פוסט של משה רט:רק בשמחה.

"יש בי משהו מהרבי מקוצק. אני לא אוהב זיופים, בפרט בעבודת ה'.
ולכן אני לא אוהב כל ניסיון לעשות רומנטיזציה ליחסים בין הקדוש ברוך הוא לעם ישראל, ולהציג אותם כזוגיות רומנטית ומלאת אהבה, כפי שעשו חלק מהנביאים, חז"ל והמקובלים.
כי אם נחשוב על היחסים הללו כזוגיות בין בעל ואישה, הרי שזוהי זוגיות שהרומנטיקה שבה מתה ונקברה מזמן. האישה בגדה בבעלה יותר מדי פעמים, וממשיכה לעשות זאת עד היום הזה, ואילו הבעל העניש אותה בצורה נוראה, וממשיך גם הוא לעשות זאת עד היום הזה. יותר מדי צלקות ופצעים מדממים נצברו לאורך אלפי שנים. אי אפשר פשוט להתעלם מהם, לרקוד ולשמוח כאילו אנחנו זוג צעיר בשבע ברכות, כאילו לא קרה כלום עד עכשיו. זוהי העמדת פנים פתטית, גרוטסקית אפילו, כמו אישה שתשיר על אהבתו הגדולה של בעלה כלפיה כשכולם רואים על פניה את החבורות מהמכות שהיכה אותה אמש. 
זה לא עובד! אתם מדברים על אהבה? ככה לא אוהבים בני זוג, נקודה, לא משנה מאיזו זווית תסתכלו על זה. אולי אפשר לשקם קשר כזה, ללמוד לחיות ביחד למרות משקעי העבר - אבל אי אפשר להתעלם מהם ולשיר ולרקוד על אהבה כאילו לא קרה כלום. מי שעושה את זה, מזייף ומרמה את עצמו, ולא מחפש דעת אלוקים אמיתית אלא דמיונות רומנטיים. אין שום דבר שמח ב"זוגיות" הזו, רק טרגדיה וצער ואכזבות.
(אז מה לגבי הנביאים וחז"ל? הם חיו בתקופה בה זה עוד היה יכול להתקבל על הדעת, לפני 2000 שנות גלות + שואה)

אז מה כן? אפשר לדבר על דימויים אחרים, מוצלחים יותר, כמו מלך וחייל נאמן, או אב ובן. מערכת יחסים שמושתתת יותר על הערצה, נאמנות וכבוד, ולא על אהבה רומנטית. אבל אם רוצים בכל זאת להיצמד למשל של איש ואישה, הרי שעלינו לחזור שוב לסרטי המסור, והדוגמא לקשר כזה היא היחסים בין ג'ון לאמנדה. היא מעריצה אותו, סוגדת לו ממש, ומוכנה ללכת עבורו באש ובמים ולסבול ייסורים קשים. הוא מצדו אוהב אותה בצורה אבהית, ומתגאה בה כתלמידתו המוצלחת ביותר, שהצליחה לעמוד בניסיון בו ניסה אותה ולצמוח מתוכו; אבל האהבה הזו מובילה אותו להמשיך לבחון אותה, להציב בפניה ניסיונות נוספים כדי לברר אם אכן נרפאה מחולשותיה הישנות. וכאשר היא ממרה את פיו וחורגת מהחוקים - החוקים שהם הכל, שהם מה שחשוב - היא מביאה על עצמה את סופה, כמו כל נבחן אחר. היחסים ביניהם אינם הדדיים; ג'ון לא יכול לאהוב את אמנדה בצורה בה היא היתה רוצה, אלא בדרכו שלו, והיא מבטלת את עצמה עבורו.
זה התיאור האפשרי היחיד ל"רומנטיקה" בין ה' לעם ישראל. לא רומנטיקה של פרחים ופרפרים ונשיקות מתוקות, אלא של ניסיונות וקושי וייסורים, של הערצה וביטול עצמי כלפי הנשגב, שלא על מנת לקבל תמורה.

וידבר אלהים את כל הדברים האלה לאמר: שלום, ישראל. אני רוצה לשחק משחק. אלה הכללים. אנכי ה' אלהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים. לא יהיה לך אלהים אחרים על פני..."

 

דעתכם?

שחבל לזלזל בדברי המקובלים....אניוהוא
הוא לא מזלזל סתם...רק בשמחה.

הוא מציב טענה יפה.

טענה זה שכלאניוהוא
שכל מול קבלה זה לא הולך....
נכון...רק בשמחה.

אבל זה לא אומר שהוא מזלזל...

אגב,אשמח אם תוכל להגיב בשרשור שלי בפורום בית המדרש.

לא יודע אם אגיב שם.אניוהוא
בגלל מקרה תלמד קצת על הנהגת הייחוד ברמח'ל בדעת תבונות
אשתדל שאוכל.רק בשמחה.

אבל למה שלא תוכל?

לא אמרתי שלא אוכל. לא ארצה.אניוהוא
כבר כתבתי על זה פעם לארה'ש, קחנו משם.אניוהוא
מז"א?רק בשמחה.
ימל חסם אותך?
לא זכיתי לזהאניוהוא
אז ...?רק בשמחה.
אל תשאיר אותי במתח...
תחפש את השירשור מלפני לכל בעומר פה.אניוהוא

שם הסברתי למה לא בא לי לכתוב שם
לא מצאתירק בשמחה.
שירשור על היחס לרשב'י מלג בעומראניוהוא
ראיתי אותו,רק בשמחה.

לא הבנתי מה הקשר...

הוא חולק גם על הנביאים וחז"לברגוע

ומה התירוץ שלו? שהיום אחרי השואה המצב השתנה.

כאילו שחורבן בית ראשון ושני, או אפילו יציאת מצרים שהרוב הגדול מעמ"י מת שם זה פחות נורא.

 

בזמן הגלות באמת היה קשה לראות את אהבתו של ה' אלינו.

אבל דווקא היום שזכינו לחזור לארץ עם ניסים מופלאים הזוי לכתוב את מה שהוא כותב שם.

זה לא רק השואה...רק בשמחה.


מה עוד? (ראית את העריכה?)ברגוע


אמת.אניוהוא
גם חז'ל היו מקובלים....
תלוי לפי מי...רק בשמחה.

לפי הרמבם ורסג זה לא נראה ככה...

ולפי הלשם גם הרמב'ם היה מקובל....אניוהוא
לפי המגד עוז,לא?רק בשמחה.

ואני לא רואה סיבה להאמין בכך...

אלא הפוך...

כבר כתבו האחרונים הרבה 'שבחים ' על המגדל עוז ...אניוהוא
תעשה חיפוש מה כתב הש'ך כמדומני על המגדל עוזאניוהוא
וואי וואי,רק בשמחה.

איזה דברים חריפים כתבו עליו...

בדיוק...אניוהוא
גם אם נניח שהרמב'ם לא היה מקובל כהבנה שלנו כיוםאניוהוא
א. במקומות רבים היתה לו ס'ד גדולה לכוון בשכלו הישר לאמיתות שהמקובלים אמרו.

ב. אין לנו שום מחויבות להצמד לרמב'ם כאשר הרמב'ן ועוד ראשונים רבים חלקו עליו.
א.הרציה או אביו כתבו על כך הסבר מאוד יפה.רק בשמחה.

ב.וכנל הפוך...

אין לנו שום מחויבות להצמד לרמב'ן כאשר הרמב'ם ועוד גאונים רבים חלקו עליו.

א. לא מכיר או לא הבנתי את כוונתךאניוהוא
ב. אבל לרמב'ן יש קבלה איתו שלרמב'ם לא היתה....
א.יש לכך הסברים.רק בשמחה.

ב.אבל הרמבם ורסג ורבנו חננאל היו יותר קרובים לתלמוד...

לא יודע למה הכנסת את ר'ח לבפנים.אניוהוא
ויש שושלת מסירת התורה גם לרמב'ן...
ככה שזה לא משנה מי יותר קרוב
למה לא?רק בשמחה.

איך נראת השושלת?

לא זכור לי שהוא כמו הרמב'ן בדברים האלהאניוהוא
אני לא בקיא, אבל בטח לא רק למצוא
קראתי איפשהו שהוא כן...רק בשמחה.

לא ראיתי שושלת...

גם לא ראיתי עדות לקבלה מלפני תקופת הראשונים...

הכל תלוי כמה אתה מאמין למחקרים או לדברי קדמוננואניוהוא
יש את
ספר היצירה - שרבותנו אומרים שזה מאברהם אבינו
ספרא דצניעותא - כמדומני לר' חייא (אבל אולי אני לא זוכר טוב)
ספר הקנה - לר' נחוניא בן הקנה
וכמובן - הזוהר - לרשב'י
ועוד.
לספר היצירה יש פירוש של רסג...רק בשמחה.

שמוקדם לכל הפירושים הקבלים,

ספרא דצניעותא זה חלק מהזוהר,לא?

בקשר לספר הקנה:

בשנים הראשונות שלאחר מלחמת העולם הראשונה, החלה לצוץ התנגדות לספר בקרב רבנים. הרב יצחק אייזיק שר כתב ביקורת על אופן כתיבת הספר המשלב ניגוח של דברי חז"ל, ומשום כך התנגד לקריאה ולימוד מן הספר הזה:

ראיתי בספר הקנה המיוחס לאביו של ר' נחוניה בן הקנה (מה שקשה מאוד להאמין שזה המחבר, וגם הפרדס לרמ"ק כתב שאינו... ומדבר נגד דרשות חז"ל שלא כהוגן בדברים קלושים, רק להראות ולהוכיח שרק ע"פ הסוד אפשר להבין אותם) 
ושם ראיתי שהוא מגנה מאוד פשט הכתוב... ומראה שהעיקר הוא הסוד... ואנחנו יודעים בבירור כמו שאמר הגר"א ז"ל שהסוד צריך שיהיה מוסכם עם הפשט, ואם לאו, אין לסמוך על הסוד, שאינו מובן ובקל טועים בו. ...ופשט המקרא צריך שיסכים עם התושבע"פ. 
...והנה גם בימינו אלו אנו רואים שההולכים אחר הכופרים מראים התירים על פי רמז וסוד נגד הפשט ודבר זה נקרא מגלה פנים בתורה, והנפש אשר תעשה ביד רמה, כשהוא מורה למעשה ע"פ סודותיו ודרשותיו. ה' ירחם

— לקט שיחות מוסר, ח"ב עמ' שס"ז, בני ברק תשנה

בספר יש דברים הנוגדים את דברי חז"ל, ואף דברים הנראים כמבזים את התורה שבכתב ושבעל פה[6].

 

אפילו החידא אמר שלא רבי נחוניא כתבו.

 

והזוהר ככל הנראה נכתב ע"י רמדל

נו נו. אמרתי תלוי למי אתה בוחר להאמין...אניוהוא
למה?רק בשמחה.

בקשר לזוהר יש דווקא הרבה רבנים שאפשר לסמוך עליהם.

גם נגד ספר הקנה הבאתי לך את החידא ואת הרמק.

לספר היצירה יש פרוש רציונלי של רסג.

אלו לא גדולי עולם?

לא יודע מי הרבה רבניםאניוהוא
החיד'א והרמ'ק אמרו שלא ר' נחוניא, אבל לא אמרו שזה מאוחר או משובש.

הרס'ג יחידי בפירושו הזה.

יש לנו את האר'י מצד אחד והגר'א מצד שני - בדורות האחרונים יחסית - שהכריעו בשבילנו
מה אגיד לך...רק בשמחה.

לא נראה לי שיש לך כוח להתווכח,

אז אעצור כאן.

 

אם אני טועה,ירחם עלי האל...

 

עכפ אני לא מבין למה לא ללכת עפ האחרונים במקום על פי הרמבם רסג ועוד הרבה מחכמי ישראל שהיו קרובים לתלמוד ולא למדו קבלה,בטח שאין לי ממש הוכחות לקיומה...

אני אגיד לך בפשטותאניוהוא
כשאתה מתחיל רק לטעום קצת ורואה איך הכל מכוון בפסוקים ברמיזות חז'ל וכו'
אתה לא יכול לחשוב שזה לא אמת.
ועוד דבראניוהוא
יש כלל 'הלכה כבתראי'
הטעם לכך - האחרונים ראו את הראשונים והכריעו אחרת - אז כנראה הם צודקים.

נכון, שלא אומרים אותו בכך מקרה, אבל זה נותן פרספקטיבה אחרת
אבל-רק בשמחה.

ברמבם ובשו"ת מהר"ם אלשקר נג; ש"ך יו"ד הנהגת איסור והיתר שם-כתוב שהכלל תקף רק בתלמוד...

 

ויש שחלקו עליהם...אניוהוא
ושוב, כתבתי שזה לא נאמר תמיד
אבל כאן זו סוגיא אחרת שגם אם בהלכה לא אומרים בה אפשר לומר כך.
נכון.רק בשמחה.אחרונה

אבל קיבלנו הוראות הרמבם.

 

סתם,אני צריך עוד לברר את הנושא...

קראת גם את התגובות?פסידונית
כן.רק בשמחה.

לא הציבו אלטרנטיבה טובה...לפחות ממה שראיתי...

אחרי השואה קשה להקביל את היחסים ליחסי איש ואישהיחידי
ויחסי אב-בן כן אפשריים?
אני לא חושב שמישהו אי פעם חשב שהקב"ה כבול במערכת היחסים בינינו לבינו לאופן מסויים של קשר ולכן מרגע שיפעל באופן שלא נראה מתאים - ההקבלה נופלת, אלא שיש צד שבו הקשר דומה לקשר בין איש ואישה.
הקשר בינינו לקב"ה עומד בפני עצמו, והקב"ה פועל במסגרתו בצורה שרירותית בהתאם לרצון שלו. מדי פעם גם רואים ביטוי למערכת כזאת של התייחסות. בקבלת התורה, למשל.
אני באופן אישי אהבתי יותר את ההשוואה של חייל ומפקד.רק בשמחה.

מה שכתבת מוסכם עלי ועל הרב משה...

פשוט צריך להבין שזה לא חייל-מפקד/רעיה-דוד וכו'יחידי
אלא גם וגם ושום דבר.

כמו המדרש המפורסם -
"שנגלה על הים כגבור עושה מלחמות, שנאמר (שמות טו ג) "ה' איש מלחמה", נגלה על הר סיני כזקן מלא רחמים שנאמר (שמות כד י) "ויראו את אלהי ישראל", וכשנגאלו מה הוא אומר (שם)? - "וכעצם השמים", ואומר (דניאל ז ט) "חזה הוית עד די כרסוון רמיו" ואומר (דניאל ז י) "נהר דינור נגד ונפק מן קדמוהי" וגו'".
ברור,רק בשמחה.

אבל אם נתאר את מערכת היחסים (עפ רב משה) היא יותר חייל מפקד מאשר איש ואישה.

קפצתי לביקורחן,

איזה נוסטלגיה

יואוווו

מה זהזיויק
שלום שלוםארץ השוקולד
יואו ארץץחן,

ארץ ארץ ארץ 🎶

ארץ השוקולד
מה שלומך?
אני מעולהחן,

מה איתך?

איזה מוזר זה להציץ לכאן 😅

מדהיםארץ השוקולדאחרונה

אני סבבה,

 

יש בזה משהו

החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים

ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הז?

פורום איכותי ופרטי. קישטה כולם.הנורמלית האחרונה
חחח אין שם תשובות ראויות באמתמקפיצים נטושים
זה התשובות הכי טובות שתקבלארץ השוקולד
אז תיאלץ להסתפק בזה
עצובמקפיצים נטושים

פורום עזוב שאפילו כשמחפשים תשובות מהארכיון לא מבינים מה עניינו.

נראה לי שהתשובות דווקא מלמדות שלא מחפשיםארץ השוקולד
להסביר לאנשים אקראיים מה טיבו,


יש סף איכות שנדרש ממשתמשים פה

זו גם דרך להתסתכל על זהמקפיצים נטושיםאחרונה

וזה ייקח אותנו לדיון מרתק על אליטות במגזר

נמחקו לי כל ההודעות?!?!אורה2x
כאילו זאת אומרת לא ליאורה2x

ל @אן_שרלי

אני מנסה להגיב מאןאן_שרלי

ויוצא אורה

 

הצלחתיייאן_שרלי

נמחקו לי כל ההודעות ):

אוקיי. פרשתיפרשתיאחרונה
ממש נטוש פה...מבולבלת מאדדדד
זה לא נטוש זה רטושאניוהוא
מסתברהוד444אחרונה
אזnes

שלולומלומ

מי אתה ואיך הגעת לפה?!אורה2x
אני חי בנסnesאחרונה

ואני לא זוכר איך הגעתי לכאן.

אז למה לקח לך 6 שעות להגיב?חופשיה לנפשי
אין נטוש בעולם כלל!שמן פשתן
ולי לקח שישה ימיםמיונז

לא נטוש... יש עוברי אורח מידי פעם

חזרת?חדשכאן
אף פעם לא עזבתימיונז

חלילהחן,אחרונה
כולנו פה
מה היה הפורום הזה?קולמוס הנפש.


נטושחדשכאן
זה שמתי לב, מה הוא היה?קולמוס הנפש.אחרונה


שימו לב 🥳🥳חן,
אומנם הפורום נטוש מלב נשכח 😥
אך היתה סיבה להעלותו באוב כך
יש איזו אחת קסומה
שמן פשתן זהו שמה 😍
שהיום היום היום באמת
חוגגים לה יומולדתתת 🥳🥳🥳

אז שמפי שלנו קסומה ומהממת
תמיד תהיי לנו חברה לתפארת
חכמה סינית עתיקה מלאה אמרות שפר מדהימות
למוצא פיך נעמוד דום וכשתסיימי ניתן לך תשבחות
מאחלים לך עד 120 שנים יפות
מלאות בבריאות נחת ושניפגש בשמחות
מייחלות לפוגשך במהרה
חןפסיק ואורה ❤️

ואגב אם הגעתם עד לכאן חברים
קדימה תתחילו לשלוח איחולים 🥳


מאחלים בנועם,אורה2x
פורום איכותי אחותי
הפי יומולדת (בלון)ט'


תודה לך ידידה משכבר הימיםשמן פשתן
🥳🥳חיים של
צרור ברכות ואיחולימים!!
תודה לך בלבלב!שמן פשתן
לא מבינה למה לא בטוויטרציף
+צילוםמסך לשמפי
כי אנחנו לא נוגעים בפלטפורמה הזוחיים של
לא הייתי מופתעת שמן פשתן
חן חן ותודה תודהשמן פשתן
על המילים החמות והאהדה!

ואם תהיתן מדוע התעכבתי לכאן להגיע,
זה כי לעצמי אני שומרת באופן לא מפתיע
פואמה אחת לכל יממה,
כמו שיר ערש לפני השינה,
בתקווה שישארו לכן איחולים וחרוזים
עד היומולדת של מאה ועשרים.
( לי נגמרו מהר, כבר בשורה השמינית
כי פתטי להתחרות במשוררת העולמית)

אז אסיים לי כאן חרוזים לאלתר,
ובנועם ובאורה חן חן אעטר.





הו שמן פישתילה את כאן!חן,
עבר עריכה על ידי שמן פשתן בתאריך ח' באלול תשפ"ב 19:40
כמה מרגש לראותך זה מובן

אז הנה לך פואמה להיום
קראי אותה ותוכלי רק טוב לחלום
בפואמה נספר לך כמה את נהדרת
יקרה מפנינים ממש בחורה לתפארת
אופ שמפי חשבתי שניפגש
אבל מורכבות החיים את תוכניותינו החליטה לשבש
אל תתייאשי מיום שני ושיישאר לך פנוי
האמיני יום יבוא ונחגוג בו כראוי
אולי מעכשיו נתארגן על השבוע הבא
מתאים לך שנארגן מסיבה?
עד כאן הייתי אני החותמת בדמעות
חןפסיק מלכת היללות
נו מילא.. העיקר שתהיי שמחה שמנלהחן,אחרונה
אופ גם זה נראה גרוע 😅

אולי יעניין אותך