העתקתי במבחן מקווןאואו
שאלה לרבהרש
איך מתקנים שקר וגניבה במובן הרוחני והכלכלי.
מחילה, הפסילה היא הצד השולי פה.
איך לתקן? המכללה תעשה את זהאואו
חוצמיזה שחברה נתנה לי את המבחן לא באמת גנבתי לה. פשוט לא שיניתי מילים ופה טעיתי. ביקשתי עצות מה אתם חושבים שיקרה כשיתפסו אותי, או מה להגיד לוועדת משמעת שבטוח תהיה.
לא חושבת שיש לך יותר מדי ברירותרוצה רק לשיר
תתפללי לטוב..
אני בא להגיד שוועדת משמעת זה פינה קטנה בשאלה.הרש
יש פה שאלה הרבה יותר גדולה ומשמעותית.
שאלה של חיים, לא של קורס בודד או אפילו סמסטר.
מי אני?
אם אני שקרן וגנב - אז באמת הנושא הוא רק וועדת משמעת.
ואם התשובה הנכונה היא שאני לא גנב ושקרן - והיא התשובה הנכונה - אז יש פה שאלות אחרות הרבה יותר חשובות שצריכות להשאל.
מסכיםארץ השוקולד
בטחאואו
עזבו קל לכם לדבר! שכחו מהנושא שבוע טוב.
אולי תספר לחבר מה קרהטרכיאדה
כדי שאם באמת יעלו על זה זה לא יפול עליו בבום- תתנצל עמוקות, תגיד שזו טעות שלך ואתה עומד מאחוריה- ואם יהיה בעיות תקח את זה על עצמך. כך שאם באמת יפסלו את המבחן לפחות מהחבר לא תהיה לך פדיחה.
יש סיכוי טוב מאד שלא יעלו על זה!
כן זה מה שאעשהאואו
אתה לא חייב להסכים עם העמדה.הרש
אני בא להגיד שאתה מול הקמפוס זה הבעייה הקטנה. (יכול להיות שהלכתית, אם זה מעניין אותך, אתה לא צריך להודות)
זה בעיקר שאלה הלכתית ומוסרית.
כתבו פה שזה לא שקר - שיסבירו למה.
בסופו של דבר בעבודה מעריכים את מי שרציני וישר, לא מעניין אף אחד איזה ציון יש לך.
למה את מניחה שקל לנו לדבר?ארץ השוקולד
(יודעת כמה שעות בשבוע אני משקיע בדברים שיכלתי להעתיק באותה מידה?)
איזה הגזמהטרכיאדה
הוא לא שקרן ובטח ובטח שלא גנב.
מסכימה כל כך!חן,

חחח ואז?אואו
כן אספר מחר מקסימום ידקור אותי😳אואו
אל תדאגאני זה באמת אני
אחי מקסימום יפסלו לך את המבחן ואז זה יהרוס לך את כל החיים....
סתאאם תחשוב כמה מבחנים יש להם לבדוק, אם זה יותר מ10 הם כבר לא יסימו לב בטוח אם פחות אז תתחיל להתפלל...
אנחנו איזה 40 בכיתה!אואו
בהצלחהאני זה באמת אני
גם אנחנו 39 בכיתה
אממהשתדלות !

אל תדאגי, יש אלפי מכללות בישראל, לא נגלה מי את אם תאמרי לנו שאת בת

א. אני באמת לא חושבת שיש כאן עניין של העתקה, גניבה, וכל מה שכתבו מעליי. רק תוודאי עם עצמך שאת יודעת את החומר לפני שאת יוצאת לסטאז' ולעבודה, רצוי...
ב. כן, לא מעשה חכם במיוחד... לפחות את יודעת להבא לשים יותר לב😅 ועכשיו אין לך כל כך מה לעשות, תתפללי שלא יקרה כלום... בהצלחה!
רוצה להסביר למה לדעתך זה לא גניבת דעת?ארץ השוקולד
כןהשתדלות !
חבל להתייסר על בוחן אחד, היא לא רשעה.
בוחן אחד מתוך כל הקורס זה נורא פעוט,
ושוב- רק שתברר עם עצמה שהיא יודעת את החומר. ממילא במבחן לא יהיה לה איך להעתיק...
זו טענה כמותית ולא איכותיתארץ השוקולד
רק שהכסף היה קודם ברשות מישהו אחר.השתדלות !
