התמסרות לאחד/אחת.אנונימי 14
בס"ד.
שואל בזהירות.. סליחה מראש אם לא נזהרתי מספיק בניסוח. מסתמא זו נקודה רגישה מאתגרת ולא פשוטה.
אני רווק שעדיין מרגיש שכמה נקודות בנפש צריכות יציבות לפני שאתחיל לשמוע הצעות.
אחת מהן היא איך מצליחים להתמסר למשהי אחת ולהתעלם (במידה רבה אולי אפילו טוטאלית) מכל השאר?
השאלה מתבססת על כך שברור שנשים רבות הן לכאורה גם כמו אשתי. צדיקות צנועות בעלות מידות אידיאלים ושאר תכונות ומעלות.
(עוד מבלי להזכיר את האתגר של שמירת העיניים)
איך עובדים על זה?
שהטוב והמעלות שיש באחרות לא פוגם ופוגע ביחס האידיאלי לאשתי?

בעיניי אמונה.אמת1
התמסרות לאדם אחד זה עניין שעיקרו אמוני,
ערכים שנובעים מהאמונה.
אמונה שה' ברא את האדם שניים, וזה התיקון של שניהם וגם ההשלמה.
המחשבה שישנו טוב יותר עבורי נובעת מזה שלמעשה לא הבנתי או הפנמתי שהקב"ה יודע טוב ממני מה טוב לי,באמת.
השוואות בחיי נישואין כפי שכבר אמרו פה זה דבר גרוע, מה גם שאי אפשר להשוות - אף אחד לא באמת יודע מה מצב הנישואין של האחר, זו סתם הסתכלות שטחית.

ולסיכום, אמונה, אמונה, אמונה
וגם אם בונים קשר כמו שצריך אז האדם מסופק ולא צריך בחוץכלה נאה
אלא אם הוא סוג אדם שצריך ריגושים כל הזמן.
אז חייב ללכת לטיפול.
מסכים חלקיתאמת1

גם רווק צריך להסתדר תקופה (ולעיתים ארוכה) בלי קשר זוגי.

האחריות היא על האדם עצמו.

רבי חייא הוה קא מצערא ליה דביתהו; (רבי חייא אשתו הייתה מצערת אותו)

כי הוה משכח מידי - צייר ליה בסודריה ומייתי ניהלה. (כשהיה מוצא דבר היה עוטף אותו בסודר ומביא לה מתנה)

אמר ליה רב: והא קא מצערא ליה למר? (אמר לו רב והרי היא מצערת אותך?)

אמר ליה: דיינו שמגדלות בנינו ומצילות אותנו

 

וכמו שהגמרא פה מספרת על רב חייא שהיתה לו אישה שמצערת אותו ואף על פי כן היה נותן לה מתנות.

זה שיש לאדם בעיות בזוגיות לא מתיר לו להתנהג שלא על פי ההלכה.

ולדעתי לתלות את זה שאדם עושה איסור בגורמים חיצוניים זו גם בעיה וגם חוסר בגרות ואחריות מצד האדם עצמו.

יש קשיים? צריך להתמודד ולטפל, אבל האחריות היא שלך.

לכן אמרתי שהפתרון לשמירת העיניים ושאר הבעיות שהציג היא האמונה והיא התורה.

בראתי יצר רע בראתי לו תבלין,כידוע.

וזו האחריות של (גם) של האישה לדאוג שבעלה יהיה מחובר לתורה במיוחד בזמננו (וד"ל).

 

כשאתה מתחתן*אשתו של בעלי*
ובונה מערכת יחסים זוגית קרובה עם אישתך
אתה משקיע בה ובזוגיות שלכם בכל מיני אופנים ומישורים.
אתה מתרכז רק בה!! ובונה רק איתה חיים שלמים ולא עם אחרות.
נכון,על פניו גם אחרות יכולות להתאים לך מהרבה בחינות.
ונכון,גם אחרות יכולות למצוא חן בעינייך מבחינה חיצונית.
ונכון,גם אחרות יכולות להיות נחמדות,וחביבות,וצנועות,כמו שאתה אוהב.
אבל רק באחת אתה משקיע!
רק עם אחת אתה בונה חיים!
רק עם אחת אתה מפתח ומשקיע בזוגיות.
רק עם אחת אתה חווה חוויות יומיומיות.
רק אחת אתה באמת מכיר לפניי ולפנים.
וזה כשלעצמו מייחד אותה מאשר את האחרות.
וכן,חובה עלייך להתעלם מכל השאר.ולא משנה כמה הן יפות ונחמדות.
קראתי פעםאם יהודיה
שהרב אבינר אמר שאחרי שמתחתנים, הבעל והאשה כמו בתוך עיגול ושאר העולם מחוץ לעיגול.
מצב תודעתי של זוג נשוי.
כנראה בתור רווק קשה לך להבין ולהזדהות עם זה, אבל אחרי שמתחנים, בזוגיות תקינה, ככה זה.
מחליטים מראש.סתם 1...
אתה שואל ברצינות?Orit39
אתה עונה על התשובה לשאלתך פעמיים ביום: "ולא תתורו אחרי עיניכם ואחרי לבבכם אשר אתם זונים אחריהם"! אחרי שאתה מתחתן אין שום אישה בעולם זולת אישתך! עליך לשמור את עיניך ואת כל אורחות חייך! אין לחייך ולצחוק ולשוחח שיחות אשיות עם נשים שאינן אישתך! כך לא תדע כמה נשים נחמדות יש חוץ ממנה.... תלמד את כל דיני הצניעות שעל הבעל לדעת והכל יהיה בסדר! בהצלחה!
אחי היקרקול געגועים
התמודדות לא פשוטה
עבודת המידות הכי אמיתית שתהיה לך, שלא תוכל לברוח ממנה. עבודה שהפירות עליה מתוקים מדבש. היצר הרע מומחה בתחום זה שהעלת, והלוואי שכולנו נעמוד כנגדו בגבורה. גברים בפרט. (או שלא?)

