מפגשים מעורביםימ''ל

@ארצ'יבלד לא רציתי לפתוח שם דיון כי זה בטח יתפתח לשרשורפלצת אז עונה לך פה.

 

מפגש עצמו הוא לא קירבה, זה לא נכלל באיסורים שפירטו חז''ל ולא עומד בשום הגדרה הלכתית לאיסור.

וכן, השאלה מה עושים בו ואם מגיעים לשחוק וקלות ראש (ומה ההגדרה שלהם).  אבל בטח שזה לא אידיאלי, בשום מצב.

 

אבל קל להגיע למצב של קלות ראש ושחוק,רק בשמחה.
וקשה להימנע ממנו,
לא כך?

מן הסתם אתה מכיר את ההלכה,אבל בכ"ז.
"צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד. ואסור לקרוץ בידיו או ברגליו ולרמוז בעיניו לאחד מהעריות. ואסור לשחוק עמה, להקל ראשו כנגדה או להביט ביופיה. ואפילו להריח בבשמים שעליה אסור. ואסור להסתכל בנשים שעומדות על הכביסה. ואסור להסתכל בבגדי צבעונים של אשה שהוא מכירה, אפילו אינם עליה, שמא יבא להרהר בה. פגע אשה בשוק, אסור להלך אחריה, אלא רץ ומסלקה לצדדין או לאחריו. ולא יעבור בפתח אשה זונה, אפילו ברחוק ארבע אמות. והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות ממנה, כאלו נסתכל בבית התורף (פי' ערוה) שלה. ואסור לשמוע קול ערוה או לראות שערה. והמתכוין לאחד מאלו הדברים, מכין אותו מכת מרדות. ואלו הדברים אסורים גם בחייבי לאוין."
(שולחן ערוך אבן העזר כא א)

לי נראה שאלו תנאים שבפועל קשה לקיים אותם במפגש מעורב.
נכוןימ''ל

לכן כתבתי שהמפגש עצמו לא אבל כן זה תלוי בשאלה מה עושים בו.

שחוק וקלות ראש זה לא דבר שמוכרח שיהיה במפגש, יכולים להיות דיונים ואווירה טובה גם בלי קלות ראש (כאמור, ההגדרה של שחוק וקלות ראש לא ברורה. יש אפשרות רחבה לפירוש). אפשרי לשמור על 'דיסטנס' ומרחק ראוי. במפגשים שהייתי לא ראיתי קירבה בעייתית.

אבל נכון שזה קרוב לגבול (כלומר לגבול של הדברים שנאסרו ע''מ להרחיק את הגבול), ולכן זה באמת לא אידיאלי.

לענ"ד מאוד קשה לשמור על מצב כמו שתיארת,רק בשמחה.
מאוד קשה אפילו עד אולי לא אפשרי.
אבל לא הייתי במפגש מעורב,כך שאני לא יודע מה קורה בפועל.
אבל נראה לי שלא התייחסו לזה כי זה לא מתחיל אפילו.ארצ'יבלד
זה כמו האם צריך לשחוט חזיר? (בהקצנה)

אני זמן שלא מרגיש את הבעיה של מפגש מעורב.
אבל מבחינת ההלכה, אני לא מבין למה שזה יהיה מותר.
ק''ו מקריצה, לא צריך "כתפיים רחבים" בשביל ק"ו כזה.
לא מסכיםימ''ל

זה מסוג הדברים שהם לא אסורים כי הם לא בגדר האיסור, לא בגלל טעות בהלכה.

זה לא דומה לשחיטת חזיר, שברור שחזיר הוא איסור.

 

זה אולי מסוג הדברים שכדאי להתרחק מהם ואולי אפילו ראוי.

אבל זה לא דבר שנכלל באיסורים הלכתיים, וגם לאו דווקא בעייתי כשלעצמו אלא תלוי באופי שלו ובהשלכות שלו.

למה?רק בשמחה.
לי זה נשמע מאוד דומה.
גם במפגש מעורב וגם בשחיטת חזיר אין אף איסור,
אבל שניהם עלולים להגיע לביצוע של איסור..

אגב,זה הלכה שמקורה ברמב"ם?
לא חושב שהבנתימ''ל

בשחיטת חזיר אין שום בעיה, פשוט אין בה צורך.

 

הכוונה שלו הייתה ששחיטת חזיר לא נידונה בפוסקים כי היה ברור להם שאין שאלה בכלל, ככה גם מפגשים מעורבים היה להם ברור שאסור.

 

זה כמובן לא נכון כי יש לא מעט דיונים מה מותר ומה אסור, מפגשים מעורבים לא עומדים באף איסור שהוא (יש דיונים לגבי עירוב בנסיבות מסוימות, כמו שמחות או אבלות או במקום שיש בו לבוש בחוסר צניעות. לא לגבי מפגש שנערך בצניעות).

אבל גם מפגש מעורב לא אסור,ואין בו צורך.רק בשמחה.
אבל הגיוני שלא הבנתי את ארצ'י טוב.
לא הבנתימ''ל

אין צורך בשחיטה כי חזיר לא חייב בשחיטה.

ברור שאין צורך במפגש, גם אין צורך בלאכול פיצה. השאלה אם זה אסור או לא.

 

אם עדיין לא הבנת אז עזוב את החזיר, זה לא העניין פה.

הבנתי.רק בשמחה.
לא הבנתיברגועאחרונה

אם באבלות אסור שיהיה עירוב אז ברור שגם במפגש חברתי שהוא מטבעו יותר משוחרר ושמח, לא?

אבל אם מדובר ברמת קירבהארצ'יבלד
אז איך יתכן שקריצה אסור, אבל לעשות קבוצות מפגש, מותר?

כמובן שכדי שיהיה אסור לקרוץ צריך להפגש... אבל מפגשי פורום שמטרתן להפגש, לא נראלך שלא על זה דובר? אם אני הייתי כותב אז סבבה. אבל יש לי הרגשה (לא שווה הרבה אה?) שהם שהרמבם לא התכוון שיהיה מותר להפגש.
ולכן גם אם זה לא כתוב, לדעתו זה אסור.

לפי השולחן ערוך, פשוט לי שזה אסור.
לאימ''ל

יש קירבה אישית שהיא אסורה, במפגש עצמו אין משהו אישי.

קריצה וכדו' זה קשר אישי, אפילו עם קונוטציה מינית.

מפגש יכול להיערך בצניעות וללא קלות ראש.

אם יש בו קלות ראש אז היא האסורה ולא המפגש.

אבל נכון שמפגש זה שלב אחד לפני והוא מקרב לקשר, ולכן אמרתי שזה לא אידיאלי גם אם לא אסור.

מסכימה ^^^בוז
@ימ''ל לא היה מפגש אחד שהשתתפתי בו ש*לא* היו בו צחוק וקלות ראש. הרי כל המטרה במפגש זה להכיר יותר, להתקרב יותר ולהנות.

מה פירוש "דיונים באווירה צנועה"? זה מפגש חברתי, לא בית מדרש.

אל תתיר בק''נ... פשוט תגיד שזה לא אסור לגמרי ולכן זה לא עבירה. זה מספיק.


אנשים עושים את זה מאותה סיבה שרואים סרטים, זה נחמד, ולא רואים בזה בעייתיות יתירה ואומרים "מבחינתי זה לא בעייתי". ויש מצב שבאמת להם זה לא מזיז כלום מבחינה צניעותית.

(כמובן שהנאמר הוא דיעה אישית שלי. בגלל שזה לא אסור ותחום אפור, כל אחד יכול לעשות מה שהוא מרגיש ורואה לנכון.)
זה מה שהוא אמר...רק בשמחה.
🙄ימ''ל

לא היה מפגש מעורב שהשתתפת בו.

אני לא ראיתי קירבה אישית בין בנים לבנות. מה זה באווירה צנועה? זה אומר שמדברים בדיסטנס, אין מחמאות או רמיזות אישיות, אין רצון להתקרב ולהכיר יותר מישהו/י. כן יש רצון להינות מהמפגש.

 

אני לא מתיר בק''נ, אני אומר שזה לא אסור ולכן זו לא עבירה.

 

נכון, עושים את זה בגלל שזה נחמד. ודווקא לא אמרתי שמבחינתי זה לא בעייתי, אמרתי שזה בעייתי ולא אידיאלי. אבל כן אני אומר שאיסור זה לא.

אהבוז
הייתי בהרבה מפגשים מעורבים, פשוט הם לא היו מפגשי פורום.
מפגשים משפחתיים/מפגשים עם חברים ומשפחות שלהם...

אולי במפגש כזה שלא ממש מכירים יש דיסטנס. במפגשי פורום שהייתי כל הקטע היה לשבור אותו.

והאופי שלי מאד בעייתי לסיטואציות כאלו, לכן אני אוסרת את זה על עצמי, אבל אם לאחרים זו לא בעיה- שיהנו! מפרגנת לכם.

יש הבדלימ''ל

א. בין מפגשים רק לבנים/בנות לבין מפגשים מעורבים - במפגשים עם חברים מברוך אני נפגש כדי לדבר עם החברים על החיים, להכיר, להתקרב וכו'. במפגשים מעורבים זו לא המטרה.

 

ב. בין מפגשים מעורבים בעולם, שאולי בהם היית, לבין מפגשי פורום. בפורום יש אנשים איכותיים שמודעים לחשיבות הצניעות ושומרים על גבולות, בכל המפגשים שהייתי הייתה אווירה צנועה ואפילו הופתעתי לחיוב. נכון שזה סטנדרט לא גבוהה, אבל ממש אין שם פריצות או קרוב לזה כמו שיש במפגשים אחרים.

 

ושוב - זה אכן לא אידיאלי, אבל אין בזה איסור.

אז מה כן המטרה?בוז
ואני סומכת עליכם שהיה איכותי שם, אחרי הכל זה אנשים איכותיים מאד,
דיברתי על עצמי אישית- שלא הייתי מסוגלת לשמור על דיסטנס.
להינות מהמפגשימ''ל

לא עם אדם ספציפי כזה או אחר (למרות שעם אנשים מסוימים היו לי שיחות ארוכות @ארצ'יבלד ו@קוד אבל פתוח), ובטח שלא עם מישהו/י מהמין השני, אלא מהפעילות הקבוצתית. זה לא כמו מפגש עם חבר.

 

נו נובוז
כמו שאמרתי, אתה מכיר את עצמך

לי אישית זה לא יעשה טוב.
אז אמרתיימ''ל

אידיאלי זה לא, אבל גם איסור זה לא.

מבחינות מסוימות זה עושה טוב, ולמרות שכאמור זה לא אידיאלי אני יודע שאת הגבולות אני יודע לשמור וממה שראיתי גם השאר. אני מאמין שבאיזשהו שלב לא אגיע למפגשים כאלה כמו שלא הגעתי בעבר.

 

אגב, את רואה סרטים וסדרות?

שם האיסור ההלכתי יותר מובהק.

אבל את מכירה את עצמך, כנראה שזה עושה לך טוב.

בדיוק, אני יודעת שזה לא בסדר ולא מנסה לתרץ את עצמיבוז
אני משתדלת לראות רק דברים צנועים אבל לא שמה על זה דגש.
וזה בעייתי, מה לעשות.

משום מה מפגש מעורב מרגיש לי יותר בעייתי.
למשום מה הזהימ''ל

קוראים הרגל, יותר קל לראות את הבעייתיות במה שאחרים עושים מאשר במה שאת עושה.

 

אבל גם אני לא אומר שזה בסדר.

אני כן אומר שזה לא אסור.

לא הבנתבוז
אני חושבת שלאחרים זה בסדר ולי לא.
נו נוימ''ל

אני חושב שאם זה בעייתי זה בעייתי לכולם.

אבל אולי אצלך זה באמת בעייתי יותר, אם את לא יודעת לשמור על גבולות.

אתה מצליח להוציא אותי רע מכל כיווןבוז
וזו יכולת מדהימה בעיני

נכון, יש לי בעיה לשמור על גבולות, ולכן אני שומרת על עצמי
כישרון טבעי /סמיילי מירב/ימ''ל

בזבוז בפוליטיקהבוז
אז את שומרת על גבולותרק בשמחה.
בגלל שאת לא יכולה לשמור על גבולות.
בדיוקבוז
ואם אני שומרת על גבולות כי אני לא שומרת על גבולות, אז אני בעצם כן שומרת על גבולות ואם ככה אני לא צריכה לשמור גבולות
מסכים שזה בעייתי לכולםאניוהוא
וזהו.
אין צד שני.
אז אני מבינה שהשבת פורום מבוטלת?אורה2x
מה? לאבוז
אל תבטלו, אתם חמודים ביחד

לאאאחן,
מי שרוצה לבוא מוזמן

אם יימצא הפונה (באישי ) כעונה על שלל התנאים והדרישות בקשתו תועבר לוועדה העליונה
באם תיענה הוועדה העליונה לבקשתו בחיוב ייאסר עליו לבטל את השתתפותו

בברכה
יור הוועד המארגן בכוח
וסגן המארגן בפועל


אורה2x
ניתן גם לפנות (באישי כמובן) למזכיר הוועד ארי @ארצ'יבלד השלישי.

בברכה,
ב.
ימ''ל

את מגיבה לי כאילו מישהו דיבר איתי על שבת כזו.

לא דובר באף מקום על שבת כזובוז
אני חושבת שבגלל מה שכתבת, היא כותבת את זה בתור בדיחה לחן
למה ככה?? אורה2x
18:40
אני לא ידעתי בוז
אני לא בקבוצה שם

אתם גם עושים דברים בלעדיי וגם לא מעדכנים /צורח ובועט בקיר/
גם אני (בוכה)ציף
בואי נבכה ביחד וניהיה מחר שבת שלימה יחד וזהו (בוכה)
זה מה שנעשה בוז
(אני לא מספרת לאנשים שהולך להיות לי כיף בשבת ותכלס זה לא בסדר!)
עדכון:אורה2x
יהיה קוסקוס מלא בשבת. (שיצא ממפעלנו)
עדיף מלא קוסקוס, מקוסקוס מלא.ארצ'יבלד
..ארצ'יבלד
@מחפשת^

מצאתי חתימה
👍מעולהמחפשת^
הבנתי.חן,
הבנתי.חן,
רגע, כולכן מגיעות??מחפשת^
אז אני מרשה לעצמי להביא רק קולה🤷
חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני
הצחקתם אותי...
לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה
אלא בטוח.


מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים

אני דוקא די אוהב אותו

למה אוהב?נועה.
ימי רוממות מיוחדיםמקפיצים נטושיםאחרונה

עם תפילות מרוממות

וואי, מבאסארץ השוקולד
מאחל שתהיה שנה טובה בהרבה
אמן!!נועה.
החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים

ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הזה?

מממ.. תודהמקפיצים נטושיםאחרונה

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

חשט?אורה2x
!!!ריבוזום
מה שלומך?
תקשיבייייאורה2x

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!


מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

ריבוזום

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

ועדיין איכותיארץ השוקולד

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

וואו, התגעגעתיארץ השוקולד
מה שלומך???
וואיזיויקאחרונה
אין לי כוח לשבת הקרובהנועה.

מלא אנשים שבאים להתארח ועושים מלא רעש ברחוב ומשאירים בלאגן ולכלוך...

לא כזה מגניב לבוא לפה

ואם אנשים קוראים פה- צריכה המלצהנועה.
לסדרות או תוכן כלשהו קליל ומצחיק...
ספרים - ספרי אריך קסטנרארץ השוקולד
סרטונים קצרים - אנדרדוס, ברדק, אלה של האקדמיה ללשון העברית
הנה 3 המלצותעשב לימון

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..

מבאסארץ השוקולד
מקווה שהשבת איכשהו עברה סביר?
כן ב"הנועה.
לפחות זהארץ השוקולדאחרונה
והנה עוד בנאדםריק סאנצ'ז

שמגיע לפורום נטוש ותוהה על טיבו

 

והנה חיוך השמש העולה נפרש על פנינוהוד444
הנה עוד אחד
מזדההבאליןאחרונה
מישו זוכר מה הניק האחרון של שוברת גלים?שירה ניקוד

או- מישהו שמכיר אותה במציאות יודע מה שלומה?

תמסרו לי שנזכרתי והתגעגעתי

מה קורה פורום טרוליםםםםםםם????אריק מהדרום

אולי יעניין אותך