צריכה את עזרתכם! מדרש חז''ל בנושא מריבות בין אחים?בוז
ממש יעזור לי, לצורך מופע שמישהו כותבת.
תודה רבה 👏
יש לך בבית את ספר האגדה? יש בו הרבה מדרשים.קרן-הפוך
מדרש עם פואנטה רצויה?ארץ השוקולד
כל מדרש על מריבה בין אחים יעזור ליבוז
ממש תודה!
כזה?ארץ השוקולד
"ויבא יוסף את דבתם רעה
אמר לאביו: אחי אוכלין אבר מן החי.
א"ל הקדוש ברוך הוא: חייך, בדבר שיצא מפיך, בו אתה נחשד.
וישימו לו לבדו ולהם לבדם (שם מג) , ולפי שספר עליהם לה"ר, ולפיכך קנאו בו אחיו ונתגלגל הדבר וירדו אבותינו למצרים ונשתעבדו שם ארבע מאות שנה.
אמר יעקב ליוסף: לך נא ראה את שלום אחיך וגו'. "
(תנחומא, בראשית, סימן לז סעיף ב)
נהדר!בוז
יש עוד?
עדיף כמה שיותר סיפורי...

מעולה, אחפש כאלה, ברמת העיקרון ממליץ לפתוח מדרש רבה/תנחומאארץ השוקולד
על אחי יוסף ופשוט לראות מה רלוונטי.

מה שמצאתי כרגע במדרש רבה על אחי יוסףארץ השוקולד
1."הָיָה רֹעֶה וַיָּבֵא יוֹסֵף אֶת דִּבָּתָם רָעָה" - מה אמר? ר' מאיר ורבי יהודה ורבי שמעון:

ר' מאיר אומר: חשודים הן בניך על אבר מן החי;
ר' שמעון אומר: תולין הן עיניהן בבנות הארץ;
רבי יהודה אומר: מזלזלין בבני השפחות וקורין להם עבדים.
ר' יהודה בר סימון אמר על תלתיהון לקה, (משלי טז, יא): "פלס ומאזני משפט לה'". אמר לו הקדוש ברוך הוא:

אתה אמרת חשודים בניך על אבר מן החי - חייך אפילו בשעת הקלקלה אינם אלא שוחטים ואוכלים (בראשית לז, לא): "וישחטו שעיר עזים".
אתה אמרת מזלזלים הם בבני השפחות וקורין עבדים - (תהלים קה, יז): "לעבד נמכר יוסף".\
אתה אמרת תולין עיניהם בבנות הארץ - חייך שאני מגרה בך את הדוב, (בראשית לט, ז): "וַתִּשָּׂא אֵשֶׁת אֲדֹנָיו וְגוֹ'".
(המדרש הקודם, רק מפורט יותר)

2.וְעָשָׂה לוֹ כְּתֹנֶת פַּסִּים" ריש לקיש בשם רבי אלעזר בן עזריה אמר צריך אדם שלא לשנות בן מבניו שעל ידי כתונת פסים שעשה אבינו יעקב ליוסף "וַיִּשְׂנְאוּ אֹתוֹ וְגוֹ'".
מקור: (בראשית רבה, פרשת וישב, פרשה פא)
מדרש רבה על וישב – ויקיטקסט
מדרש על חשיבות מניעת מריבהארץ השוקולד
לאו דווקא בין אחים

"ואמר רבי אילעא משום רבי אלעזר ברבי שמעון מותר לו לאדם לשנות בדבר השלום שנאמר (בראשית נ, טז) אביך צוה וגו כה תאמרו ליוסף אנא שא נא וגו'" (גמרא בבלי, יבמות דף סה עמוד ב)
תודה רבה רבה!!!בוז
בשמחה, אחפש עוד בהמשך בלי נדרארץ השוקולד
/מתרגש/בוז
יאיייייי

ברצינות, אחותי כותבת מחזמר לילדים והיא מחפשת סיפורי צדיקים או מדרשים על יחסים בין אחים.
וזה מאד מאד עוזר.

אז תודה לך.
שיהיה לה בהצלחה רבה, שמח להיות חלקארץ השוקולד
מדרש על קין והבלארץ השוקולד
"ויאמר קין אל הבל אחיו ויהי בהיותם וגו'.
על מה היו מדיינים?
אמרו: בואו ונחלוק את העולם, אחד נטל הקרקעות ואחד נטל את המטלטלין.
דין אמר ארעא, דאת קאים עליה דידי!
ודין אמר מה דאת לביש, דידי!
דין אמר: חלוץ!
ודין אמר: פרח!
מתוך כך ויקם קין אל הבל אחיו ויהרגהו.