אז הרבה אמונה , ושמירה מוחלטת על העיניים...
מאז חדר"ג אין לי מושג מה התשובההלוי מא
זה תהליךבת 30
ככל שהקשר בינך לבין אשתך נהיה קרוב יותר ועמוק יותר, ממילא שאר הנשים נהיות לא-רלוונטיות.
אתה לא צריך להתעלם. זה קורה מעצמו, שאין לך ענין בנשים אחרות.
עכשיו בתור רווק, כל בחורה נחמדה שעומדת בקריטריונים שלך היא מבחינתך ''על הכוונת'' כביכול. זה מאוד מבלבל לפעמים, כביכול אתה צריך לבחור בין הרבה אפשרויות, הכל רלוונטי.
אבל כשתמצא את האחת, תראה שזה נותן רוגע. הנפש נרגעת, לא מתפזרת שוב ושוב ''אולי זאת, ואולי זאת וגם זאת נראית מתאימה''. הנפש ממוקדת בבחירה האחת וככה יש רוגע, שמאפשר בנייה של קשר חזק, אמיתי, פנימי. וברגע שיש כזה קשר, נשים אחרות לא יעניינו אותך. כי באמת, אין שום קשר בינך לבין מי שהיא לא אשתך...

וכל זה לא קשור לשמירת העיניים- שזה ענין נפרד.
זה לא עובד ככה אצל גבריםקול געגועים
אולי אצלכן הנשים..

אל תכלילסוסה אדומה
לא נראה לי שהרב קוק חשב שאישה אחרת רלוונטית או מעניינת יותר מאישתו.

וסתם הרחקתי לכת, וודאי שגם היום יש הרבה גברים שלגמרי מצליחים לשמוח באישה אשר נתן עימדם בלי לפזול ולחשוב כל הזמן שיש איזה דשא ירוק יותר.

זה עניין של בגרות. אדם מגיע להבנה שאין אדם מושלם בעולם, יש אדם שמשלים אותי גם אם בעיניים שלי הוא חסר בדברים מסויימים - זה בדיוק מה שאני צריך. ולפזול זאת כפירה בקב"ה ושטחיות גמורה.
אין אפוטרופוס לעריותOrit39
ואין פתרון מלבד צניעות ושמירת העיניים לגברים ושימת חוצץ בינם לבין נשים אחרות.
אני לא מסכימה איתך.נשואה מאושרת.

גם בן אדם בוגר, אוהב, מאמין, וכן הלאה... יכול ליפול בדברים האלה.

וכן גם נשים. אנחנו לא מוגנות מכל יצר. 

ליפול בכל דבר אפשרסוסה אדומה
ועדיין המציאות הנורמלית של הבן אדם בהחלט יכולה להיות במקום שדיברתי עליו.
אצל נשים וודאי, וגם אצל גברים שעובדים על עצמם.
נכון בהחלטקול געגועים
יש הבדל בין מה שהשואל שאל למה שאת טוענתהסטורי
ליפול עלולים - צריך לעשות כל מאמץ שלא, כולל הצבת גבולות ברורים.
הגישה של השואל, כאילו מי שתהיה אשתו, אמורה לעמוד בתחרות קבועה עם כל האחרות - מוטעית מיסודה.
אם יכניס לראש שגם אישתו יכולה למצוא יפים וטובים ועשירים ממנוכלה נאה
אולי זה יעזור לו או בכלל לכל הגברים שלא מסופקים ממה שיש להם.
חח הם בטוחים שהם מושלמים.
מסכימה... סוסה אדומה
ובגלל זה לפעמים אני מציעה לעשות שיקוף כזה לגבר...
סוג של "נקמה" קטנה. וזה לא ישמע פה טוב, אז אני לא מרחיבה על זה כרגע.

