שאלה למשפחות דו/תלת לשוניותמאמינה ומחכה
שוב אני

יש לי תהיות לגבי איזה שפות לדבר בבית. אשמח לשמוע כמה שיותר תגובות(:
בעלי דובר אנגלית ואני דוברת צרפתית.
בבית שלי אמא שלי דיברה איתי צרפתית למרות שאבא שלי ישראלי ולא מדבר את השפה, ואני מדברת צרפתית ועברית כמעט באותה רמה.
בעלי עלה לארץ בתור תינוק וכל המשפחה מדברת בעיקר אנגלית. כמובן הוא לא יודע צרפתית.

תוהה לעצמי מה כדאי לדבר עם הקטנה (ובעז"ה עם שאר הילדים..). בהתחלה דיברנו רק עברית כי זה היה לנו ממש לא טבעי לדבר בשפה אחרת. בשבועיים האחרונים בעלי התחיל לדבר איתה אנגלית ולכן גם אני, ומידי פעם אני גם מדברת איתה צרפתית.

ניראלי שלדעת אנגלית זה יתרון גדול אח"כ בחיים. מנהסתם גם לדעת צרפתית יכול לעזור לה. השאלה אם שלוש שפות זה לא מבלבל, האם אפשר בתור ילד לקלוט ולהבין כ"כ הרבה?
ואם נדבר רק אנגלית ועברית והיא לא תדע צרפתית זה כאילו משהו מהמשפחה שלי הולך לאיבוד (סליחה על הדרמה חח) ומצד שני אבא שלה לא מבין צרפתית 🤦‍♀️
מצד שלישי אני ממש צריכה להתאמץ ולהיות במודעות כדי לדבר איתה באנגלית..
אז מה עדיף? 🤔

קיצור זאת שאלה שמעסיקה אותי בימים האחרונים, אשמח ממש לשמוע מנסיונכן בנושא..
תודה רבה
לא מנסיון אישי אבל ילד קטן יכל לתפוס כמהבתי 123
שפות לדעתי זה שווה
רק לקחת בחשבון שלפעמים הילדים האלו מתחילים לדבר טיפה מאוחר בגלל זה
זהו זה מה שגם שמעתי.. ושהם יכולים להתבלבל הרבה..מאמינה ומחכה
זה טוב לדעת שפותים...

אמא שלי מדברת איתם בצרפתית ואנחנו עברית ואנגלית

אני לא יודעת צרפתית וחבל- אמא שלי לא דיברה איתנו בצרפתית בגלל שאבא שלי לא ידע

והם קולטים צרפתית רק מזה?מאמינה ומחכה
ואותך זה מבאס שאת לא יודעת?
תודה!
הייתי שמחה לדעת או לפחות להביןים...

הם עוד קטנים...

אבל עברית ואנגלית הם ידעו לדבר

לדעתי שווה להתייעץ עם איש מקצועפיג'מה
למדתי את זה קצת במסגרת הלימודים שלי, אבל אני לא מספיק בקיאה בנושא.
מחקרית, ילדים דו לשוניים מפתחים בעיות בהבנת הנקרא, יותר מילדים רגילים. לכן, צריך להיות עם יד על הדופק ולשים לב לזה.
חוצמזה, לפעמים אם יש הורה אחד שמדבר בשפה אחת, אז יש מילים שהילד לא מכיר בכלל בשפה השנייה. לדוגמא - חברה שלי גדלה בבית דובר צרפתית ועברית. אמא שלה דיברה איתה רק בצרפתית, והיו מילים פשוטות שהיא פשוט לא הכירה בעברית... הכי בולט זה היה 'מגב', כשרצינו לנקות, אבל גם עניינים של בנות, היא פשוט לא יכלה לדבר על זה איתנו, ולא הבינה אותנו... (זה היה בתיכון).
בקיצור, לדעתי להתייעץ ולהיות עם יד על הדופק במשך השנים.. כי זו באמת מתנה שחבל לפספס...
רעיון טובמאמינה ומחכה
למרות שלא ניראלי שנגיע למצבים כאלה כמו שסיפרת.. אני לא אדבר איתה רק צרפתית בכל מקרה
(גם לי יש מילים שאני אומרת רק בצרפתית ולא זוכרת בעברית אבל לא ברמת המגביל.. אין נושא שלא אוכל לדבר עליו בגלל זה.. 🤔)
תודה!
ומצד שני, יש מחקרים שדווקא מאוד תומכים בחשיפה לשפה נוספתטארקו
בעיקר בשנת החיים הראשונה

עד גיל תשעה או עשרה חודשים(לא זוכרת בדיוק) מרכז השמיעה עדיין מתפתח, ומסוגל להבין את דקויות הצלילים. לאחר גיל זה הרבה אנשים שלא נחשפו יתקשו מאוד לזהות צלילים שונים.
למשל, ההבדל בין ship(אוניה) לsheep(כבשה) ועוד.

בשפות שונות יש דקויות של צלילים שונים(למשל, ביפנית אין את הצליל ל') ולכן חשיפה בגיל קטן לכמה שיותר שפות תורמת המון.


אני גדלתי בבית דובר אנגלית- אמא דיברה איתנו אנגלית ואבא ממש לא. מבחינתי זה נכס לגמרי. לצערי האנגלית לא מספיק זורמת לי חופשי כדי לדבר עם הבן שלי רק אנגלית(אני מצליחה לנהל שיחות מלאות באנגלית, אבל האוטומט שלי זה עברית) מידי פעם אני מוצאת את עצמי אומרת לו דברים מסוימים באנגלית
יש לנו רצון כשהוא יגדל קצת לקבוע זמן מסויים ביום(נניח ארוחת צהריים/ארוחת ערב/וכו) שבו נדבר רק באנגלית הלוואי.

מה שכן, זכינו שהבן שלנו במקרה במשפחתון דובר אנגלית


לגבי לקויות למידה-מצד אחד זה נכון, מצד שני ילדים לקויי למידה יתקשו מאוד מאוד בשפות, ואם הם לקויי למידה- למה לא להקל עליהם, שלפחות לא תהיה להם רתיעה?
תדעי שזה מאד תלוי ילדמיואשת******

מה שתבחרו לעשות, יהיו ילדים שיזרמו עם זה וילמדו שתיים וגם שלוש שפות

ויהיו ילדים שיהיה להם ממ קשה ויתכן שיהיה להם עיכוב בדיבור

זה פשוט תלוי ילד והכשרון שלו לשפות

מה שחשוב זה 

1. לדבר בשפת אם אמיתי שלך. אם אנגלית לא טבעי לך אל תדברי בה,את רק תלמדי אותם שגיאות בשפה וגם תוך חצי שנה תגלי שאת לא יודעת איך מתקשרים איתם כי חסר לך כל מיני מילים בשפה (למשל איך אומרים- תראה הנה מערבל בטון? ואיך אומרים - יש פה ניצנים על העץ הזה) ותחזרי לשפה שטבעית לך. אז חבל לבלבל

2. להיות עקבי עקבי עקבי. להחליט על שפה ולדבר בה, לקרוא בה ספרים, לשיר בה. הכל. לא לבלבל אותם

 

לדעתי אין שום בעיה שאת תדברי צרפתית והוא אנגלית. עברית הם יקלטו בבית הספר, ולגנים תשלחי אותם לפי מה שתמצאי ומתאים לך. 

חחח מערבל בטון זה דוגמא מעולהמאמינה ומחכה
אין לי מושג איך אומרים
את צודקת ממש. תודה!
cement mixer טארקו
חחח מזל שאת פהמאמינה ומחכה
יכולה להעידאמא ל6 מקסימים
על בעלי, ששמע אנגלית בבית, אידיש בחיידר, ועברית ברחוב.
היום דובר את שלושתם, ועוד שפה שקלט כשהיה בחור, שוטף. רווח נקי. אני לא אגיד שאין לו שגיאות, אבל זה שגיאות של זכר ונקבה במספרים וכאלה, שגם אנשים שמדברים שפה אחת לא תמיד מדברים נכון. ובכל מקרה התועלת עולה על הנזק.
ואי. איזה יופי. כנראה שהוא ממש מוכשר בשפות 🙂מאמינה ומחכה
נכוןאמא ל6 מקסימים
יש אנשים שפשוט קולטים שפות, ויש שפשוט לא קולטים (כמוני..)
אבל אנגלית אני יודעת כי זה שפת אם שלי. אם הייתי צריכה ללמוד בביה"ס לא היה לי שום סיכוי. לכן אני חושבת שאם את יכולה להעניק לבן שלך שפה בכך שתשתמשי בה, זה נהדר.
תכלס. צודקת לא חשבתי על זה!מאמינה ומחכה
חשבתי רק על זה שאם היא לא טובה בשפות זה סתם מבלבל.. לא על זה שהיא תצטרך לעבוד ממש קשה בשביל אנגלית בביס..
אמאלה זה כאילו אני כתבתי את זהציפ'קה
אני באותה סיטואציה בול!!!
האיש שלי מתפדח לדבר באנגלית למרות שהוא יודע. בד"כ כשהוא מדבר עם ההורים שלו, הוא מתחיל באנגלית וממשיך בעברית. בהתחלה הוא אמר לי שאם אני אדבר באנגלית עם הילדה זה ידרבן אותו גם לדבר איתה באנגלית. זה היה נשמע לי הגיוני וחשבתי על זה. ובסוף החלטתי שאני רוצה לדבר איתה בצרפתית מכמה סיבות:
זורם לי יותר מאנגלית (למרות שאני מדברת אנגלית פרפקט)
אני רוצה שתתקשר עם ההורים שלי (שיודעים עברית אבל קשה להם)
ואנגלית היא תמיד תוכל ללמוד בבית ספר או עם סבא וסבתא שלה, או אפילו איתי אם יתחשק לה, או עם סרטים...

בסופו של דבר, יוצא שאני מדברת איתה במיקס מוזר בין עברית לצרפתית כי יותר זורם לי עברית מאשר צרפתית אז צרפתית זה סתם בכוח... היא עוד לא נולדה. מקווה שאני אצליח לדבר איתה בצרפתית.

דרך אגב העבודה הסמינריונית שלי עשיתי על ילדים דו לשוניים אולי תרצי לקרוא.
נשמע מענייןלהרות כוחות
אשמח לקרוא את העבודה שלך...
בתור אמא שגרה בחול ומדברת עם הילדים שלה במיקס של עברית והשפה המקומית...
פעם דיברתי על זה עם קלינאית תקשורת.לא כרגע
כמובן, כדאי לך לדבר גם עם מישהי מקצועית. אבל בינתיים:
- התנאי הכי חשוב: לא לבלבל את הילד. אם החלטת שאת מדברת איתו צרפתית - אז את צריכה לדבר איתו *רק* צרפתית. בשום אופן לא בערבוביה עם שפה אחרת. כנ"ל שאר סביבת הילד.
- השפה שאת מדברת איתו, היא טבעית לך וזורמת ברמת שפת אם.
- אם מקפידים על התנאים הללו, אז יש בלימוד שפות נוספות מעלות רבות. ומחקרית דווקא ראו שזה רק הועיל לילדים בהמשך. לא יצר בעיות.
- ייתכן שהילד ידבר מעט מאוחר יותר מהנורמה. אבל זה תקין וזה לא יגרום בעיות מאוחר יותר.
זה שיטה של פעםציפ'קה
היום יש שיטות חדשות. לאפשר להורה לדבר במיקס כי זה כל המהות בלהיות דו לשוני. והילד מספיק חכם כדי להבין את זה טוב טוב. אחיינית שלי מדברת איתי במיקס, אני מחזירה לה במיקס. היא בת 6. בפעם הראשונה שפגשב את בעלי, בגיל 4,שאלה אותו אם הוא מדבר צרפתית, הוא ענה שלא, ואיתו, היא לא מוציאה מילה בצרפתית מהפה. רוב הילדים ממש מבינים. ויש מחקרים חדשים שאפשר להתבסס עליהם. קראתי אותם כשעשיתי עבודה סמינריונית על ילדים דו לשוניים.
נשמע מעניין!להרות כוחות
אשמח לקרוא את העבודה שלך.
ממני, אמא שחיה בחול ומדברת עם ילדיה במיקס של עברית ושפה מקומית...
^^גם אני מכירה את השיטה הזוטארקו
וצ'יפקה, מעניין העבודה סמינריונית שלך
אחפש אותה, אין לי מושג איפה שמרתי אותה 😅ציפ'קה
אני דו שפתית. לא נרשמו בעיות אצל כל האחיםנשימה ארוכה

אחד האחיינים תלת לשוני ולפני גיל שנתיים כבר ידע איזו מילה להגיד לאיזה מבוגר.

 

המח מאד גמיש בגילאים  הצעירים ועוד לפני שיש ממש הבנה מתפתח במח זיהוי הצלילים האופייניים לכל שפה.

 

נראה לי רק רווח נקי לילדים

לדעתי שווה להתעקשלהתחיל מהתחלה
לא מנוסה בזה, רק יכולה להבטיח לך שתחסכי הרבה מאוד קשיים לילדייך אם תדברו איתם אנגלית (צרפתית זה יתרון נחמד אבל שורה תחתונה אנגלית היום היא שפה בסיסית שצריך לדעת)
רוצה רק להעיר שלדעתי בגיל הזה הכשרון לשפות פחות בא לידי ביטוי, הרי כולם לומדים את שפת אימם, נכון שאולי יש ילדים שיתפסו יותר מהר ולא יתעכבו בגלל דו לשוניות ויש כאלה שזה יעכב אותם, אבל לדעתי זה עדיין לא מעיד על כשרון לשפות (אלא יותר עניין של קליטה ותפיסה) לעומת זאת בגיל יותר מבוגר זה אכן מצריך מאמץ וכשרון.
שווה להתעקש, אני חושבת שזה יחסוך לילדים הרבה סבל בעתיד, ולצערנו גם מי שחכם, אם נתקל בקושי בלקלוט שפה החוסר באנגלית היום ממש יכול להכשיל.
בהצלחה!
לענין הכשרון לשפות והתפיסה המהירה- רק על עצמי לספר ידעתימיואשת******

יש לי בת אחת שהיה לה מאד קשה עם הדו לשוניות ודיברה אך ורק שפה אחת, ואז בגיל 4 עברה לעברית ותוך חודש עברה לדבר אך ורק בשפה הזו

לעומת השאר שדיברו בשתיהן חלק ועשו מעברים חלקים וערבבו והכל

והילדה הזו היא הכי כשרונית שלי בקטע של קליטה ותפיסה מהירה, תופסת דברים עוד לפני שגמרתי את המשפט

אז אני כן רואה את זה ככישרון לשפות, ואני רואה אצלה גם בלימודים שקשה לה בשפות ואיזה מזל שהנחלנו לה אנגלית כי היא ממש לא טובה בזה (בערך המקצוע היחיד שהיא לא טובה בו)

 

ההמלצה העדכנית היא לעשות מה שטבעי לכםאורוש3
בעלך אנגלית ואת צרפתית. אבל תשלחו למסגרת דוברת עברית מגיל צעיר- מעון! אחרת קשה להשלים את הפערים. אני לא זוכרת את הגיל המדוייק אבל הפערים בעברית נסגרים בסוף אם הכל תקין. אבל זה בסוף יסודי או תחילת תיכון כך שיש סיכוי שיזדקקו ליותר עזרה בלימודים בשנות היסודי. אם יהיה ילד עם קושי מיוחד צריך להיות עם היד על הדופק ולפנות להתייעץ עם אנשי מקצוע ולטפל (למשל אם יש קושי בשליפה הוא יוחמר עקב תלת הלשוניות). שימי לב שאוצר המילים נספר בכל השפות בסך הכל. יכולות להיות השאלות בתחום הדקדוק. אבל בסך הכל בכל שפה מילים, משפטים ויכולות גבוהות יותר והבנה אמורים להופיע די בזמן. בהצלחה
עברית אוספים אחכפרה

לגן בגיל 4 הגיעה ילדה דוברת צרפתית ואנגלית, שלא ידעה מילה עברית.

תוך חודש דיברה עברית, אמא שלה התלוננה שהיא כבר עונה לה בעברית.

לא חייבים לשלוח למעון בעברית ילדים קולטים גם בגיל קצת יותר גדול משנה.

 

ועל הילדים שלי לא ראיתי בעיית אוצר מילים.

גם אמי למדה עברית בגיל 4. לא גרו בארץלטובה
לפני ידעה שפות אחרות.
לא קראתי את התגובותאורית13
לדעתי תדברי בצרפתית, בעלך באנגלית ואת העברית הם ילמדו מהסביבה, יהיה מאולה!
פעם אנשים ידעו גם 7 שפות בקלות וזה היה מקובל.
אצלי אני מדברת רוסית מהלידה , האבא לא מבין האבא מדבר עברית ומנסה לחשוף לאנגלית כמה שיותר דרך מדיה וסרטים מצויירים באנגלית
בילד הראשון די חששתי, איך ומה. וזה מדהים איך הם קולטים את השפות בטבעיות בגיל הזה! הילדים פשוט למדו לבד, באופן אינטואיטיבי לגמרי, הם פונים אלי ברוסית ולאביהם בעברית, ואם האבא מבקש מהילד- לך תגיד לאמא ככה וככה, הם לבד מתרגמים ופונים אלי כבר ברוסית ולהפך. ולמרות שאם האבא אני מדברת רק עברית! הם מדברים איתי רוסית , לרוב,ביניהם מקשקשים בערבוב של שפות. אבל בחוץ יודעים למי באיזו שפה לפנות ולדבר.
וכמובן מדי םעם אנחנו משתעשעים באנגלית.
לכן ממש אל תחששי! תדברי איתם צרפתית, האבא עם הזמן יתחיל לקלוט לבד את המילים והביטויים הקבועיים שאת תגידי לילדים, והאבא שידבר אנגלית, הילדים רק ירוויחו בגדול !
וכל ילדי דיברו בזמן, לא היהאורית13
שום עיקוב התפתחותי בדיבור!
כדאי מאוד להתחיל לדבר עם הילדים בכמה שפותהריון ולידה2
זו מתנה ענקית בשבילם! (אני תמיד מודה להורים שלי על המתנה שנתנו לנו בכך שלימדו אותנו אנגלית.. ואנחנו דיברנו, ועדיין, במיקס מצחיק בין השפות..)..
אבל כמו שכתבו להיות עקביים..

אם בהמשך מתגלה קושי/ עיכוב בדיבור (מניסיון עם אחיינית שלי) קלינאית תקשורת אמרה להם לבחור רק שפה אחת. (היום, בגיל 22, מבינה היטב גם אנגלית, אבל עדיין מעדיפה עברית..).

בהצלחה רבה! ושיהיה בכיף ובקלות!
כתבו לך הרבה דברים, נכונים ויפים וטוביםלפניו ברננה!
אני לא באמת יודעת לעומק על הנושא הזה, אז לא אביע את דעתי...
רק אוסיף נק' שאם השמיעה לא תקינה זה עלול להקשות עליהם ברכישת השפה.
מדברת ממקרה במשפחה, בו אמרו להורים של לקוי שמיעה שאם הם רוצים שהוא ידבר כמו שצריך הם צריכים להחליט על שפה אחת וללכת איתה...

(אני לא יודעת באיזה רמה של לקות שמיעה מדובר. משערת שמישהו שצריך ניתוח כפתורים זה לא נורא כי זה לקות שמיעה זמנית. מדובר על מישהו שיש לו מכשירים.. בכל מקרה תעקבי אחרי הילדים ותפני לקלינאית תקשורת לייעוץ אם את מזהה סימנים של בעיות בשמיעה)
המון תודה לכולכן!!מאמינה ומחכה
נתתן לי הרבה חומר למחשבה ונקודות שלא חשבתי עליהן.
אין על הפורום הזה. מחכימה פה המון 💓
טוב אז מוסיפה כי אני מקרה מיוחד מחי
ההורים שלי דיברו ביניהם שפה אחת, איתנו הילדים שפה שניה, עם החברים שפה שלישית והסביבה שפה רביעית. כולנו מדברים שוטף ב"ה בלי בעיות שפה.
מה שכן, שפת המדינה היא שפה לא קלה ויש בינינו שמדברים בה יותר טוב ופחות טוב, שזה מבאס לגור במקום ולא להצליח להתבטא חופשי בשפה. אז מה שלא תבחרו, שימו לב להשקיע בעברית גם כן שלא תישאר בתור השפה הכי לא מדוברת (אבל סביר להניח שזה לא יקרה, כי עם החברים הם ידברו בעברית)
ורק לציין שכיום אני גרה במקום אחר ותוך זמן קצר יחסית כבר מצליחה לדבר קצת בשפת המקום (שפה חמישית), ואני בטוחה שהקלות שבה למדתי את השפה לא מגיעה מכשרון לשפות, אלא בזכות מבנה המח שהתפתח ל4 שפות אז ללמוד עוד שפה זה הרבה יותר קל ממי שיודע שפה אחת או שתיים.
3 ילדים. דוברי 3 שפות.Talp01
אני - דיברתי איתם רק ברוסית, קורא להם ברוסית.
אמא - מדברת רק באנגלית וקוראת להם אנגלית.
עברית לא שמעו עד גן.
היום, בני 8,10,12 מדברים שלוש שפות.
לא קראתי הכל, אבל-אמא12

ממה שעלה פה דיברו המון על התועלת באנגלית, ובשפה שניה, וכמה זה יועיל וכו'.

בתור גרועה באנגלית, לא מזלזלת בזה בכלל, אבל!!-

השנים הראשונות של הילד הן שנים קריטיות להתפתחות הנפש הרכה שלו. ולכן מילים כמו תועלת פחות שייכות לגיל זה. בגיל כזה צריך לחשוף אותו כמה שיותר לקודש, ולגדול על טהרת שפת הקודש זה דבר שלא יסולא בפז.

העברית, בניגוד לשפות אחרות, היא שפה שעל פיה נברא העולם, היא שפה שבונה קודש, ולכן לדעתי בגיל זה הילד צריך להחשף ע"י ההורים רק לעברית.

אנגלית, וגם צרפתית, יהיה לו את כל החיים ללמוד. במיוחד אם הוא שומע אותן בבית של סבא וסבתא לעיתים קרובות...

אבל הרושם שנחרט ע"י שימוש בעברית כשפת אם הוא מופלא וקדוש.

יפה וטוב, אבל עברית היא לא שפת הקודש.מיואשת******

שפת הקודש היא שפת הקודש

עד כמה שידוע לי אין היום מי שמדבר עם ילדיו בשפת התנ"ך בלבד, ועברית אמנם מבוססת על שפת הקודש ויש בה הרבה מילים משפת הקודש, אבל היא בעצמה, מורכבת מעוד הרבה מילים שהומצאו או נלקחו משפות אחרות ואין בהן קודש

 

גדולי ישראל רבים גדלו על שפת האידיש שמבוססת על גרמנית טהורה

ואנגלית וצרפתית או כל שפה אחרת קשה ללמוד, הבדל של שמים וארץ ממי שגדל על זה ומי שלמד את זה. זו המציאות , אז אי אפשר לומר שתמיד אפשר ללמוד, כי המציאות מוכיחה שההבדל הוא עצום.

 

בסופו של דבר כמובן זה החלטה של כל אחד, אבל שתהיה מבוססת על עובדות נכונות

^^^ מסכימה איתךאמא ל6 מקסימים
וחוץ מזה שהרבה יותר חשוב התוכן המדובר בגיל הזה מאשר השפה המדוברת.
היה פעם אדמו"ר שסיפרה-מיוחד

אחרי שהוא שמע את העדות של אייכמן והוא הבין כל מילה בלי צורך בתרגום כל ה"קדושה" של האידיש נמחקה בשבילו.

אישתי גם רוצה לדבר עם הילדה בשפת אם שלה. מבחינתי אין בעיה אבל אני אומר לה שבע"ה בקרוב המשיח מגיע וכולם ידברו לשון הקודש אז זה מיותר.

 

פשוט לא נכון...אורוש3
לא יהיה לו את כל החיים ללמוד כי אין להשוות בכלל בכלל בין רכישת שפה באופן אקדמאי- כלומר בלימוד בדרכים שונות לבין שפת אם. מדברת מבחינה מקצועית ומחקרית.
אני לא נכנסת לדיון על שפת הקודש אבל לא לבלבל בעובדות. אין תחליף לרכישת דפה כשפת אם או אב. ומניסיון חשיפה אצל סבא וסבתא נחמדה אבל מי שלא ממש מוכשר לא ירכוש כך שפה.
אי אפשר להשוות וכישה של שפה שנייה בילדות ברמתבתי 123

שפת אם לבין רכישה מאוחרת של שפה.. שלרוב הישראלים מאוד קשה

לגבי העניין של הקדושה דוקא בדיבור של חול יש בעיה לדבר בשפת הקודש אבל מכיוון שהעברית שאנחנו בדבריןם היא לא שפת הקודש אין בעיה.. דוקא אוכלוסיות שמקפידות על זה מדברות באידיש או באנגלית בכוונה

בקשר לקריאה וכתיבה את ממש  צודקת האותיות הראשונות שהילד צריך ללמוד הם עברית כדי שיוכל ללמוד תורה

אין בעיה לדבר דיבורי חול בלשון הקודש. לשון הקודש צריכה לשמשעם הארץ
אותנו בכל ענייני החיים.
כמה שזה נכון! אין כמו לגדול בעברית...שמחה
אם את רוצה לשמוע למה אני חושבת שגם אידיאולוגית תורניתטארקו
זה חשוב להיות חשופים לאנגלית(ספציפית אנגלית במיוחד) ולדעת לדבר בה חופשי ועם בטחון(שזו הבעיה הכי משמעותית גם למי שהרמה שלו טובה אבל לא מדבר מילדות)

אז תגידי.
יש לי המון מה להגיד על זה, על למה אני בתור דוסית על חלל לומדת הוראת אנגלית, מתוך אידיאל, ולמה אני חושבת שזה כל כך קריטי.
אבל, אין לי כח לכתוב דברים שלא נשמעים. אז אני לא אכתוב סתם..
ומה אני? עז? ;) אותי זה מאד מענין לשמועמיואשת******

כלומר, חשוב לי מאד האנגלית

אבל בחיים לא חיברתי את זה לדוסיות בשום צורה ובטח לא לאידיאולוגיה תורנית.

ממש מענין לשמוע, אם כי לא קריטי. אז רק אם בא לך...

מחר בלנדטארקו
טוב אז..(סליחה על האורך)טארקו
הסיבה האידיאולוגית שבגללה אני מאמינה שדוסים *צריכים* לדעת אנגלית טובה, להיות עם גישה לאנגלית ובטחון, מתחלקת לשני מישורים- אור לגויים וקירוב עמ"י.

אור לגויים:
יש לנו משימה, בתור עם ישראל, להפיץ את האור של הקודש בעולם. להגביר את אהבת הארץ, לחזק את מקומנו בתור מעצמה חברתית-טכנולוגית-אקדמית וכ'ו.
היום, ההסברה היא כלי מאוד מאוד חזק בגישת האומות כלפי עם ישראל. לא יתכן שאנשים שהכי מחוברים לארץ, בחיבור הכי אידיאולוגי וכנה, יתקלו במחסום שפה קיצוני ולא יוכלו לתת לשאר העולם(ובכך, לעם ישראל) את האמת.
ארגוני השמאל והעמותות שנגד א"י פועלות חזק מאוד בתחום הזה, והימין הרחק מאחור.
בנוסף, חלק מלהיות אור לגויים הוא להתפתח מחקרית ולהצטרף לפיתוח הגלובלי. היום המחקר מתקיים ברובו המוחלט באנגלית, ואפשר להשפיע בו מאוד, אבל חשוב לא להירתע ממנו.

קירוב עמ"י:
בימינו, כחצי מהעם נמצאים בגלות. רובם לא מחוברים ליהדותם כל כך, ובטח לא לתחיית עמ"י בארצו. הארגונים הרפורמיים פועלים בחול חזק מאוד, נכון, כי האנגלית שלהם ברורה ורהוטה ואין להם מחסום שפה. ככה, גם מי שכן מחפש להתקרב- מוצא את עצמו מתחבר לקהילות רפורמיות ולא אורתודוקסיות, והדרך משם להתבוללות קצרה מאוד..
יש אצלנו המון נוער אידיאליסט שמחפש איך לתרום ואיך לחזק, ויכולים להיות אלופים בתחום של הסברה- להתכתב עם נוער וצעירים(סטודנטים למשל) דרך הרשתות החברתיות ולפתח גישה מקרבת וטובה. אבל, יש מחסום שפה!! הם יכולים לכתוב בסיסי(או לדבר) אבל לא להגיע לעומקים.
גם עולים חדשים, מתקשים להתערות בציבור התורני לאומי. באופן טבעי, זה ציבור שחשוף פחות לתוכניות וסרטים ושירים באנגלית, וזה מצטרף גם לזלזול שיש באנגלית שהיא לא שפת הקודש ולכן לא חשוב להשקיע בה.
לכן, הרבה נערים שעולים עם משפחתם לארץ, נאבדים כי אין להם חברה שתוכל לתמוך.
מקובל מאוד שנוער מגיע ל"שנה בארץ" אחרי י"ב. כמעט כל המסגרות הן או שנת הכשרה- חילונית, או מסגרת חרדית. המגזר שלכאורה הכי אמור לתמוך ולפעול במישור הזה, כמעט ולא פעיל בתחום.

כשהתלבטתי מה ללמוד, התייעצתי רבות עם הרבנית שלי, ועם דמויות תורניות נוספות. ידעתי שאני רוצה ללמוד משהו שמתאים לתכונות שלי, אבל לא אצליח להתמיד בלימודים ובעבודה אם לא יהיה לי אידיאל אמיתי להיאחז בו. יחד איתם(בעיקר עם הרבנית, יכולה להגיד מי זו בפרטי, מעדיפה לא להוסיף עוד אאוטינג על כמויות האאוטינג שכבר נתתי) גיבשתי את הגישה הזו, וקיבלתי ברכת הדרך גדולה מאוד ואני מרגישה שאני שליחה, לשנות במקצת את הגישה האנטי-אנגלית בציבור התורני לאומי.

זה מלווה אותי במיוחד בצמתים שאני מרגישה שהתואר קשה לי...

שוב סליחה על האורך, ואפשר לשאול אם משהו לא ברור, למרות שהשתדלתי להיות ברורה מצד אחד, ולא להאריך מידי מצד שני..
אוי את ממש צודקתמיואשת******

אף פעם לא חשבתי על זה ככה

תודה על כיוון המחשבה, ותצליחי בדרכך החשובה!!!!!!

התחברתי מאוד לתגובתך!בימבה אדומה
ואו! כלכך צודקת!!מאמינה ומחכה
מדהימה. תצליחי.
בעצם הצלחת לתת מילים לתחושה שהיתה גם אצלי בהקשרים האלה שלא ידעתי להסביר..
שניה, לא הייתי אנטי אנגלית ולא אמרתי שזה לא חשוב!!!אמא12

זה חשוב מאד, מסכימה עם כל הסיבות שאמרת, ואני מצטערת מאד שאני לא יודעת אנגלית טוב, שוב- מהסיבות שאמרת, ומהסיבה הפשוטה שיש לי משפחה אהובה בחו"ל.

 

א ב ל - אני התכוונתי רק לעניין האנגלית בגיל צעיר. ולדעתי, עד גיל שלוש צריך להתחנך על ברכי העברית.

ואחר כך- ללמד אנגלית הכי טוב שאפשר!

אבל עד גיל שלוש, זה הגיל הכי קריטי למלא את הילד בתום הילדות. בקודש.

 

ולהגיד- נלמד אותו אנגלית/חשבון/קריאה כדי להכין אותו, כי אז הוא קולט הכי טוב- זה לפספס את השלב הקריטי הזה.

ושוב, במיוחד לימוד אנגלית, כי השפה היא בסיס קודש ביהדות.

תקראו את מאמר תום הילדות של הרב טאו..

 

ואני דווקא לא מגדירה את עצמי דוסית על חלל כמוך..

זה פשוט לא עובד אותו דבר אחר כך, אז הגישה הזו לא רלוונטיתמיואשת******

כלומר בגישה שלך צריך לבחור או או, אי אפשר בגיל שלוש פתאום להתחיל דבר שפה אחרת לגמרי

וגם, נגיד שכן, מה עם הילדים היותר קטנים? תדברי עם ילד אחד אנגלית כי הוא כבר בן שלוש ועם ילד אחר עברית כי הוא בן שנה. 

לא עובד.

 

זה העניין, שזה לא השפה שאמורה להיות בכלל כלפי הגיל הזהאמא12

זה לא גיל של תועלתנות, זה גיל של קבלה אינסופית.

ולכן, אם את בוחרת להכניס בגיל הזה קודש, זה יהיה בסיס כל חייו.

והאנגלית, עם כל יתרונותיה, היא שפת חול.

ונראה של נסכים על זה, אז לא מרחיבה כרגע,

אבל רק רציתי לתת קול אחר לכל התועלתנות שעלתה פה..

את מבינה שזה קודם כל מגיע ממקום של שפת אם כן?מיואשת******

זה לא שמישהי פה דנה אם לשבור את השיניים בשפה בכח בשביל התועלתנות. 

זו השפת אם שלי, האם לדבר בה או לא...

 

ושוב, את אומרת שקשה לך עם האנגלית שלך, ושלדעתך מגיל שלוש כדאי לדבר בזה, אבל זה רלוונטי רק במשפחות של ילד אחד

ואני אומרת שעברית זה לא שפת קודש

אז באמת לא נסכים

אני חולקת עלייך לגמריושוב אתכם
מכירה אנשים שדיברו איתם באנגלית מיום היוולדם והם אנשים תורניים ורוחניים לגמרי.
ומהצד השני אנשים שגדלו בעברית והם אנשי חול..
העיקר זה התוכן.

וחוץ מזה כמו שאמרו כבר, אי אפשר להשוות למידת שפה בגיל צעיר ללמידה בגיל מאוחר. אז אם את מסכימה עם הצורך שבלימוד אנגלית כפי שכתבה יפה טראקו, זה לא עובד בגיל מבוגר. בשביל הדברים שהיא דיברה עליהם צריך שליטה מאוד טובה בשפה.
אממ, כתבתי למעלה בשרשור, שיש משמעותטארקו
לחשיפה לצלילים של שפות זרות כשעדיין מתפתח מרכז השמיעה במוח=עד גיל שנה.
מהממת. כל מילה!אורוש3
כמורה וכמי שעובדת עם מרפאים בדיבור.אור בישראל

שכל הורה ידבר בשפתו. עברית הילדים ילמדו מחברים ובגן . אם אין לילד בעיה בשפה הוא יקלוט את שלוש השפות. רק יתחיל לדבר מאוחר יותר

התלבטתי אם להגיב בנפרד או בתת שרשור על שפת הקודשנועה נועה
בכל מקרה: אני בת לאבא אמריקאי שלא דיבר איתנו בבית אנגלית מאידיאולוגיה. מה ששמעתי פעם מאחותי ואף פעם לא אימתתי עד הסוף אז לא מתחייבת שזה מדויק (יכול להיות שאני לא זוכרת נכון) - שהרמב"ם אומר שמי שיכול לגדל את הילד שלו בעברית יגדל בעברית ולא בשפה אחרת. אז גם אם הציטוט לא מדויק או שהמקור הוא לא הרמב"ם אלא גדול אחר, זו לחלוטין רוח הדברים ומשתלב בול עם כל הדרך החינוכית שגדלנו בה. ואני רגילה לקבל פרצופים מזועזעים/נדהמים/מרחמים על זה שאבא שלי אמריקאי ואני לא דוברת, ולא ממש מתרגשת מהם. נכון שאנגלית זו מיומנות חשובה בימינו, אבל לטוב ולרע, בעיניי לאנגלית שנדרשת לנו היום הלימודים בבית ספר (שאני בכלל לא מחזיקה מהם עקרונית בתחום הזה) מספיקים. לא אני ולא אחים שלי נתקלנו בקשיים גדולים כי לא גדלנו באנגלית, כולל השניים שעשו תארים שניים הומניים (שעדיין נדרשים לקרוא בהם מאמרים אקדמיים באנגלית) והשלושה שעובדים כמתכנתים. בעיניי אנגלית כשפת אם זה יעיל ונוח אבל אפשר להסתדר יופי גם בלי. אני לא הולכת לשכנע אף אחת לא לדבר אנגלית עם הילדים שלה, זה אחלה, אבל גם לא רואה בזה דבר קריטי וחיוני כמו שמציגים פה.

מה שכן, אם הסבא והסבתא לא יודעים עברית טוב זה כן משמעותי בעיניי. כי לנו בתור ילדים היתה כמעט אפס תקשורת עם סבתא שלא ידעה הרבה עברית, וזו החמצה גדולה. הרבה יותר קשה להתחיל לפתח קשר עם סבתא בגיל 13 לצורך העניין, במיוחד אם יש בצד השני סבתא שמדברת עברית מצוין וקל וכיף לתקשר איתה.
אבל בתקופת הרמב"ם לא היתה עבריתמיואשת******


הרמבם כתב חלק מספריו בעברית...שמחה
לשון הקודש או עברית? זה פשוט לא אותו דבר.מיואשת******


לא מסכימה להבחנה הזו...שמחה
תקראי את הספרים של הרמבם
שירים של ריה"ל מאותה תקופה, ועוד.
תראי שהשפה קרובה מאוד מאוד לעברית של ימינו.
פשוט לא נכון להגיד שזה לא אותה שפה.
באותה מידה יש הבדלים בין שפת התנך לשפת המשנה. כי עבר זמן, ושפה היא דינמית ומשתנה.
אבל אי אפשר להגיד שזו לא אותה שפה.
(אין ספק שיש פה עניין השקפתי,
האם רוצים להגדיר את העברית של ימינו כהמשך של לשון הקודש ששימשה לאורך הדורות.
אבל קשה מאוד להגיד שזו לא אותה שפה)
אני לא מבינה איך אפשר להשוות בין שפת השירים של ריהלמיואשת******

או הפיוטים של אבן עזרא לעברית מדוברת של היום. 

באמת, לא מבינה.

רב הילדים של היום לא יבינו את רב המילים שם

אפשר לומר שזה שפה קשורה, אבל לומר שכדאי לגדל בשפה הזו כי היא קדושה, בעיני מצחיק. אנחנו לא מגדלים בשפה הזו, ובשיעורי ספרות ילדים לא מבינים מילה מכל הפיוטים והשירים, אז אם לא מכירים את רב המילים, אין שום קשר לומר שצריך לגדל בשפה הזו

והעברית של היום היא לא שפת קודש (לפחות לא בעיני)

באמת אף אחד לא יכול להביןמיכאלצ

"כסות של בגד וכנפיה של עור חייבת היא של עור וכנפיה של בגד פטורה שאין הולכין אלא אחר עיקר הכסות כסות של שני שותפין חייבת שנאמר על כנפי בגדיהם לא נאמר כסותך אלא למעט שאולה שהטלית השאולה פטורה מן הציצית שלשים יום מכאן ואילך חייבת".

 

אף אחד לא יכול להבין את הטקסט הזה, זה כאילו הוא כתוב בלטינית. רגע, מה? זה כן מובן? אוף. טוב עזבו, לא משנה.

רוב הספרים נכתבו בערבית, כי זו הייתה השפה המקובלתלהרות כוחות
ובהמשך תורגמו ללשון הקודש, כמו מורה הנבוכים ופירוש המשניות.
משנה תורה נכתב בעברית, גם הכתבים הראשונים של הרמבם, ויש עוד...שמחה
גם אני יודעתש שכל הספרים של הרמבםושוב אתכםאחרונה
נכתבו בערבית. חוץ ממשנה תורה.
לכן כתבתי שאני לא סגורה על הפרטים...נועה נועה
אבל החינוך בבית היה חזק מאוד במקום של, באנו לארץ כדי לגור בארץ, לא כדי להביא את אמריקה לארץ. לכן גם לא גרנו במקום שיש בו ריכוז של אמריקאים. ובאמת בחטיבה למדתי עם קבוצה גדולה של דוברות אנגלית והשפה העיקרית שלהן היתה אנגלית, הן העדיפו לדבר אנגלית כשאפשר ולא עברית, זה פספוס בעיניי.
זה חינוך מקסים וראוימיואשת******

ואני גדלתי באותו חינוך, ובלי דוברי אנגלית בסביבה, ובכל זאת עם דיבור השפה האנגלית חלק, (לדעתי זה חשוב ומודה להורים שלי עד היום) רק אומרת שזה מקסים, אבל לא חייב להיות תלוי זה בזה.

כמו שכבר אמרתי, מבחינתי בכיף שהורים ידברו אנגלית עם הילדיםנועה נועה
בסך הכל רציתי להוסיף קול שאומר שזה לא בהכרח כזה חיוני וקריטי. האנגלית שלומדים בבית ספר בעיניי מספיקה לרוב המוחלט של תחומי החיים, מקסימום דורשת לפעמים הרחבה קטנה מהצד שאפשרית גם דרך ספרים למשל. אני מסוגלת לנהל שיחות רציפות וטובות באנגלית אפילו שהדקדוק שלי לא משהו ואוצר המילים שלי לא גדול, והכל רק ממה שלמדתי בבית הספר ובאקדמיה. כמו שכתבו פה למעלה, המרכיב הכי חשוב זה לדבר בביטחון וגם את זה מורה טוב יכול ללמד (ככה היה אצלי).
טוב, אני חולקת עלייך מיואשת******

לדעתי זה חיוני , והאנגלית שלומדים בבית ספר ממש לא מספיקה, וממש אי אפשר להשוות 

אבל כל אחד כהבנתו יעשה

רק על עצמי לספר ידעתי נועה נועה
וכאמור, אני ממש לא מחזיקה מאנגלית נלמדת. ההוכחה העיקרית שלי היא שדוברות מהבית קיבלו ציונים פחות טובים ממני, כי היו להן שגיאות כתיב וכי הן היו פחות טובות בטכניקות ובהבנת הרעיון של אנסינים, ועדיין ברור שבשיחה פנים אל פנים הן היו מנצחות אותי גם עם מסקינטייפ על הפה.
עדיין, אני רואה שיצאתי עם יכולת לדבר אנגלית. לא מטורפת, לא מבריקה, אבל אם אני בסיטואציה שאני צריכה לדבר עם דובר אנגלית מהבית אני עושה את זה בחינניות ודי בנחת. וזה קורה, כמו שאמרתי, בגלל מורה אחת מהממת לאנגלית באולפנא שלימדה אותי לפני הבגרות בעל פה שהכי חשוב זה לדבר בביטחון עצמי גם אם המבטא קצת בעייתי ושוכחים מילה פה ושם, ועד היום זה הכלל המנחה הכי חשוב שלי.
זה קשור יותר ללימודי האנגלית הגרועים בישראל, בפרט לדובריםניל"ס

דוברי אנגלית בשיעורי אנגלית בישראל יוצאים בד"כ קירחים מכאן ומכאן, גם לא נכנסים לשיעורי אנגלית הרגילים כי יודעים יותר מדי בשביל זה, וגם לא למדו את השפה בצורה רשמית ולא יודעים הרבה מהכללים ותיקונים של דברים שלמדו מהבית.

 

אני גם יודעת אנגלית יותר טובה מחלק מהחברות שדיברו אנגלית בבית. אבל אצלי זה כן קשור לזה שאני ממשפחה שיש בה דוברי אנגלית והשפה לא היתה לי זרה כמו להרבה ישראלים, וגם כי דיברתי שפה נוספת בילדותי (שאמנם אני לא מדברת או מבינה אותה כיום, אבל ההשפעות של דו-לשוניות בילדות ממשיכות גם ללימודי שפות נוספות בהמשך החיים). המצב הקיים הוא שהרבה תלמידים שמכירים את האנגלית כמעט רק בבית הספר (ובפרט אצל דתיים, שיש בהם אחוז הרבה יותר גבוה של ילדים שלא מכירים אנגלית מטלוויזיה ושירים) לא מסוגלים לנהל שיחה או להבין הוראות פשוטות באנגלית בבגרותם (אני יודעת כי יוצא לי הרבה ששכנים שלי, בגילי ואף יותר, מבקשים ממני תרגום לדברים יומיומיים פשוטים שיש להם צורך בהם והם לא מבינים מספיק כדי להמשיך). שלא לדבר על אנשים שלא מתקבלים לעבודות מסוימות כי אין להם אנגלית מספיק טובה בשביל זה, וזה אפשרי לרכוש רמה כלשהי במהלך החיים אבל זה בהחלט מעכב.

אז את כנראה מוכשרת וממש לא דוגמא לכלאורוש3
אצלינו בביתשוקולדד ציפס

גם דברו כמה שפות (אותו סיבה כמו אצלכם)

כולם חוץ מאחת דוברים היום 3 שפות- בעיני זה פשוט נכס.

מה שכן- התחילו לדבר מאוחר...

 

יש לנו מכרים שיש להם ילד מיוחד (ת.דאון) והם דברו גם איתו 2 שפות וזה עבד להם.

 

זה קשה עד גיל 3 שזה ילדים גדולים ומתוסכלים קצת שעוד לא מדברים.

ומאד חשוב כדי שבאמת ילמדו את השפות- שיהיה נורא ברור 

עם אבא מדברים אנגלית

עם אמא צרפתית.

בגן עברית.

(אנחנו ספרנו מה למדנו בגן בשולחן שבת בשפה אחת לאמא ואז 'תרגמנו' לאבא.. היה לנו ברור שצריך..)

בהצלחה!

אנחנו חילקנו חצי חצי בין ההוריםניל"ס

בעלי מדבר איתם רק באנגלית (כולל הכל, שירים, סיפורים, יום-יום, שיעורי בית מה שאפשר),

ואני מדברת איתם רק בעברית.

 

בהתחלה היתה לנו מחשבה שגם אני אדבר איתם באנגלית (יש לי אנגלית מאוד טובה, שפת אב שלי), אבל זה לא זרם לי מספיק כדי להתחייב להכל, ובנוסף לא יכולתי להשאיר את לימוד העברית של הילדים שלי בידי מערכת החינוך (וסליחה לאנשי החינוך שפה, אתם מן הסתם מודעים גם לטעויות הרבות שהילדים לומדים במסגרות רשמיות).

חשוב לנו שהם ידעו אנגלית, גם כדי לדבר עם המשפחות שלנו וגם כי זו מיומנות חשובה שעדיף לרכוש בשלב מוקדם יחסית בחיים כי אחר כך זה יותר מורכב בד"כ.

 

אז הילדים שלי בעיקר מבינים אנגלית, פחות מדברים (מחוסר רצון, הגדולה בת 6 מסוגלת לפחות לנהל שיחה בסיסית עם הסבאסבתא שלה), אבל ברור לי שברגע שהם יתחילו ללמוד אנגלית בצורה רשמית בביה"ס יש להם בסיס חזק של מילים בסיסיות רבות ושטף משפטים.

 

אם היינו רוצים ללמד אותם שפה שלא מלמדים בבתי ספר היינו מקפידים איתם יותר משלב מסוים שגם יענו וידברו בשפה.

עוד עצה שקיבלנו בנושא: מדי כמה זמן מופיעה בשיחה מילה שהם לא מכירים ומבינים. יש לזה כמה פתרונות: אצלנו אם אני בבית הם מבקשים ממני שאתרגם (ואז אנחנו משתדלים שהם יגידו באנגלית את המילה שהם מחפשים את פירושה), ואם לא אז מנסים קודם כל להסביר להם מה המילה בלי לתרגם (נגיד מה זה ball? זה משהו עגול שמשחקים בו, הוא קופץ, וכן הלאה...)

מדהימה אותי כמות התגובות ותתי הדיונים שנפתחו פהמאמינה ומחכה
מלא חומר למחשבה.
מסתבר שזה תחום שנוגע להרבה נושאים ולהרבה אנשים.. וכיף לי לקרוא ולהחכים.
אתן מהממות! תודה רבה! מוזמנות להמשיך ;)
לדבר כמה שפות שאפשרפרה

ילד רגיל יכול להסתדר גם עם שלוש שפות.   זה לא מבלבל אלא אם כן יש לילד בעיה.

 

מומלץ ביותר לדבר כמה שפות.  הילד קולט. ומקבל בחינם שפה נוספת.

 

בנוסף יצאו מחקרים שמראים שלילד שחשוף ליותר משפה אחת מתפתח המח בצורה אחרת מלילד שחשוף לשפה אחת, ומעניק לו יכולות גבוהות יותר.    (גם חשיפה למוסיקה אגב מפתחת מאוד).

 

אנחנו דיברנו אנגלית, ועברית הם אוספים בכל מקרה, כך שלא צריך לדאוג לעברית.

 

כדאי לדבר את שתי השפות, אנגלית וצרפתית.  עברית הם ילמדו בגן ובבית הספר.   

תתמידו גם בעתיד על שימוש בצרפתית ובאנגלית.   לא הכל צריך להיות באותה רמה. העיקר שזה לא זר לאוזן ואפשר לדבר ולהבין.

לא קראתי את כל התגובותלהשתמח
יש לי תואר בקלינאות תקשורת. ממה שאנחנו למדנו, ילדים רק ירוויחו מזה שישמעו כמה שפות מבחינת גמישות מחשבתית. עיבוד שמיעתי של צלילים ועצם הידע בשפות. מחקרים הראו שלא פוגע ברכישת שפה או הבנת הנקרא. הדבר היחידי שבד"כ אוצר המילים בכל שפה יותר קטן, אבל בשפות השונות יחד- יותר גדול.
עוד משהו, חשוב שהדיבור עם הילד יהיה זורם ונוח מבחינתכם ולא ירגיש מאולץ.
ממה שאני מכירה באופן אישי, לא מקצועי, ילדים לא תמיד ילמדו לדבר בשפה אם לא צריכים כי ההורה מבין גם עברית. אבל בד"כ יבינו, שזה גם יתרון גדול.
הי ממש תלוי בילדאני זה א
ברמת הרעיון ילד יכול לקלוט טוב 3 שפות אבל זה יכול גם בחלק מהמקרים לבלבל קצת אז צריך פשוט לראות איך הילד מגיב. ואת יכולה לדבר צרפתית ובעלך אנגלית ורק שיגיעו לגן ידברו עברית מכירה כאלו משפחות שעשו ככה והיה מוצלח..
שפות האם. עברית מהחברה.העני ממעש
אני בעד עברית. זו שפת הקודש.וואוו
עייני מה רש"י אומר על הפסוק" ושיננתם לבניך ודיברת בם"..כל המציאות של שפה זרה באה מהגלות. אני יודעת על ילדים דו לשוניים שבגן היה להם קשה. אנגלית זה דבר מאוד נצרך, ילמדו בבי"ס.
סליחהאמא ל6 מקסימים
אבל אני מכירה ילדים שדיברו רק שפה אחת והיה להם קשה בגן (וגם ביסודי ובתיכון) ולעומת זאת ילדים דו לשוניים שלא היה להם שום קושי.
כלומר: הקושי לא קשור למספר השפות שמדברים
מניסיון דו לשונירפואה שלמה

אם את תדברי רק בשפת האם שלך, ובעלך רק בשפת האם שלו - הילד/ה ידע את שתי השפות על בוריין.

הצרות מתחילות כמדברים עם שגיאות בשפה שפחות שולטים בה.

לגבי 3 שפות- שוב, אם מקפידים לא לערבב אותן- יש סיכוי טוב. תלוי בילד.

אף פעם אל תכניסי בתוך משפט בשפה אחת מילה משפה אחרת. זה מתכון לשפה עילגת 

 

איפוס סוף יוםאיכה

עושות או לא עושות?


ממש קשה לי עם בלאגן.


זה לא שהבית מסודר יותר מידי. אבל המרחב הכללי כן..


ואני כל הזמן עסוקה - עבודה, ניקיון בסיסי, כביסות, בישולים, זמן עם הילדה וכו'

מרגישה בלי אוויר ולא רוצה לוותר על האיפוס כי מסדר לי את הראש ומעצבן אותי ממש שיש בלאגן.

לא. אבל הייתי שמחה שיהיה קצת יותר מסודריעל מהדרום
 לק"י


אני כן לפעמים עוברת במטבח ואוספת דברים לפח.

משתדלת שכןהתלבטות טובה

כרגע בחופשת לידה אז קצת יותר זורמת ופחות מקפידה.

לא ניקיון יותר מידי. לאסוף משחקים (מתחילה עם הילדים אבל עדיין קטנים אז זה יותר בשביל החינוך), לפנות שולחן, שיש, ערימות של בגדים ותיק לכל ילד ובשבילי.

לא מטאטא, שוטפת כלים, מנקה שיש, מפנה ספה. ממש המינימום

זה לוקח זמן, אבל אז כל הבוקר נראה אחרת.

בתקופות של פחות הקפדתי רק לארגן דברים למחר ולשים את המשחקים בערימה בצד של הסלון

בא לי לרשום לך שכן והכל תמיד מתוקתק ומשולםSeven

אז בגדול בדכ כן אני עושה איפוס ערב כולל שטיפה (ואם אינלי כוח לשטוף עם שוטף שואב מפעילה איירובוט)

בפועל בתקופות עמוסות כמו שאת מתארת אני חושבת שעדיף לשחרר

רושמת את זה תוך כדי שאני יושבת בסלון הפוך ואוכלת מנה חמה לנחם את עצמי😅

משתדלת, לא תמיד מגיעה לזהמחי

מקפידה בעיקר על המטבח, שלא יישארו שאריות אוכל וצלחות על השולחן. כלים לכיור, זבל לפח. שייראה מסודר, גם אם לא נקי.

אם נשאר כח אז גם סלון אבל ממש לא תמיד.

אצלנוoo

סידור הבית מתרחש בשוטף ולא בסוף היום

ככה לא מצטברת עבודה

לא שאני עושה את רוב הסידור

בעלי מסדר הרבה

אבל גם אני מסדרת על הדרך דברים


 

איפוס סוף יום מזכיר לי סיטואציה בעבודה

כל פעם שיש לי עומס

מצטברים הרבה מיילים שלא נענו


 

לקרוא עשרות מיילים ביום אני עושה בשוטף

לא מקצה לזה זמן מיוחד

אבל כשהם מצטברים למאות

זו נהית עבודה

שצריך לשבת כמה שעות לטפל


 

אם הבלגן כל הזמן מצטבר

בעיניי זה יכול להיות סימן שהחיים תחת עומס גדול מדי

ולסדר אותו לוקח הרבה יותר זמן (ואולי גם אנרגיה)

מלסדר בשוטף 

כןהמקורית

חלק לפני שהילדים ישנים כמו מכונה/ מייבש/ קיפול כביסה

חלק אחרי כי הם אוכלים ארוחת ערב מן הסתם ומתקלחים וכו'/ משחקים בסלון ( מדיח/ שולחן)

מטאטא ברצפה

שירותים

אני לא עושההשם שלי

לפעמים הילדים קצת מסדרים.

בסוף השבוע מסדרים את הבית ושוטפים. בעלי והילדים מסדרים ואני שוטפת.


לפנות כלים מהשולחן אנחנו עושים במשך היום. אבל יכולים להשאר פירורים מתחת השולחן.


גם קיפול כביסה אני עושה בדרך כלל במשך היום.

עושה. משתדלת כל יום חלל מרכזיעדיין טרייה
יוצא בערך יום או יומיים בשבוע שאני לא מספיקה. יום שישי עושה איפוס מלא של כל החדרים. הלוואי והייתי במצב שלא צריך איפוס כל יום כי הבית עובר כל יום מהפכה עד האיפוס.
כןבוקר אור

מה שבסיסי מבחינתי:

ניקיון שולחן אוכל, טאטוא במטבח, שטיפת כלים והכנת אוכל למחר למסגרות (סנדוויצ'ים )

לפעמים אפ אכלנו אחרי זה נשארים כלי שניים בכיור

לצערי כביסה, שירותים ובטח חדרים לא נכנסים בזה ומחכים לערב שיש לי יחסית זמן פנוי ( או שישי, או במקרה הגרוע פסח)

אצלי איפוס יום חובהאנייי חדשה

אין יום שעובר בלי לאפס חזרה את הבית,

שזה אומר: ניקיון כיורים, מטבח, שירותים  ושטיפת רצפה סלון מטבח

מה שכן, כביסה לא תמיד אני מאפסת ולפעמים נשאר לי כביסה לקפל שאני משאירה על המכונה...

אם האיפוס הזה לא יקרה זה עושה אותי עצבנית ולא רגועה

כשהבית לא מבריק זה מגרד לי בגוף 

כן, כמעט תמידמתואמת

יש לי כמה רמות של איפוס:

האידאלי הוא הדחת כלים, ניקוי משטחים, סדר כולל בסלון ומטבח, לפעמים קצת גם בחדרים ושטיפת רצפה בסלון ובמטבח. לפעמים גם קצת ניקיון וסדר בשירותים-אמבטיה.

מודה שזה לוקח לי הרבה זמן... כשעה וחצי או יותר. (אבל שומעת תוך כדי דברים מעניינים, וככה אני 'מתעוררת' גם כשאני גמורה מעייפות. גם עצם התנועה מעורר)

אם ממש אין לי כוח, אז משתדלת רק לסדר את כל הבלגן (מחזירה דברים במטבח למקום, מטאטאה את כל הסלון והמטבח ואוספת, לפעמים עושה רק מיון חלקי לדברים שנאספו לערמה). זה לוקח כעשרים דקות-חצי שעה.

כשאני ממש ממש עייפה אני רק מחזירה דברי מאכל למקום, כדי שלא ייהרסו...

השאיפה שלי היא ללמד את הילדים לסדר אחריהם, אבל בינתיים זה עוד לא קורה... (כרגע אני עובדת איתם על לסדר את החדרים שלהם)


מכיוון שאני עובדת מהבית, זה עוד יותר חשוב לי שיהיה מסודר מסביבי, כי זה תורם לנחת שלי...

כן. ואם לא אז בבוקר מה שמספיקבPandi99

זה עושה לי דיכאון אם מבולגן בסביבה החיצונית

(בארונות המצב נוראי ולא מצליחה להגיע לזה אבל לפחות החיצוני)

תלוי אם יש זמןמקקה
אם זה במקום לישון אז לגמרי משאירה והולכת לישון
כל ערב, לקום לבית מסודר זה האוויר שליואז את תראי
אני לא עושה איפוסאיזמרגד1
סוף יום אחרי שהילדים ישנים אני בדרך כלל מקדישה שעה לבית, ואז זה או כביסות או כלים או ניקיון או סדר, מה שאני מספיקה... 
תנסי באמת לסדר תוך כדייעל מהדרום

לק"י


נניח לא להניח דברים במקומות לא קשורים, אלא ישר לשים במקום (לא לרוקן את התיק לספה, כי את צריכה את התיק. לא להניח מכתבים על השולחן...).

לאסוף משחק מיד בסיום.


קל לדבר כמובן🤭

הייתי מאד רוצה לעשותהשקט הזהאחרונה

זה עושה לי תחושה טובה כשעושה

אבל לא מצליחה להקפיד על זה בכלל

שאלה קצת מוזרהאנונימית בהו"ל

סליחה אם לא קשור לפה

יש דבר כזה גמ"ח להלוואה לסכומים נמוכים ללא ריבית?

אם כן אשמח למספר

יש לנו קניה חשובה של משהו וכואב לי לקחת על זה הלוואה ולשלם ריבית גבוהה

 

 

יש גמחיםאםאני

לא יודעת מה זה נקרא נמוך אצלך

אבל יש גמחים שמלווים כמה עשרות אלפים (20-30) בלי ריבית.

מה שכן, לפעמים זה עם המתנה.
לצערי אין לי מספרים להביא לך, אבל תחפשי ב'פרוג' יש שם בטוח מידע ומספרים

 

עוד אופציה- זה לבדוק אם יש איזה הטבה בפתיחת חשבון בנק,

אני יודעת שלפועלים היה עכשיו הטבה בפתיחת חשבון חדש אצליהם הלוואה עד 40 אלף ללא ריבית בכמה תנאים בודדים (העברת משכורת ושימוש בכרטיס אשראי משהו כזה)

 

בהצלחה רבה
 

ברוב הבנקיםשומשומ

אפשר לבקש 30K הלוואה ללא ריבית

אם לא יתנו לך תביאי הצעה מבנק אחר ומיד שימור לקוחות יפנו אליך 

אם את עובדת משרד החינוך, הבנתי שיש איזו אופציהשיפור
לא יודעת איך זה עובד
כמה נמוך הסכום?מרגול

אם את סטודנטית בהרבה מוסדות אוניברסיטאיים מאפשרים לקחת הלוואה של 10 אלף כזה, לשנה, בלי ריבית.

תבררי? אולי דרך אחים אחיות שלך ושל בעלך?

על סכומים גדולים יותר לא מכירה משהו מוסדר.

ובכללי אם רלוונטי אז אפשר להיעזר במשפחהמרגול

בשביל בני משפחה שאני סומכת עליהם בכיף הייתי מלווה

(במקומך הייתי שואלת כמובן רק בני משפחה שהגיוני שזה יהיה להם בסבבה, כאילו מבחינת מצב כלכלי וכו)

כנראה עניין של מנטליות משפחתיתנייקיי
הלוואה כספית של עשרות אלפי שח עשויה בסבירות גבוהה להעכיר יחסים משפחתיים 
מוזמנת לפנות אליי בפרטייעל...
נשמע חשוד ירושלמית במקור
יכולה להבין למהטארקו

אבל במקרה הזה זה תקין

אני מניחה שיעל מעדיפה לא לכתוב בפורום פתוח את הסיבה שלא יפנו אנשים מפוקפקים, אבל יש לה דרך לעזור לאנונימית.

סבבה. סתם הסבתי את תשומת לב נשים אחרות שלא יפנוירושלמית במקור
אני לא חושבת שיש בעיה לפנות ליעלטארקו

היא ניקית ותיקה ועם דרך טכנית לעזור במקרה כזה.

ויש הרבה בפורום שגם מכירות אותה במציאות(אני לא, אבל יודעת מי כן.. למשל)

היא לא מישהי חשודה.

חלילה לא אמרתי שלא, רק הסברתי למה כתבתיירושלמית במקוראחרונה
כמובן שזה כבר לא רלבנטי משעה שאת מכירה וכולי. 
באיזה שלב מתחילים תסמינים?אנונימית בהו"ל

בעוד שבועיים וחצי יש לי השתלמות עם כמה ימי לינה. בזמן הזה אני אמורה להיות או בסוף הווסת, או בהיריון (אמן🙏🏻)

מה הסיכוי שאם זה הריון, יהיו לי תסמינים בולטים?

ממש חשוב לי שהנשים שאשן איתן בסמינריון לא ידעו על הריון בשלב כזה מוקדם, ברמה שאני מתלבטת אם לישון במקום אחר ולהגיע רק לפעילות.

בדכ התסמינים מתחילים סביב שבוע 6השקט הזה
לא הייתי חוששת..


וגם- חמה הן כבר יכולות לשים לב? נניח תקיאי.. תמיד אפשר לתלות את זה בוירוס/ קלקול קיבה

דווקא הקאה נראה לי הכי חשודאנונימית בהו"ל
בשונה מכאב בטן או סתם חולשה.
לרוב לא מתחיל עדיין בשלב הזההשם שלי
וגם אם יש, זה לאו דווקא משהו שאחרים יראו.


הנשים שיהיו איתך מכירות אותך, יוכלו לשים לב לשינוי, או שהן לא מכירות אותך ביום יום?

זהו, אחת מהן זאת אחותיאנונימית בהו"ל

ויש לה חושים לדברים האלה...

איזה סימנים יכול להיותבתאל1

אצלי הכי הרבה זה בחילות מריחות כלשהן אבל לא עד כדי כך מוקדם.

לי מתחיל רק בשבוע 8 וזה הכי הכי מוקדם שהיה ליירושלמית במקוראחרונה
לפעמים אני חושבת לי, הרופאים לא חושבים?…אנונימית בהו"ל

אני כשנה אחרי לידה, ומאז הלידה המחזורים עושים מה שהם רוצים

גם לפני לא היה הכי סדיר אבל מאז ממש יכול להיות שבעים יום והיה גם מאה יום

הלכתי לרופאת פוריות והיא ממש רצתה תהליך ארוך של מעקבים והורמונים וזריקות ובדיקות דם ובגלל שהתינוקת קטנה סך הכל ולא רציתי להרוג את עצמי סביב זה (אני רוצה הריון אבל סך הכל הלכתי בשביל שהגוף יעבוד תקין עם הווסתות ולא ממש בשביל הריון הרגע) אז ויתרתי על זה עכשיו.

במקביל שמתי לב שבמחזורים האחרונים יצאו לי אפטות בפה ממש כואבות גדולות ורק סביב במחזור

בדקתי בצאט עניין אותי אם קשור- וואלה קשר הדוק

בקיצור קצת דיברתי איתו, קצת עם גוגל קצת לחפור

מסתבר שויטמין די, חומצה פולית, ופריטין קשורים בקשר הדוק לאיכות וכמות הביוצים ולסדירות הוסתות (ואפטות יכולות להיות קשורות לזה גם), ואצלי הם אומנם לא מאוד נמוכים אבל רחוקים ממש מהטווח שהאינטרנט והצ'אט אומרים שאופטימלי לביוצים, וכדאי לי מאוד לקחת תוספים


עכשיו עזבו רגע אם כדאי להתייעץ עם הצ'אט ולקחת תוספים לפיו וצריל רופאה ומעקב בדיקות דם ולא להעמיס, כל זה ברור

אבל אני שואלת על הרופאה ההיא- לשלוח אולי להזריק ואת בעלי לבדיקות זרע, כשיש לי ילדים בבית מהריונות טבעיים לחלוטין, לפני בדיקות דם פשוטות??

מה שלומינו? מה נשמע?

הצחיק אותי

באמת מוזר ששלחה אותך לתהליך ארוך לפני בדיקות דםדיאן ד.

לעניות דעתי, רופאים כבודם במקומם מונח.

אני חושבת שכדאי לבדוק וללמוד כמה שיותר לפני שמגיעים לרופאים

לא כדי לזלזל בהם ולא להקטין מהידע שלהם 

אבל כדי לדעת לשאול את השאלות הנכונות ולהעלות עוד נקודות למחשבה.

 

וגם הרפואה היום לצערי לא כל כך הוליסטית

אם יש בעיה במשהו מתמקדים רק בו ולא כל כך מסתכלים על ההקשר הרחב ועל תופעות נוספות שאולי קשורות.

 

 

סיפרת לה על האפטות בפה?סטודנטיתאמא

גם אם לא ככל הנראה היא לא היתה מתחילה בivf לפני שהייתה עושה בדיקות דם לבדוק מאגרים ופרופיל הורמונלי.

יותר מזה, קופת חולים וביטוח לא היו מאפשרים להתחיל תהליך יקר של ספירת זרע והזרקות לפני בדיקת דם.


לא חשבתי שהאפטות קשורות רק עכשיו בדקתי את זהאנונימית בהו"ל
אבל למה הנטייה זה לדחוף לי ישר הורמונים ולא לעשות לי בדיקות דם כלליות (ולא רק פרופיל הורמונלי) כדי שנייה לראות אם הגוף חזר לעצמו אחרי הלידה?
זה באמת לא תקין. בלאומית הרופא פוריות שלח אותיאמהלה

למלללללא בדיקות לפני התחלת הטיפולים. 

ועוד לפני שפניתי לרופא פוריות, ראשית הרופא נשים שלח אותי לבדיקות דם מקיפות וטען בתוקף שגוף בריא עם מלאי ברזל וויטמין D צריך לאזן את עצמו... אמנם לא עבד אצלי

אבל בהחלט יש רופאים שכך עובדים- וכך צריך לעבוד.

היא נתנה לך הפניות כברסטודנטיתאמא
או רק דיברה על זה? שואלת באמת כי נשמע לי מוזר מאוד אפילו אם אני מנטרלת את הפן הרפואי, תקציבית, שיאשרו דבר כזה...
נתנה הפניות לא לivf כמובןאנונימית בהו"ל
אבל נתנה להורמונים וזריקות ומעקבי דם ואוס
ואוו הלם!מולהבולה
אולי יש גישה שאם מגיעים לרופא פוריותלב אוהב
הפרוטוקל זה הטיפול המקובל הורמונים זריקות וכו'


זה מה שמבאס אותי ברפואה את הידע יש וזה ידע מטורף אבל בפועל לא תמיד משתמשים בו אלא יצרו איזה פרוטוקול אחיד וזהה יחסית לכל מטופל אולי כדי לחסוך בזמן... בפועל תמיד אני אעדיף רפואה שרואה אותי כאינדיבידואל, רפואה שחושבת יצירתית ומחוץ לקופסה ובעיקר מדוייקת לנתונים של הגוף שלי... 

קודם כל הרפואהסטודנטיתאמאאחרונה

מתקדמת לעידן של רפואה מותאמת אישית.

דבר שני באמת להרבה מאוד דברים ואנשים הפרוטוקול האחיד מתאים, להרבה לא.

אבל זה לא שלא משתמשים בידע העצום.

וגם כן, בשביל רפואה שתהיה נגישה לציבור הרחב לפעמים צריך לעשות ויתורים מסויימים

זה מוזרפצלושון
אותי שלחו למלא בדיקות לפני שנתנו זריקה אחת
זה מאוד תלוי רופאפרח חדש

נתקלתי כבר ברופאים שלא יודעים מה הם אומרים

ממציאים תאוריות

מזלזלים בתחושות ורגשות של המטופל

ודוחפים הורמונים בלי לחשוב פעמיים

לעומת זאת גם נתקלתי ברופאים קשובים, מבררים הכל לעומק לפני שמתחילים טיפול

ולא מזלזלים בתחושות ורגשות של המטופל

מישהי קנתה ריהוט בtake it?מולהבולה

חייבת המלצה על חנות רהיטים זולה

רוצה לרכוש כיסאות 

אני קניתי שולחן קטן, אבל לא כיסאות..נקודה טובה

אחלה מחירים לדברים..אבל אל תצפי לאיכות בשמיים.

כן ברור שלא הכי איכותימולהבולה
השאלה כד כמה לא.. ממש זבל?
אנחנו קנינו כיסאותעדיין טרייה
וגם אחותי קנתה. יש לנו אותם כבר 3 שנים זה סבבה לגמרי. אני לקחתי סוג שהמושב והמשענת נפרדים זה פחות טוב כי אם בורג אחד יוצא זה כבר מתנדנד וצריך להחזיר (הברגנו ידנית יש מצב שאם היינו מבריגים עם מברגה חשמלית זה לא היה יוצא). אחותי קנתה את הסוג שמחובר המשענת והמושב ואצלה זה יציב לגמרי.
קניתי איזה ארגונית משםשומשומ

בינתיים מחזיקה יפה

הם בסדרטארקו
תנסי גם את אורבן
איך אורבן?פאף
את יודעת אם הכסאות שם בסדר או נשברים אחרי שנה?
לא ניסיתי בעצמיטארקואחרונה

הבנתי שהם קשורים לביתילי

ושהאיכות סבבה

קנינו ספהואני שר
כמעט שנתיים אחרי, מרוצים
יודעת איפה לאורבן יש סניף?מולהבולה
לגבי אורבןמדפדפת
אנחנו הזמנו והגיע לא טוב ורדפנו אחריהם חודש עד שמישהו חזר אלינו ובסוף השאירו עם המוצר הפגום.. אז שווה לדעת שהשירות שלהם לא משהו
אבא שלי קנה כסאותרוני_רון

כרגע ממש מרוצים

נראה אחלה איכות

רק חצי שנה על הכביש

גיסתי קנתה כסאותאורוש3
בר והם אחלה. לא עבר מלא זמן אבל תשמעי זה חצי שליש מחיר מכל מקום אחר אז גם אם תקני פעמיים שלוש ביחס לאחד זה אחלה 
תבדקי בbambooאפונה
אנחנו קנינו כיסאות ברעלמא22
יש לנו אותם בערך 3 שנים והם אחלה
איך נרגעים? לא יודעת מה לעשות עם המתח הזהשירת10

עברתי כבר את התאריך.

נשים שילדו במלחמה עם איראן בסבב הקודם, איך עברתם את זה? מה עושים עם החרדות האלו, איך יולדים במצב כזה איך נוסעים במצב כזה. שמעתי שבסבב הקודם נשים ילדו בחניונים, יש בתי חולים שזה יותר נורמלי? האם נותנים ככה אפידורל

ואיך הבעל יכול לבוא במצב כזה , במצב כזה נראה לי הוא חייב להישאר איתם

 

אשמח מאד להרגעות ובכלל להסברים איך לההיערך לסיטואציה כזאת . והלוואי שבסוף לא יגיע לארץ שום טיל

אני חושבת שצריך להתנתק קצתחנוקה

גם בסבב הקודם לא ילדו בחניונים.

חדרי לידה הם מרחב מוגן במרבית בתי החולים.

יש אפידורל כרגיל.

האשפוז אחכ בחלק מבתי החולים ירדו לחניון לתת קרקע ושם התנאים לא כמו במחלקה כמובן...

אנחנו כרגע לא שם.

אני לא הייתי חושבת על זה בכלל פשוט מדחיקה

אבל אם את לא מצליחה

תנסי להסתכל על זה ברוגע ולנתח נתונים.

לפעים כשממפרקים זה עוזר:

מה הסידור הצפוי לילדים בהינתן ויש שגרה? ומה הסיבה שלדעתך המלחמה זה לא מתאים?

אם זה מקום עם מרחב מוגן ודמות מוכרת לילדים לא רואה סיבה שלא יכולים להשאר שם גם אם ח"ו תהיה מלחמה.

 

כנ"ל לגבי הנסיעה לביח-כמה זמן נסיעה מדובר?

בשום מצב לא היה הנחיה לא לצאת מהבית. כמובן, לא מטיילים ברחובות סתם בשעת מלחמה אבל גם לא אמורים להסתגר בבית.

אם הנסיעה ארוכה אז זה מעט מלחיץ, אבל בדרך כלל יש בארץ בתי חולים במרחק סביר...

רק רוצה לומר שיש בתי חולים שבהם חדרי הלידההתייעצות הריון
לא ממוגנים, ומכלי ראשון שמעתי שיש נשים שלא נתנו להן אפידורל כדי שבמידה ותהיה אזעקה הן יוכלו ללכת למרחב מוגן באמצע הלידה!
זה אחד הפחדים שלי שלא יצליחו לתת אפידורלשירה28
שמעתי את זה ממיילדת שסיפרה לי על הטירוףהתייעצות הריון
שהיה ביוני..
הגיוני לגמרי הטירוףשירה28

זה בכלל לא פשוט לתפקד בתנאים כאלה.

מקווה שהכל יישאר רגוע 

איזה שיקול מוזרכורסא ירוקה
ברגע שהתחילה אצלי לידה לא יכלתי ללכת למרות שהייתי בלי אפידורל.. ואם כבר לוקחים  אותה בכיסא או מיטה אז העמוד של העירוי יכול להתגלגל איתה
מאיפה את?פה בנס

יש את אסותא באשדוד שבו החדרי לידה ממוגנים

בטח יהיה עמוס כי עוד ירצו לבוא ללדת שם, אבל אם זה מרחק סביר שווה נסיעה.


וכדאי להתקשר לבתי חולים לברר מה הם עושים עם החדרי לידה בזמן חירום. עכשיו הם כבר בטוח יודעים...

גם בשיבא ממוגניםאפרסקה
את אומרת מידיעה?כורסא ירוקה
חברה שלי ילדה בשיבא ואמרה שחדר הלידה לא היה ממוגן, היתה אזעקה תוך כדי הלידה והמיילדת אמרה לה "פשוט תמשיכי ללחוץ.." 
עכשיו אני רואהאפרסקה
שבאמת רשום שזה ממגון חלקית בלבד. מעניין, כשילדתי שם במלחמה אמרו לי שחדרי הלידה ממוגנים. כנראה לא רצו להלחיץ 😅
מה היא יכלה אחרת??🫣רק שואלת שאלה

כאילו לומר לתינוק חכההה יש התראה..חח

נראה לי 'אי אפשר לרוץ למקלט תוך כדי לחיצות אז זה נשמע כמו נסיון להרגיע..אולי


ולפותחת- וואי זה באמת מממש מובן הלחץ

לפני לידה גם ככה יש מלא סימני שאלה ומתחצומה יהיה אם


אז בטח במצב ההז


גם לי יצא ללדת במלחמה בכל מיני מצבים פעם אחת באמת במרתף של בי''ח והיה פחות מוצלח האשפוז אחר כך ופשוט השתחררתי הכי מהר שאפשר..ככה שקצת מעודדת שאם מתמקדים באוצר הקטן ובנס ההז מצליחים להתמודד גם עם תנאים פיזיים פחות נוחים..

לפני זה מאיים

אחר כך אפשר גם להסתכל על זה כסיפור לספר

יש לי מלא מהלידות האלו

במבט לאחור מסתכלים על זה אחרת

תודה האמת אין לי בעיה עם תנאים פיזייםשירה28

מפחדת מזה שיהיה בלאגן, שלא יתנו אפידורל ומכל הלחץ של אזעקות גם מבחינת הלידה וגם עם הילדים האחרים אני חושבת שבעלי יצטרך להישאר איתם.

אין לי בעיה גם להשתחרר שנייה אחרי הלידה חח

רק שבע"ה הכל יהיה טוב 

ברור שלא יכלה אחרתכורסא ירוקה
סתם סיפרתי על החוויה שלה, ללדת בידיעה שאת תחת איום ואין מיגון. לא נעים.. 
אסותא אשדוד גםראשונית
ירושליםשירה28
לא ילדתי בסבב עם איראן, אבל כן יחסית בתחילת המלחמהטארקו

ממליצה להתקשר לבית החולים שבו את מעוניינת ללדת ולשאול אותם

לי זה מאוד עזר.

בלניאדו כל החדרי לידה ממוגניםד' הוא האלוקים

אם רלוונטי לך המיקום.

שיהיה בשעה טובה ובקלות  בידיים מלאות.

לא בטוח שמתפתח משהו עם איראןלב אוהב

זה נראה כאילו זה אמור לקרות כל לילה

וכל יום כמעט יוצא הודעה בנושא

וכבר שמעתי מכל מיני מקורות הנה הלילה זה הלילה....

ולא לילה ולא כלום.

קיצר תהיי רגועה יש סיכוי גדול שתלדי רגיל בזמן רגיל 

ממש מקווהשירה28
גם בעין כרם החדרי לידה מוגניםמקרמה

(חוץ מ2 שהם מוגנים חלקית)


לגצפמרי לגיטימי בעיני לברר את הנתון הזה

מה שיתן לך את הרוגע שאת צריכה

לדעתיחדשה_פהאחרונה

אנחנו סובלים הרבה מפחדים של לפני ופשוט חבל

יש איזה תרבות של הפחדה בלתי פוסקת בתקשורת (רייטינג פשוט) וזה ממש משפיע על כולם וחבל.

כרגע אין אינדיקציה בכלל מה יקרה במידה וארה"ב תתקוף והאם זה יהיה בסדר גודל של מה שהיה

מבינה את הלחץ בטח בזמן של חודש תשיעי אבל באמת שחבל על פחדים מראש, אישית זה מה שלמדתי בשנים האחרונות, לנסות למזער את הדמיונות והפחדים מראש... נראה לי שכבר כעם הוכחנו את היכולת להתמודד עם הרבה מצבים מורכבים...

קניתי דייסה של מטרנהאפרסקה

אין לי מושג למה, כבר לפני חודש, אבל התינוק כבר גדול ואוכל רק בקבוק תמל אחד באמצע הלילה וברור שאני לא אכניס לו בלילה דייסה.

יש למישהי רעיון איך אפשר להשתמש בדייסה הזאת בכל מקרה? חבל לי לזרוק את זה

תודה

אם הוא אוכל מרקם טחוןהשם שלי

אפשר להוסיף לו דייסה לפירות.

או אולי להכין יותר סמיך ולתת לו לאכול עם כפית.


או שתמצאי מישהו למסור לו.

הוא כבר גדולאפרסקה

בן 1.4 ואוכל הכל. כבר לא אוכל פירות טחונים.. סליחה שלא הייתי ברורה.

יותר סמיך עם מה? עם תמל את מתכוונת? 

ביוגורט?מרגול
זה רעיון טוב ממשאפרסקה
תודה!
אני מערבבת פשוט עם מיםאיזמרגד1
ונותנת לו לאכול. אם הוא בררן אפשר גם סוכר...
כן זה טעים ככה?אפרסקה
זכור לי שבהתחלה שלא הבנתי שצריך להכין את זה עם תמל הכנתי עם מים וטעמתי בעצמי וזה לא היה להיט 😂 
אני שמה מים וקצת סילאןרקאני

להמתקה והבת שלי מאוד אוהבת

אוקיי מעניין תודה!אפרסקה

ננסה

עם סוכר כן😅איזמרגד1
בתור ילדה הייתי אוכלת. ועכשיו לבן שלי אני עושה או פשוט עם מים או מעורבב עם רסק תפוחים והוא ממש אוהב
כן יש הוראותבתאל1אחרונה
איך להכין כדייסה ולא כנוזל..  
עם מים או חלבהשם שלי
הייתי מוסרתיעל מהדרום
הבעיה שבאסהאפרסקה
חחח
האמת שדיסה מגעילה אותייעל מהדרום

לק"י


אז אני לא קונה או מכינה בבית בכלל.

אז אם זה מיותר, הייתי מוסרת בשמחה😅

חמאת בוטנים / שקדיםשמ"פ

קודם מערבבת עם מיים ואז מוסיפה

הבן שלי היה ממש אוהב את זה 

לא הבנתי, מה הבעיה לשים לו בבקבוק?יערת דבש
עם התמל?
רעיון...בשורות משמחות
אולי לערבב ולהכין מזה עוגיות עם שיבולת שועל?...
הריון שישי עם דימומיםאמאגיבורה
כבר שבועיים הכתמות באות והולכות... שבוע 9. ראו המטומה באולטראסאונד. יש לי בבית עוד ילדים, אני פשוט לא מצליחה לנוח.. כל פעם מסדרת ואז סוחבת מצפון. אני כלכך פוחדת שההריון הזה לא יחזיק מצד שני פוחדת שאם הכל יפול על בעלי גם הוא יתמוטט בסוף, אני רואה שממש קשה לו וזה עושה אווירה נוראית בבית.. מה עושים? לקחת עזרה מבחוץ זה אופציה אבל זה לא מחליף מישהו מהבית שמנהל את העניינים ואני פשוט כל הזמן עם מצפון שבעלי לא מסתדר ולא מצליח לתפקד בסיטואציה..
נראה ליתקומה

לדבר לדבר לדבר.

סליחה על הקלישאה

אבל צריך תיאום ציפיות והבנה שאת לא האחראית הבלעדית על ההריון.


האם המחיר של התמוטטות של בעלך לא שווה את ההחזקה של ההריון?

(ובואי נפרק רגע, מה זו התמוטטות? האם זה קושי לתקופה הקרובה או שאת מתכוונת להשלכות רחוקות יותר?)

אני בכוונה מקצינה

כי לפעמים מה שכאן ועכשיו נראה לנו הרבה יותר קשה מהטווח הרחוק, אבל אם תצללי ממש פנימה, צריך להעמיד את זה על קושי תקופתי, מול ילד.


ועכשיו עם המטרה המשותפת הזו, את ובעלך חושבים איך מנהלים את הבית.

את לא צריכה למצוא לבעלך פתרון לקושי ואת לא צריכה לפחד שיהיה לו קשה

אתם צריכים יחד לחשוב איך מנהלים את התקופה הקרובה כך שאת תצליחי לנוח כמה שיותר

ואם משהו יותר מידי בשבילו, אז חושבים יחד על אופציות אחרות.


ולגבי ניהול סיטואציה, זה משהו שאת יכולה לעשות גם במנוחה?

נסי לחשוב איך את כן מעורבת בהתנהלות, בלי לאמץ את עצמך פיזית.

בעיני זה לקבל החלטה ואז הכל יסתדר לפיהרק שואלת שאלה

אם את מחליטה לשמור ולא לסכן את ההריון

אז תחליטי

תנוחי. נקטדה

והכל יסתדר לפי זה

לבעלך יהחה קשה-והוא יתמודד

ואיפה שלא-קחו עזרה חיצונית

אפשר גם מראש להקל עליו ולקחת

זה כן מקל מאוד

אפשר מישהי שתדאג לכלים לשטיפה לכביסות

ואפילו שתעסיק את הילדים אחה''צ

את תקפלי כביסות בישיבה ותספרי לילדים סיפורים ותחתכי ותקלפי ירקות בישיבה..

תקנו מלא חד פעמי ואוכל פשוט

מינימום מקלחות

תתנו תורנויות לילדים עם פרסים

תתפלאי כמה הם יודעים לעזור ככה..

גם אני לא מחנכת בפרסים קבוע..אבל כשחייב אז חייב


למצוא פתרונות תמיד אפשר

אבל אם לא תחליטי כלום לא יקרה

ההנחיה לנוחירושלמית במקור
היא מגורם רפואי? הוא זה שאמר לנוח כדי לשמור על ההיריון? (לא מכירה פשוט) - אז אם זה כך, מציעה שבעלך ישוחח בטלפון עם הגורם הרפואי שהנחה. זה הכי פוטר אותך, וגם יהיה הכי יעיל לאורך זמן... הוא גם יוכל לשאול אותו כמה זמן המנוחה צפויה, ושאלות נוספות, שיסייעו לו לעבור את התקופה
וואיתלמים

מבינה אותך ממש עברתי את זה

זה קשוחח שולחת חיבוקים

רק מחזקת לנוח כמה שיותר.. יודעת כמה זה קשה והבית על גלגלים, אבל לפחות אצלי ראיתי שרק כמה שיותר מנוחה (ותפילות) השפיעה שתספג

היתה תקופה קשה ממש שלא הרמתי כלום בערך והבית נראה כמו שהוא נראה אבל בסוף נספגה וההריון המשיך רגיל

מה ההגדרה של מנוחה?אמאגיבורה
הרופאה אמרה לי לשבת ולא לקיים יחסים.. אין לנו רכב. הליכות קצרות זה בעיה? לפעמים אין לי ברירה... מה זה לא להרים דברים כבדים? סירים? לא יודעת מרגישה אבודה...
סירים זה כבדאמאשוני

הליכות קצרות רגועות אין בעיה, זה אפילו מומלץ כדי להימנע משכיבה ממושכת.

רגועות הכוונה לא בלחץ, לא לרוץ,

לא להפעיל לחץ על שרירי הבטן.

שבוע 9 זה ממש הזמן לעשות הכל כדי שההמטומה תיספג כמה שיותר מהר וזה יהיה מאחורייך.

בהמשך ההחלמה מתארכת כי התינוק מבפנים בועט בהמטומה, אז כבר לא יעזור גם אם לא תזוזי.

לכן עדיף עכשיו לתכנן חודש קדימה עם יותר מנוחה ופחות מאמץ ולא להרים דברים כבדים.

שימי לב שאם את מרימה משהו רחוק יותר מהגוף, אז יש את אפקט המנוף ואז מופעל לחץ גדול יותר על הבטן, לכן עדיף צמוד יותר לגוף.

אם צריך נגיד להכניס ילד קטן לאמבטיה,

אפשר כשאת יושבת על שפת האמבטיה להצמיד שרפרף לדופן האמבטיה,

ללמד את הילד לשבת על שפת האנבטיה, לסובב רגליים לבפנים, להחזיק ואז להיכנס פנימה.

וכן על זו הדרך.

הייתה לי ילדה בגמילה, לימדתי אותה לעשות בצד בלי להרים אותה, מוצאים פתרונות..

לגבי עזרה בתשלום זה מעולה.

לא חייבים לסדר את הבית כל הזמן, כשהמנקה תגיע שתרכז בערימה את כל מה שמפוזר, ואז מה שהילדים יודעים שהם יסדרו, ומה שלא, ישאר אחר כבוד עד מתישהו.

לפעמים לא צריך לנהל את הבית, לפעמים צריך לשאוד ולתת לגל לעבור.


הרבה בריאות!!

תודה!!!אמאגיבורה
האמת שאני רוב היום שוכבת או יושבת וכמעט לא עושה כלום בטח לא מקלחות וכאלה.. אז דווקא נשמע שאני בסדר. בע"ה מקווה לבשורות טובות!! 
סליחה שלא קשור: מה זה ללמד לעשות בצד?ירושלמית במקור
כשאנחנו בחוץ גם לי אין כוח להרים אותה כדי שהיא תעשה פיפי בלי להרטיב... גמולה מזמן אם יש קשר
לעשות בעמידה בלי שצריך להרים אותהאמאשוני

(כמו בנים)

מורידים את התחתונים לגמרי, מרימים את השמלה, מפסקים ועושים..

מה שנרטב נרטב,

בהתחלה הרטיבה את הסנדלים עד שלמדה איך עושים.

לא יודעת אם זה שווה את הבלאגן כשיש ברירה,

לי זה היה שווה שתהיה עצמאית בנושא כדי לשמור על ההריון.

אפשר גם לצאת עם סיר ושקיות ואז יש לה איך לשבת רגיל.

לקניון נגיד הייתי עושה ככה. כדי לא להרים אותה בשירותים ציבוריים.

תודה, מה עם הגרביונים בחורף? א"א לפסק...ירושלמית במקור
נכון זה היה בקיץ אצלנואמאשוני

אולי אם אין ברירה להוריד את הגרביון לגמרי,

לנקות עם מגבון את הרגליים ואז להתלבש שוב.

או לחפש שיטות אחרות,

בטוח יש עוד פתרון חוץ מהורה מתכופף למרות שזה הכי נפוץ.

תודה...ירושלמית במקוראחרונה

אולי יעניין אותך