רבי יהושע דסכנין בשם רבי לוי אמר: שניהם נטלו את הקרקעות, ושניהן נטלו את המטלטלין.
ועל מה היו מדיינין?
אלא, זה אומר: בתחומי בהמ"ק נבנה.
וזה אומר: בתחומי בהמ"ק נבנה, שנא' ויהי בהיותם בשדה, ואין שדה אלא בהמ"ק.
היך מה דאת אמר (מיכה ג): ציון שדה תחרש.
ומתוך כך (בראשית ד): ויקם קין אל הבל אחיו וגו'.

יהודה בר אמי אמר: על חוה הראשונה היו מדיינין.
אמר רבי איבו: חוה הראשונה חזרה לעפרה.

ועל מה היו מדיינין?
אמר רבי הונא: תאומה יתירה נולדה עם הבל. זה אומר: אני נוטלה, שאני בכור.
וזה אומר: אני נוטלה, שנולדה עמי. ומתוך כך ויקם קין:" (בראשית רבה, סימן כב אות ז)
מדרש על סיפור שקרה בעקבות מריבה בין אחיםארץ השוקולד
(לא תנ"כי, אבל חלק מההסטוריה היהודית. תנו רבנן = שנו רבותינו)

"תנו רבנן כשצרו מלכי בית חשמונאי זה על זה היה הורקנוס מבחוץ ואריסטובלוס מבפנים בכל יום ויום היו משלשלין דינרים בקופה ומעלין להן תמידים היה. שם זקן אחד שהיה מכיר בחכמת יוונית לעז להם בחכמת יוונית אמר להן כל זמן שעוסקים בעבודה אין נמסרין בידכם למחר שלשלו להם דינרים בקופה והעלו להם חזיר כיון שהגיע לחצי חומה נעץ צפרניו נזדעזעה א"י ארבע מאות פרסה אותה שעה גאמרו ארור אדם שיגדל חזירים וארור אדם שילמד לבנו חכמת יוונית ועל אותה שנה שנינו מעשה ובא עומר מגגות צריפים ושתי הלחם מבקעת עין סוכר" (גמרא בבלי, מסכת סוטה דף מט עמוד ב)
וואו! זה טובבוז
לא מצאתי על זה מדרש, אבל הפסוקים מספריםארץ השוקולד
שמואל ב פרק יג, היחסים בין אבשלום לאמנון בעקבות מעשה אמנון ותמר.

(מניח שהמלבי"ם שם יפנה למדרשים, אבל אין לידי מלבי"ם כיעת.)
מדרש עם הסתכלות מלמעלהארץ השוקולד
"דבר אחר:
לך לקראת משה המדברה
זה שאמר הכתוב: מי יתנך כאח לי (שה"ש ח).
ישראל אומרין לפני הקדוש ברוך הוא: מי יתנך כאח לי.

את מוצא כל האחים שונאים זה לזה:
קין שונא להבל, שנאמר: (בראשית ד) ויקם קין אל הבל אחיו וגו'.
ישמעאל שונא ליצחק, שנאמר: ותרא שרה את בן הגר המצרית וגו' (שם כא) ואין מצחק אלא שבקש להרגו, שנאמר: יקומו נא הנערים ויצחקו (שמואל ב ב).
עשו שונא ליעקב שנאמר: ויאמר עשו בלבו וגו' (בראשית כו).
השבטים שנאו ליוסף, שנאמר: וישנאו אותו (שם לז).

ובאיזה אח אמרו ישראל להקב"ה?
כמשה ואהרן, שנאמר: הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד (תהילים קלג), שהיו אוהבין ומחבבין זה את זה.
שבשעה שנטל משה את המלכות ואהרן את הכהונה לא שנאו זה את זה, אלא היו שמחים זה בגדולת זה וזה בגדולת זה.

תדע לך שבשעה שאמר הקדוש ברוך הוא למשה שילך בשליחותו אצל פרעה, וא"ל: שלח נא ביד תשלח, את סבור שמא עכב משה שלא רצה לילך, אינו כן, אלא כמכבד לאהרן.
אמר משה: עד שלא עמדתי היה אהרן אחי מתנבא להם במצרים שמונים שנה, הוא שכתוב ואודע להם בארץ מצרים (יחזקאל כ').

ומנין שאהרן היה מתנבא להם במצרים?
שכך הוא אומר: ויבא איש אלוהים אל עלי ויאמר אליו כה.
אמר ה': הנגלה נגליתי אל בית אביך בהיותם במצרים וגו' (שמואל א ב).
אמר משה: כל השנים האלו היה אהרן אחי מתנבא ועכשיו אני נכנס בתחומו של אחי ויהיה מיצר, לכך לא היה רוצה לילך.
אמר ליה הקב"ה למשה: לא אכפת לאהרן בדבר זה, לא די שאינו מיצר, אלא עוד שמח.
תדע לך שאמר ליה וגם הנה הוא יוצא לקראתך וראך ושמח בלבו אינו אומר ושמח בפיו או ושמח בלבד אלא ושמח בלבו.