אבל בגדול, באמת אישה יכולה להפוך את העולם עם החכמה שלה. (נראה לי שהם בעצמם לא מגיעים למסקנה שהם לא מושלמים בלעדיה).
אני טובה בלעשות לו את השיקוף הזה כלה נאה
חחח בעלי בטוח שהוא זכה ממש.
אישה צריכה לדעת איך לעשות את זה.
ולדעת להעריך את עצמה וזה מאוד משפיע על
הגבר.

הבנתי שאת עושה סקרים בנושא
כדאי שתפתחי את זה פה לטובת הרבה נשים. ואל תתיחסי להתקפות של הגברים.
חולקת לגמרי.בת 30
לא צריך להגיע לתהליך - ברגע שיש לך את אשתך, כל האחרות לא רלוהסטורי
לא כי הם פחות טובות אבסולוטית, פשוט כי אינן שלי ולא אמור להיווצר אצלי קשר אליהן.
לא תחמוד אשת רעייך.. כניראה שיש גברים כאלה שלא מסתפקים במהכלה נאה
אדם צריך להשקיע ולהודות לה' שנתן לו בכלל אישה. ויש לו ילדים ובית... יש אנשים שאין להם.
איזהו עשיר השמח בחלקו. ושומר על העיניים כי לא כתוב את זה סתם בתורה. הכל לטובת האדם.
שישמח באישתו
מבינים שחתונה זה ברית. ושיש כאן עבודה נפשיתמיקי מאוס
זה לא שבאמת בחרת את האחת והיחידה וכל השקרים ההוליוודיים האלה.
נכון, לפני שמתחתנים יש הרבה שיכולות להתאים ואתה מתאמץ למצוא את ההכי מתאימה אבל ברור לך שאין באמת אחת כזו ואתה בוחר פשרה כלשהי.
ברגע שמחליטים להתחתן יצרתם את הברית הזו ולכן גם אם בחוץ יהיו עוד מליון טובות יותר זה בכלל לא משנה כי אף אחת מהן היא לא "אשתך". בני זוג נשארים יחד לא כי הם הכי נהנים או הכי מתאימים אלא כי הם מחויבים לזוגיות. תחשוב כשאתה רואה אנשים מדהימים מבוגרים- אתה לא חושב למה הם לא ההורים שלך ;) צריך להגיע למצב נפשי דומה

עם הזמן והחוויות והילדים וההשקעה הרבה בקשר זה גם מתבסס בנפש לדעתי.

לגבי אתגר שמירת העיניים אני כמובן לא יודעת לומר אבל אם המחויבות הזו מתבססת אצלך אז כבר יש לך עוד ברית לשמור חוץ מהברית עם הקב"ה ובטבע האדם היא גם יותר מוחשית אז אולי זה קל יותר (חוץ מזה שאתה בונה ערוץ בעז"ה בריא ומספק לעניין הזה)

( לא מדברת על מצב שיש בעיות אמיתיות. בעז"ה לא תגיע לשם)
לא משנה מה אחרותהסטורי
אתה צריך אחת ויחידה שמתאימה לך.
איך הורים אוהבים את הילדים שלהם כמו שהם?ג'סיקה

בדרך כלל להורים נורמלים יש אהבה גדולה ומיוחדת לילדים שלהם באופן שאין להם כלפי ילדים אחרים. אפילו שיהיו יותר מוצלחים חכמים ויפים מהילדים שלהם. והסיבה? כי הם הילדים שלהם.

 

אף אחד לא נתן לנו לבחור את הילדים שלנו ולכן אין לנו ספקות לגביהם.

אך בנישואים העיניין שונה - לכאורה אנחנו אלו שבחרנו את החצי השני ולכן המלחמה שלנו היא בספקות שמכרסמים בקירבנו.

מעבר לעבודת המידות היומיומית יש כאן עבודה על האמונה שלנו - להגיע לרמה כזאת שלא יהיה לנו ספק שזה רצון הבורא.

ואז אין ספקות, אין השוואות, והאהבה היא גדולה, יציבה ואמיתית.

 

אז ממש כמו שהורה לא מצטער שדוקא אלו הילדים שלו ולא ילדי השכנים, כך אוהבים את החצי השני בלב שלם.

השוואה כ"כ מטופשתהלוי מא
את באמת משווה אהבה וטוטליות רגשות לילדים כמו לבן/בת זוג?

אם הקב"ה היה נותן אפשרות של גט מילדים עוד הייתי יכול להבין את ההשוואה אבל מצטער אין כל מכנה משותף.