ולא, מרצים לא עד כדי כך תמימים לחשוב שאף אחד מעולם לא העתיק אצלם.
ושוב, זה חד פעמי. וזה ממש לא כמו גניבה של חפץ מרשות מישהו אחר.
ואני טענתי שבעיני זה ממש לא דומה לגניבת כסף...השתדלות !
(לא קראתי עדיין את דברי הרב, יכול להיות שהוא כותב שם על כך.. בעז"ה אעיין בהזדמנות)
הגבתי כאן לגבי הטענה שזה חד פעמיארץ השוקולד
למטה פה, הגבתי ביחס לרמת האיסור הרב פיינשטיין כתב כדבריי שיש פה איסור דאורייתא - סטודנטים
ופה
ביררתי כרגע לבקשתך בגיגול מהיר, מצורף פה - סטודנטים
רק אעיר שמהמקורות ששלחתי ברור שזה חמור יותר מאכילת שניצל עם פרוסת גבינה שטוגנו יחד.
זה לא "היא מול עצמה" - בשוק יש תחרות. ציונים זה דבר חשוב.ספק
אם הוא העתיק ובגלל זה קיבל ציון גבוה יותר, זה יכול להתבטא בממוצע הציונים ובכך שיעדיפו אותה על פני מישהו אחר לתפקיד מסוים - למרות שהנתונים שלו היו אמורים להיות טובים יותר.
אז נכון, זה רק בוחן אחד - אבל כמו שארץ השוקולד אמר - זה הבדל כמותי, לא מהותי.
הדעה שליאני זה באמת אני
רציתי רק להגיד שאני חושב שזה ממש לא יפה מה שאתם עושים כאן, הבן אדם עשה טעות ומזה בבעסה מזה ולא מספיק איך הוא מרגיש גם עכשיו יש לו עוד שמוסים מכל המשתתפים....
במחילה לדעתי זה לא מוסרי ואני בטוח שהוא הבין לבד את המסר ולא יעתיק שוב...
יום טוב![]()
לא נשמע שההיבט המוסרי מאוד מטריד אותו.ספק
ואני מקווה שלא יעשה זאת שוב.
אני מקווה שכןאני זה באמת אניאחרונה
אני מקווה שההיבט כן מטריד אותו פשוט (לפחות מה שהיה קורא לי) הייתי נלחץ יותר מהתגובה של מה יקרא כשיגלו מאשר ההיבט המוסרי...
תברר בדיוק מהי גניבת דעת לפי ההלכה ותחזור אלינוטרכיאדה
מאד מקובל לקרוא להעתקה במבחנים גניבת דעת- לא נראה לי שזו דעת ההלכה
ביררתי כרגע לבקשתך בגיגול מהיר, מצורף פהארץ השוקולד
גניבה ושקר
לפי השבט הלוי גם אסור
גניבת דעת | עולמות - לימוד בעיון
הרב פיינשטיין כתב כדבריי שיש פה איסור דאורייתאארץ השוקולד

וגם שבט הלוי פסק לאסור

לגמרי לא רק את. גם אני תהיתי לגבי זה.בן מערבא
בהצלחהארץ השוקולד
אפשר לפרסם את השרשור כדי להגדיל סיכוי לתשובה?
צניעות במגמת אומנותבננה צהובה
הי,
יודעת על מישהי שלמדה אומנות בשלוחה החרדית - היה אפס צינזור, גם בספריה היה ספרים ותמונות בלשון המעטה, לא ברמת צניעות מינימלית. גם המרצים מדברים על הכל בלי סינון.
בשלוחה הרגילה, זה עוד יותר, מן הסתם.
אולי זה שיקול - למי שפנתה
למדתי שם לפני 7-8 שנים, ולכן עזבתיlee2345
אז מה חרדי בזהזיויק
איזה חוסר צניעות יכול להיות במגמת "אומנות"?4ne1
זה לא לימודי משחק וכו'.
למה בכלל שמישהי דתיה תלך ללמוד את זה? מה עושים בזה בשוק החופשי? לדעת לצייר כבשים?
אומנות היום (ובעבר) מלא בעירוםאנונימי (5)
אפשר לצייר ציורים צנועים וכשרים, אבל מי שילמד על היסטוריה של האומנות ואומנות מודרנית ייחשף ליצירות לא צנועות בכלל, אם לא יהיה נסיון להתאים ולצנזר את החומר.
