחון ומול מי האמת.. אבל כדאי לבקש

כשהמורים לא הצליחו לבדוק את המבחןרוני 1234
הפנו אותנו לאבחון
ניתוח שקד שלישי ושקדיםshiran30005

בת.2.5 עשתה היום כפתורים , הקטנת שקדים ושקד שלישי- היה ממש חסימה מלאה ככה המנתח אמר.

אנחנו עדיין באשפוז (לילה- מקווה מאוד) יודעת שזה לא מחליף התייעצות רפןאית אבל רוצה לדעת איך עבר לכם.

היא עשתה ממש בבוקר מוקדם , לא מוכנה לשתות/לאכול למעט מס שלוקים קטנים מאוד, ארטיק 1 וזהו...

היא לא עשתה פיפי (משעה 6 בבוקר), הניתוח עצמו היה ב 8

הצוות פה די לוקח את הזמן ואדיש אבל היא בוכה מלאא , מקבלת אקמול וגם נורופן

רואה ילדים יותר קטנים ממנה שעשו אחרנו והם כבר אוכלים,רצים רק היא חלשה וישנה המון ובוכה

ככה זה? מה מצפה לי עוד? אני אשכרה בוכה איתה ביחד, קשוח לי 😭😭

בעלי היה בבוקר שעתיים והלך לעבודה ואז היה עם הילדים בבית

אני מתחרפנת פה וקשה לראות אותה בוכה וסובלת ואני עייפה כ"כ...ויש לפניי עוד לילה

בעלי הציע שאשן בבית אבל יןדעת שלא אצליח לישון רחוק ממנה ואהיה עסוקה במחשבות רק

לא התנסתי, אבל שתהיה לבת שלך רפואה שלמהאן אליוט
והתאוששות מהירה!
אויש שיתנו לה עירוי נוזלים מסכנה שתתאושש קצתאורוש3

ולא תתייבש.

שיעבור מהר! תרגישו טוב!! 

תודה, בלילה הסכימה קצת לשתותshiran30005

ואז עשתה פיפי, הזוי שהם ככה היו אדישים

מקווה שבבית יהיה קל יותר

יודעת שזה אנדוידואלי אבל לפי מה שאני קוראת שסהכ זה עובר לילדים בסדר והיא לקחה את זה קשה ממש 

ילדים אחרים עברו את אותו ניתוח בדיוק? כיהתייעצות הריון
אין להשוות בין ניתוח שקד שלישי בלבד, לניתוח שקד שלישי והקטנת שקדים, פלוס כפתורים. מניסיון אישי, אחרי ניתוח שקד שלישי בלבד ההתאוששות היתה קלה יחסית, ואחרי ניתוח שקד שלישי פלוס הקטנה היתה התאוששות ארוכה וקשההה. ב"ה שניהם אחרי פחות משבוע היו חזרה בגן, אבל הגיוני שייקח זמן.. בינתיים תצטיידי בהרבה משככי כאבים. אנחנו נתנו ממש ברצף, אקמול נורופן, כמובן לפי המינון המותר, כי הילד היה כאוב מאוד מאוד.
כן , עשו גם שקד שלישי והקטנה של השקדיםshiran30005
נקווה ליום יותר רגוע היום
מסכנונה. הכי טוב בבית.. התאוששות מהירהאורוש3
תתנו משככי כאבים סביב השעון- לפחות בהתחלה..רוח הרים

רק ככה הבת שלי אכלה

 

תרגישו טוב!

וואי נשמע כואב ממשבאתי מפעם

תראי לה סרטים בפלאפון ותביאי לה ארטיקים כל הזמן , הכי חשוב שלא תתייבש.

כל אחד עם סף כאב שונה, היא גם לא מכירה ולא מבינה כ"כ, זה קשוח . עברתי גם עם אחת הבנות.

ב"ה שעשיתם! חסימה מלאה זה גרוע, פחות חמצן למוח. בע"ה רפואה שלמה!!

מה עושים שיש חום??shiran30005

היא קמה חמה מאוד, מדדתי לה 38.8...

אפשר לחכות לראשון? מספיק רופא או חייב מיון?

אצלינו הרופא אמר שזה הגיוני שיעלה החום, ולהמשיךהתייעצות הריון
לתת משככי כאבים. עם זאת, ברור לי שהייתי לוקחת לרופא הבוקר! לא נכנסת ככה לשבת..
דא, יש לך אפשרות ליצור קשר עם הרופא המנתח?התייעצות הריון
זה יכול להיות הפתרון הכי טוב, להתיעץ פשוט איתו..
אם לא לרופא אפשר לנסות להשיג את המחלקהכולנה
רפואה שלמה! 
תודה קבענו תור לרופאshiran30005אחרונה

במחלקה אמרו להגיע למיון או להבדק אצל רופא בקופה

אי אפשר ליצור קשר עם המנתח כי זה ביה"ח ציבורי ולא מנתח פרטי

אולי יעניין אותך