אמר רשב"י:
הלב ששמח בגדולת אחיו, יבא וישמח וילבש אורים ותומים, שנאמר: (שמות כח) ונתת אל חשן המשפט את האורים ואת התומים והיו על לב אהרן, הוי, וגם הנה הוא יוצא לקראתך וגו' כיון שאמר ליה כך קבל עליו לילך, מיד נגלה הקדוש ברוך הוא על אהרן, ואמר לו: לך לקראת משה, הוי מי יתנך כאח לי כמשה וכאהרן.
אמצאך בחוץ אשקך, ויפגשהו בהר האלהים וישק לו." (מדרש תנחומא, שמות, סימן כז)
חשיבות ההקפדה של ההורים לא להביא סיבות למריבה בין אחיםארץ השוקולד
"ואמר רבא בר מחסיא אמר רב חמא בר גוריא אמר רב בלעולם אל ישנה אדם בנו בין הבנים שבשביל משקל שני סלעים מילת שנתן יעקב ליוסף יותר משאר בניו נתקנאו בו אחיו ונתגלגל הדבר וירדו אבותינו למצרים:" (גמרא בבלי, שבת דף י עמוד ב)
מצאתי אתר בשם סיפורי האגדהארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ד באייר תשע"ט 00:40
נראה מעולה באופן כללי, שם הופניתי למקורות רבים, פשוט העדפתי להעתיק מהמקור כי אז אני בטוח שיש את המדרש המלא

אתר האגדה - אוצר אגדות חז"ל ברשת
תודה רבה! אסתכל בו!בוז
לגבי כל המדרשים- בינתיים רק הסיפור של יוסף רלוונטי כי זו הצגה לילדים חרדים, היא לא יכולה לשים חזיר או להמחיז יותר מידי מדרשים מקוצרצים...



אבל המדרש של יוסף אולי כן. אני אנסה לחפש באתר הזה.
ישר כוח ותודה!
בהצלחה רבהארץ השוקולד
לא פשוט
ורק לגבי החזירארץ השוקולד
זה אבסורד ממש...
הנהבא לי בירה

דבר אחר לך לקראת משה המדברה, זה שאמר הכתוב מי יתנך כאח לי (שיר ח'), ישראל אומרין לפני הקב"ה מי יתנך כאח לי, את מוצא כל האחים שונאים זה לזה... ובאיזה אח אמרו ישראל להקב"ה, כמשה ואהרן, שנאמר הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד (תהלים קל"ג), שהיו אוהבים ומחבבין זה את זה, שבשעה שנטל משה את המלכות ואהרן את הכהונה לא שנאו זה את זה, אלא היו שמחין זה בגדולת זה וזה בגדולת זה... (שמות כז, וראה שם עוד)

 

אח אחות

בפרשה רש"י מביא שבני אהרון היו גם כבניו של משה שהואחסדי הים
כאילו ילדם.
יש את הסיפור על מקום בית המקדשחדשכאן
הם רבו מי יקבל יותר תבואה.. זה נחשב? 😏
תודה רבה!בוז
אבל לא

למהחדשכאן
שלילי כל הזמן? ⁦😔
לא שלילי! ממש לאבוז
תודה, כמו שאמרתי. פשוט לא מה שהיא מחפשת...
🙂חדשכאן
לא התכוונתי שאת שלילית ח"ו. סליחה.
רציתי להביא מריבה יפה 🙂
צחקתי..
בוז
הכל בסדר
סלוח סלוח סלוח
גם ככל הידוע לי אין לזה מקור בחזל...לפניו ברננה!
סתם סיפור עם.

(רק קוראת כאן בד"כ אבל אם כבר הזכירו את הסיפור הזה הייתי חייבת...)
זה סיפור ערבי במקורארץ השוקולד
לא יהודי
אני דווקא חושב שזה כתוב במדרש רבה..מבקש אמונה


יתכן, אם כי זה לא סותרארץ השוקולד
ערבי זה אזור גאוגרפי, שהיו כאלה שזוהו ככה כבר בספר נחמיה.
אז מדרש רבה יכול להביא משהו שמקורו לא יהודי.

