שאלה מהפורום השכןגולני שלי
בס"ד
שלום לכולם
אנחנו יוצאים כמעט חודשיים, ואני מבחינתי לא מרגיש יותר מידי רגש חזק כלפיה. נחמד לנו בפגישות ונהנים, אבל לא יותר מידי "ואוו"
היום התייעצתי עם אחד הרבנים שלי, שהוא גם מאמן. הוא אמר שהוא חושב שהרגש לא יתחזק בהמשך אם נמשיך לצאת, אבל מצד שני זה רגש שמספיק בשביל להתחתן ואחרי החתונה הרגש מאוד יתחזק.

אז שואל פה, יש פה כאלו שעברו גם משהו כזה ויכולים להגיד מהניסיון שלהם האם באמת אפשר להתחתן במצב כזה?
אשמח לחוות דעת...

תודה רבה
אני לא יודעת, אולי יש יותר מידע שלא פירטת ולכן הוא אמר ככה.NTC
אבל לפי מה שכתבת כאן- לדעתי ממש לא מומלץ לסמוך על זה.
קודם כל- קצת פחות מחודשיים זה לא הרבה בשביל החלטה להתחתן, מה מפריע לכם להמשיך לצאת? למה הרגש לא יכול להתחזק יותר גם במתכונת הזאת?
אם קשה לך להמשיך לצאת איתה עכשיו כי לא מספיק "וואו" לך (שזה לגיטימי ומובן), למה שבתור נשואים זה ישתפר?
ברור שהחתונה היא לא השיא והחיים רק מתחילים אחריה, אבל צריך לכל הפחות להרגיש שזה השיא. לאהוב, להימשך, לרצות להיות ביחד.
מאוד מתנגדת לגישה של "העיקר תתחתן, יהיה בסדר".
^^^אמא וגם
אם מה שיש לא ספיק לך להתחתן, אל תעשה את זה.
אף אחד לא יכול להתחייב לך שמה שלא קרה יקרה.
וואוווו וואוווו ווואווו*אשתו של בעלי*
מתה מהרבנים האלה שמייעצים עצות אחיתופל שכאלה.
הם גם יספגו הכל עליהם ויקחו אחריות אח"כ כשהבעל ירצה להתגרש?
אל! תקשיב! לו!
רק תתחרט אח"כ.
וואוו, רגע, לפני שאת ככה תוקפתגולני שלי
הוא מבין בתחום של שידוכים, אבל זה נשמע לי ממש מוזר.
אני לא מחפש מי שיחלוק עליו, זה אני מבין שיש.
אלא מישהו שיגיד מניסיון, גם כלפי החתונה במצב כזה, וגם כלפי העניין שהרגש לא יתפתח.
הוא למשל מדבר בין השאר על הנסיון אצל חרדים...