הפרקטיות של התואר הזה שיקול אחר. אפשר לחדד את הכישורים האומנותיים ולהפוך לאומן שמציג בגלריות, אבל יותר ריאליסטי זה כנראה להיות מורה לאומנות בבית, או להעביר סדנאות למבוגרים, ודברים כאלו.
השאלה היאשבורת,לב
האם סטודנט לאמנות שרגיל להסתכל על אובייקט פיגורטיבי ויצירות בהקשר אסתטי מתכוון להנות כשהוא מסתכל על עירום בוטיצ'לי או גויה.
אם נהיה כנים, אפשר לומר שההשפעה היא שונה אבל כנראה שיש השפעה גם למי שמורגל.
אני לאאנונימי (3)
נכנס לקטע ההלכתי גם כתבתי שכנראה אסור. מבחינת הנפש גם ההנאה היא שונה כשתסתכלי על עירום אמנותי של בוטיצ'לי את תהני מהיופי לא מפורנוגרפיה שלא קיימת שם. חוץ מזה כשתסתכלי על עירום של לוסיאן פרויד שהוא אפילו לאסתטי בכלל גם יופי לא יהיה שם יהיה שם רק כאב וסבל.
אני לא מבין למה מתרגמים אסור לתועבה או משהו פסול אסור בגלל שזה חזק ויפה. מי שחושב שעירום זה שלילי אני לא יודע לאיזה זוגיות או חיים הוא מכוון והתגובות כאן חרדות מעירום או חוסר צניעות בלי פרופורציות נכונות.
פרופרציות נכונות לגבי עירום זה מסגור בתוך נישואיםאנונימי (5)
עירום, ומיניות באופן כללי, שלא ממוסגרת בתוך קשר מחוייב בעיני אלוקים והחברה, ונעשה בפרטיות בחדרי חדרים מבחינתי הוא תועבה.
לא רק ברמה ההלכתית, ככה היחס הנפשי של הרבה אנשים שומרי הלכה ושאינם לנושא הזה. זה לא אומר שלא יהיו להם חיי נישואים נפלאים ובריאים.
וברור שהגבול בין עירום לשם הנאה ולשם אומנות הוא מאוד דק, ויש יצירות אומנות שבמפורש נוטות לכיוון הראשון. הוכרחתי לקרוא מספיק מאמרים אקדמיים על "החושניות שבה האומן מתאר את הנשים הטיהיטיות כדי להנכיח את הטבעיות והקרבה לאדמה...."
החברה החילונית המערבית חייבת להכניס מיניות לכל הקשר כל הזמן בלי שום מנוחה, ולהרבה אנשים שיש להם סולם ערכים אחר, מעבר לבעיה הלכתית, זה בהחלט עלול להיתפס אצלם כמטריד ומעורר אי נוחות.
אני יודעתשבורת,לב
שלבהות שעה בקימורים של בוטיצ'לי עושה (אולי רק לי) הנאה והרהורים מעבר להנאה מיופי.
אבל זה ייחודי ואולי גם זה סובייקטיבי.
כמה זה כבר קורה בלימודים? מעט מאוד.
מי שלא מעוניין יכול לצאת משיעור או 2.
פרויד מאוד חזק .
אתה אומר סבל, אני אומרת חשוף ופגיע.
ואין קשר להטרדה. מיותר להרחיב.
וממליצה לך ללכת למקום ולשאול שם אנשים אקראים.בננה צהובה
לפעמים זה נותן כיוון
לא למדתי שם אבל שמעתי דברים נוראייםחושבת בקופסא
ממרצים שלמדו או מלמדים שם.
יכול להיות שחלק כן השתפר עם השנים, אני לא יודעת מניסיון.
אווירה תחרותית נוראה בין הסטודנטים, סיפורים על אנשים שמחבלים אחד לשני ביצירות.
ביקורתיות מאוד קשה מצד המרצים, מילים מאוד קשות, מסמנים לסטודנטים איקס גדול ישר על העבודה.
הכי קיצוני: בגלל כל זה, היו סטודנטים שהיו מגישים את העבודות ואז עולים לגג להתאבד.
וגם זה מקום מאוד חילוני ומאוד שמאלני.
מבחינת צניעות זוועת עולם. מבחינת פוליטיקה, הם הוציאו בתור פרוייקט אומנותי תמונה של ביבי עם חבל תלייה לפני כמה שנים.