נסי שוב
תודה ג'סיקה


איזו תגובה מזלזלת. את יכולה להגיד שאת לא התחברת להשוואהמיקי מאוס
עבר עריכה על ידי מיקי מאוס בתאריך כ"ח בסיון תשע"ט 21:15
ולידיעתך- הקב"ה לא ציווה לאהוב את הילדים ולמעשה גם אין לך שום חיוב אליהם ברגע שהם יכולים לשרוד בלעדיך ולעומת זאת לבן/בת הזוג יש. זאת הסיבה שאין גט מילדים- אין בזה בכלל צורך.

ככה שאם כבר ההשוואה שלך לא במקום
אהבתי את ההסבר !ג'סיקה


מתבונניםמופאסה
על הטוב של השני, מעצימים את הקשר, את אהבה.
נמנעים מלהתבונן על המעלות של אישה האחרת.
אפשר גם להתבונן אל אשה הזרה באופן שלילי כקופה 🙉 או חמת מלאה צואה וכדו' (יש כמה וכמה הדרכות כאלה בספרי המוסר, אני אישית לא הצלחתי בזה)
חמת מלאה צואה?למה לא123
זו אמירה של חז"ל שמטרתהסוסה אדומה
לנער גברים שרואים אישה בשיטחיות כזאת שגורמת להם להתפעל מכל אישה יפה (ולשכח את העיקר), אז מנסים להגעיל אותם בהתאם לרמתם. כאילו כמו - תראה אחרי מה אתה רודף...

באותה מידה אפשר לומר לנשים כאלה (אם יש), דברים מגעילים מאוד על גברים.
אתה לא אמור להתחתן עם האשה הכי מושלמתאורי8
ולאהוב אותה בגלל שהיא הכי מושלמת ואז באמת מה תעשה כשתגלה שיש עוד נשים טובות?
אוהבים כי קשורים אחד לשני, כי חברים, כי אתם אחד של השני, ואז לא רלוונטי שיש עוד נשים טובות. הן טובות , אבל לא שלך .
וכרגע אתה בוחר באף אחתים...
וכמו שעכשיו אין לך אף אחת, אז אחר כך אתה בוחר באחת- זה מה שהופך אותה להיות ה"אחת"
וכמו שאומרים, במקום להתעסק באיך לבחור את האחת הנכונה, תתעסק בלהיות הגבר הנכון!
אהבתי. במיוחד את החלק הראשון...סוסה אדומה
האמת זו עבודהיהודה224
וכמו שאמרו חזל עיניים רואות ולב חומד וכלי המעשה עושים אז כדי לא להגיע למקום כזה פשוט צריך לעצור את הגלגל הזה מראש.
ואגב יש פה תגובות בעיקר מנשים כאילו גברים הם הגזע הכי מגעיל ובוגדני ונשים הן מושלמות וללא תאוות כלל ובעיקר נאמנות יותר מגברים... ולשיטת אלה שאומרים כן אני אזכיר שלכל גבר בוגד יש אישה שבוגדת איתו ויותר מזה אם נשים יותר מושלמות בנושא הזה זה יותר לא מוסבר איך הן מגיעות למצב שכזה שאין להן מצפון לפגוע באשתו של הבוגד ולהרוס לה את החיים....
לגבי "לכל גבר שבוגד יש אישה שבוגדת איתו"סוסה אדומה
זה נכון רק אם ההגדרה שלך לבוגד זה שהוא ממש בוגד עד הסוף - ששם באמת חייב שניים בשביל זה.

יש הרבה רמות של בגידה,
לפני הרמה שדיברת עליה כנראה, יש רק לגעת בה (טוב, גם פה במקרה שהוא לא אונס אותה צריך שניים), ולפני כן יש רק לפלרטט איתה, ולפני כן יש להתחיל איתה, ולפני כן יש לדבר איתה ולהרהר בה, לפני כן יש להסתכל עליה ולחשוב שהיא שווה יותר מאישתך וכו וכו...
ועוד הרבה לפני שהתחתנתי, פגשתי הרבה גברים, מכל המגזרים שבוגדים בכל מיני רמות בנשים שלהם.

ברור שגברים נופלים בזה הרבה יותר. אישה באופן טבעי נאמנה לגבר שלה (ככה ה' ברא אותנו, זאת לא מחמאה או משהו) גברים שלא עובדים על עצמם ממשיכים בחיפוש הזה ולא מכניסים לתודעה שלהם את "זאת הפעם עצם מעצמי בשר מבשרי".
אז זה שאישה היא נאמנה לבן זוגה, זאת לא מחמאה גדולה, אבל גבר שלא עובד על עצמו, הוא לא גבר. הוא נמושה.