)אני משער שגם חסרים כמה נתונים שאני לא חושב עליהם כרגע שיכולים להשפיע על התמונה כמו שNTC אמרה. אבל בכל מקרה אשמח לשמוע מנסיון של אחרים על מה שהסברתי)
לא בטוחה שיעזור לך לשמוע צד של מי שיש לו נסיון ספציפי.NTC
הרי על כל אחד כזה שהרגש כן התפתח אצלו, יהיו לך X אנשים שהרגש לא התפתח והם נשואים בלי אהבה או התגרשו.
במילים אחרות, להתחתן במצב כזה זה חתול בשק. זו אחת הבחירות הכי חשובות בחיים שלך, אם לא הכי חשובה. ככה אתה רוצה להגיע אליה?
לצורך העניין, השוואה לחרדים היא לא נכונה בעניי בכלל. מי אמר שהתא המשפחתי שלהם כזה מושלם שאפשר לקחת אותו כדוגמא?! מכירה באופן אישי כמה בנות חרדיות גרושות. וגם כאלה שנשואות אולי היו מתגרשות אם לא היו חוששות מהסטטוס הזה במגזר החרדי.
אני יצאתי חודשיים עם מישהו שבאמת הכל היה טוב ויפה, חוץ מזה שלא הרגשתי כלום. דווקא ההורים שלי מכולם, אלה שהם כביכול הכי "אולד סקול" והכי חיכו שאתחתן, אמרו לי שאם אין רגש אז לא. כמובן שעכשיו אני בכלל לא יכולה לדמיין את עצמי איתו.
אתה יכול לתת עוד זמן, אבל בטח ובטח שלא להתחתן עכשיו.
זו עצתי לפחות
בהצלחה!
אומר לך מה קורה בשטחOrit39
ואת זה יגידו לך כולם.
ה"וואו" שאתה מדבר עליו תקף לפני החתונה ועד שנה לערך לאחריה. החתונה זו נקודת הפתיחה לעבודה! לא לכיופים!
התאהבות מתפוררת לה ועובדים על אהבה ויש הבדל.
אחרי החתונה אתה מגלה באמת מי היא אישתך והיא מגלה אותך גם על הצדדים הפחות יפים וזוהרים. מתחילים בלאגנים של הרצונות, לידות, לחץ בעבודה, דירה, משכנתא, משפחה, חמות.... בקיצור הרבה הרבה התמודדויות. וזאת מלבד אופי שונה בתכלית של בן / בת הזוג.
ההתאהבות הראשונית רק אמורה להביא אתכם לחופה. חסדי השם.... אח"כ מתחילים לעבוד לבד....
עכשיו תחשוב בינך לבין עצמך אם זו האישה שאתה מעוניין לחלוק איתה את כל חייך או לא. בד"כ אני כן מייעצת להתייעץ עם רבנים. במקרה הזה הרגשות הם שלך ושטרית חייך הם שלך.
תעשה עוד פגישה או שתיים. אולי תופתע?
תשובה נפלאהקול געגועים
לא כל מי שמציג את עצמו כמבין בהכרח מביןמר שוקו
לצערי ראיתי אנשים כאלה בעבר
ממש לא כדאי להתחתן ככה, אתה תצטער על זה.הלוי
לדעתי תחתוך ותמשיך הלאה.
זה קורה הרבה פעמים. לדעתי תמשיכו לצאתמילכה
ותנסו לחוות חוויות ביחד- טיולים, דיאלוג בחשכה, ללכת לים, לכתוב מכתבים אחד לשני.. לתת לרגש להתחזק, זה בהחלט יכול לקרות.
בהצלחה!
מסכימה עם מילכהבשורות משמחות
החוויות מעשירות ומגבירות את הרגש. אם עוד כמה פגישות זה באמת לא משתנה תשקול שוב את המצב.
👍 מסכימה איתךחושבת4321
קשה לנחש לאן הקשר הזה ילך. לדעתי זאת האופציה הכי טובה, לנסות לצבור חוויות מגוונות ולראות אם הרגש מתפתח או לא. אנחנו יצאנו באחד הדייטים (הדי מוקדמים) לגן חיות התנכ"י וזה היה כל כך שונה משאר הדייטים. זה היה בבוקר ופתאום היה מאד קליל וכיפי. שם לדעתי היה הרגע שידענו שזה "זה"..
יש כאלהלה' המלוכה
שמרגישים ממש רגש, רק לאחר מגע פיסי.
השאלה היא, אם יש משיכה אלייה?
זה חתול בשק ולדעתי ממש לא כדאי לבנות על זהמר שוקו
אם יש כימיה זה המפתח להכל, זה או שיש או שאין אי אפשר להכריח את זה
אם חשוב לך הרגש לפני החתונה אל תמהר להתחתןהחלק הטוב
מכירה זוגות שהתחתנו והאהבה הרגש והשתוקקות התחזקה למרות שלי אישית קשה לי להבין זאת.
ויש כאלו שכן היה להם חשוב וצורך להרגיש שקיקה והתרגשות לפגוש את בן/ת הזוג.
בכל מצב לא להיפרד וגם לא למהר ולהתחתן אם יש לך ספק.
אח שליהלוי מא
עזוב את הרב ההוא.