יש המון פרוייקטים ללימוד אומנות ועיצוב לדתיים שקמו בשנים האחרונות, הם סובלים מחסרונות משמעותיים משלהם (בעיקר חוסר מקצועיות משווע)
אבל כל הנ"ל אלו דברים שנשמעים לי מאוד מרתיעים. שוב, לא באמת מניסיון.
עצם זה שרוב התגובות נכתבות באנונימי4ne1
הופכות את זה למשהו לא רציני. אם אתה חושב משהו תעמוד מאחורי הדברים.
לגופו של דבר, אני לא חושב שיש מישהי חרדית או דתיה אמיתית שתלך ללמוד במקום כזה ואם זה רק ציורים שיש בהם אלמנט של עירום, אז דיינו. זה לא כצעקתה, חשבתי שיש כבר משהו גרוע יותר. אלה ציורים נפוצים ואפשרלמצוא אותם בכל מיני מקומות. עדיין לא הבנתי מה זו אומנות.
למה שמישהי דתית לא תלמד במקום כזה?שבורת,לב
למה לקצץ כנפים של בני אדם?
אתה לא מבין כמה סבל עובר אדם עם נפש של אמן שלא יוצר.
לא כתבת איזו מגמהאנונימי (3)
בגדול זה לא המקום להתייעצות זו נישה מאוד מצומצמת ואם את בכיוון של בצלאל את כנראה מגיעה מכיוון טיפה שונה.
לא עונה כי עברו שנים מאז שהייתי בנישה הזו של האמנות למדתי אבל לא שם ומכיר כאלה שכן.
חלק ימליצו חלק פחות אבל ההפחדות כאן בלי פרופורציות. כמו בכל מקום זה תלוי בך בכוח הפנימי שלך ובשמירה שלך על עצמך ועל מה שחשוב לך. תנסחי את זה לעצמך מראש.
מי שלא למדה שם ומגיבה... זה מדבר בעד עצמו אין סיבה לחרדות בהצלחה
יכולת אישית זה סובייקטיבישבורת,לב
כנ"ל חוסן, וכנ"ל ערכים והגדרות דתיות.
להגיד זה תלוי בך זה נחמד אבל לא באמת עונה על השאלה אם האווירה מתאימה למי שמחפש מסגרת דתית וצנועה.
אכן אין סיבה לחרדות.
אכןמתנחל חייכן
ברוראנונימי (3)
שזה סובייקטיבי כתבתי שמי שהתקבלה לבצלאל ובכלל נכנסה לזה כנראה שמגיעה ממקום שונה, סובייקטיבית. בטח שונה מהקולות כאן בדיון שלא מסוגלים להכיל מורכבות.
היא תוכל להירשם ולצאת באמצע, לדבר עם המרצים ולהסביר את המורכבות שלה, להבריז פה ושם ובכלל לפתח אופי (זו לא מילה גסה)
מכיר לא מעט כאלה שעשו את זה לא רק שם, עירום לא מפריע רק לדתיים זו סוגיה מורכבת ועדינה תמיד.
הרבה יותר מדאיג אם היא לא תלך ותאכל את עצמה כל החיים על הפספוס, זה הרבה יותר נפוץ.
אם היא יודעת מה טוב לה בדיוק כנראה שלא היתה מתייעצת.
שאלתי לאיזו מחלקה היא תלך כי יש מחלקות מאוד נחשבות שם בלי הבעיה הזאת ורק באמנות זה יהיה בוטה כל כך. לא חסר מחלקות אמנותיות שלא ייכנסו לקרביים של הציור והאמנות
אוקיי אז איפה כן נורמאלי ללמוד אומנות במדינה?נתקה
מישהו יודע ומכיר בי"ס עם מסלול קצר יותר לאומנות ששווה באמת?
האם אתם חושבים שיש צורך לבשורה חדשהפתית שלג
בתחום לימודי התואר במסלולי מהדרין בנפרד לגברים ונשים?
זאת אומרת גם מצד הצניעות וגם מצד התכנים.
או שבעצם אין מספיק דרישה בשביל להקים מוסד שמכיל תארים לא חרדים-קלאסיים.
אני נפגשתי עם זה בכמה תארים שחשבתי עליהם, וזה אפילו כיוון אותי לבחור בתארים קלאסיים יותר לציבור הדוסי..
לרגע חשבתי שזה משהו שקשור לנצרות.חתול זמני
בכללי רוב התארים באקדמיהאריק מהדרום
פשוט לא שוים יותר מידי.
יש מעט מאוד נישות באקדמיה ששווה ללמוד אותם מהצד של פרנסה.
יש רפואה ופרא רפואה, STEM, משפטים וראיית חשבון, הוראה ואדריכלות, זהו בערך.
אם המטרה היא פרנסה אפשר ללמוד מגוון תעודות ורישיונות שלא באקדמיה, תיווך נדלן, רתכות ומסגרות, אינסטלציה ושיפוצים, טכנאים וחשמלאים למיניהם, רישיון מנוף או טרקטור או מלגזה או משאית, הלוואי שהציבור החרדי (והציבור הישראלי בכלל) יתמקד בזה במקום בתארים מיותרים במדעי הרוח והחברה, אין שום פרנסה בתחומים האלה.
כמו שכתב ריה"ל "ואל תפתיך חוכמה יוונית שאין לה פירות כי אם פרחים".
פתית שלגאחרונה
לא מכיר אבל מקפיץ
פתית שלג
גם מעניינת אותי ההזדמנויות שיש ללימודי תואר "מהדרין"
אגב אולי בפרוג יהיו תשובות רלוונטיות יותר
יש למכללת הדסה קמפוס נפרדארץ השוקולדאחרונה
קמפוס שטראוס,
יש להם מכינה לגברים, מניח שיש גם לנשים אבל לא יודע
סוף דוקטורט שלא נגמרhodayab
מקווה שאמצא פה עם מי להתייעץ, עושה רושם שהרוב פה זה תואר ראשון, שני מקסימום...
מסיימת באוגוסט 5 שנים של מחקר אינטנסיבי בתחום ריאלי במסגרת דוקטורט. יש מאמר אחד רציני ואחד כנס.
במהלך השנים הללו היו המון כיוונים לפתרון בעיה מסויימת, כולם נפסלו. באוגוסט נגמרת לי המלגה ואני די מיואשת.
המנחה אומר שהתרומה המדעית מהמחקר שלי לא מספיקה כדי לקבל דוקטורט, אני מסמורטטת מהמחשבה של להמשיך.
אני לא מתכוונת להמשיך כחוקרת בחיים שאחרי התואר, יותר הוראה אקדמית, שם אני פורחת.
מתלבטת מה אפשר בכלל לעשות. למי לפנות, האם להפסיק את התואר ולזרוק לפח את כל השנים הללו. מה גם שסה"כ יעזור לי התואר דוקטור בתור מרצה ויכול להיות שאצטרך להחזיר את המלגה. אבל מכבה אותי רק המחשבה של להמשיך את התואר עד (לא יודעת מתי) ועוד לעבוד תוך כדי כי המנחה כבר הודיע לי שאין לו עוד כסף בשבילי.
מישהו?
מנסה לענותעדיין טרייה
תודה על התגובהhodayab
לעבור מנחה 3 חודשים לפני הסוף- אני לא יודעת כמה זה ריאלי.
תואר עיוני, ולצערי באמת אין המון חומר ל-2 מאמרים נוספים. אפשר ל-1. המון זמן התבזבז על כיוונים שלא צלחו.
אני מרגישה שהמנחה חושב שהתחתנתי קטולית עם הבעיה שאני מנסה לפתור. אני כולו באתי ל-4-5 שנות מחקר, לא מעבר.
גם באמת שהמחקר מייאש אותי לגמרי. אני אמורה ללדת בתחילת שנה ואין כיוון מבטיח באופק. אם אצטרך לעבוד על זה עד לפתרון הבעיה אני עלולה להשתגע באמצע.
זה השאלה אם באמת מדובר ב3 חודשים לסוף.עדיין טרייה
הגיוני שיש הרבה כיוונים שלא צולחים אבל בדרך כלל יש כיווני מחקר עם סיכון יותר גבוה ויותר חדשניים וכיווני מחקר נוספים פחות חדשניים אבל עם סיכוי טוב יותר להצלחה.
לגבי הוועדה המלווה זה החוקרים שהיו במעבר שלב.
הייתי קובעת פגישה עם המנחה ומנסה להבין איך כן אפשר לכנס את החומר שיש למאמר אחד נוסף. איזה סימולציות חסרות וכו ושמה על זה פוקוס מרכזי. יכול להיות גם שהמנחה שלך אובר ביקורתי ואם תדברי עם הוועדה המלווה הם דווקא כן יחשבו שיש מספיק חומר או קרוב לזה (מכירה מנחים משוגעים שלא רצו לשחרר אנשים בתואר שני גם אחרי כמה פרסומים וטענו שזה לא מספיק).
מקווה ממש לצאת מזה... וכן, זה הסוף.hodayab
פשוט אני כבר כל כך מותשת מזה שכבר פחות חשוב לי התוספת ד"ר לשם שלי, העיקר לסיים.
כרגע הכיוון של הפסקת לימודים הכי ריאלי, מקווים לנס עם הרבה עבודה קשה.
מסכימה עם רוב מה שעדיין טריה כתבהבוקר אור
ומוסיפה שאפשר לקבל הארכות אוטומטית עכשיו בגלל המלחמה..
בכל מקרה לא הייתי מוותרת, הייתי מנסה לראות איל אפשר כן להוציא מזה בחודשים הקרובים דוקטורט, את לא צריכה שלושה מאמרים אלא עבודה בהיקף של שלושה מאמרים
מניחה שיש לך וועדה מלווה, אולי להתייעץ איתם? זה אמור להיות חלר מהאחריות שלהם
מישהו יודע איך אני יודעת מי הוועדה המלווה שלי?hodayab
לא היה לך מעבר שלב?בוקר אור
בדכ עושים באמצע הדוקטורט ומגישים להם מסמך. רוצה לכתוב לי בפרטי מאיזה אוניברסיטה את?
אם את לא זוכרת, יכולה לשלוח מייל לרשות לתלמידי מחקר אצלכם
ביררתי, אצלנו זה לא חובהhodayab
וואו, מעריך את כל ההשקעהארץ השוקולד
לי התואר השני לקח זמן רב, כך שבאמת לפעמים דברים מאתגרים ממש ולא הייתי מציע להתייאש אם כי הרמה של שני ודוקטורט לא קרובים.
שולח כוחות מכאן.
תרצי שאפרסם את זה בראשי כדי להשיג עוד תשובות?
תודה, לך ולכולם. מעדיפה לא לפרסם בראשי כרגע.hodayab
ככל הידוע לי,אנונימי (2)אחרונה
אין חובה לסיים דוקטורט בצורה של מאמרים. זה אופציה, אבל לא חובה.
אמור להיות בתדירות של פעם בשנה פגישה עם ועדה מלווה (מהמוסד שלך או חיצוני), והם אמורים לתת חוות דעת נוספת למנחה לגבי התרומה, התקדמות וכו'.
נראה שלא היה לך דבר כזה.
בטח יש אצלכם דיקן\אחראי תארים מתקדמים שאפשר לדבר איתו על העניין.
בסופו של יום, דוקטורט זה עובר\נכשל. זה לא משנה אם עוברים ב-61 או במאה.
אז בסדר, לא יצא מאמר יוקרתי. אבל השאלה היא אם מה שכן נעשה מספיק למשהו, ובשביל זה שווה לפנות למישהו בעל תפקיד באוניברסיטה (הכוונה היא לפרופ' בכיר מהתחום, שכבר הגיש סטודנטים משלו ובחן אחרים, ויש לו למה להשוות) ולשמוע מה אפשר לעשות.
מקום לגורראובן255
היי בן 27 מתחיל ללמוד תואר שני שנה הבאה בבר אילן מחפש מקום לגור בו באזור בר אילן מישהו מכיר דירות שותפים לדתיים או אולי כפרי סטודנטים באזור או סתם משהו בסגנון כפר סטודנטים?
בגבעת שמואל יש מלא חבר'ה בגילךארץ השוקולד
והרבה דירות שותפים.
בלוד יש כפר סטודנטים.
ברחובות יש כפר סטודנטים.
מניח שיש גם מעונות בבר אילן, לא יודע איך הם.
אוכל לחפש פרטי קשר לכל השלושה למי שרוצה, מוזמן לפנות בפרטי.
תודה אבל אני פחו נייד עם רכבראובן255אחרונה
מישהו יכול לעשות לי סדר עם המלגות?פתית שלג
איפה נוח לחפש מלגות, איפה אפשר למצוא מלגות שמנות יותר וכו'..