פתחתי איפשהו שרשור שמעצבן אנשים

בהנהלת: סלט

מכתב פתיחה

פתחתי איפשהו שרשור שמעצבן אנשיםבוז

ומילא היה לי הכוח להתמודד עם התוצאות ולענות לאנשים אבל אין לי

אולי אני אפתח פה ותענו לי ואני אעשה העתק הדבק לשם?
אין לי כוח לכתוב

תתפצל'שיאניוהוא

ותכתבי כמה הפותחת צודקת....

כן אבל צריך לנמקבוז

אמרתי שם שרבנות זה לא כשרות מהודרת וכולם מתעצבנים
ואין לי כוח להסביר!

איפה זה?אניוהוא

עשית לי תאבון

מה הדיעה שלך בנושא?בוז

זה לא בפורום פתוח.

שזה תלוי בכל מקום לפי הנהליםאניוהוא

ולכל שזה ככה.
אבל באמת העקרון - רוב הרבנויות זה כשרות בסיסית בלבד. (רק הכשרויות בחו'ל זה גרוע יותר...)

אבל דבר נוסף שחשוב לדעת שלא כל דבר שכתוב עליו בד'ץ הוא באמת מהודר... יש בד'צים שהרבנות הבסיסית יותר טובה מהם.

איזה בדצים פחות טובים מרבנות? מעניין.בוז

בית יוסף למשלימ''ל

חוג חתם סופר פתח תקווה גם היה פעם בקטגוריה, לא יודע מה היום.

אמרו לי שחת"ס פ"ת דווקא טוב...רק בשמחה.

אהבוז

את שניהם אני לא אוכלת
וגם לא שארית ישראל ואגודת ישראל ועוד כמה.

אני חושבת שהיום יש כל כך הרבה שפע בארץ לשמור כשרות זה לא כזה מסובך ולא צריך להתפשר על איכות חיים בשביל זה

א מאמעש להיות עם חויפשי בארציינו

יש הבדל בין השגחה במסעדות לבין חומרי גלםימ''ל

מה שכתבתי לגבי בית יוסף מכוון להשגחה במסעדות ולא לחומרי הגלם.

אני לא אוכלת במסעדות בכללבוז

רק אם חברות שלי באות 😍

ואני בדרך כלל שואלת במטבח בכל מקרה, גם אם הכשרות טובה.

את כותבת את זה כאילו זה לא משהו שאת עושה בשגרהימ''ל

כן אבל אם אני אודה בזה אני אצטרך להודות שאני טרוליתבוז

"הרב פיינשטיין מתיר חלב נוכרי לכתחילה"בוז

אין לי כוח לענות, אין

אלוקים

זה באמת לא משנה

רוצים להקפיד תקפידו

רוצים להקל תקלו

רוצים להקל ולחשוב שזה האידיאל? תפאדל, לא ענייני

להקל זה האידאיל.רק בשמחה.

ב"ה שאפשר להסתמך על הרב פיינשטין ולאכול עוגיות טעימות.

העוגיות האלו נצרכות לך ממש?בוז

להקל זה האידאל?

לא, אבל למה לא להקל?רק בשמחה.

בפרט שזה רבי משה...ויש לו טיעונים טובים.

כן.(כמדומני שהרמב"ם כתב איפשהו שהוא השתדל להקל כמה שיכל.)

למה לא באמתבוז

למה לא באמת.

למה להחמיר רק כדי להחמיר?רק בשמחה.

רבי חזקיה ר' כהן בשם רב עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל שראת עינו ולא אכל.

מה פירוש הפסוק שהבאת? מענייןבוז

זה מהירושלמי קידושין כמדומני.רק בשמחה.

כפשוטו?

הפני משה:על כל מה שראת עינו ולא אכל. שנפשו מסתגפת בהתאות על הדבר ונמצא חוטא על הנפש

אתה רוצה לומר שעל כל מה שאדם רואהבוז

ולא אוכל הוא מקבל עונש?
ממש מוזר שזה הפשט

ערכתי.רק בשמחה.

כן, ה' נותן לנו דברים טובים ואת נמנעת מהם?

בוז

בהוראה שלו.
הוא אמר לא לאכול חזיר, אז לא אוכלים חזיר. מוזר לי קצת מה שאתה אומר

חזיר אסור לאכול,רק בשמחה.

עוגיה טעימה מאבקת חלב נוכרי מותר.

אגב,אם הרבי היה מתיר היית אוכלת?

זה הפשטיחידי

בניגוד למאמר החסידים "מה שאסור - אסור, ומה שמותר - מיותר".
מחלויקעס בין החסידים לגמרא

גם במה שמותר יש גבולשִׁירָה

יש מותר שנהנים ממנו כדי לקיים את הגמרא ויש מותר של תאוות

ייתכןיחידי

למעשה זה תלוי במניע.

מצד שניצ'יאל

כל יום אנחנו מכוונים למעט הנאותינו.

אני מקווה שאני מדייקתשמן פשתן

התשובה טמונה בהבדל המהותי בגישה בין חרדים לדתיים.

חרדים באים בגישה של להחמיר לפי כל הדעות. ושיהיה חלק וברור ללא כל שאלה.

דתיים באים בגישה של אנחנו נמצא את הדרך ההלכתית להתיר. (שלפעמים זה קשה ומורכב יותר מאשר להחמיר.)

ומלבד זאת ב*הכללה*- הציבור החרדי מחמיר יותר בכשרויות והדת''ל- פשרן.

--
אני עובדת במקום של מזון, וכשהייתי באה למשגיח עם 'תלונות' הוא היה מוצא לי סיבות למה זה בדיעבד בסדר.
בתחילה זה הרגיז אותי כי נתן לי הרגשה של חפיפניקיות, ו'בואו נסתדר עם הדת', אח''כ הבנתי שזה בסדר. אם יש התרים אז אין סיבה לפסול ולאסור.
(כמובן שבכל זאת,אישית, מהרבה דברים שם אני נמנעת)

והערת אגב, דברים אלו הובהרו לי ע''י בעלי בעקבות ''דיון'' עם @ימ''ל
ואאל''ט גם עם @ארצ'יבלד
אה, וגם עם @אורה2x שלא הפסיקה לחפור בשאלה מה סבתא רבא שלי היתה עושה כשהיה לה רק תנור אחד.

כן גם אני הבנתי את זהבוז

בעקבות "דיון" עם "ימ''ל" על זה שבחב''ד מחמירים "סתם" ובסוף הם יהיו "נוצרים" בגלל "זה"

גישות שונות.
אצלנו האסור אסור והמותר מיותר
ואצל אחרים המותר מותר והאסור אולי גם מותר אם נמצא דרך להתיר, ואז נוכל לאכול עוגיות טעימות

על הסוף- את אומרת את זה בזלזולשמן פשתן

נסי לפתוח את הראש ולהבין שזה לא חייב לבא מתוך רצון להתיר את האסור, אלא כהשקפה יהודית חכמה.

הקו המבדיל הןא דק, ולא תמיד מצליחים לשמור לא לעבור אותו,
ולכן הדרך החרדית היא לעשות יותר סייגים וגדרות כדי לא להתקרב לקו.

זה הקטעבוז

זה נשמע לך זלזול, אבל זה לא
אמרתי מקודם, הבנתי את זה. פשוט גישה שונה
אני לא חושבת שרק הגישה שלי צודקת
מבינה גם את שלהם.

ותכלס, לפעמים מקנאת
מותר להם לאכול בכל כך הרבה מקומות

וואי שמפי, את חכמה.פסידונית

אני תמיד אומרתבוזאחרונה

אני רואה שנתקעת עם כמות גדולה של מרחאותימ''ל

זה לא אומר שצריך לדחוף אותן בכל מקום

מה שאמרתי אז זה כשלא מחפשים לעשות את ההלכה אלא מעבר (לאכול בשקיות ניילון ולקלף ירקות למשל), זה יכול לגרום לשינוי ההלכה גם לקולא (לעבור על דאורייתא של שינה מחוץ לסוכה ולאחר במזיד זמן תפילה למשל) - כי אתה הופך להיות הבעלים של ההלכה במקום ללכת על פיה.

אבל בסדר, אם את נעלבת מביקורת על חב''ד אשתדל לא להגיב לך יותר בנושא.

לא זה מה שאמרתיבוז

העניין הוא ההבדל המהותי בינינו, אתה לא מאמין בתורת הנסתר ואני כן,

ובגלל זה אין בכלל קרקע שווה לדיון.

אין קשר, גם החת"ס וגם הנודע ביהודה האמינו בקבלה,רק בשמחה.

אבל לא פסקו ע"פ.

ובכלל,רב שרירא לא פסק ע"פ הקבלה גם הרמב"ם וגם הרא"ש, רוב הפוסקים החשובים והיסודים של עמ"י לא פסקו ע"פ הקבלה.

*מרכאות

שמן פשתן

"מרחאות"בוז

מחאת המרכאות

מרחעוטימ''ל

לאימ''ל

דתיים לא באים בגישה של למצוא היתר (הרבנות כן וזה לא קשור לציבור כזה או אחר, רובה חרדית כולל רוב הרבנים הראשיים לדורותיהם), הגישה היא לעשות מה שההלכה אומרת - רצון ה' הוא ההלכה, לא פחות ולא יותר.

מי שבא בגישה להתיר את האסור או לחפש היתרים הוא פשרן ולא זו הגישה הדת"ל, ולחילופין מי שמחפש לאסור את המותר ולחפש חומרות ואיסורים הוא לאו דווקא צדיק יותר (לא חסרים מאמרי חז''ל בגנות חומרות מרובות ואיסור המותר, ציטטתי לך כמה אז).

אבל יש דעות בהלכה, ולפעמים הן סותרותשמן פשתן

בדיוק, ובד''צים מחמירים לפי כולם אפילו כשיש סתירותימ''ל

וזו ממש לא דרך התורה.

כשיש מחלוקת מבררים את ההלכה ופוסקים, הרבה פעמים יש ספק ואז מחמירים - אבל זו לא שיטת פסיקה. היום בד''ץ נחשב לפי כמות החומרות והדעות הדחויות שהוא חושש להן, זו שיטה שלא הייתה קיימת באף ציבור לפני מאה שנים.

גם תעשיית המזון השתנתה לבלי הכראניוהוא

אם לפני 100 שנה המציאות המודרנית היתה קיימת יתכן והיו מחמירים יותר...

נכון, דיברתי על הגישה ההלכתית העקרוניתימ''ל

ימ''ל כתב לי נכון?!אניוהוא

מי אתה ומה עשית לימ''ל??

* "ימ''ל"ימ''ל

תבדוק איך כתבתי.אניוהוא

נערךצ'יאל

עבר עריכה על ידי צ'יאל בתאריך י"ג בתמוז תשע"ט 14:42

ואי כמה הכללות.אניוהוא

לפי זה כושרות הם חרדים
ובית יוסף הם דתיים?

העיקר שתוייגתי.ארצ'יבלד

הוא עצמו לא הקל למרות הטיעונים הטובים....אניוהוא

אבל הוא כן פסק כך, נכון?רק בשמחה.

"הטיעונים הטובים"-ציניות?

פסק כך למקרה שאין ברירהאניוהוא

יש עוגיות טעימות אחרות.

חלילה .

זה היה אאל"ט היתר לתינוקות שלא היה להם מה לאכולבוז

רקבש לא תינוק והוא יכול לאכול דברים אחרים, אבל קטונתי

אני באמת מחמירה בזה אבל לא ענייני מה אחרים עושים, ואני לא יכולה לומר לאחרים מה טוב ומה לא

מקור?רק בשמחה.

הרב פיינשטין מתיר חלב,רק בשמחה.

והרב פרנק מתיר כי כי גזירת חכמים על איסור אכילה של חלב שנחלב על ידי גוי נאמרה רק על חלב בצורתו המקורית ולא על מוצרי לוואי המופקים ממנו כמו אבקת חלב.

ובכ"ז, אתה רוצה לעבור על ירושלמי מפורש ולהגיע לגהינום? כי אני לי.

הירושלמי לא דיבר על דברים שבמחלוקת.אניוהוא

אלא שאדם אסר על עצמו סתם.

ויש לנו על מי לסמוך..רק בשמחה.

הבבלי כןימ''ל

"הרוצה לעשות כדברי בית שמאי - עושה, כדברי בית הלל - עושה, מקולי בית שמאי ומקולי ב"ה - רשע, מחומרי בית שמאי ומחומרי בית הלל - עליו הכתוב אומר: 'הכסיל בחושך הולך', אלא אי כבית שמאי - כקוליהן וכחומריהן, אי כבית הלל - כקוליהן וכחומריהן"

@שמן פשתן

הגמרא הזו מתמצתת מצוין את הגישה.

איזה חומרות שסותרות עושים הבדצים?אניוהוא

אתה רוצה רשימה?ימ''ל

הייתי לפני כמה שנים בשיעור שאגב הרב הביא כמה וכמה דוגמאות של חומרות כאלו (של בד''ץ העדה החרדית), לצערי אני כבר לא זוכר את הדוגמאות אבל היו לא מעטות וזו הייתה רק רשימה חלקית.

כמו כן, יש מחלוקת אם בגמרא הנ''ל מדובר על קולות/חומרות סותרות או אפילו בלא סותרות.

תתחיל.אניוהוא

^^רק בשמחה.

פרט נוסף- שהיום כמעט ולא מתייחסים אליואניוהוא

דרך יצירת אבקת החלב השתנתה
פעם זה היה כמו יצירת גבינה, ורק חלב טהור מתגבן.
כיום עושים את זה ביבוש ומוכרים גם אבקת חלב נאקות. ממילא נפל בסיס גדול מאד של ההתר

לא חקרתי את זה.רק בשמחה.

סתם כי הזכרתם את הרב פיינשטייןשִׁירָה

לאחרונה שמעתי כמה פסקים ממנו וחשבתי שהוא יחסית מקל

לא בקטע רע, אולי אפילו להפך, שיש לו את הכח לפסוק דברים יותר מקלים

אז אמרתי את זה למישהו והוא אמר לי שהרב פיינשטיין לא מקל,

הוא פשוט מחמיר יותר בעונג שבת, בפיקוח נפש וכו'..