תשתף את הגברת ברגשות האלה. אל תקח את זה רק על עצמך.
תתחיל בעבודה זוגית כבר עכשיו ותשאל אותה אם היא מוכנה לקחת את הריזיקה הזו.

תתחיל מבפנים החוצה.
אם אחרי זה היא לא תעיף אותך ושניכם הולכים על זה לכו ביחד ליועץ זוגי שיעשה לכם סדר במפה ואחרי זה יטחון אתכם בכסף
אי אפשר להכריח את הרגש או את הכימיהמר שוקו
זה או שיש או שאין. אתה לא צריך להחליט להתחתן איתה רק בגלל שאתם חודשיים ביחד, זה לא אומר כלום. אם כל הכבוד לרב שלך ולהסמכה שיש לו לא יודע עד כמה הוא באמת מבין בנושאים האלה. אתה צריך להחליט לפי איך שהמצב היום, אם איך שזה קורה עכשיו אם אתה קודם מוכן להכנס לזה ככה ואם גם היא מוכנה. תפתח את הנושא הזה איתה תדברו ותתחילו לבנות מערכת יחסים מעכשיו, ותבחנו אם זה עובד לכם.
אם כל הכבוד לרב שלך ואני מכבד, הוא לא ישא בתוצאות של הקשר שלכם ואל תיתן לאף אחד להחליט במקומך, זה צריכה להיות החלטה בלעדית שלך ורק שלך מהצד שלך.
עמדתי פעם במצב דומה אבל קצת יותר מחייב, ניסו לשכנע אותי שזה בסדר ושאנחנו מתאימים ולהתחתן איתה והכל, ובסוף החלטתי להקשיב ללב שאמר שלא, והיום אני ממש שמח בבחירה הזאת.
תקשיב לעצמך וללב שלך
אתה בפורום השכן אז דע מה הולך בפורום פה..וואוו
המון שרשורים של בני זוג מתוסכלים שהצטערו שהתחתנו ועכשיו תקועי נשואים בחוסר רגש וההתחלה שלהם הייתה כמו שלך...
אגב אני חושבת שאולי על הגדלת רגש אפשר לעבוד, במידה ורוצים ושכלית מתאימה.. רק לעשות את זה לפני שמחליטים.. לראות אם אתה מצליח להרגיש הרבה..
אם לא מתחתנים אפשר לנסות לעבוד על זה אבלמר שוקו
מנסיוני האישי זה עוד לא עבד לי .. ואם אין כימיה אז כנראה שגם רגש לא יהיה, וכימיה זה או שיש או שאין אי אפשר לייצר דבר כזה
לא להקשיב לרבנים בעניין הזהקול געגועים
לא להקשיב לאף אחד. רק ללב שלך. כן אוהב או לא אוהב. תיזהר שלא יטעו אותך...
אחרי החתונה הרגש יתחלש. בהצלחה.ליאן
אם אתה מחפש רגש חזק מאוד של וואוים...

שישתלט על יכולות הבחירה שלך, לדעתי אתה לא מוכן לנישואים

ההתאהבות היא תמיד זמנית, תחפש אהבה!- זה מה שמתחזק עם הזמן

זה שאלה של הגדרות במושגים שלי התאהבות זה כנראה מה שאת קוראתמר שוקו
לו אהבה
אני במצב הזהשםאנונימי
אשתי ואני התחתנו מתוך שכל.

מה הכוונה?
לא היו יותר מדי פרחים ולבלובים באוויר ואני אדם מאד שכלי (ויחסית גם היא).

במהלך הקשר די תיסכל אותי שאני מרגיש שאני נוסע המון ומשקיע בשבילה המון ולא הרגשתי את זה חזרה (מקווה שאתה לא עובר את אותו הדבר).

הדבר הכי חשוב שהיה מבחינתי זה לוודא שהיא מודעת לכך שקשר דורש מלא עבודה!
ושהחיים הם לא דיסני (לצערי אשתי לקחה את זה די קשה) ושהם דורשים המון עבודה ורצון לרצות אחד את השניה.


אני לא יכול להגיד לך היום שזו ההחלטה הכי טובה שעשיתי בחיי (בעיקר כי התחתנתי ממש לא מזמן יחסית) - אבל לאור מה שאני שומע מהאנשים שמסביבי שהתחתנו מתוך רגשות והתאהבות - זה נשמע ממש דומה:
יש אכזבות, יש ציפיות שלא התקיימו, יש קונפליקטים ויש המון עבודה.
וכמובן שגם יש את הרגעים השמחים שאתה פתאום לגמרי משכיח מעצמך את העובדה שיום לפני כן רבתם.

הכל קורה, לכן הייתי אומר לך דווקא כן להקשיב לרב שלך, במידה והיא:
א. נאה בעיניך
ב. בעלת מידות שמוצאות חן בעיניך
ג. בעל אותו אופק דתי כמוך
ד. עם הידע שזוגיות דורשת השקעה מכל המובנים.

עלה והצלח!
מוזמן להתייעץ בפרטי אם תרצה
ואכן אחרי שהתחתנו הרגש עלהשםאנונימי
ממליץ לך לא להתייאש ממה שרשמו כאן, אלא באמת להמשיך לצאת.

כשפניתי לרב שלי בעניין ממש דומה, הוא אמר לי:
"זה שאתה רוצה להתחתן כי צריך וזו המצווה, זה נהדר! רק שהיא לא תדע מזה."

אז לא יודע אם זה חכם לפתוח איתה את זה.

ממליץ מאד על התגובה של מילכה:
צאו וכתוב לה מכתבים ותפגין רגשות, למרות שזה מאד קשה לגברים כמונו
סליחה אם זה יפגעמר שוקו
אבל אמרת בעצמך שהתחתנת מתוך השכל ודי הזנחת את הרגש, אחר כך אתה אומר שאישתך לקחה את זה קשה ובסוף אמרת שכנראה זה לא ההחלטה הכי טובה שקבלת.
מה אתה רוצה שזה יהיה גם הסרט שלו???

זה לא חייב להיות ככה, יש מרכיב בסיסי של כימיה וזה או שיש או שאין!!

ולרב שלך תגיד שהדרך ארץ פה קודמת לתורה!! אתה לא מתחתן כי זו מצווה או כי אתה עושה לה טובה, בני אדם הם לא רובוטים. ואם זה העצות שהוא נותן לך אז שיפסיק לייעץ בנושאים האלה.

זה שמישהי יפה בעיניך ואתה נמשך אליה לא אומר שיש כימיה, לא רק על מראה עיניים מבוססת האהבה.

זה שמגע מקרב בין אנשים לא הופך אותם למתאימים. ובן אדם לא אמור להסתובב בעולם מתוסכלים שזה הדבר שהכי הורס מערכות יחסים
יחד עם זה מאחל לך ולאשתךמר שוקו
שתמצאו את הדרך שלכם ביחד ושתבנו מערכת יחסים ששניכם תהיו מאושרים בה
לא פוגע, אדייק בדבריי:שםאנונימי
לא יודע אם זו ההחלטה הכי טובה בחיים שלי - כי אני לא נשוי מספיק זמן.

זה לא שאני 10 שנים נשוי ויודע איך אנחנו מתנהלים בחיינו.
אני נשוי פחות מ3 חודשים.

אשתי לקחה את זה קשה שהחיים הם לא דיסני וציפתה שהגבר יהיה אביר על סוס לבן (בערך, כן?)
ב"ה היא היום מבינה שזה לא ככה, אבל הבנתי שזה משהו מקובל גם אצל זוגות אחרים שיש את הציפייה הזו שנופלת לבנות.