אתה לא תאהב את התזה שיש לי ביחס לאישה שבוגדת, אז לא אכתוב אותה כאן.
אז עם כל הכבודיהודה224
לדעתי זה לא גברים מול נשים וזה ממש לא נכון שנשים נאמנות יותר מגברים כל מי שמתחנחן מתנחמד וכ"ו בין עם הוא גבר ובין עם הוא אשה זה בגידה ( לשיטתך... בהלכה יש גדרים הלכתיים ולא רגשיים ברורים) ובסיטואציה שגבר מתנחמד לאיזו אישה והיא משתפת פעולה אז גם היא בוגדת ואני ממש לא מבין מאיפה זה ברור שגברים נופלים בזה יותר על מה זה נשען?? איזה מחקר אנתרופולוגי / סוציולוגי תומך בזה? זו סתם קביעה שרירותית ללא שום תימוכין במציאות! צריך שניים לטנגו!!!
אוקיי, אז נישאר חלוקים. לא צריך לצעוק סוסה אדומה
וכנראה שאתה באמת לא מודע לכמות הגברים הנשואים שבוהים ומרשים לעצמם להתחיל עם בחורות שהן דווקא ממש ממש לא בעניין.
יש הבדל בין אישה נחמדה לאישה שעושה עיניים במטרה למצוא חן או שיתחילו איתה (לפעמים נשים עושות עיניים כדי לנצל את "טוב ליבם" של הגברים האינטרסנטים ממילא).
וזה בלי להיכנס לכל מיני פילוסופיות, סתם כי נראה שאתה פחות פנוי לקבל אותן.
וכנראה שאתן לא מודעותיהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך א' בתמוז תשע"ט 16:23
גם לנשים נשואות שמתחנחנות ומחפשות להתקרב לכל מיני גברים שנמצאים איתן במגע...
פשוט נמאס לקרא את האשמות הקולקטביות כאילו אתן הגזע הטוב יותר... פשוט די.. זה כבר נהיה מגוחך שכל גבר שכותב איזושהי שאלה עטות עליו כל מיני נשים עם האשמות הקולקטיביות האלה
יש גברים בוגדים ונשים בוגדות! ולאף אחד מהבוגדים בין אם זה גבר ובין אם זו אישה אין לב! להבין שהיא/הוא הורס/ת חיים של אדם שלישי פה בתוך הסיפור הזה (חוץ מחומרת הדבר בהלכה) אז בבקשה... ואין פה שום צעקה.. יש פה דיוק שכנראה הרבה נשים (וגם גברים.. ) שכחו בתוך הטרור הרדיקלי פמיניסטי שיש בזמן שלנו...
עם רוב העקרונות שלך אני דווקא מסכימהסוסה אדומה
אני לא חושבת שגברים יותר אשמים מנשים, ואני תמיד חושבת שכל אחד חייב לקחת אחריות על עצמו במקום שבו הוא חוטא.
ואני לא אוהבת שמפילים במקרים מסויימים את כל האחריות על הגבר. (או להפך)

נקודת המחלוקת שלי איתך זה רק לגבי זה שאני רואה הבדלים בין המינים בכל מיני תחומים. בין היתר בנושא שדיברנו עליו.
ונקודה משנית ששייכת לזה, זה שאתה חושב שזה בא להחמיא לנשים בעוד שאני מתייחסת לזה כאל עובדה ולא כאל "נשים הן הגזע הטוב".

זה כמו שתגיד שזה שגברים הם רציונאליים יותר זאת מחמאה.
זאת לא מחמאה, זאת עובדה. לנשים יש משהו אחר, גם זאת עובדה.
לא נראה לי שאתה יוצא על זה שאומרים שנשים הן דברניות יותר, אפילו שזה נאמר לפעמים בקטע רע, פשוט כי אתה מקבל את זה כעובדה.
או שאומרים עליהן שהן רגשניות יותר...

לגבי זה שנשים נאמנות יותר, אם באמת תרצה לשמוע, אשתדל לעשות על זה שיעורי בית מקיפים שמתבססים על המקורות בלי נדר.
אבל מאמינה שאם תברר גם אתה תמצא די בקלות.
אשמח מאד למקורות..יהודה224אחרונה
.. נאמנות זו לא עובדה זו מציאות אישית אינדבידואלית ופה לא משנה היותך גבר או אישה
לגבי המושג בגידה יש בזה כמה אמות מידה אצל המגיבות. 1מבטים 2מחשבות 3פלירטוטים 4ומעשה, גבר שיעשה את ה שניים הראשונים אוטומט בוגד! מה שאין כן אישה. שלא נמדדת באותן אמות מידה! שהרי היא תיקרא בוגדת רק אם תגיע לשניים האחרונים, אז לדעתי אם תמדדו גברים ונשים באותן אמות מידה רציונאליות תמצאו שהנתונים קרובים להיות זהים.
הנסיך הקטןג'סיקה

נזכרתי שקראתי פעם את הספר הנסיך הקטן. בין היתר מסופר שם שהוא הגיע לכוכב די שומם שעליו היתה שושנה אחת ויחידה.

אחרי שהות כלשהי על הכוכב ההוא הוא יצר איתה מערכת יחסים בה הוא גם סובל ממנה וגם מטפל בה ומגונן עליה במסירות... יום אחד הוא הלך לסייר בכוכבים אחרים.

 

באחד הכוכבים להפתעתו הרבה הוא מגלה שיח של שושנים:

 

– שָׁלוֹם!  – אָמַר הַנָּסִיךְ הַקָּטָן.

הוּא עָמַד לִפְנֵי גַן שׁוֹשׁנִּים בְּעֶצֶם פְּרִיחָתוֹ.

– שָׁלוֹם!  – עָנוּ הַשּׁוֹשַׁנִּים.

הַנָּסִיךְ הַקָּטָן הִסְתַּכֵּל בָּהֶן.  הֵן הָיוּ דוֹמוֹת לַפֶּרַח שֶׁלּוֹ.

– מִי אַתֶּן?  – שָׁאַל בְּתִמָּהוֹן.

– אָנוּ שׁוֹשַׁנִּים, – עָנוּ הַשּׁוֹשַׁנִּים.

אַהּ!  – קָרָא הַנָּסִיךְ הַקָּטָן.

הוּא הִתְעַצֵּב אֶל לִבּוֹ עֶצֶב רַב.  הַשּׁוֹשַׁנָּה שֶׁלוֹ סָחָה לוֹ כִּי הִיא אַחַת וִיחִידָה בְּמִינָהּ בָּעוֹלָם כֻּלּוֹ.  וְהִנֵּה מָצָא כָּאן, בְּגַן אֶחָד בִּלְבַד, חֲמֵשֶׁת אֲלָפִים שׁוֹשַׁנִּים, שֶׁכֻּלָּן דּוֹמוֹת אִשָּה לִרְעוּתָהּ!..

– הִיא הָיְתָה מִצְטָעֶרֶת מְאֹד – הִרְהֵר הַנָּסִיךְ הַקָּטָן, – אִלּוּ רָאֲתָה אֶת כָּל אֵלֶּה...  וַדַּאי הָיְתָה מִשְׁתָּעֶלֶת וּמַעֲמִידָה פָּנִים כְּנוֹטָה לָמוּת, כְּדֵי לֹא לְהֵרָאוֹת מְגֻחֶכֶת בְּעֵינַי.  וְאָז הָיִיתִי אָנוּס לְהַעֲמִיד פָּנִים כְּדוֹאֵג לִשְׁלוֹמָה, שֶׁאִם לֹא כֵּן הָיְתָה מֵתָה בֶּאֱמֶת כְּדֵי לְהַשְׁפִּיל גַּם אֶת כְּבוֹדִי אֲנִי...

אַחַר הוֹסִיף וְאָמַר בְּלִבּוֹ:

– הַאֲמֵן הֶאֱמַנְתִּי כִּי עָשִׁיר אָנֹכִי בְּפֶרַח יְחִיד-סְגֻלָּה שֶׁאֵין כְּמוֹתוֹ בָּעוֹלָם; וְהִנֵּה רָאִיתִי כִּי אֵין זוֹ אֶלָּא שׁוֹשַׁנָּה פְּשׁוּטָה וּשְׁכִיחָה.  הִיא וּשְׁלשֶׁת הָרֵי-הַגַּעַשׁ אֲשֶׁר לִי הַמַּגִּיעִים בְּקוֹמָתָם לְבִרְכַּי, וְאֲשֶׁר אֶחָד מֵהֶם כָּבָה אוּלַי לְעוֹלָם – אֵלֶּה בִּלְבַד אֵין בָּהֶם כְּדֵי לַעֲשׂוֹתֵנִי נָסִיךְ גָּדוֹל וְרָם-מַעְלָה...

הוּא כָּבַשׁ פָּנָיו בַּדֶּשֶׁא וְגָעָה בִּבְכִי.

 

באותו זמן הופיע לידו שועל. אני מצטטת מאמצע הדו שיח שלהם:

 

– לֹא, – הֵשִׁיב הַנָּסִיךְ הַקָּטָן, – אֲנִי מְבַקֵּשׁ לִי יְדִידִים.  אַךְ מַה פֵּרוּשׁ "לְאַלֵּף"?

– זֶהוּ עִנְיָן שֶׁהִזְנִיחוּהוּ יֶתֶר עַל הַמִּדָּה, – הִסְבִּיר הַשּׁוּעָל – וּפֵרוּשׁוֹ: לִקְשֹׁר קְשָׁרִים...

– לִקְשֹׁר קְשָׁרִים?

– אֱמֶת, נָכוֹן הַדָּבָר, – עָנָה הַשׁוּעָל – בְּעֵינַי הִנְּךָ עֲדַיִן נַעַר קָטָן, שֶׁאֵינוֹ שׁוֹנֶה מִמֵּאָה אֶלֶף נְעָרִים קְטַנִּים אֲחֵרִים; אֵין לִי צֹרֶךְ בְּךָ.  אַף אַתָּה אֵינְךָ זָקוּק לִי: בְּעֵינֶיךָ אַתָּה אֵינֶנִּי אֶלָּא שׁוּעָל הַדּוֹמֶה לְמֵאָה אֶלֶף שׁוּעָלִים אֲחֵרִים.  אַךְ אִם תְּאַלְּפֵנִי נִהְיֶה זְקוּקִים אִישׁ לְרֵעֵהוּ: אַתָּה תִּהְיֶה בִּשְׁבִילִי אֶחָד וְיָחִיד בָּעוֹלָם, וְאַף אֲנִי אֶהְיֶה בְּעֵינֶיךָ אֶחָד וְיָחִיד בָּעוֹלָם כֻּלּוֹ...

– יוֹרֵד אֲנִי לְסוֹף דַּעְתְּךָ, – אָמַר הַנָּסִיךְ הַקָּטָן, – יֶשְנָהּ שׁוֹשַׁנָּה...  כִּמְדֻמֶּנִי שֶׁהִיא אִלְּפָה אוֹתִי...

 

הוא בילה זמן מה עם השועל שהפך לידידו עד שהיה צריך להיפרד ממנו ולהמשיך בדרכו, ואז השועל שולח אותו שוב לשושנים:

 

– לֵךְ לַחֲזוֹת שֵׁנִית בַשּׁוֹשַׁנִים, אוֹ אָז תִּוָּכַח לָדַעַת כִּי הַשּׁוֹשַׁנָּה אֲשֵׁר לְךָ אַחַת וִיחִידָה הִנָּהּ בְּכָל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ.  וּכְשֶׁתָּבוֹא לְהִפָּרֵד מִמֶּנִּי, אַגִּישׁ לְךָ מִנְחָה נָאָה – סוֹד אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ.

 

הַנָּסִיךְ הַקָּטָן הָלַךְ לַחֲזוֹת שֵׁנִית בַּשּוֹשַׁנִים.

– אֵינְכֶן דוֹמוֹת לַשּׁוֹשַׁנָּה שֶׁלִי כָּל עָּקר!  – אָמַר לָהֶן הַנָּסִיךְ הַקָּטָן – אֵינְכֶן עֲדַיִן אֶלָּא סְתָם שׁוֹשַׁנִים.  אִישׁ לֹא אִלֵּף אֶתְכֶן, – גַּם לֹא אֻלַּף עַל יְדֵיכֶן.  דוֹמוֹת אַתֶּן לְשׁוּעָלִי, שָׁעָה שֶׁפְּגַשְׁתִּיו לָרִאשׁוֹנָה; אוֹתָהּ שָׁעָה לֹא הָיָה שׁוּעָלִי שׁוֹנֶה כָּל עִקָר מִמֵאָה אֶלֶף שׁוּעָלִים אֲחֵרִים.  אוּלָם מֵאָז הָיָה לִידִידִי הֲרֵיהוּ אֶחָד וְיָחִיד בָּעוֹלָם כֻּלּוֹ.

דְּבָרָיו אֵלֶּה הֵבִיאוּ אֶת הַשּׁוֹשַׁנִּים בִּמְבוּכָה.

– הִנְּכֶן יָפוֹת, אַךְ רֵיקָנִיּוֹת, – הוֹסִיף וְאָמַר  –וּכְלוּם כְּדַאי לְהַקְרִיב אֶת הַחַיִים לְמַעַנְכֶן?  בְּעֵינֵי הַזָּר הָעוֹבֵר לְתֻמּוֹ אֵין הַשּׁוֹשַׁנָּה שֶלִי שׁוֹנָה וְנִבְדֶּלֶת מִכֶּן.  אוּלָם בְּעֵינַי אֲנִי הֲרֵיהִי חֲשׁוּבָה מִכֻּלְּכֶן, כִּי רַק אוֹתָהּ הִשְׁקֵיתִי יוֹם-יוֹם; רַק אוֹתָהּ שַׂמְתִּי תַּחַת פַּעֲמוֹן-זְכוּכִית, אַף שַׂכּוֹתִי עָלֶיהָ בְּפַרְגּוֹד מִפְּנֵי הָרוּחוֹת הָעַזּוֹת.  רַק לְמַעֲנָהּ הָרַגְתִּי אֶת הַזְּחָלִים (חוּץ מִשְּׁנַיִם-שְׁלשָׁה, שֶׁהִשְׁאַרְתִּים בַּחַיִּים לְמַעַן יִהְיוּ לְפַרְפָּרִים); רַק לְקוֹלָהּ הֶאֱזַנְתִּי שָׁעָה שֶׁקָּבְלָה אוֹ הִתְפָּאֲרָה, וּלְעִתִּים אַף בְּשָׁעָה שֶׁהֶחֱרִישָׁה, שֶׁהֲרֵי זוֹ הַשּׁוֹשַׁנָּה שֶלִּי...   

 

הַנָּסִיךְ הַקָּטָן חָזַר אֶל הַשּׁוּעָל.

שָׁלוֹם עָלֶיךָ!  – אָמַר כְּשֶׁהִגִּיעָה שְׁעַת הַפְּרִידָה.

–  אין לראות אֶת הַדְּבָרִים הֵיטֵב אֶלָּא בַּלֵּב בִּלְבַד.  כִּי הַדָּבָר הֶחָשׁוּב בֶּאֱמֶת סָמוּי מִן הָעַיִן.

–  כָּל דָּבָר חָשׁוּב סָמוּי מִן הָעַיִן – חָזַר הַנָּסִיךְ הַקָּטָן לְמַעַן יֵחָרֵת בְּלִבּוֹ.

הַזְּמָן שֶׁהִקְדַּשְׁתָּ לְשׁוֹשַׁנָּתְךָ הוּא הַמְשַוֶּה לָהּ חֲשִׁיבוּת כֹּה רַבָּה – אָמַר הַשּׁוּעָל.

– הַזְּמָן שֶׁהִקְדַּשְׁתִי לַשּׁוֹשַׁנָּה שֶׁלִּי...  חָזַר הַנָּסִיךְ הַקָּטָן לְמַעַן שַׁנֵּן אֶת הַדָּבָר הֵיטֵב.

– בְּנֵי-הָאָדָם שָׁכְחוּ אֱמֶת זוֹ, – הוֹסִיף הַשּׁוּעָל – אוּלָם עָלֶיךָ לִזְכֹּר אֶת הַדָּבָר תָּמִיד.  כִּי לְעוֹלָם עָרֵב אָדָם לִשְׁלוֹמוֹ שֶׁל אוֹתוֹ שֶׁהוּא מְאַלְּפוֹ.  עָרֵב אַתָּה לִשְׁלוֹם שׁוֹשַׁנָּה שֶׁלְךָ...

– אֲנִי עָרֵב לִשְׁלוֹם שׁוֹשַׁנָּה שֶׁלִּי...  – חַזר הַנָּסִיךְ הַקָּטָן לְמַעַן יֵחָרֵת הַדָּבָר בְּלִבּוֹ.

 

אני חושבת שאפשר ללמוד הרבה מהחלק הזה ומהספר בכלל...

נהנתי לקרוא כלה נאה
הרמבם אומר משהו על זה. לא זוכרת בדיוק איך..

על המצוה של השנה הראשונה לשמח את אישתו.
כדי שיכניס אהבת בליבו ויראה כל אישה אחרת כזרה. כי טבע האדם ללכת אחר מה שליבו רגיל.

אבל מה נגיד.. יש אנשים שהשקיעו ואהבו ו היצר הרע הפיל אותם. כי בטוחים שבחוץ יש יותר טוב.

אז חוץ מהשקעה צריך גם יראת שמים.

מלא מוסר השכליהודה224
חזק ביותר.
בשיא הכנות ... לא הבנתי את השאלהארץטרופיתיפה
יש בעל (אני אשה) וזהו.

השיחה שיש לי עם בעלי, לא דומה בשום דבר לשיחה שיש לי עם שאר הגברים והנשים בעולם.

בעלי יודע עלי הכל. איך קמתי הבוקר, מה קרה לי בעבודה, מתי יש תור לקטנה לרופא, איך אני נראית בלי איפור...

למה שזה יעניין מישהו שהוא לא בעלי? אין לי בכלל שיחות כאלה או אחרות עם אנשים מבחוץ...

בקשר לעניין הפיזי, אין לי בכלל סיטואציות שמאפשרות להגיע לרמה אינטימית כלשהי עם גבר או אשה אחרים.

אף אחד לא רואה אותי בלי כיסוי ראש מלבד בעלי והילדים (לעתים גם אמא שלי) , אין לי שום נשיקה על הלחי או תחושת קרבה עם אנשים שהם מחוץ לבית.

זה שני אנשים שונים - מי שאני עם בעלי לעומת מי שאני בעבודה , ברחוב , במכולת .

אם מישהו קורא לי מתוקה או משהו כזה אני מיד מתקנת... אומרת שאני מקצועית, שירותית, נחמדה אולי, אבל לא מתוקה וזה לא נעים לי שקוראים לי כך.

אני חושבת שזה ברור לכולם שאני אשה שאין שום סיכוי לקשר איתה וזה מונע מאנשים לנסות.

תשים לב מה אתה משדר לסביבה. אם מישהי היא לא אשתך, אין שום סיבה שתרגיש אליה כאילו היא כן.
שאלה נוקבת, כואבת. התרבות של היום השפיעה להסתכל תמיד החוצהרק להיום


מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך