היה פינוי היום במעוז אסתר

יודעת מה עם א****?

אני יבדוק

אני ינסה לתפוס אותן מחר

הותקפו עשרות רכבים של ערבים בכניסה לכוכב השחר, צומת רימונים וגבעת אסף.

מה עושים ערבים בכוכש? (לא מכירה ת'איזור, זה ציר שמיועד גם להם יעני?)

 

@נעה ונדה    איך א.. לא סיפרה לנו?

מעוז אסתר הוא לא חוקי, תפקיד השוטרים לפנות מקום לא חוקי.

כל נקמה היא סתם רוע, מה הקשר של סתם אזרחים ערבים לחוק במדינת ישראל, כלומר למה סתם להאשים זאת עליהם וללבות את הסכסוך?

בחיי שאני לא מבינה מה קורה כבר

אבל מדינת ישראל לא מתנהלת כיום במדינת הלכה נכון?
אז לפי חוקי המדינה.

חוקי התורה קודמים לחוקי ההלכה
אין לראות בהודעה זו וכו

אבל לא מסביר למה הם חושבים שהשוטרים שממלאים את תפקידם רשעים, וגם לא למה עשו את הנקמה המטופשת בערבים אחרי זה

השוטרים לא הולכים לפי התורה, ולכן הם רשעים...

הוא רשע?

"בהלכה, רשע הוא תואר שעשוי להינתן לאדם שעובר על ההלכה במזיד. כדי להכריע בייחוס התואר, ההלכה מבחינה בין עבירה חד פעמית לדפוס פעולה קבוע; בין עבירה מתוך רצון להכעיס לבין עבירה מתוך תשוקה; בין עבירה שיטתית על מספר גדול של עבירות לבין עבירה קבועה על עבירה אחת. להבדלים יש משמעות והשלכות הלכתיות נוספות."

רשע
רשע הוא אדם שעובר עבירות, כאשר אין סיבה לכך. סתם יהודי הוא בחזקת כשרות ומוחזק שאינו רשע.

לא כך?

בכל אופן, לעבור עבירה לא הופך אותך לרשע.
צריך 'לעבור עבירות כאשר אין סיבה לכך'

"בהלכה, רשע הוא תואר שעשוי להינתן לאדם שעובר על ההלכה"

 

את כתבת לא נכון את מה שכתוב בויקישיבה.

את כתבת "רשע הוא אדם שעובר עבירות, כאשר אין סיבה לכך. סתם יהודי הוא בחזקת כשרות ומוחזק שאינו רשע."

בויקישביה כתוב "רשע הוא אדם שעובר עבירות,

כאשר אין סיבה לכך סתם יהודי הוא בחזקת כשרות ומוחזק שאינו רשע."

 

מעבר לכך שגם אם זה היה כתוב בויקישיבה זה לא היה נכון.

אם אני הורג אדם כי הוא לבש קפוצון כחול (או כל סיבה אחרת.) אז יש לי סיבה.

אבל בכ"ז אני אענש.

אני לא חושבת שכל אדם שעובר עבירה כלשהי נקרא רשע.
מדובר על אדם שעובר עבירות מסויימות להכעיס. אני לא חושבת שביטןל מצוות עשה זה אחת מהעבירות האלו.

ובכל מקרה, אני באמת לא חושבת שזה התפקיד שלי להגיד על יהודי רשע.

מניין לך שרק כאשר אדם עובר עבירות להכעיס הוא רשע?

כי ע"פ ויקיפדיה ויקישיבה זה לא נכון.

"אני לא חושבת שביטןל מצוות עשה זה אחת מהעבירות האלו."

מקור?

 

נכון, זה התפקיד שלי.

יש עניין של תינוקות שנשבו.

אז לא, עני לא חושבת שזה תפקיד של בני אדם לקרוא לאחרים רשעים, במיוחד כשבני האדם באלה הם לא סנהדרין ולא מתקרבים לכך

אם כי השבט לוי חולק.

 

ממתי זה התפקיד של הסהנדרין?

דלא מנח תפילין נקרא רשע.

על בסיס המעשה שארע בימי רבי אליעזר, שלא נהגו כהלכה בימיו כדי שלא יבזוהו
מה ההפרו פה. מכיר את הסוגיא?

אני די בטוח

אני לא חושבת בכלל.
ואם כן, זה מגוחך להגיד על אנשים שהם רשעים כי הם מפנים יישובים השמן הסתם הם עוברים עוד הרבה עבירות.
ולהגיד רשעים על אנשים שמפנים יישובים אבל לא על אנשים שתוקפים רכבים של ערבים חפים מפשע לכאורה.

ובכלל, אני לא חושבת שזה תפקיד שלנו להחליט מי רשע.

מי שיש לו יותר חטאים מזכויות נקרא רשע.

לפי התניא, מי שאחד שאחד מלבושי הנפש שלו (מחשבה, דיבור או מעשה) בא לידי ביטוי באופן רע (כלומר, אפילו אדם שחושב מחשבה לא טובה או מי שיש לו לעסוק בתורה ולא עוסק)

והעולם ברובו סובר כמו הרמב"ם

לא שואלת אותך ספציפי...

במיוחד כשהם יהודים.

אבל את צודקת, זה בהחלט דיון מיותר

יהודי יכול להיקרא רשע.

 

כי זה נושא מאוד מעניין.

אמרתי א. השאלה מי נקרא רשע, לחלק את התואר רשע בכזאת קלות נראה לי לא נכון, ב. מי קובע מי רשע.

ב.ההלכה.

זאת לא היתה השאלה שלי.

שאלתי למה זה משנה

מדבר שקר תרחק.

אם יגידו שהם צדיקעם זה יהיה שקר,

ובגלל זה אני רוצה לקיים "מדבר שקר תרחק" ולפרסם שהם רשעים.

שאלתי למה לכתחילה מדברים על אם אדם צדיק או לא...

פשש

בכל מקרה אי אפשר לדון אותם על זה. מניח שאין שם כמעט שחונכו לחיי תורה, וגם אם היו אי אפשר לדון אותם (חוץ מלכף זכות)

שיבקשו שיבוץ מחדש על רקע מצפון
המשטרה יודעת להתחשב בשוטרים שלה.

ישלחו שוטר אחר. זה לא ימנע את הפינוי. אין להם שום דבר שהם יכוים לעשות בשביל למנוע את הפינוי.

ולכן לא ייתכן שהם חוטאים כשהם מאפשרים אותו.

ולא שאדם אחר יפנה

לא אומרים לאדם חטוא כדי שיזכה חברך

בהקשר הזה: הם חוטאים ומחטיאים את הרבים בביטול מצוות עשה של ישוב ארץ ישרא-ל.
את רוצה לטעון שהן אנוסים - בסדר, אבל לא כולם, לצערנו

אם כן - אסור להתיישב שם (פוסקים שיש קניין לגוי על אדמות בא"י).
הרצי"ה אמר "אם הקרקע הזאת היא של מוחמד, של ערבי פרטי אין לנו מה לעשות כאן, נלך מכאן"

הרמבן שרוב הפסיקה שלנו לגבי ישוב וכיבוש הארץ זה על פי דבריו כותב שיש מצוות כיבוש הארץ כיום ואסור להשאיר את הארץ בידי זולתנו המצווה גם ליהודי יחיד. משמה שלא רק שצריך להתיישב במקום בארץ ישראל שהגוי נמצא שם זו גם מצווה לקחת ממנו

ושהמצווה הזאת קיימת גם לאחר שנחרב בית המקדש.

למה לא להתיישב בישובים חוקיים ולהגדיל אותם?
אחד הסיבות העיקריות שאי אפשר סתם ככה לבנות ישוב גם לא ביוש היא שהכול צריך להיות מתוכנן ומסודר, מה איפה וכו'. את זה אני רואה יותר מצווה, שארץ ישראל תהיה מסודרת ולא שכל אחד עושה בה מה שבא לו.