(יש מגוון מדרשים שנבנו על מקור לא יהודי, עם שינוי לפעמים. רבי נחמן מברסלב לא היה הראשון שלקח סיפורים והתאים למסר שהוא רצה.)
למה שחז"ל יקחו סיפור מערבים. הם לא יכתבו שקריםמבקש אמונה


אולי אני טועה בכלל לגבי המקור.. אבל ככה זכור לימבקש אמונה


יתכן שאתה צודק וזה מופיע במדרש, טרם זכיתי ללמוד את כל מדרשארץ השוקולד

רבה

 

וגם אני לא זוכר כל מה שלמדתי

התלבטתי כיצד להגיב, אז ככה:ארץ השוקולד

1. האם חז"ל התכוונו במדרש הזה לתאר מציאות?

שאלה טובה,

יש דיון בין הראשונים והאחרונים כיצד להתייחס לתיאורי מדרשים והממד המציאותי בהם.

אם נניח שהם מתארים מציאות, אז כנראה שהמקור לא ערבי.

אבל אם נניח שהם באו להעביר רעיון, אז אין בכך בעיה של ממד שקרי.

 

2. חז"ל לימדו אותנו "חכמה בגויים תאמין", אז ניתן ללמוד מהם דברי חכמה אם הם חשבו שהסיפור ראוי ומחכים.

 

חיפשתי קצת..חדשכאן
זה לא נמצא במדרש רבה. זה נמצא בספר מעשה ניסים. מה המקור? ⁦🤷‍♂️⁩
@ארץ השוקולד
@לפניו ברננה!
לא הבנתי את דבריך, תוכל לבאר בבקשה?ארץ השוקולד
מבארחדשכאן
זה לא נמצא במדרש רבה ובשום מדרש אחר. הסיפור מובא בספר 'מקוה ישראל' לרבי ישראל מקושטא רבה של ליוורנו. ומשם הועתק בספר 'מעשה ניסים' (תחפש בויקיפדיה, לא מצליח לשים קישור עובד). המקור של הסיפור לא ברור: ערבים, נוצריים.
מעניין, תודהארץ השוקולדאחרונה
לפי הספר "משלים פילוסופיים לילדים" כתוב שזה מקור ערבי
יש סיפור עם אחר ששמעתי מאימיארץ השוקולד
היו היו שני אחים, אחד רווק ואחד נשוי עם ילדים. שניהם היו חקלאים שכנים.
בלילה חשב הנשוי לעצמו, אני צריך לדאוג לכל המשפחה העצומה שלי, בעוד הרווק לא צריך המון אז אני אקח קצת לעצמי. הוא נכנס למחסן של אחיו וגנב קצת.
הרווק חשב לעצמו גם בלילה, לי אף אחד לא ידאג כשאזדקן אז אני צריך שיהיה לי המון, אז הוא נכנס למחסן של אחיו וגנב מעט.
ככה קרה מדי לילה.
לילה אחד הם פגשו אחד את השני בדרך חזרה למחסן שלהם עם השלל, אז הם התנפלו אחד על השני והרגו זה את זה.
ובמקום הזה נבנה הכנסת

@פסידונית
@ספק
מניח שאתם תאהבו את הסיפור
מבקש אמונה

ה' ישמור!!

גדוללללנאור97
מכיר..חדשכאן
. שמעתי, אבל מצחיק כל פעם מחדש.חסדי הים
נקווה ש"ואת רוח הטמאה אעביר מן הארץ".
אהבתי.ספק


המדרש הזה לא מופיע בחז"ל ואף סותר את המסורת שלנו.חסדי הים
כבר מתחילת בריאת העולם נבחר ממקום המקדש ונאמר על אבן השתיה: "ממנה נשתת העולם" (תוספתא יומא פ"ב, הי"ד). זה מופיע גם בשני התלמידים ובמדרשים.

כבר אדם הראשון הוא נברא מעפר מזבח בית המקדש:
"אמר ר' יודה בן פזי: מלא תרווד אחד נטל הקב"ה ממקום המזבח וברא בו אדם הראשון. אמר: הלואי ייברא ממקום המזבח ותהא לו עמידה. הדא הוא דכתיב 'וייצר ה' א-להים את האדם עפר מן האדמה' וכתיב 'מזבח אדמה תעשה לי': מה 'אדמה' שנאמר להלן מזבח, אף כאן מזבח (ירושלמי נזיר פ"ז ה"ב)." הרמב"ם מביא את זה להלכה בהלכות 'בית הבחירה'.

לא צריך סיבות למה נבחר מקום המקדש. הוא עומד ביסוד יצירת העולם.
זה לא ממש סותרחדשכאן
הקב"ה לא היה צריך את הסיפור לקבוע את מקום המקדש וגם לא את אבן השתיה. הקב"ה מגלגל מה שמגלגל והסיפור נותן עוד סיבה למה המקום נבחר. נראה לי המוסר מהסיפור (וככה זה הרבה בחז"ל) יותר חשוב מהעניין עצמו.
אנחנו בפרשיות 'מה טובו אוהליך', אבל אבימלך לקח את מריבותחסדי הים
האחים עד לקצה והרבה 70 מאחיו חוץ מהקטן יותם שברח.
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

בעיה שבנים הולכים עם מכנסיים, זה לא צנוע.אריק מהדרום
בגמרא (נדה י''ג ע''ב): "אמר רב פפא: שמע מינה - מכנסים אסורים. והכתיב ועשה להם מכנסי בד לכסות בשר ערוה! ההוא - כדתניא: מכנסי כהנים למה הן דומין - כמין פמלניא של פרשים, למעלה - עד מתנים, למטה - עד ירכים, ויש להם שנצים, ואין להם לא בית הנקב ולא בית הערוה".


וכן פסק הרמ''א (אבן העזר כג,ו): "בגמרא פרק כל היד משמע דאסור ללבוש מכנסיים אם לא עשויין כבתי שוקיים, משום דמביא לידי השחתת זרע... מכל מקום מדהביא הרא"ש בפסקיו משמע דאף בזמן הזה אסור".


"ש"מ מכנסא אסור. פירוש כשהוא נוגע בעטרה והוא רך, ואפילו לנשוי אסור מדקא מקשינן עליה ממכנסי כהנים, ועכשיו נהגו קולא בדבר הזה בכל הארץ הזאת, ואין לי על מה שנסמוך" (ריטב''א על אתר)

לא שמתי לבנחלת

אצלי, משום מה, זה ממשיך.

אולי זה קשור לשעה המוצגת ממול

לתגובות? היא לא משקפת את הזמן

האמתי, למה?

בהמשך לדיון על ערבים - אם היית נולד/ת ערבי/הזיויק

היית:

א. מתגייר/ת

ב. מקיימ/ת 7 מצוות בני נוח

ג. ערבי/ה חילוני/ת

ד. ערבי/ה מוסלמי/ת

ה. טרוריסט/ית

אם כךנחלת

לפי דבריך, האדם הוא רק תבנית נוף מולדתו....

ואין בחירה חופשית. אין.

 

יש בזה הרבה, אבל בתוך כל זה, חייבת להיות בחירה חופשית

אחרת, במה אנו נבדלים מבעלי חיים ?

אפילו פעוטה. אבל בחירה חופשית ח י י ב ת  להיות.

בעיה שבנות הולכות עם חצאיות שסע. זה מכשיל את הבניםנ א

באיסור "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"

את צודקתנחלת

וכן היה כדאי להגיד זאת קודם. אולי זה משעשע, מבדר, מפיג שיעמום,

אבל זה נורא לא יפה ועובר (עבר!) את גבול הטעם הטוב וההגינות.

לא צריך לנגח זה את זה בפורום הזה. להיות עניינים. לא?

מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

מגמת התורה במצוות בין אדם לחברו וכו'הכלכלן המשני

שלום!

אני כותב עבודה שעוסקת בשוויון כלכלי ותנאים סוציאליים ע"פ התורה. 

עד עתה הרושם שעלה לי לאחר מעבר על רוב המצוות הקשורות בנושא בספר החינוך ובעוד מפרשים הוא שהתורה כלל לא באה ליצור שוויון כלכלי או לדאוג לרווחת הפרט.

מצוות כמו שבת, שמיטה וכו' עניינם הוא רוחני ואמוני וכמעט ולא קשור כלל למנוחה של פועל.

באופן דומה, כמעט כל המצוות בין אדם לחברו שקשורות בדאגה לחלש טעמן הן לתקן את מידותיו של האדם הנותן, ולא לדאוג לעני.

לאחר מחשבה מסוימת בנושא אני חושב שזה קשור לכך שהקב"ה מפרנס כל בריה, לכן מצד העני הוא יקבל את מה שה' רוצה שהוא יקבל, אך ע"י המצווה הקב"ה הופך אותנו לשותפים במעשה.

שד"ל נחשב לחכם מחכמי ישראל? לא מכיר מספיק,קעלעברימבאר
אבל מהמעט שיודע חשבתי שהוא חוקר רגיל, כמובן שצדיק וירא שמיים
שאלות אחרונות על תחב"צצע

אם אני משלם פעם בעזרת מוביט ופעם בעזרת אפליקציה אחרת אני עלול להיות מופסד מכך?

ואני מתחיל לנסוע כל יום ממקום למקום,(למשל מת"א לירושלים) איך זה יוצא לי הכי זול? עדיין יש צורך לשלם מראש על הסדר חופשי חודשי?


 

 

לשאלה השניההודיה לה':)
אני חושבת שמוביט מחשב אוטומטית את ההסדר נסיעה הכי זול
כן, אתה תפסיד בגדול אם תשתמש באמצעי תשלום שוניםפ.א.

כל האפליקציות לתשלום בתחבורה ציבורית - Moovit, הופ-און, Egg, מחשבות את התשלום באותו אופן.

אבל אין קשר בינהם, ואף אפליקציה לא יודעת על חיובים שבוצעו באפליקציה מקבילה.  


 

סדר היררכי:

- חישוב חיוב נסיעה בודדת ראשונה ביום.

- חישוב חיוב נסיעה נוספת באותו יום. עד לתקרת חודשי יומי.

- חישוב נסיעה נוספת באותו חודש, עד לתקרת חופשי חודשי של כלל הנסיעות באותה קבוצת מרחק נסיעה.

אם יש נסיעה שחורגת בטווח נסיעה משאר הנסיעות, היא (ושאר הנסיעות באותו יום) לא נכנס לחישוב החופשי חודשי.  


 

 

לכן כל עוד נוסעים נסיעות מרובות באותה קטגוריה של מרחק, חשוב להשתמש באותו אמצעי חיוב.  


 

אם יש נסיעה בודדת (והדגש על בודדת, לא צבר נסיעות שמגיעות לחופשי יומי) ביום מסויים שחורגת במרחק משאר הנסיעות בחודש - כאן דווקא יותר משתלם לחייב באמצעי תשלום נפרד.

זה המינוס והמגרעה בחוקי החיוב של משרד התחבורה.  אם חורגים אפילו רק פעם אחת במרחק, כל היום הזה מוחרג מהחופשי חודשי ולא רק נסיעה בודדת.    


 

 

חידשת לי, תודהבונים מגדל

העניין של נסיעה בודדת שמשפיעה על כל החודש. צריך בדיקה אצלנו. 

 

ויש גם עניין שיש כמה אמצעי חיוב שכן מחוברים יחד. מוביט עם פנגו נראה לי. למשל. 

 

ואישית ניצלתי את האפשרות לאמצעי נוסף בשביל להכניס חוזה של ילדים לפלאפון שלי, במקביל למוביט. יצא שימושי במקום לחפש רבקו לילד. לנסיעות בודדות. 

 

המערכת יודעת לזהות פרופיל?נקדימון
או שדרך האפליקציות זה תמיד יהיה במחיר מלא? יש לך מושג?
אפשר להכניס פרופיל.יעל מהדרום
לק"י


חושבת שהם מבקשים ממך להעלות מסמכים ומאשרים את הפרופיל.

^ יעל ענתה נכון. אפשר ליישם כל פרופיל.פ.א.אחרונה
עובדים ערבים- מה אתם הייתם עושים🫵יפה ותמה

רקע:

סופר בירושלים של רשת מוכרת, אני קונה שם בקביעות, מההתחלה רוב העובדים היו ערבים, היו תקופות של יותר יהודים, יש תקופות של עובדים זרים, לאחרונה שוב יש רוב ערבי, ו-וואלה קודם כל זה מעצבן. זה לא שאני *שונאת* ערבים, ואני לא רוצה שכולם ימותו או משהו בסגנון, אבל אני לא רוצה לפרנס אותם ובטח לא להרגיש זרה בתוך העיר שלי, בשכונה שלי.

 

אני רואה התרחשות מתחילה: הקופאית הראשית (דתייה) ניגשת יחד עם עובדת ערבייה ללקוח חרדי שהיה בקופה העצמאית, שואלת אותו- 'זה אתה?', הוא נראה נבוך, חצי חיוך, מתנהל שיח של כמה דקות אני הייתי רחוקה ולא ממש שמעתי גם לא התעניינתי. כנראה הוא אמר משהו מזלזל או לא נעים לעובדת, לא היה נראה שהקופאית מתרגשת אז מאמינה שלא היה שם משהו נוראי, היא רק ביקשה ממנו להתנצל. אני מתחילה להעביר את המוצרים שלי לידם ושומעת את העובדת הערבייה אומרת בטון מגעיל וארסי 'אז תצא מהחנות..! תסיים את הקנייה ותצא מהחנות!.." כאילו בקטע של לעצבן כאילו זו החנות שלה. 

פה כבר התחממתי, התערבתי ושאלתי את הקופאית הראשית 'תגידי זה נראה לך הגיוני שעובדת ערבייה מדברת ככה ללקוח יהודי?' 

באמת עיצבן אותי, אשכרה היא איכשהו מתייחסת לעצמה כמו בעלת הבית במקום, זה מזעזע!