לגבי הרב שלי - אני אקח על עצמי את זה שלא הבעתי את דבריו כמו שצריך עם הנתונים.

אשתי ואני יצאנו והיה נחמד כשישבנו ודיברנו ויצאנו וכו' (לכן אני מאד מזדהה עם כותב השאלה).
זה לא שאין שום דבר בכלל (ונראה לי שזה נכון גם לגבי פותח הפוסט). יש משהו, נחמד סך הכל, אבל הציפייה שאתה תהיה כל היום מפוצץ בנצנצים לא קורה.

הבנאדם יצא איתה חודשיים (שזה המון כדי להבין שכלית אם זה מתאים).
אני כבר אחרי 3 שבועות ראיתי שיש כאן פוטנציאל ושזה אפשרי להתחתן.
מה לעשות שהיא רצתה למרוח את זה הרבה יותר זמן, אז בינתיים פיתחנו את הרגש בינינו (שזה ממש ממש חשוב! לא הייתי מתחתן אחרי 3 שבועות) - אבל יש מצב שאתה יכול לעצור ולהגיד "מה כבר יתחדש לי אם אמרח את זה עוד חודש? עוד חצי שנה? אני כבר מכיר את הבנאדם שמולי מספיק ממה שאני יכול ולחילופין, לא משנה כמה זמן יהיה לי, זה לא יהיה מספיק".

סליחה אם גלשתי לכמה נושאים שונים.
אם בעלי היה מרגיש ככה אליי. הייתי מתבאסת...לב אוהב

אבל אולי כמו שאמרת. שניכם שכלתניים. אולי אין לכם ציפייה לזה או צורך בזה.

יש אנשים שצריכים להרגיש את הרגשות שלהם בעוצמות גבוהות יחסית. ורוצים לדעת שזה הדדי. 

וגם לא יודעת, אתה מדבר בצורה יחסית יבשה.

אני מכירה זוג שהתחתנו מתוך אהבה וכל זה. ואני חושבת שהאהבה עדיין פורחת.

אני לא אוהבת שאומרים שפתאום מקבלים איזה כאפה אחרי הנישואים, זה לא תמיד נכון. 

 

ויש מצב שאתה לא מסביר נכון איך הרגשת איתה.

אם היא מצאה חן בעיניך כולל התכונות שלה- זה לא דבר ברור מאליו. 

אם היה לכם כיף ונעים ומעניין לדבר והיה טעם לעוד- זה תקשורת מעולה. 

אם נמשכת אליה

ואולי אתה אדם שמדחיק רגשות. אני לא יודעת. אבל יכול להיות שההחלטה שלקחת רק נראית לך שכלית..

 

בכל אופן, לא הייתי לוקחת סיכונים בדברים האלה.. 

 

שיהיה לכם הרבה בהצלחה בזוגיות שלכם!!! 

האמת שתיארת את הקשר שלנו מדויקשםאנונימי
היא מצאה חן בעיניי, התכונות שלה היו טובות בעיניי, היה כיף ונעים ומעניין.

אבל כמו שיש עם איזה חבר חדש נחמד שאתה מכיר ולא התלווה באיזה רצון עז לגעת.
זה קצת הטריד אותי בזמנו, אבל כמו שפירטתי - החלטתי לקחת את הסיכון הזה.

בכח מקרה, אני מאחל לפותח השרשור שיהיה שלם עם החלטתו, מה שלא תהיה
בהחלט אומץ לגבי החלק של המשיכה..לב אוהב

אבל אם ב"ה זה התפתח אח"כ אז ברוך ה'!! 

בהצלחה לכם בכל! 