ויש מלחמות על אדמות. אם לא יהודים יהיו שם הערבים יקבעו עובדות בשטח. אי אפשר לאפשר להם ליצור רצפים טריטוריאליים ביו"ש בעיקר כי זה עלול להשפיע על הסכם עתידי כזה או אחר

ע"ע חאן אל אחמר

אבל אני מסכים שנקמה צריכה להיות מאת המדינה, ולסתם אנשים פרטיים אסור לנקום.

ובטח ובטח פה, כשהערבים בכלל לא אשמים ולא קשורים לאירוע.

 

אם מעוז אסתר זה לא חוקי ומפנים כל יישוב לא חוקי אז למה לא מפנים מבנים וכפרים לא חוקיים של ערבים ובדואים?
נקמה זה דבר רע כלפי יהודים ככתוב: "לא תיקום ולא תיטור את בני עמך" ובכל התנך יש סיפורים ושבחים על נקמה בגויים ואפילו כתוב במסכת ברכות "שגדולה נקמה שנכתבה בין שתי אותיות" (=שמות השם) שנאמר "אל נקמות ה'".
אם הצבא היה יודע שאחרי פינוי יעשו דברים כאלה וגדולים יותר הוא לא היה נטפל לתושבי הגבעות.

זו לא אשמתם, למה להיטפל אליהם? כי הרב כהנא שונא ערבים? זה לא סיבה. איפה המוסר היהודי?
חוץ מזה שזה לא נכון.

המוסר היהודי זה המוסר של דוד המלך זה מוסר של משה של שמשון שעשו ושבחו את הנקמה איפה המוסר בלהרוג ילדים חפים מפשע בגלל שהם מדיינים איפה המוסר בלמדוד את האוייבים שלך בחבל ולהרוג שתי שליש מהם ואיפה המוסר להכות בלחי פלשתים בגלל שהם לא הפסידו בכבוד בהתערבות וכל השבחים של דוד בתהילים על הנקמה.

בגלל שלא הפסידו בכבוד בהתערבות

ובאותה תקופה הנורמות היו שונות, כל דור צריך להתחשב בנורמות של הדור שלו. לנו יש נורמות אחרות.

חוץ מזה, אצל משה זה היה הוראה ישירה מה', אנחנו לא קיבלנו הוראה כזאת.

ואצל דוד ייתכן שזה היה בגלל מלחמה שאולי הייתה בימי שאול, של כל הממלכות השכנות נגד ישראל, במלחמה שנועדה להשמיד את ישראל, שבראשותה עמדו עמון ומואב בני לוט (תהילים פ"ג, שמואל י"ד). וזה לא היה רק נקמה, כי היה יסוד סביר לחשש שמואב שוב יתקפו את ישראל.

ולמרות זאת, עדיין נראה שזה היה מעשה שגוי, שאף מנע מדוד את הזכות לבנות את בית המקדש.

ובנוגע לשמשון, נראה שהוא תקף רק חיילים. וזה לא היה רק בגלל שההתערבות, זה היה בגלל שהם שיעבדו את ישראל באותה העת.

אני מדבר על זה שהערבים האלו לא עשו כלום. זו לא נקמה, זה טרור...
נקמה זה לפגוע במי שפוגע בך. לא בסתם אדם.

את התחלת את המשפט מהאמצע. המשפט הולך ככה "מתקיף לה רב אחא קרחינאה אלא מעתה גדולה נקמה שנתנה בין שתי אותיות". והמשפט הזה הוא התקפה, הוא התקפה נגד  הסוברים שגדול כל דבר שניתן בין שני אותיות, מהמשפט הזה אנחנו יכולים ללמוד שלדעת רב אחא קרחינאה נקמה היא לא דבר גדול.

מה שכן , את יכולה להביא ראיה מהמשך הגמרא "במילתה מיהא גדולה היא", כלומר, בזמן הנכון גדולה היא. אם כן, לדעת אמורא אחר, היא גדולה, אבל לא תמיד, אלא רק בשעה הנכונה. בשאר הזמן היא מזיקה.

 

חוץ מזה, נקמה יכולה להית רק נגד אלו שפגעו בך, אם המדינה פינתה יישוב, ואז פגעו בערבים, זה לא יכול להיחשב כנקמה, רק כתרור.

אשכרה.