העובדת מיד מתחילה לצרוח עלי 'את תסתמי אל תתערבי! את לא קשורה!' בצרחות מבהילות. תוך חצי דקה מתאספים 4-5 עובדים ערבים מסביב -ואני אגיד ביושר- הם ממש לא עמדו בצורה שמשדרת איום, כאילו להיפך כדי להרגיע את העניינים, אבל בסוף זה מפחיד ואי אפשר לדעת. 

אני ממש לא מפחדת מערבים אבל האמת שההתרחשות המהירה הזו הבהילה אותי, די השתתקתי וחזרתי לעניינים שלי.

הראשית הרגיעה מחדש את הרוחות, ביקשה מהלקוח שוב להתנצל, הוא אמר לה- תסתכלי במצלמות לא עשיתי לה כלום, היא אמרה- אני מבינה אבל היא הרגישה שפגעת בה אז בבקשה תבקש סליחה, הוא ביקש סליחה והכל נגמר. 

 

אני יצאתי עצבנית מהאירוע!
מטריף אותי שעובדת ערביה בטוחה שהיא בעלת הבית פה, שהיא חושבת שהיא יכולה לדבר ככה ללקוחות יהודים, לצרוח בקולי קולות, שהגענו למצב אבסורדי שתוך כמה שניות יש התאספות של עובדים ערבים מסביב. ובכלל- אם הסיטואציה הייתה מתפתחת לויכוח רציני- אי אפשר לדעת איך זה היה מסתיים.

פעלת בצורה פרובוקטיבית ולא חכמהפשוט אני..

יש לך בעיה עם צורה שבה עובד מדבר ללקוח?


 

סבבה, אז תדברי על זה עם האחראי.


 

לציין את הדת/לאום של הצדדים פשוט לא רלוונטי.


 

אם חרדי יירק על ערבי בסופר, את מצפה שהערבי לא יבקש להוציאו? את תתמכי אוטומטית ביהודי?

זה פשוט לא רלוונטי.


 

ובגלל שאין לך מושג איך זה התחיל, כמו שאת בעצמך כתבת, באמת לא היית צריכה להתערב.


 

אם כבר בחרת להתערב, את היית צריכה לנסות ולהרגיע את האווירה, ולא לחמם את האווירה עם דיבור גזעני.

 

הכי מצחיק / עצוב:

 

את חיממת את האווירה.

העובדים הערבים, לדברייך, באו להרגיע והיו בסדר גמור. ועדיין את מתלוננת עליהם, ולא על עצמך, בגלל עצם זה שהם ערבים...

אז יהודי יכול להתנהג מגעיל בחנות אם המוכרת ערביה?מרגול

ואז היא לא יכולה להגיד לו כלום כי היא ערביה?


נשמה. אפשר לדון על העסקת ערבים בעסקים יהודיים.

דיון לגיטימי.


אבל את מודה שאת לא יודעת מה היה שם, ושהיה נראה שהחרדי עשה משהו לא בסדר לעובדת הערבייה. והיא ביקשה ממנו לצאת מהחנות. נכון, יכול להיות שלא היה שם כלום והוא היה באמת בסדר ולא עשה כלום.

אבל הטענה שלך היא- היא ערביה אז היא לא יכולה להגיד לו לצאת לא משנה מה קרה ?


הזיה. 

עונה פה לשניכםיפה ותמה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 22:41

אני ממש לא חושבת שיהודי יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתמוך בו אוטומטית.

רק לשם השוואה- לפני כמה שנים נסעתי באוטובוס, זוג חרדי היה עם תינוק צורח המון זמן והיה נראה שלא ממש מטריד אותם, באיזשהו שלב הנהג הערבי פנה אליהם ואמר שהוא לא יכול להמשיך ככה שיטפלו בזה, חרדי מבוגר שישב ליד התחיל לקרוא לו בזלזול - "אל תגיד להם מה לעשות!" וכו, ואני מיד התערבתי ולא זוכרת מה בדיוק אמרתי אבל בקטע של- הנהג דיבר ממש בכבוד, אל תדבר אליו ככה, וכו.

 

כמו שציינתי- היה אפשר לראות שהקופאית הראשית ממש לא מתרגשת ממה שהעובדת אמרה, היא ותיקה והיא מאד הגונה וזה מלמד אותי שלא קרה משהו מסעיר. החרדי גם התעקש- תסתכלי במצלמות תראי שלא היה כלום והיא אמרה שאין לה מי שיסתכל במצלמות אז פשוט שיתנצל והוא אמר- אז ביקשתי, ואני מבקש שוב- סליחה. 

לשמוע מהצד עדיין את הערבייה ממשיכה להגיד לו - "אז תצא מהחנות!" בכזה טון של בעלת בית, בכזו חוצפה ויהירות נשמע לכם תקין? בלי קשר אפילו לפוליטיקה- זה לא תקין שעובד מדבר ככה. ולא תקין שהקופאית לא מעמידה אותה במקום. אז התערבתי, והצרחות המוגזמות שלה זה תקין? 

להגיד שאני 'חיממתי' את האוירה זה בדיחה. נכון שלא ניסיתי להרגיע, אבל אני עומדת מאחורי מה שאמרתי. לא תקין שעובדת תדבר ככה. ועוד יותר לא תקין שעובדת ערבייה תדבר ככה, כי היא לא בעלת בית פה, ועוד יותר לא תקין שאם נזרק אליה משפט מעליב נוסף היא תפתח בצרחות נוראיות.

הסיפור מובןנעמי28

אבל לא מובן איך זה קשור שהיא ערביה?


איך את יודעת מה הלך שם? ואם הוא הטריד אותה והיא הגנה עליה?

כי היא ערביה אז היא בטוח אשמה וטועה?

קרה לינחלת

בס"ד

 

דיברתי עם מוקדנית כדי לקבוע תור איזשהו, וביקשתי  לא עם רופא ערבי,

היא קבעה לי תור עם רופא יהודי ואני (באנחת רווחה), שמחתי ב ק ו ל

שתודה ושלפי השם הוא יהודי.

לפתע, הבזיקה מחשבה בראשי, ושאלתי אותה לשמה.

בקיצור, שם ערבי מובהק והיה לי   מ   א   ד  לא נעים.

התנצלתי ווביקשתי סליחה. היא ענתה שהכל טוב

ושהיא בוגרת ושאין צורך להתנצל.

 

אולי זו היתה חנופה כי אמרתי לה שיש צורך דווקא

וגמגמתי משהו על בגלל המצב וכו'....

 

אבל היא היתה מאוד נעימה וסבלנית. זה לא אותו

נסיון שהיה לך.

 

רובם ורובן שונאי ישראל. אין ספק בכך, אבל לדבר

לא יפה, להעליב, לדרוך להם על הרצפה הרטובה

כשהם מנקים ללא התחשבות (חברה סיפרה לי) -

לזרוק אשפה על הרצפה כי  ה  ם   ינקו הגויים

האלה....לא נראה לי שזה יפה וראוי (ואין ספק

שזה מיטיב עם המידות שלנו...).

התכוונתינחלת

שזה   ל  א   מיטיב עם המידות שלנו.

לא יודע אם זאת היתה בחירה נכונה להתערב ב2 המקריםפתית שלגאחרונה

רק באתי לומר סחטיין על האומץ והרצון להביא צדק. ושתלכי לסופרים אחרים..

אני נמנעת מלהיכנסרקאני

לחנויות כאלה שמעסיקים ערבים

וגם נמנעת מלהעסיק אותם או לקנות מהם

 

לדעתי את טועהזיויק

ברור שצריך לגרש אותם מהארץ שלנו, לפחות את אלה שנגדנו.

אבל מריבות בקטנות בתוך סופר לא יקדמו את המטרה הזאת.

עדיף פשוט לשכנע יהודים להצביע לבן גביר וככה יהיה לנו יותר כוח להגיע למטרה.

אני רואה שזה ממש קרוב לליבך הנושא הזה.אני:)))))

אני לא הייתי הולכת רחוק. בס"כ אדם שזלזל ופגע בעובדת, זה לגיטימי שיבקש סליחה וזה באמת מגיע לה, ואפילו זה מצופה ממנו. על אחת כמה וכמה כשהוא בחזות חרדית. אין מצווה להיות גס רוח. גם לא לערבים.

התגובה שלה גם כן לגיטימית היא לא אמרה שלא יעשה את הקניה אלא שיסיים את הקנייה וילך. למה, הוא תכנן להישאר בסופר?

אני מסכימה איתך על הבעיתיות בכללי שהערבים הם נותני שירות ואני בעצמי נתקלתי בבעיות של זה אבל מה שהצגת זה לא קשור לערבי-יהודי ואני גם חושבת שלא היית צריכה להגיב איך שהגבת, את לא יודעת מה קרה ואת ישר האשמת את הערביה ב"ערביות" שלה.

וגם זה שאישה יהודיה מנהלת את האירוע אז את מבינה שהכל בסדר ואין כאן איזה השתלטות ערבית.

אבל בס"כ נורא יפה האכפתיות שלך לנושא ועל המוכנות להירתם בשביל לעזור לאיש. 

אולי יעניין אותך