 

אשתף מתוך ניסיוניקמומיל
נפגשתי עם בחור שהתאים בדיוק למה שחיפשתי אבל... לא היה לי שום רגש כלפיו. התלבטתי המון והתייעצתי עם רבנית מאוד מוכרת ועוסקת בתחום השידוכים שהמליצה לי בדיוק מה שהמליץ לך הרב.... לא הקשבתי לה ולמרות שכבר קבענו תאריך לאירוסין, נפרדתי ממנו.
לקח בערך שלוש שנים עד שפגשתי את בעלי, אנחנו נשואים כבר יותר מ10 שנים. ואני כל כך שמחה שנפרדתי מהבחור ההוא. זאת הייתה אחת ההחלטות הטובות בחיי.
כשמסתכלים אחד על השניה ומרגישים אהבה ומשיכה זה עוזר להחליק פינות ולצאת יותר בקלות מהויכוחים ומריבות ויותר קל לותר. זה משהו שבא באופן טבעי ברמת התת מודע ומייתר את הצורך ב"לבנות". כמובן שלא לחלוטין ותלוי בנסיבות מסביב, אבל חד משמעי מציב אותכם כזוג בנקודת פתיחה הרבה יותר גבוהה.
אנסה טיפה לדייקגולני שלי
א. הוא אמר שפשוט אין קשר בין הרגשות שלפני החתונה לרגשות שאחרי, זה משהו שונה לגמרי. ולכן זה שאין לא אומר כלום לגבי ההמשך, וגם זה שיש לא אומר...

ב. אתם מציעים להמשיך לצאת, אבל אני חושש שזה ימשיך ולא יתקדם כל כך- מזה אני חושש. גם הרב אמר שזה לא בטוח יתקדם בלי חתונה. ברור שאני מתכנן להמשיך, אבל אני קצת לחוץ שזה לא יתקדם ואני סתם מורח...
(וכן, יצאנו כבר מזמן לטיולים, הכנו אוכל ביחד, באולינג (כמובן ), היינו אצל אחים וכו')

ועוד נקודה, כל מי שאומר שהוא היה במצב הזה ולא התחתן, ועכשיו הוא התחתן עם אחרת והוא לא מתחרט- זאת לא חכמה, אחרי 10 שנות נישואין ואחרי שהיתה לך עבודה בנושא, להגיד שאתה לא מתחרט שהתחתנת עם אשתך....
ועוד אוסיףגולני שלי
הרבה פה מציעים להתייעץ עם בעלי מקצוע.
אז זה בדיוק מה שעשיתי- הלכתי למאמן לחתונה ודיברתי איתו. הקטע שהוא גם רב בישיבה שלי לא אומר שהוא לא מבין, לכל מי שתקף...
יש לי הרגשה שמישהו פה הולך לכתוב לנו עוד שנההלוי מא
שעשה את טעות חייו.

הלוואי ואטעה ברגשותי
אני לא הרגשתי וואו לפני האירוסיןדעה נוספת

אם אתה רוצה לשמוע צדדים נוספים-לי היה כך

אחרי החתונה זה שונה. אין ספק שחוויות, חיים משותפים, ובעיקר מגע משנים לגמרי את הסיפור. ברור שצריך למצוא חן אחד בעיני השני, כימיה, התאמה, אבל לא נראה לי שכל הזוגות מתחתנים מתוך התאהבות והתלהבות, בייחוד אם הם לא צעירים כל כך או סתם טיפוסים יותר שכלתניים. לאור התגובות הנחרצות שקראתי פה אני חוששת להציע לך לעשות כמונו, אבל רק תדע שיש גם כאלה שאחר כך הלך להם יופי ב״ה 

אז למה אתה בכלל שואל אותנו?ק"ש
(רמז: כנראה שמשהו אצלך מעורר חשש)
אני שמעתי אחרת מתלמידי חכמים גדוליםק"ש
נכון שאין ערוך לעוצמת הרגשות לפני ואחרי החתונה, אבל (לפחות בסגנון החיים שלנו היום) צריך לראות שיש בסיס. הבסיס הזה לא מחייב קולות וברקים, אבל בהחלט צריך תחושת שייכות.
וואו.העני ממעש
ממש במתינות להתעסק בזה.
אם שניכם שמרנים מאד, ניתן להמנע משלילת מצב הנל בהתאם.
צריך לדייק מה אתה מרגיש כלפיהק"ש
"נחמד אבל לא יותר מידי וואו", יכול להתפרש לכמה כיוונים.

לפעמים הציפיה ל"יותר מידי וואו", נובעת מדמיונות הוליוודיים, זה עובד אולי בסרטים, אבל במציאות זה לא כך, במיוחד אצל מי שאינו רגשן באופן כללי.

צריך לדייק מה 'נחמד'? הרב שלי הגדיר שצריכה להיות תחושת שיכות.

אם נחמד, כי טוב לך איתה(!), אתה מחכה לפגוש אותה, אתה מחכה לטלפון ממנה, אתה תתאכזב אם היא תחליט שלא מתאים - אז, למרות שאין 'קולות וברקים' זה בהחלט סוג אהבה ושייך (כמובן אחרי שמתאים) להחליט שמתחתנים.

לעומת זאת, אם נחמד - כי סה"כ היא אשת שיח ומעניין לדבר איתה כמו עוד חבר, אבל אין לך צפיה לפגוש אותה דווקא, לדבר איתה, להיות איתה לאורך זמן - אל תעשה זאת!!! זה מתכון בטוח לפתיחת שרשור כאן בעוד כמה שנים, על חיי נישואין מתסכלים ומה עושים כשכבר יש ילדים...
יש וואוו ויש וואוומר שוקו
יש וואוו של מישהי יפה
ויש וואוו של מישהי שיש לך חיבור איתה
נכון, אבל יש כאלו שאינם רגשניםק"ש
וגם כשיש שייכות, זה לא מגיע אצלהם בוואו.
(מסכים שהכרחית תחושת שייכות)
זה כבר מבנה אישיות אחרמר שוקו
אבל מי שרגשן יותר באופי והוא לא ירגיש את זה אז חבל לו על הזמן והחיים
מסכים לגמריק"ש
לא לא לאהריונית ותיקה
לא פייר כלפיה סורי .
חתונה זה לא משהו לשים עליו וי, זה החיים שלך ושלה ואם אין "ואו" ואם אין רגש חזק כלפיה אז תעשה לעצמך ולה טובה ותן לה להתחתן עם מישהו שכן ירגיש את זה
בלי להביע דעה לענין הספציפי,ד.

אני לא חושב שמישהו יכול לומר לך בוודאות, ש"אחרי החתונה הרגש מאד יתחזק"..

 

לא מביע דעה לגבי מה שכעת, והאם זה מספיק כדי להחליט להתחתן.

סטטיסטיתבת 30אחרונה
בלי לבדוק...
יש כאלה שיתחתנו במצב כזה ויהיו להם חיים נפלאים ביחד
ויש כאלה שיהיה להם גהנום עד שיתגרשו עם 3-4 ילדים.
אני לא מכירה אנשים מהסוג הראשון, כן מכירה מהסוג השני.
אז תחשוב היטב- האם אתה מוכן לקחת סיכון שזה לא יצליח? מה תעשה אם ההימור הזה לא יצליח? תגיד לה אופס. טעיתי, בואי נחזור לרבנות?
תפתח פה שרשור ''התחתנתי בלי אהבה לעכשיו החיים שלי נוראיים"?

תן לזה זמן. תצאו עוד חודשיים בלי לחשוב על חתונה כל הזמן. תעשו דברים כיפיים, תפתחו בשיחות נושאים פנימיים יותר. ועוד חודשיים תבדוק שוב, יש רגש, אין רגש.
כמו שאתה עכשיו, נראה לי שחתונה זה סוג של הימור.
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך