חילונית שנשואה לדתיחילונית ודתי

התחתנו לפני חצי שנה מאז שאנחנו הכרנו הוא שמר שבת אבל מאז הוא רק מתחזק יותר ויותר ומצפה ממני לא לעשות דברים שעשיתי לפני החתונה כמו ללכת לים ללבוש בגדים מסויימים ואני מוצאת את עצמי מסתירה את ״חילוניות״ שלי ממנו כדי שלא יעשה לי הרצאות, שלא יתבאס / יתעצב ממני.
יש לציין שאני מאוד מכבדת אותו, הבית שלנו שומר שבת, אני לא נוסעת בשבת לא רואה טלוויזיה לא בפלאפון לידו.
כל הסיפור הזה גורם לריחוק ביננו ואני מרגישה שהוא נאטם.
אשמח להמלצות מזוגות דומים וגם לשאול אם יש לכם קבוצות בוואטסאפ/ טלגרם בנושא של דתילונים
נישואים מורכבים מאודהלוי מא
מה שאת מתארת לא מתאים לכל זוג.

ניתן לקיים כזה דבר רק בתנאי פתיחות וכבוד הדדי.
עכשיו זה הים והבגדים וכשיהיו ילדים זה הופך להיות קשה שבעתיים.

איך אומר הוויז? חשבו מסלול מחדש אתם בדרך לתהום
הדברים היו ברורים לילדים לפני החתונהחילונית ודתי
את הדרך כבר חישבנו הרבה לפני החתונה עם חינוך לילדים שיהיו בעה בעתיד והחלטנו על חינוך דתי ״לייט״.
אבל זה לא שאחרי החתונה הוא דורש ממני או אוסר עלי
אנחנו מנהלים שיחה רגועה ואמיתית שבה הוא אומר לי שאחרי שהתחתנו יותר קשה לו עם המחשבה שאני הולכת עם לבוש קצר או עם בגד ים (אני שמה בגד ים שלם יש לציין) וגברים אחרים מסתכלים עלי.
הכוונה שהוא רוצה לשמור אותי לעיניים שלו ורק שלו ואני יכולה להבין אותו אבל אני גם לא רוצה לוותר על דברים שאני אוהבת ואז יוצא מצב שאני מסתירה ממנו דברים כדי לא להרע לו. משהו שבחיים לא עשיתי לפני וגורם לי ללחץ
איזה חמוד הוארשש

סליחה על ההערה שלא בדיוק קשורה לשאלה שלך אבל אני חושבת שהעובדה שציינת פשוט מעידה על אהבתו הרבה אליך - חמוד לאללה

יותר מזה אין לי מה להחכים, נשמע רק שיש לכם זוגיות עוצמתית ולא שווה לוותר בכלל לדעתי (ממה שכן יצא לי לשמוע בעבר, רבנים לא אומרים להיפרד ויש תחום שלם של יעוץ פרקטי איך לעשות זאת בהצלחה)

אז דברי איתו על זהבתאל1

זה לא נקרא פתיחות אם את מסתירה...הוא פתוח איתך, אז תהיי פתוחה איתו.

אולי זה יבאס אותו, אבל סה"כ הוא לוקח בחשבון שהוא זה שעשה את הצעד להתחזק והוא זה שצריך לשמור על איפוק וסבלנות (גם את אבל גם הוא. זה צריך להיות הדדי)

דברי איתו גלויות- מפריע לי כך וכך, אני לא רוצה ולא מעוניינת להסתיר ממך דברים, אבל אני לא רוצה שתתאכזב אז תקבל אותי כמו שאני כרגע..

 

 

אין לזה קשר לחילונית ודתי או להפך.סתם 1...
יש בזה עניין של כבוד הדדי. פערים תמיד יש, בין כל זוג בשלל נושאים. צריך לדעת לכבד את הצד השני. את כותבת שאת מכבדת אותו אבל הוא דורש ממך שינויים בגלל שינוי דרך החיים שלו.
אין כזה דבר בזוגיות. דרישות ואולטימטומים לא לגיטימיים בקשר. אם התחתנתם ככה הוא צריך לכבד אותך. אתם צריכים לנסח סטטוס קוו ביניכם ולהגיע להבנות. זה לא צריך להעכיר את היחס ביניכם בכלל לא. דרכיה דרכי נעם
יש עמותה שעוזרת לזוגות כאלהקוד אבל פתוח
בין אם זה זוגות שצד אחד חזר בתשובה, או שצד אחד התדתלש.

לא זוכר את השם, אולי מישהו פה ידע, בהצלחה!
התקשרותמושיקו
שלום וברכהאנננ

ראשית, מזל טוב! ממש משמח לשמוע.

יהי רצון שתזכו לבנות בית גדול ויפה בעם ישראל.

 

שנית, תודה על השיתוף.

זה עניין משמעותי מאוד שטוב עשית שהעלית אותו כאן.

 

אני מוכרח לומר לך שזכית בבעל נדיר ומיוחד במינו. ממש מתנה!

אסביר למה אני חושב כך:

 

ממה שאני שומע ממך עיקר הקושי שלו זה בנושאי צניעות.

חשוב לי לומר כגבר וכ"דתי".

בניגוד למה שמקובל לחשוב, הנושא של צניעות האשה מחוץ לבית בסביבת זרים - זה לא עניין "דתי".

זה עניין אנושי, טבעי ופשוט שהיה מקובל בכל האנושות מקצה לקצה עד לדור זה.

 

נסי להכנס לראש של גבר (עד כמה שתצליחי. אף פעם לא 100 אחוז) שיודע שגברים זרים מסתכלים (ו...כן. אפילו מתבוננים.) עד ירכיה של אשתו ביום-יום, ועל מפשעותיה בחוף הים.

זה לא "אולי". זה "בטוח" קורה.

זה לא "לרוב". זה "תמיד" קורה.

 

אם זו חברה שלך אז זה לא כ"כ נורא. היום היא איתך ומחר כשתסיים "להשתמש" בה ו"תמצה" את זה - תוכל להיפרד ממנה כל אימת שתרצה (מכבסת מילים ל"להעביר אותה לבא בתור ולחפש מודל חדש, נוצץ ועדכני יותר").

בכל יום יש לך "תחנת יציאה".

זה נשמע "נורא" עד "דוחה ברמות" אבל זו האמת לאמיתה (יש לומר: לצערנו).

זו גם אחת הבעיות של הדור שלנו: חוסר היכולת להתחייב. חוסר היכולת להתמסר. רפיסות. חולשה. ובמילים אחרות - חוסר גבריות.

 

לעומתו,

לאדם הנשוי הבריא, הלבוש לא צנוע באופן טבעי מקומם. הוא קידש אותה וייחד אותה בשבילו (וכן להיפך).

המחשבה שגם זרים "נהנים" מאשתו אינה נותנת מנוחה - וטוב שכך. נפלא שכך!

זה מעיד כאלף עדים על כך שבעלך מעוניין בך. מאוד אכפת לו ממך.

בניגוד ל"חבר-וחברה" שלבחור לא באמת-באמת אכפת ממנה (למרות שכלפי חוץ הוא יכול לפזר מילים וכסף עד מחר), במקרה שלכם הוא כאילו בא לומר לך "אני מוכן להקדיש לך את חיי ואני רוצה להתמסר לך עד 120. את האחת והיחידה שלי!" וככזו, הוא לא יכול להרשות לעצמו לחלוק אותך עם זרים.

 

זכית! זכית בבעל. זכית בחברות אמת. זכית באהבת אמת.

מברך אתכם שתהיה מאושרים אחד עם השני ואחד בשני עד 120!

 

בהצלחה רבה!

מסכימה אבל עדייןחילונית ודתי
אני מסכימה איתך ומעריכה מאוד שהוא רוצה לשמור אותי לעצמו אבל עדיין קשה לי להשתנות ואולי אני לא רוצה להשתנות
חייבת לציין שאני לא בן אדם שמתחבר ללבוש חשוף (לא מחשופים לא מיני לא ביקיני) אז אני לא הולכת חשוף אבל כמובן שהכל יחסי מול בני הדור שלי אני נחשבת צנועה אבל בסטנדרטים של אדם מאמין זה נחשב חשוף.
אנחנו זוג צעיר, רק בני 22 אני מרגישה שככל שאני אסכים ואשתנה בשביל האמונה שלו אני אבטל את עצמי לגמרי ואם זה ככה עכשיו אז מה בעתיד
הלבוש שלך ישתנה בדרך נכונהOrit39
כלומר לא בכפייה אך ורק אם תלמדי על מעלת הצניעות.
מובן לגמריאנננ

זה רצון טבעי לשמור על עצמך ולא להשתנות.

 

יצא לי לספור בתגובתך 3 פעמים את המילה "להשתנות".

ישנו באופן טבעי פחד משינוי.

 

בהזדמנות זו אעיר שזוהי אחת הסוגיות הבוערות ביותר בשנים הראשונות לנישואין.

מה עוד שזה קיים אצל כל זוג באשר הוא, כמעט באותה מידה שזה קיים בין זוג "דתילוני" כלשונך.

 

נסי לעשות תרגיל קטן:

אני מניח שאת מכירה מקרוב לפחות כמה עשרות זוגות נשואים: צעירים וצעירים פחות.

נסי בדמיונך להחזיר את הגלגל אחורה לשנת נישואיהם הראשונה.

ובכן מה אתה רואה שם?

 

האם יעלה על הדעת שאף אחד מהם לא נדרש להשתנות במאום?

הנה הבשורה: אין חיה כזו!

לא קיים דבר כזה זוג שלא משתנה.

 

אפשר לתת דוגמאות רבות לכך: חלון פתוח / סגור בלילה, מתי יוצאים מהבית לאירוע, איזו מתנה מביאים לאירוע, איזה אוכל מכינים לשבת, ואפילו דברים פעוטים כמו "האם הנייר טואלט ישתלשל מהצד הקרוב / הרחוק מהקיר?" יכולים להוות קרקע פוריה למחלוקת.

 

הזוג המקסים והמאושר ביותר נתקל בשנתו הראשונה בעשרות מחלוקות כאלו ואחרות מדי יום ביומו.

עד כדי כך שהתורה מדליפה לנו הקלטות סודיות על כך שאפילו לאבותינו הקדושים אברהם, יצחק ויעקב היו מחלוקות לא קטנות (בלשון המעטה) עם נשותיהם.

 

(אגב, עוד לא פתחנו את ביצת ההפתעה: פערים ברמת הרצון והתשוקה בקיום יחסים...)

 

 

ועכשיו למשכך הכאבים:

 

 

1. אחד הדברים שמעצימים קשיים שקיימים זו המחשבה ש"רק אנחנו סובלים מזה" או אפילו "אם הייתי מתחתנת עם פלוני חיי הנישואין היו יפים יותר".

 

זו לא אמת.

 

כפי שאמרנו, כל זוג התמודד עם זה. גם הורינו לא נהפכו בן רגע לישות אחת שלמה והרמונית.

 

הסיבה לתחושה ש"זה קורה רק אצלנו" נובעת מזה שאין לי מצלמות במעגל סגור בתוך ביתם של ההורים לפני 30 שנה או אצל השכן לפני 10 שנים. מכיוון שזוגיות זה דבר אישי אנו לא חווים מה בדיוק עובר אצל זוגות אחרים.

 

אז זה קצת משכך לנו את הכאבים, אך צרת רבים היא רק חצי נחמה, ובשביל זה יש גם את החצי השני:

 

 

2. בכוחה של הטרמינולוגיה לא רק לשנות מציאות, אלא להפוך את הקערה על פיה.

 

נחליף את המילה "להשתנות" שמפחידה את כולנו, במילה שכולנו מאוד אוהבים: להיפתח.

בעלי לא רוצה לסגור אותי. הוא רוצה לפתוח אותי לעולם חדש.

 

אדרבא! עד החתונה הייתי סגור בתוך עצמי. מקובע למחשבות ולהרגלים שלי.

הנישואין פותחים לשנינו עולם חדש שמזמין אותנו להיכנס אליו תוך עבודה זוגית משותפת שכל אחד מתאמץ לתרום את חלקו.

 

אתם בשנתכם הראשונה. אתם בסדר! אתם נפלאים!


המשימה הגדולה של הנישואים: חיבור.

 

בסופו של דבר החיבור הגופני הוא קצה של כל החיבורים שעבדתם עליהם יחד במהלך אותו יום (וכמותם הוא גם ייראה).

 

זו עבודה לא קלה.

אדם שנכנס לראשונה לחדר כושר מרגיש שלא בנוח.

השרירים מתעייפים די מהר וזה עלול להביא ליאוש.

אך ככל שהשריר מתאמן ומתפתח נהיה לו יותר קל. יותר טוב. יותר כיף.

 

 

3. וכעת, כמו בעיסוי טוב, נסי להרפות את כל השרירים.

 

נסי להיפתח לעולם חדש ולתת לו לסחוף אותך אחריו בקלילות.

 

תני לו להיות הגבר ולהוביל אותך אל האושר שלכם (כמובן, כל עוד הוא לא מוביל לדברים מקולקלים חלילה).

 

כמובן הוא חייב אותך שם. את הבית שלו.

 

הוא אמנם ראש המשפחה, אבל את הצוואר שלו ובלעדיך הראש לא יכול לזוז ימינה ושמאלה.

 

 

תאמיני בעצמך. תסמכי עליו.

 

בהצלחה רבה!

מבינה את ההרגשה..בלדרית
מקווה שאת לא מרגישה מרומה, שהתחתנת עם מישהו אחד והוא פתאום מתנהג כאחר.
את יכולה להתמודד עם זה בהרבה דרכים. או לכעוס ולהיפרד או לקיצוניות השנייה, לבטל את עצמך לגמרי. באמצע, יש הרבה אפשרויות נוספות.
בנוגע למצב עם הים למשל, את יכולה להשתדל בשבילו, לקנות בגד יד עם שרוול, כמו של שחיינים מקצועיים- כך תוכלי לעשות את מה שאת אוהבת וגם לשמור על העור מהשמש. יש חברה בשם sunway, יש להם סניף בנמל תל אביב והסחורה שלהם מאוד יפה. זה רק פתרון אחד. את יכולה ללכת לחופים יותר שקטים, זה גם יהיה נעים לך יותר. העיקר שתהיי שלימה עם הפתרון ולא תרגישי שהוא חייב לך אלא באמת תעשי את זה מאהבה.
תשובה יפהOrit39
אתה כותב מיוחדיהודה224
נכון ואמיתי!
התחברתי ממש
תגובההעני ממעש
פער משמעותי מאד. עבודה אפשרית אבל קשה.
תמיד יש פערים..
ככלל בני זוג אינם 'משגיחי כשרות' אחד של השני, אפי' שכל זוג יש לו גבולות גזרה של הארות - הערות.
הכי פשוט - תחזרי בתשובה קול געגועים
אין כמו להיות דתי/ה ;)

ועכשיו ברצינות, הערות על לבוש יש גם בין בני זוג דתיים. חייך הפרטיים, ומה שאת עושה מחוץ לבית זה עניינך בלבד. הוא ידע מי את ולכן זה המקום לפתוח את זה ברוגע ולתאר לו את אשר על ליבך. אם הוא התחתן עם בחורה לא דתיה הוא מן הסתם פתוח ומבין את הקשיים..

גם בתוך החילונים יש מדרג מסוים של חילוניות. אולי הוא רק רוצה שתהיי יותר קרובה ל"חילוני מסורתי" מאשר ל"חילוני אולטרה".

בכל אופן, אתם זוג מתוק שמראה שאהבה חוצה מגזרים. בהצלחה.
תנסי להחזיר אותו בשאלההבל הבלים

תסבירי לו למה אין היגיון לשמור תורה ומצוות

רוצה שאשכנע אותך?הבל הבלים


לעולם לא תצליחקול געגועים
מוזמן לקרוא את תגובתי ליהודה224הבל הבלים


מר גאון, איך שכחנו.ארצ'יבלד
היי אני רוצה אתה יכול??יהודה224
מחפש מישו הרבה זמן ולא מוצא..
שיסביר לי רק למה יש פחות היגיון לשמור מלא לשמור....בבקשה???!!! אפשר ?!
אחיייי סלח לי בחיים לא ראיתי טענות כל כך מטומטמותקול געגועים
באמת בלי לפגוע. בתורה לא מוזכר פעם אחת עולם הבא, בטח שלא תקבל גן עדן/גיהנום.

ואם כבר גן עדן/גיהנום , תעיין בשמונה פרקים לרמב"ם ותבין מה זה כל אחד מהם.

אנחנו ממש לא מקיימים מצוות רק בשביל גן עדן, אלא כי זה דרך החיים היותר מתוקן ובריא. כי בעולם הזה אנחנו מצפים לגאולה שלמה בתור אומה, ולא בתור יחיד בלבד.
למה אתה חושב שיותר נכון להיות אדם שומר תורה ומצוות?הבל הבלים


את האמתקול געגועים
מאז שסיימתי שיעור ב' מאסתי בשיחות האלה. למה להיות דתי. מאיפה באה התורה. האם יש אלוהים. היינו חופרים על הנושאים האלה עד השעות קטנות של הלילה בישיבה..

היום אני מבין שאמונה זו עבודה פנימית ולא תרגיל במתמטיקה.
^^הבל הבלים
מאז שסיימתי שיעור ב' מאסתי בשיחות האלה. למה להיות חילוני. מאיפה באה התורה. האם יש אלוהים. היינו חופרים על הנושאים האלה עד השעות קטנות של הלילה בישיבה..

היום אני מבין שענווה זו עבודה פנימית ולא תרגיל במתמטיקה
כל דבר מגיע עם הוראות הפעלהמושיקו

אפשר להשתמש בניגוד להוראות  ההפעלה ואז זה מזיק למכשיר.

 

לעניינו, המכשיר זה האדם, ההוראות זה התורה.

 

כמובן באופן כללי, כי לכל אחד יש מה ששייך אילו באופן פרטי, אבל זה לא התפקיד שלו לשלול את העבודה הכללית.

בכל זאתהבל הבלים

אתה מסכים איתי שככל שיש יותר הוראות הפעלה אז היוצר יותר טיפש.

כי מכשיר שבנוי בחוכמה אמור להיות פשוט לתפעול.

אדרבהמושיקו

כמה שיש יותר הוראות זה אומר שהמכשיר יותר משוכלל.

 

אתה משווה הוראות הפעלה של אופנוע להוראות של מטוס בואינג 787?

ומה גם שאין ספר הפעלה אחד, אז אולי זה לא משנה מה אני עושה?אריך וייס
בטח שמשנה מה אתה עושהמושיקו

כל מצוה מאירה, האחריות פרטית וקולקטיבית כאחד.

 

כמו המשל של מי שקדח חור בתאו הפרטי בספינה

תראההבל הבלים

קודם כל זה לא נכון.

 

אין קשר בין כמה משוכלל המכשיר לכמה הוראות הפעלה יש לו.

 

באייפון יש טכנולוגיה הרבה יותר מתקדמת ממטוס ובכל זאת אין לו הרבה הוראות הפעלה.

 

עובדה שמטוסים היו כבר לפני 100 שנה. אייפון לפני עשור.

 

דבר שני ככל שהיוצר יותר חכם באופן יחסי אמורים להיות פחות הוראות הפעלה.

 

ולכן, בהנחה שנותן התורה הוא בורא העולם והוא חכם אינסוף כמות הוראות ההפעלה אמורה לשאוף ל-0.

 

זה שהוא חכם וזה שהוא אינסוף זו סתירה לוגיתמושיקו

ומצד שני היא נכונה.

 

זה שאתה לא יכל להכיל את זה  זה רק מראה שאתה לא יכול להעריך את האופן היחסי.

 

מה היחס בין בורא לנברא?

 

מה ההבדל בין נברא למלאך?

 

מה ההבדל  בין נברא לגוי,חי,צומח,דומם?

 

שמתחילים לבדוק את השאלות האלו לפי מקורות שעברו מדור לדור אתה מתחיל להבין שאי  אפשר להבין

דוג' יפהאנוניקי

בס"ד

אבל זה לא נכון. כי תראה, אם יש לך בחירה חופשית אתה חייב לקבל הוראות הפעלה כיצד לממש אותו. אחרת הכל picking במקום choosing

ולכן זה שונה לחלוטין ממכשיר.

ובקשר לאייפוןמושיקו

גם כשאתה עולה על מטוס אין לך כמעט הוראות מה לעשות.

 

אבל למערכות הפנימיות יש מאות ואלפי הוראות הפעלה, אבל  אתה סומך ומאמין לזה ולכן אתה עושה מה שאומרים לך

 

אותו הדבר באייפון, המערכות הפנימיות שלו - אין לך מושג מה ההוראות שיש שם, אתה מקבל מוצר שבו אתה צריך להשתמש, וכמה שאתה יודע את  ההוראות של המוצר עצמו אתה משתמש בצורה יותר מיטבית.

כן, אבלהבל הבלים

יוצר חכם אינסוף יצור מוצר שלא צריך כמעט הוראות הפעלה בשביל להפעילו בצורה המיטבית.

 

לכן אמרתי באופן יחסי.

 

 

אגב עובר עבירות?

שלא צריך בכלל הוראות , התכוונתמושיקו

אבל  הוא החליט שכן יצטרכו הוראות.

 

החליט שיהיו כוחות שינסו למשוך את הנברא נגד ההוראות.

 

ונתן כוחות להתמודדות הזו.

 

 

לנו נשאר לבצע ובשמחה.

 

ולהבין מדוע, על ידי לימוד ההוראות בצורה הנכונה.

 

מכיון שיש רצון המלך בצורה מסוימת, עבירה זה אומר מרידה במלך..

בגלל זהיהודה224
לפי מחקרים אנשים בדרך כלל מנצלים רק עד 5 % ממה שיש לאייפון להציע להם
בסדר. הסברתי את העניין לעילהבל הבלים

בכל מקרה אתה עובר עבירות?

כמובן נופל לפעמיםיהודה224
....ברור מי לא.
עפר לפיך!! שתוק חצוף!!רשש

ולא השתכנעתי - יש לי תשובות להכל

שום טיעון מבריק לא מצאתי כאן

אני ממש אוהבת שכל אחד חושב שהוא גאון העולם והמציא את הגלגל

לידיעתך, הרמבם והגאון מווילנא היו חכמים בחוכמות החיים פי אלף ממך ועדיין האמינו, אז כנראה שלא תמציא טיעון כפירה מבריק יותר מהם - צר לי לייאש אותך מראש בדרכך אל הכפירה

אנשים הנחשבים חכמים יש בשני הצדדים אז אנא ממך תביאי נימוקיםהבל הבלים
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך כ"ט בתמוז תשע"ט 15:02


רשש, את עוברת עבירות?הבל הבלים


השם של הניק שלך הוא סיכום יפה של דבריך.Orit39
ולידיעתך אמר אותו שלמה המלך החכם מכל אדם - אז קצת ענווה. אם לא למדת על מה שאתה מדבר, אל תדבר. תלמד ורק אז נשמע מחוכמתך.
הוא סתם מטרילקול געגועים
לא בטוחOrit39
אחרת לא היה משקיע כל כך בתגובה כזו ארוכה.. או שכן?
בבקשה מכם הרגעו. רק הסברתי למה אין הגיון לשמור תורה ומצוות.הבל הבלים


1,קראתי כמה פעמיםיהודה224
ופשוט הבנתי שאתה חכם בעיני עצמך ויותר מזה כנראה שאתה חושב שאתה מבין איך הכל עובד ולכן זה לא מסתדר לך עם ההגיון הצרוף של מחשבתך.
2,יש לציין שכל מה שכתבת פה מונח על הנחות יסוד פריכות מאד ובעצם גם אנוכי יכול להניח אחרת בהחלט ממה שאתה מניח ולחשוב אחרת
3,להסתכל על מה ואיך שאתה כותב ולהבין את הפסוק תמים תהיה עם ה' אלוקיך, יתר חקירה מביאה את האדם לידי סכלות וטפשות.
4, אם תפנים שכמו שבמחקר מדעי יש דברים שאין המדע מבין אותם לגמרי כמו תורת היחסות, מרחב הזמן והמימד, וכו אין ספור דברים כך תבין שגם אתה עם כל חכמתך כנראה לא מבין הכל ויכול להיות שהרבה מהנחותיך מופרכות מיסודן
אנא ממך הפרך את טענותייהבל הבלים


רק לדוגמאיהודה224
אם נאמר שמשה אמר את הדברות מעצמו בהנחה שהיה מעמד הר סיני
הוא שיקר בפרצוף של אלוהים כאילו אם היה אז כל מה שנאמר שם בדוק ואם לא היה אז לא היה בכלל!
אין באמצע!
ואני מאמין שהיה, כך שהטענה הזו למשל מופרכת מיסודה!
טוב ששאלתנקדימון
1. עם ישראל שמע את ה׳ מדבר עם משה, לכן ידעו לסמוך בוודאי על משה. מה עוד שכל שמשה אמר שה׳ יעשה הוא עשה, ואת ה׳ כולם פגשו בעצמם ופרחה נשמתם וכו׳.
2. יש לנו מצוות ואיסורים וסייגים ומסורת שדואגים שהתורה תישמר לאורך הדורות
3. אין שום קשר בין העובדה שאנחנו לא יכולים להכיר את ה׳ ובין המסקנה שלך. האם בכלל שאיני מכיר אותך אז אני אסיק שכל כולך זה אקראיות?! זה שטות. ובכל מקרה, יש לנו הרבה דרכים ללמוד על ה׳ ולגלות את המגמה שהוא רוצה שנהיה חלק ממנה (תורה, נביאים, הטבע, השכל).
4. גן עדן וגהינום זה בהתאמה לשכר ועונש. כך שזה טוב וזה רע. ולגבי השחיקה שיש בקבלת הטוב, זה מסקנה מוזרה ולא מבוססת, הרי מדובר פה על משהו רוחני ולא גשמי ובפשטות הוא נצחי, כלומר תחושת הטוב שאתה זוכה לה היא נצחית ולכן לא נשחקת. ואם תשאל מה עם גהינום, אז זה אכן דומה ולכן גם העונש הזה הוא אמיתי, אך כבר הודיעו לנו שאין גהינום לנצח אלא יוצאים ממננו ועוברים לגן עדן, כך ששוב יוצא שלנצח אדם יתענג על טוב ה׳.
5. ה׳ ברא חוקים רוחניים שכנגד טוב תקבל טוב וכנגד רע תקבל רע. ככה הוא החליט.
אם תרףוץ מחלון אז תפגוש את העוצמה של כח המשיכה, לא כי הוא דפק אותך, אלא כי לא התנהגת כמו שצריך. כך גם ברוחניות.
6. התשובה מופיעה ב5.
אוקייהבל הבלים

1) אתה טוען שבגלל שטענתו של משה, שה' ידבר איתם פנים אל פנים התבררה כלכאורה נכונה אז כל דבריו מאומתים? ואיפה כתוב בתורה שהוא פירט להם בדיוק מה עומד להתרחש?

 

2) בכל זאת יש המון מחלוקות. וגם בתנך מתוארות המון תקופות שבני ישראל לא שמרו את התורה. לך תדע אולי המסורת השתבשה.

 

3) הגיוני שלא תסיק ש"כולי אקראיות" בגלל אנלוגיה. אני דומה לך אז יש יותר הגיון להסיק שאני פועל כמותך. אבל אלוהים לא בטוח.

 

לא אמרתי שאלוהים פועל באופן אקראי. ההגיון אומר שאתה צריך להתייחס אליו ככה.

 

אתה חושב שיש לאלוהים אינטרס להיטיב לך. אם אין הסבר למה זה ככה באותה מידה אפשר לומר שיש לו אינטרס לדפוק אותך.

 

4) אתה מרגיש טוב שיש את מה שאתה רוצה. מה זה משנה רוחני או גשמי? טוב = כמה המציאות מתאימה לרצון שלך ביחס למה שאתה רגיל אליו.

 

לכן ברגע שאתה מתרגל למשהו לגמרי אתה לא נהנה ממנו.

 

5) הטענה שלי מבוססת על כך שהדת מתייחסת אל אלוהים לכאורה כבעל אישיות. אתה בהחלט יכול להתייחס אליו כמו רובוט שנותן לך שכר אם תעשה מצוות ועונש אם תעבור עבירות.

אבל אני אסביר לך מה הבעיה לשיטתך להתייחס אליו כמו רובוט:

 

הרי אלוהים ברא את העולם בשביל להיטיב, נכון? והוא לא נתן את הטובה ישר על מנת שלא נתבייש.

אבל אם אלוהים הוא רובוט אז ממי יש להתבייש? זה סתם מכונה!

 

6) 5

 

 

אולי הדת שלךיהודה224
מתיחסת לאלוהים כבעל אישיות הדת שלי נתנה לי להגיע להבנה שאינלי אפילו מה לנסות להבין את ה' ויש לי רק לבטוח ולהאמין בו
כנראה אנחנו לא מאמינים באותה דת...(אם אתה מאמין בדת)
הייתי מייעץ לך לקרא את הבן איש חי בהקדמה להסבר שלו על עשר ספירות ותקבל מושג אולי כמה אתה חושב שאתה מבין, אבל כנראה לא מבין באמת...
האמת אני מצחיק את עצמייהודה224
בזה שאני מציע לך ללמוד בן איש חי...
טוב בסדר. אני דתי והדת שלי זה להדליק אש בשבתהבל הבלים


אתה בעצם דתי היום או לא?נקדימון
לא ברור לי אם השאלות הן סתם תחביב אצלך וניסיון לאתגר את הציבור או שיש משהו עמוק יותר. בכל מקרה:

1. ראה תחילת וארא, וראה מכת בכורות וראה קודם ההתגלות במעמד הר סיני.
כמו כן ראה את כל מכות מצרים שעם ישראל הובדל מהמצרים וכפי שמשה אמר (אין סיבה להניח שלאורך כל המכות רק פרעה ידע על המהלך ועל דברי משה) וראה שאר ניסים שהיו במדבר.
כאשר ה׳ מדבר עם משה לעיני כל העם ומוסר לידו את לוחות הברית, ומקדש אותו לעומת כל העם, אז כן זה בהחלט נותן לנו לסמוך על כל דברי משה.
2. מאז מתן תורה היא הייתה ידועה ותמיד היו פרושים וצדיקים וחכמים. המחלוקות שיש הם לא על עיקרי תורה אלא על פרטים צדדים או על המשגות שונות או מנהכים או חומרות וכו׳, ולא רק זה גם יש דברים שמעצם מהותם נועדו למחלוקת אלא שגם נועדו להיות מוכרעים בסנהדרין (שלצערינו איננה כרגע). תלמד הקדמת הרמבם למשנה, זה בדיוק על זה.
3. ההיגיון לא אומר להתייחס אליו כאקראי, הרי אין שום סיבה מוצדקת לכך. הבחירה שלך להכריע ככה היא שרירותית בלבד.
ועכשיו, אחרי שיש לי תורה ונביאים ומציאות אנחנו לומדים מההופעות של ה׳ בעולם עליו.
אני יודע שה׳ מחפש להיטיב לנו בגלל שהוא מתעקש בתנך שנעשה מצוות כדי לקבל שכר, והוא נותן שכר כל כך מנופח שזה לא להאמין. ׳לא אחפוץ במות המת׳ מגלה לי קצת על רצונו בעולם.
4. השחיקה שיש בקבלת הטוב, זה מסקנה מוזרה ולא מבוססת, הרי מדובר פה על משהו רוחני ולא גשמי ובפשטות הוא נצחי, כלומר תחושת הטוב שאתה זוכה לה היא נצחית ולכן לא נשחקת. ואם תשאל מה עם גהינום, אז זה אכן דומה ולכן גם העונש הזה הוא אמיתי, אך כבר הודיעו לנו שאין גהינום לנצח אלא יוצאים ממננו ועוברים לגן עדן, כך ששוב יוצא שלנצח אדם יתענג על טוב ה׳.
5. אין שום סתירה. הוא ברא חוקי טבע חומריים ורוחניים ויחד עם זאת באפשרותו לחולל ניסים, לרחם ולחנון. הוא ברא חוקים ויחד עם זאת גם הודיע שאפשר להתפלל ולבקש. מלך קובע חוקים בממלכה ועדיין יכול לעשות כרצונו. הוא התגלה כאישיות ומכאן אנחנו יודעים שהוא אינו כמו שהפילוסוף בכוזרי מדמיין. ההתגלות זו הסיבה היחידה.


רוב השאלות שלך כאן הן ספקנות ריקה.
יש סיבות, נתונים וסבירות גבוהה להכריע, אבל אתה פשוט מתעלם מהם.
אולי אין כח משיכה? אולי כדור הארץ שטוח? אולי אתה לא קיים בכלל?
יש לי חבר שקורא לזה, בהשפעת ר נחמן כנראה, שאלות מהחלל הפנוי. ספקנות פתולוגית. ערעור צריך להיות ענייני ומנומק.
אם לא, אין סיבה לקבל אותו.
לא דתיהבל הבלים
1) קראתי וכתוב שה׳ אמר למשה שיאמר לבני ישראל. לא שכולם ראו את ה׳ מדבר עם משה.

אפילו את המקור לדברייך לא יכולת למצוא?

2) זה מה שמספרים לך. ואולי המסורת המקורית נמצאת אצל הקראים? או אבדה מן העולם?

3) איך אתה מתייחס באופן כללי לדבר שלך ולאף אחד בעולם אין באמת ידיעה איך הוא עובד?

ודווקא נראה לי שה׳(בהנחה שהוא מנהל את העולם) לא רוצה רק להיטיב לך.

כי אז למה הוא עושה לך דברים רעים? הוא כל יכול, לא?


4) תגדיר רוחני.
תראה אם זה טוב מיוחד שאנחנו לא מכירים ואין לנו הבנה בו אז מי אמר בכלל שזה משהו שאתה רוצה?

ואולי בעוהב משתעממין מול סטנדר עם גמרא ולומדים עם מענה הנשמות הראשי, ה׳, תורה?

5) קודם כל מי אמר שמי שיתגלה במעמד הר סיני שולט בעולם. ואולי משה רבנו עשה מעשה כשפים? אולי זה השטן?

ונניח שהוא הבוס. אז מבחינתו אין שום חוקים. כי הוא שולט על הכל והוא לא כפוף למערכת החוקים שהוא יצר.
הוא עושה הכל תמיד.



ואני לא מבין למה אתה מתרשם מאישיות של יישות שטוענת בו זמנית שהיא מענה אנשים בגיהנום וגם שהיא רחמנית ורק רוצה שיהיה לך טוב.

באמת יישות מאד אמינה.


אגב בשביל להכריח אותי אותי לקיים תורה ומצוות נראה לי צריך יותר מטיעונים מטופשים ומגאווה נוראית - המחשבה של האדם שהוא יודע מה קורה בעולמות נסתרים ומה האלים רוצים וכיצד הם פועלים.
אל תדאגיהודה224
תגלה הכל שתגיע למעלה.
אתה לא מדבר בגישה של להבין אלא בגישה של לקנטר
בבקשה דבר לענייןהבל הבלים
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך ג' באב תשע"ט 01:11
אתה לא מדבר בגישה של להבין אלא בגישה של לאיים.

שים לב שאני בכל השיחה הזאת לא איימתי עלייך שאלוהים יזרוק אותך לגיהנום.

למרות שיש הרבה היגיון לחשוב ככה(בהנחה שה׳ הוא אלוהים, "הבוס"):
1) קודם כל אתה מבקש ממנו סליחה ביום כיפור. איזו גאווה נוראית. למה מי אתה שתבקש סליחה מה׳? הכל ממנו וגם מה שאתה עושה כולל העבירות.
אתה מעז לומר שמה שה׳ עשה הוא לא טוב? חצוף, עפר לפיך!

2) כנל אתה אומר תודה לה׳. מה שהוא עושה לך רע זה לא מספיק טוב עבורך? אתה מעז לחשוב רע על מעשי ידיו של האל?

3) אתה משמיץ את ה׳ יומם וליל. הרי הוא כל יכול ויישות כל יכולה לא עושה דבר בשביל דבר אחר. כי אז היא ישר הייתה עושה את הדבר האחר.

כמו שרבי נחמן אמר לתלמידו "ה׳ תמיד גומר".

ולכן איך יש לך חוצפה ועזות פנים להגיד שה׳ עשה את העולם הזה בשביל העולם הבא?

אם מטרתו היא העולם הבא הוא ישר היה עושה את העולם הבא!

4) אתה טועו שהתורה היא הספר הוראות שה׳ נתן לנו.

אתה בעצם אומר שה׳ מטומטם.

כי הרי התורה זה הספר הוראות הכי ארוך וסבוך בעולם. ואיך ייתכן שיוצר כל כך חכם יצור מכשיר שמצריך כל כך הרבה הוראות?

הרי החוכמה היא ליצור דבר שפועל באופן אופטימלי בכל צורת שימוש.

קח לדוגמה סמארטפון. אין לו כמעט הוראות שימוש! לא צריך רישיון ולא קורס ולא ספר בשביל להשתמש בו.

אז דיי לזילות הזאת כלפי ה׳! דיי לקרב את אש הגיהנום ישר אלייך!

5) אתה משמיץ את ה׳ יומם וליל באמונתך בגיהנום. הרי ה׳ לא הזכיר את המקום הזה ולא דיבר עליו בהתגלותו על הר סיני.
אז איך אתה מעז לעלות בדעתך שה׳ כה אכזר?
מישו אמר גהינום??יהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך ג' באב תשע"ט 02:48
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך ג' באב תשע"ט 02:45
הרי אתה זה שמתעסק עם גן עדן וגהינום לא אני... לא הזכרתי ולו פעם אחת את המקום שנקרא גהינום אצליך הוא כל מילה שניה לערך..
תעשה טובה תצא מהאמוציונאליות תחשוב רציונאלי... ובנתיים השתכנעתי שגם אתה בעצמך מאמין יותר ממה שאתה מודע אם לא שמת לב, ולא הצלחת לשכנע אותי ההיפך..( מה שניסית לעשות)
ועוד משו תשים לב איך אתה בונה תבניות חשיבה ואים משו לא פועל כך אז זה לא טוב כיזה משו שאתה לא מכיר אקח לדוגמא את דוג' הסמארטפון תיתן לאדם בן 60 לגעת בו הוא לא יבין מה אתה רוצה ממנו אפילו שזה אמור להיות הדבר הכי פשוט עלי אדמות... לכך גם אתה דומה ואתה טועה טעות חמורה בזה שאתה חושב שהתורה אמורה לעבוד כמו סמארטפון היא הרבה יותר חכמה ממנו והרבה יותר נוגעת לככככככל אדם ממש הסמארטפון לא מתקרב ......הנושא התורני והאמוני נבנה עקום וכך אתה חי מפחד לחשש
והאמת אני נמצא במקום ממש אחר בהבנה של היחס של ה' אלי גם על טעויות ועבירות
לא נמצא במקום של איומים והפחדות אלא נמצא במקום מאד אוהב ומכיל אתה נמצא במקום של החששות והפחדים וזה מה שגורם לך לברוח ולהכחיש אתה חי בהכחשה פשוט תקרא את עצמך ותבין כמה.
רמזת לגיהנוםהבל הבלים
"תגלה הכל שכתגיע למעלה".

תראה בוא נתחיל מהתחלה הנחת יסוד אחרי הנחת יסוד:
האם בפועל יש מיליון עדויות על מעמד הר סיני ומה בדיוק העדויות מספרות?

מה בדיוק יתרחש?

למיטב ידיעתי יש עדות אחת על מעמד הר סיני : התנך.

תשאל דתי : למה הוא מאמין בתורה? הוא יאמר לך : כי היה מעמד הר סיני.

תשאל אותו: למה אתה מאמין שהיה מעמד הר סיני?
הוא יאמר לך: כי כך כתוב בתורה

שים לב למעגליות.



בפועל אין עדויות מלבד זאת שעוברות מאב לבן.
עזוב נו...יהודה224
רמזתי לגהינום באותה מידה שרמזתי לגן עדן...
אתה חי בפחד ולכן בהכחשה. תצא מהפחד ותבין שכמו שאתה לא מבין את מכניקת הקוונטים כך גם את התורה.
אני באמת לא מבין את מכניקת הקוונטיםהבל הבלים

וכל שכן בעולמות נסתרים

למה זה משנה שאני אגלה שהתורה נכונה שאמות?הבל הבלים
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך ג' באב תשע"ט 18:16

אז אני אגיד "טעיתי" ואלך לגן עדן יחד עם כל הדתיים הפרייארים.

יהודה אתה עובר עבירות?הבל הבלים


ואתה עובר עבירות?Peleg
לשאול כל אחד אישית אם הוא עובר עבירות, לא יפטור אותך מאחריות, רק אולי ינקה לך את המצפון קצת.
אני מאמינה בהר סיני כי זה עבר מאב לבןכלה נאה
מדור לדור.
לא משעמם לכל כך הרבה אנשים להעביר מסורת במשך אלפי שנים.

אבל לא חבל? אולי אין דבר כזה למעלה?אריך וייס
ואל תגיד מוות קליני, בבקשה אל תנסה להגיד שמוות קליני זה הוכחה לגן עדן.
חח.. בדיחה טובה להתחיל איתה את השבוע...Orit39
עבר עריכה על ידי Orit39 בתאריך ב' באב תשע"ט 22:21
כת הקראים.... תורת משה לא אבל הקראים כן? איפה הם כיום אגב? נכחדו כמו כל הכתות שהתריסו כנגד תורת משה? לא כדאי להימנות על עם ישראל שחי וקיים לעד ולעולמי עולמים (תשאל את רבי יהונתן אייבשיץ. גם את קורח). אם לא התורה שבעל פה אי אפשר לקיים אף מצווה. איך שומרים שבת? איך מניחים תפילין ועם מה? איך עושים ברית מילה? (עשו לך? למה לא מהאוזן? או מהציפורן? פחות כואב... איפה זה כתוב???) את כל זה לימד משה את בני ישראל במדבר. גם זה כתוב בתורה. את זה מקבלים הקראים? או שרק חלקים מהתורה?
בכל אופן נמנעתי מלענות מכיוון שזיהיתי שאתה לא באמת רוצה תשובה ולא לדעת מהי האמת כי אם היית רוצה לדעת היית הולך למקומות הנכונים לגלות אותה (בתי מדרש) ולא כותב בהתרסה בפורום. למרות שנפלת על פורום טוב וענו לך תשובות יפות ומנומקות. אבל מי שלא רוצה לדעת את האמת כי לא מוכן לשנות את אורחות חייו לא ידע אותה לעולם. בעצם כן ידע, כמו שענה לך יהודה אחרי 120, אבל אז יהיה מאוחר מדי...
נמות ונראההבל הבלים
אתה מעלה ספקותאנוניקי

בס"ד

אבל השאלה תמיד מה הדבר היותר סביר.

אולי אתה רק חולם? וגם אם אתה לא חולם אולי אתה עכשיו בפטה מורגנה , אולי השמש זה רק נורת לד של האמרקאים...

בד"כ כשיש עדות אמינה אז מקבלים אותה. אם אתה מניח את המבוקש שלא סביר שיש אלוקים אז אין פלא שאתה מניח שלא סביר שהתורה נכונה.

 

ד"א אשמח לשמוע מה גרם לך לחזור בשאלה, וב. האם אתה מאמין באלוקים? 

יש עדות אחת על מעמד הר סיניהבל הבלים
התנך.

תשאל דתי : למה הוא מאמין בתורה? הוא יאמר לך : כי היה מעמד הר סיני.

תשאל אותו: למה אתה מאמין שהיה מעמד הר סיני?
הוא יאמר לך: כי כך כתוב בתורה

שים לב למעגליות

ומה אתה מגדיר אלוהים?

הצגת זאת בצורה מעגלית וזה מזכיר את משל הכיפה של אברהם אבינו.אנוניקי

הטענה המקובלת וגם אם לא, היא המסורת.

בכל אופן,

אני עדיין מחכה לשמוע האם אתה מאמין באלוקים.

ומה גרם לך לחזור בשאלה.

 

אין מסורת שעוברת מאב לבן על מעמד הר סיני עצמוהבל הבלים
ובבקשה תגדיר אלוהים על מנת שאוכל לענות לך.

חזרתי בשאלה כי לא כי אני לא רוצה לשמור תורה ומצוות. זה עשה לי מאד רע.

ואני לא חושב שיש סיבה לחשוב שאם אקיים תורה ומצוות אקבל טוב בעוה"ב
נשתמש ברמח"ל כאןאנוניקי

"ז. נמצא כלל הידיעות השרשיות האלה ו׳, והם: אמתת מציאותו ית׳, שלימותו, הכרח המצאו, היותו בלתי נתלה בזולתו, פשיטותו, ויחודו:"
חשבתי שחזרת בשאלה בגלל הגיון, לא בגלל תאוות אבל אוקיי. מה עשה לך כל כך רע בלשמור שבת? ד"א גם אם אתה לא היית מסוגל לקיים את כל המצוות למה חזרת בשאלה ולא קיימת חלק? למשל לשמור שבת, להמנע מכריתות, לאכול כשר להימנע מלאווים וכד'.

 

אתה לא מאמין בעוה"ב? אתה לא מאמין בנשמה? לא מאמין במוסר? לא מאמין במשמעות? 

 

עריכה:ראיתי שלא עניתי על הכותרת שלך. אני ממש לא רגיל לענות בממשק הזה (לכתורת ולתוכן). בכל אופן, אני אענה בלנ"ד בהודעה הבאה.

אנסה להסביר את דברייהבל הבלים

אם הייתי רוצה לשמור תורה ומצוות הייתי שומר גם אם התורה לא הייתה נכונה.

עכשיו שאני לא רוצה, השאלה היא אם יש לאי שמירת תורה ומצוות "מחיר".

 

באופן כללי אני עושה שיקול של עלות-תועלת.

 

לגבי העוה"ב/נשמה: אולי יש. אבל מי יכול להוכיח מה קורה שם?

 

לגבי מוסר: אין מוסר מוחלט כי טוב ורע זה מושג יחסי. אני באופן כללי חי לפי הנורמה החילונית.

לגבי משמעות : משמעות חיי היא להרגיש טוב בדיוק כמו שלך 

 

 

 

כידוע ליאנוניקי

בס"ד

בד"כ התוצאה מן הימור של פסקל הוא הפוך....

משתמע מדבריך שלא מעניין אותך האמת אלא רק אם יהיה לי טוב עכשיו עם מה שאני עושה או שלא.

אם הקב"ה נתן לנו מצוות כנראה שגם יהיה דבר טוב... 

יש טיעונים לא רעים לנשמה. וכן בעניין עוה"ב אם אתה דוגל בדואליזם אין סיבה ממשית להניח שהמוות הוא כיליון. תוסיף לכך את המסורת וכד'.

 

רואים לפי התשובות שאתה לא מוסרי וערכי במיוחד, וכן אתה כופר בערכים ובמשמעות אובייקטיבית.

 

ההימור של פסקלהבל הבלים

קודם כל אני לא בטוח שזה יעזור לך "להמר".

אני לא יודע כמה אלוהים ימות על זה שתשחק אותה מאמין.

וגם למה לך להמר על הדת היהודית המודרנית?

 

דבר שני הסיכוי שתיכנס לגן עדן אם תשמור תורה ומצוות שווה לסיכוי שתיכנס לגיהנום.

והסיכוי שתיכנס לגיהנום אם לא תשמור תורה ומצוות שווה לסיכוי שתיכנס לגן עדן.

 

למה? כי אלוהים לצורך העניין הוא גורם שאין לנו הבנה לגביו.

ולכן מבחינתו רצונו הוא אקראי.

ולכן אין לדבריו שום משמעות. כי מי יודע אם הוא רוצה שתקשיב לדבריו? ואולי הוא רוצה שתעשה הפך דבריו?

 

לא רק שאתה לא יודע מה אלוהים רוצה אתה גם לא יודע מה הוא ירצה.

האם אתה יודע כיצד עובד מנגנון הרצון האלוהי? אתה בקושי יודע למה אתה רוצה דברים

 

 

לגבי משמעות : אין משמעות אובייקטיבית כי על כל משמעות אתה יכול לשאול מה המשמעות שלה.

לדוגמה אם תאמר שהמשמעות היא לקיים מצוות ואז להסתלבט בגן עדן לנצח(כלומר להרגיש טוב כמו משמעות החיים שלי. פשוט שאני מעדיף מזומן(עוה"ז) במקום צ'ק דחוי בלי כיסוי(עוה"ב)).

 

אז אשאל אותך: ומה זה נותן? ומה המשמעות של כל הסיפור הזה?

..אנוניקי

בס"ד

זה לחלוטין לא נכון, לפי הטענה הדתית כי הוא אמר לך. ולכן הדוג' שלך מעיקרא ליתא. אתה לא יכול לשחק אותה שלשיטת הדתיים זה אקראי גם כן...

אם אתה חושב שהוא בא להטעות אותך אז אתה נכנס פה לבעיה של השדון של דקארט, ואנחנו לא רוצים להיכנס לזה..... בכלל לא. גם לא אתה.

אם אתה חושב שתמיד ניתן לשאול, אז לא . כל הרעיון של ערך שלא ניתן לעשות עליו רדוקציה נוספת... אלא הוא הנחת יסוד, וזה לא הופך אותו לשרירותי. כמדומני ליבוביץ' אמר דברים דומים.

 

אנוניקיהבל הבלים

אז יש איזושהיא יישות שמרמה את בני האדם(וגם זה לא בטוח כי מי אמר שהיה מעמד הר סיני ומי יודע מה בדיוק יתרחש שם ולמה משה רצח את כל עשרות מיליוני האנשים שקיבלו תורה שאומרת הפוך). חסר רמאים בעולם? ואני חושב שיש סיבות טובות לפקפק באמינותה.

 

לגבי השדון של דקארט: יכול להיות שיש שדון כזה אנחנו מניחים שאין. אחרת אפשר לסגור את הדיון כאן ועכשיו(כי אם אנחנו לא מאמינים להיגיון אז מה שאנחנו אומרים פה חסר טעם).

 

אתה מנסה לעשות מניפולציה: כיוון שאנחנו מאמינים שאין שדון כמו שדקארט מתאר אזיי עכשיו נאמין לכל שטות. שמור על איזון אחי.

 

וכן, תמיד ניתן לשאול. אלא אם כן תוכיח שבשאלה יש סתירה פנימית.

וכל הנחת יסוד שהיא לא מחוייבת ההיגיון ניתן לשאול עליה.

 

 

 

אוקייאנוניקי

בס"ד

מה יותר הגיוני, שאם היה תורה. אחרי זה הקב"ה אומר עבדתי עליכם hahahahahah. עם צחוק מרושע.

או שלא?

לשיטתך הקטע עם הצחוק מרושע יותר הגיוני. אבל בוודאי שזה גורר משמעותית את השדון של דקארט. בכל אופן, אם אתה מתרשם שזה מה שיותר סביר אז שכוייח. לי הקטן אין איך להמשיך את הדיון. תנסה אצל רבנים מומחים.

וזה שהוא רוצה שתניח תפילין, זה הגיוני?הבל הבלים

סיפורים ואגדות.

 

אגב אתה עושה עבירות?

בס"דאנוניקי

בוודאי, בידיוק בגלל מה שכתבתי לעיל, בעניין הבחירה החופשית כפי שמוזכר ברמח"ל בדרך ה' ועוד.

לצערי.

לחיות לפי התורה האדם מרויח גם בעולם הזהכלה נאה
ולא רק בעולם הבא.
וגם מפסידהבל הבלים
ולא רק בעוהז
מה מפסיד? להתנהג כמו בהמה??כלה נאה
הכל מותר?
והנזקים מכל המותר הזה??

לא חושבת לרגע שהחיים של החילונים מאושרים יותר ממני!
אין להם שום מטרה ומשמעות.
על כך אמר הרב שך זצ"להחלק הטוב
לפני כמאה שנה אנשים שאלו יש אלוקים או אין אלוקים ח"ו ?
בדור שלנו שואלים טעים או לא טעים?
מי שבאמת רוצה לדעת שואב ידיעות וחוקר מתוך מקורות .. ב"ה מיני ים...
לחפש תשובה בפורום זה כמו לחפש מקורות מים במדבר..
עוד לא קם פרופסור וטען שלמד מתוך אינטרנט. ואם כן אז בודדים.
כל הוויכוח שלך בא להשתיק את מצפונך, אחרת מה לבחור שמגדיר את עצמו חילוני לחפש בפורום דתי ??




לא נכוןOrit39
כל שנה אנחנו חוגגים את ליל הסדר למה? זכר ליציאת מצריים. מי הראשון שעשה את זה? מה כולם המטומטמים להמציא מנהג כזה מוזר ועוד לאכול דיקטים ולנקות את הבית חודשיים??
כל שנה חוגגים את סוכות. זכר למה? לעיני כבוד ולבני ישראל שלנו במדבר. מי היה הראשון? כולנו מטומטמים לעשות שטות כזאת??? לישון תחת כיפת השמיים עם הזבובים והיתושים והחום והקור??
כל שנה אנחנו חוגגים את שבועות. זכר למה? לקבלת התורה. כולם סדיסטים לא לישון כל הלילה ורק ללמוד תורה? מי הראשון שהמציא את זה??
תשובה: אלו אותם 60 ריבוא שהיו בהר סיני וראו את הקולות ושמעו את דבר השם שאומר להם אתם נגאלתם ממצריים! יכלו לומר: מה פתאום? לא נגאלנו.... כל העולם ידע על מעמד הר סיני. לא רק עם ישראל. השם חשב שיהיה אחד כמוך שיגיד לא היה ולא נברא, ולכן שם לנו תזכורת שלא נשכח אפילו לרגע! מזוזה על הדלת כל פעם שיוצאים ונכנסים, קריאת שמע. ברכות על כל דבר. תפילין על היד ועל הראש כל הזמן אומרים "זכר ליציאת מצריים"..... צריך להיות חירש אילם עיוור ופיסח כדי להתעלם מהדיבורשל השם איתנו כל רגע ורגע!!!! או אחד כזה שפשוט לא רוצה לדעת ומסכן את כל חייו לעולם הבא! יש עוד הרבה הרבה הוכחות להכל! והכל נגיש! אם תרצה - תחפש במקומות הנכונים. אבל אל תפסיק עד שתהייה בטוח שנשמתך בטוחה.... הסיכון הוא גדול מדי כדי לזלזל ולהגיד אין כלום אם אתה לא בטוח בזה 100 אחוז.
גם לנוצרים יש המון מנהגים מוזרים, אז אולי גם חוו היתגלות?אריך וייס
הם לא טוענים זאת..אנוניקי

בס"ד

ד"א היסטוריה ודברים משמעותיים זה לא קורה בד"כ בתור קנוניה שמנסה לחשוב, אהמממ כיצד נמציא את ההסיטוריה שלנו הפעם...

 

דת זו הדרך הפשוטה לשלוט באנשיםאריך וייס
מתי התחילו המנהגים של היהודים?הבל הבלים

אני לא בטוח שהם התחילו לפני 3000 שנה.

 

למיטב ידיעתי חג שבועות נוסד רק כמה מאות שנים אחרי הספירה.

ואי קיום יחסי מין בזמן מחזור זה טאבו כמעט בכל העולם, למשלאריך וייס
חחחחחסוסה אדומה
החתימה שלך... אשריך.
כי הרבה אומות לוקחות דברים מהתורהכלה נאה
ומה שהתורה אסרה להיות עם אישה במחזור מוכח מדעית למה זה לא טוב. ואחרי הרתורה.

גם לילות לירח לא צריך. כתוב בגמרא מה יש שם. עוד ליפני החללית הראשונה שעלתה.
בטח גם משפט פיתגורס הגמרא המציאה, נכון?אריך וייס
אין גבול למה שהחברה החרדית תשקר לעצמה כדי לא ללמוד ליבה.
אין גבול לטפשות של המתחכמים למינהםכלה נאה
ולא מעניין אותי חכמות הגויים.
יש לי תורה אחת. ולפיה אני חיה. ב"ה
ואין גבול לטיפשות של המאמיניםאריך וייס
לפחות לפי ההגיון שלך
ע"י מי?Orit39
את אמיתות הנצרות אפשר להפריחOrit39
תוך 5 דקות. סתירות יש שם על כל צעד ושעל! ביהדות אין פסיק ולא נקודה שאינה מדוייקת! אם אתה חושב שמשהו אינו נכון ואינו מדוייק, לא פנית למקומות הנכונים. בנצרות גם האפיפיור לא יכול לענות על הסתירות שבברית החדשה.
מאיפה הביטחון הזה? לכל דת יש תושבותאריך וייס
ברור...יהודה224
1500 אוונגיליונים נכון???
מה אתה בכלל מתייחס למישהו כזה?cintetit

הוא הרי הדובר של הכס הקדוש

פשוטיהודה224
שלא יתבלבל... ויבלבל...
מעניין כמה מושג על נצרות ישלך מר וייס
סתירה ביהדותהבל הבלים

אלוהים כל יכול, טוב והוא בכל זאת עושה דברים נגד רצונך - רעים.

עוד סתירה: אלוהים ברא את העולם יש מאין - יצירת יש מאין היא דבר לא לוגי.

עוד סתירה: יש בורא למציאות.

אם הוא לא חלק מהמציאות הוא לא קיים. ואם הוא חלק מהמציאות יוצא שהוא ברא את עצמו!

נגד רצונך זה לא רע🐒ארצ'יבלד
אם תגדיר את מעשה ה' הטוב, אז אין רע.
הבאת דוגמה לא טובה.

הרי אתה מביא אקסיומה אמונית
1. מה שה' עושה זה טוב.
2. ה' עשה משהו נגד רצוני.

ממילא, כנראה שרצוני לא טוב.
מ.ש.ל.
לך תדעהבל הבלים

אולי גם כשהוא ישים אותך בגיהנום מבחינתו הוא עושה לך רק טוב וזה בכלל פרס על קיום התורה והמצוות.

 

כשאומרים שאלוהים טוב מתכוונים לפי מה שאנחנו מגדירים טוב.

אחרת אין משמעות להגדרה הזאת. 

 

באותה מידה יכולתי לומר שאלוהים הוא מקבחז.

ולומר לכולם : "הא אתם רואים? אלוהים מקבחז כל הזמן"

 

 

טוב שווה ראוי.ארצ'יבלד
ראוי הינו מה שצריך.

אלוהים עושה את מה שצריך.
המילה צריך אתה מבין?


האמונה של רבים שאלוהים עושה מה שראוי, מה שצריך. טוב, לדעתי אינו כיף.
כמו שטוב לתת צדקה, היינו מעשה ראוי.
אז המילה קזחבן מובנת.

כי אם ה'רוצה לשים אותי בגיהנום ואני מאמין לו שזה מה ש*צריך* אז הוא טוב.



זה חדש לי.הבל הבלים

עכשיו אני בטוח שאין טעם לשמור תורה ומצוות.

כי בגיהנום אלוהים ייתן לי את הדברים הרעים, "הלא ראויים" - סקס, סמים, אלכוהול, סרטים ומסיבות.

ובגן עדן את הכל הדברים הטובים, "הראויים" - לקרקר מול סטנדר עם גמרא ולאכול את הלב שאני לא נהנה מכל ה"רע" שאלוהים עושה בגיהנום

אתה ממשיך לקשקש על גיהנוםארצ'יבלד
ועל דברים שאין לי ולך מושג.

כשתדבר נורמלי תעדכן.
אני יודע מה זה מצווה ועברה.
שאר הדברים מהולים בסיפורי סבתא וחלק בזוהר שלא ברור לי.
בכל מקרה, אפשר לא ללמוד את זה.

אגב, זה שיש לך דמיון מפותח איך גיהנום נראה זה יפה, אבל זה בראש שלך.
למדתי ממךהבל הבלים


תודה, זה מחמיא נורא.ארצ'יבלד
שאלה לי אלייךהבל הבלים

נגיד לדוגמה שאלוהים היה שואל אותך אם אתה רוצה שהוא ישנה את התורה ויקבע שמעכשיו והלאה הדבר הכי קדוש והכי נשגב זה לעשות מה שאתה רוצה. היית אומר שכן?

לא.ארצ'יבלד
אלא אם כן הוא יאמר לי שזה מה שהוא רוצה.

-כמובן שאני יוצא מנקודת הנחה שיש אלוהים-


אני באמת מאמין שמה שאלוהים אומר, כך ראוי לעשות.

אז זה כמו לשאול אותי, "האם היית רוצה שתוכל לרצוח, לגנוב וכו'?
תשובה- לא.
כי אני רוצה לעשות מה שצריך.
הרצון שלי הוא לא מה שצריך (מה שראוי) אלא מה שצריך הוא- הוא מה שצריך.

(רצון שקיים אצל הרבה בני אדם.
רצון שלא תמיד פועל ב"רגש", אבל זהו רצון שכלי.
הרצון לעשות מה שנכון.)


ולכן אני לא רוצה שהתורה תשתנה. (ואני מדבר על הרצון של מה שאני מבין שכך ראוי לפעול, הרצון לעצלנות או לחופשיות זועקת; שחרר אותי.)


אבל אם הוא יגיד לי שרצונו זהו רצוני, אז אני חושב שרצוני הינו מה שראוי כי זהו רצונו.
אתה לא רוצה שמה שצריך לעשות זה יהיה מה שאתה רוצה לעשות?הבל הבלים

ומה אכפת לך מה אלוהים רוצה? 

הוא כל יכול והוא יכול לעשות שרצונו יתאים למה שקורה.

 

נמאס לי מהכפירה שלך. אתה כל הזמן טוען פה שאלוהים הוא יצור אנושי מוגבל עם רצון ושכל כמו שלך.

 

ולא ענית לי לשאלה : אתה עושה עבירות?

אני רוצה, אבל רצוני לא משנה כלוםארצ'יבלד
מה אכפת לי מה אלוהים רוצה?
אכפת לי, למה? ככה. כי אני חושב שמה שהוא אומר צריך לעשות, למה? ככה.
אמונתי.


אתה לא מאמין, יום טוב. צא לטיול.




לא טענתי שיש לו רגש ושכל.
לא יודע מאיפה גרדת את האמירות האלו שכך כתבתי.

בכל מקרה, שים לב ששינת נושא
רצונך לא משנה כלום?הבל הבלים

" כי אני חושב שמה שהוא אומר צריך לעשות" - צריך ביחס למה? בשביל מה?

 

ואתה באמת עושה רק מה שאתה חושב שאלוהים אמר בלי לעבור על דבריו בכלל? אתה לא עושה עבירות?

רצוני לא משנה ביחס לקביעתארצ'יבלד
מה צריך.
ז.א. אני רוצה לעשות מה שצריך, אבל רצוני לא קובע מה צריך.
(תקרא ותראה שאת ההבנה הזו כתבתי ביחס לשרשור שלפני)

1.צריך- כי הוא אמר. אני מאמין שמה שהוא אומר לעשות, צריך לעשות.
ביחס לאמירה שלו.
2. בשביל מה? לא יודע מה בשביל מה, הוא רוצה שאשמור מצוות- תשאל אותו.
בכל מקרה אני חושב שצריך להקשיב לו.
אז בשביל מה? בשביל כלום.
כי כך צריך.

נ.ב. בדיוק כמו שאני לא רוצח כי כך צריך. בלי שום מטרה נוספת.



אני באמת חושב ככה, אבל עובר עבירות ומלא.
למה קבעת שמה שאומר זה מה שצריך?הבל הבלים

אם זה באמת בלי סיבה למה אתה מצפה ממני להאמין בטמטום הזה.

 

וכיוון שיש לך רצון וחשוב לך למלא אותו(עובדה שאתה עושה עבירות) למה שלא תאמר שמה שמה שצריך לעשות זה מה שאתה רוצה.

 

למה? ככה, בלי סיבה. 

 

אתה לא רוצח כי אתה פוחד מייסורי מצפון או שאתה פוחד שתיכנס לכלא או כל מיני סיבות

(כמובן שאם תשאל עד אינסוף"ולמה זה משנה" אז לא תמצא סיבה מוחלטת. בכל מקרה באופן יחסי יש סיבה)..

 

 

יש אקסיומות שכל אדםארצ'יבלד
דתי או אטאיסט שהוא מאמין בהם.

נניח, חלק מאטאיסטים וגם מאמינים, חושבים שיש מוסר.
לדוגמה: שאסור לגנוב, לא ניתן להוכיח את זה, אבל זהו מחשבה מולדת, לדעתי.

אז כן, אני לא מקבל רק טענות לוגיות, יש אף דברים שאינם ב*תחום* הלוגיקה שאני מאמין בהם.

(אגב, כל עולם המדע בנוי על האמונה שיש סיבה ומסובב- חוק הסיבתיות)

אתה לא מאמין שצריכים להקשיב לאלוהים, אל תאמין.

יש כאלו שמאמינים שצריך להקשיב לו כי זה מינימום של הכרת הטוב, כל הסיבה שאתה בחיים זה בגללו.
אני אישית פחות אוהב את הטענה הזו, כי אם בא לי למות - אני לא יעבוד אותו.
"לא מדובשו ולא מעוקצו"

ויש כאלו שעובדים אותו כי מאמינים שהוא יתן שכר.



חלק ב
יש בי רצון, אז מדוע אני לא מקיים.
כי, הדגשתי לפני 2 שרשורים, שזהו רצון שנובע מהבנה, לא רצון הקלאסי שאתה מדבר עליו.


זה דומה לאדם שרוצה לעשות דיאטה, נניח הוא עומד למות מחסימת עורקים ולחץ דם מאוד גבוהה אבל הוא לא מצליח לעשות דיאטה כי הוא רוצה לאכול.
אבל שים לב שרצון האכילה לא משנה את דעתו ביחס למה שהוא צריך לעשות.

תגגל את המושג "חולשת הרצון" ותראה תשובות רחבות בנושא.


זו לא שאלה על הדת, זו שאלה על בני אדם.
איזה ניצלוש, סליחה לפותחתארצ'יבלד
אכן. יש פורומים מתאימים יותר לדיונים תיאולוגייםאלעד


אתה לא תקבע לי למה אני מוסרי. חצוף.ארצ'יבלד
אני לא רוצח כי זה בעיה בעיני.


אגב, אתה טועה, ספציפי בסיבות שלך אפשר לשאול ולהגיע לסוף.
כי רצון זו עובדה.
אז אדם יטען שאני לא רוצה שיהרגו אותי כי אני פוחד.
למה? לא יודע, אבל העובדה לא משתנה, אני עדיין פוחד.
יש עובדות ביחס לחושים ולשכלהבל הבלים

אבל זה לא סותר את זה שאפשר לשאול עליהן ועל הפרשנות שלהן אצלך(כל עוד השאלה לא מכילה סתירה פנימית)

רפואה שלמה!כלה נאה
חחאנוניקי

בס"ד

1. אין זהות בין הדברים.

2. יש בעיה של יצירה יש מאין לא יצירה יש באין. כי אלוקים הוא יש. בכל אופן, יש מקורות שכתבו שניתן לומר שהיה קיים חומר היולי בהתחלה וכד'.

3. הכוונה שהוא לא חלק מהמציאות הקונטינגנטית. נו באמת... זה סתירות מגוכחות. 

אוקייהבל הבלים

1) תלוי מה אתה מגדיר טוב. אם אתה מגדיר כמו ארצ'יבלד אתה עוד תגיע רחוק...

2) אם כך הוא לא ברא את העולם יש מאין

3) מה זה מציאות קונטיגנטית? עוד סוג של מציאות שאלוהים ברא והוא לא חלק ממנה?

אוקיאנוניקי

בס"ד

1. זה לא מושג רלטיבי אבל נניח.

2. אוקיי ו..? כפי שאמרתי קודם זה לא ברור שזה סתירה אבל נניח. 

3.מציאות שיכולה להתקיים או לחדול, מותנת. לעומת מציאות הכרחית. תראה ברמח"ל שהבאתי קודם.

אז אלוהים לא ברא את המציאותהבל הבלים

יש מציאות הכרחית שלא תלויה בו

תגיד אתה רוצה לשמור תורה ומצוות?הבל הבלים


אתה עושה עבירות?הבל הבלים


אלוהים טוב?Peleg
אין מושג של 'אלוהים טוב'. אלוהים הוא מקור הטוב ומקור הרע גם יחד, מעצם היותו אין-סופי וכל-יכול.
אלוהים ברא עולם יש מאין, וזה לא לוגי על פי הלוגיקה שלך. מזל שהכל-יכול האין-סופי לא כפוף לוגיקה שלך, כי אז כדור הארץ היה שטוח.
עכשיו סתם בלבלת מושגים.
לקרוא ליקום 'מציאות', ואז לומר שאין כלום מעבר למציאות.. וודאי שיש מעבר למה שאתה קורא לו מציאות. חלק מהמעבר הוא הכל יכול.
גם הרע וגם הטוביהודה224
בא מה' אבל מה שאתה רואה כרע זה בעצם טוב ואתה היום לא מבין איך זה טוב
טוב ורעPeleg
לטענתך אין רע?
כי אני שמעתי שהכל לטובה, אבל לא שמעתי שהכל טוב.
כן בהחלטיהודה224
לא יכול להיות שה' שהוא מקור הטוב בעולם יהיה גם רע זה לא מסתדר לוגית. והרי הוא מקור הטוב האין סופי.
אלא מה, מה שנדמה לנו כרוע זה אולי בטווח הקצר נראה רע אבל בטווח הארוך זה באמת טוב
חח, קלישאה מטופשתחולת שוקולד
מה שקובע אם זה רע זאת ההרגשה שלנו אז אם אנחנו מרגישים שרע-זה רע, וגם אם זה זמני עדיין זה רע
ה׳ הוא מקור הטוב וגם מקור הרע, זה מסתדר לוגית מצויין
לדעתי זו טעות.יהודה224
ואני לא חושב שזו קלישאה מטופשת אפלו שיש כאלה שלא מסכימים איתה...
אז אלוהים הוא לא מקור הרע?Peleg
אז מאיפה הרע?
ולמה לא יכול להיות שהוא גם מקור הטוב וגם מקור הרע?
זו בריאה שה' ברא.אנננאחרונה

כמו שהוא ברא נמלה וכבשה - כך הוא ברא כח זמני וארעי שנקרא רע (כתוב בפס' "בורא רע") שממנו מגיעות הרעות ב'זמן העבודה' (העולם הזה).

לעתיד לבוא הרע הזה ימות כמו שגם נמלה מתישהו תמות.

 

להרחבה ראה בספר דרך ה' לרמח"ל מספר פרקים המתארים זאת.

את עושה עבירות?הבל הבלים


הם לא ספקנות ריקה, טענת המוצא שהתורה צודקת כי היא אומרת ככהאריך וייס
היא טענה לא חכמה במיוחד.
חוץ מזה טענת הר סיני היא טענה גרועה, יש אינטרס מובהק של עם עבדים להגיד שאלוהים בחר בהם. אם לא, אז מה התירוץ שלהם לכבוש את ארץ ישראל?
אני מקווה שאתה צוחק בתגובה הזאת...אנוניקי


אני לא צוחקאריך וייס
מה?אנוניקי

בד"כ עם של עבדים לא יציג שהוא עבד... ולא יציג את החסרונות שלו בתור מיתולגיה.

כמו כן, ממש לא עניין אנשים פעם האם לכבוש את א"י זה הומני או שלא. 

לא עניין הומני, אלא הסבר בעיקר לעצמךאריך וייס
שוב, עם של עבדים צריך להוכיח לעצמו שמגיע לו , לכן ימציא לעצמו התגלות אלוהית. אותו דבר קורה עם הערבים שחושבים שהם צאצאי הפלשיטים.

אני לא כופר או לא דתי, פשוט חושב שאין הרבה הגיון בטענות האלה של למה להיות דתי
הוא יכול לומר שהוא צאצא של מלכיםאנוניקי

התגלות אלוהית זה לא היה הדרך המצויה להמציא דברים כאלו. אתה יכול לומר שהיהודים המציאו את מלחמת ששת הימים למרות תבוסה ובגלל שזה מסתדר להם עם בראשית שנחו ביום השביעי... או שזה מיתולגי. וכן בעניין יום כיפור.  או את השואה כדי שתגיע להם מדינה.. וכו' וכו'

בקיצור תמיד אתה יכול להטיל ספקות, בסופו של דבר כאשר מגיע לך מסורת משמעותית נוטים לקבל זאת.

ד"א להמציא התגלות אלוהית זה גם פחות טוב בגלל כל המצוות... השני פה בפורום טען שהוא חזר בשאלה בגלל שקשה לו מהמצוות.

כפי שכבר אמרתי לךאנוניקי

בס"ד

טעות חשבתי שכתבת שוב. היה לי טעות בהיסטוריה כנראה.

כן הרי גם הכושיםיהודה224
בארצות הברית אחרי שנות ניכור ועבדות המציאו את מטודת העם הנבחר ובנוסף להם הצוענים...
כן וגם הפלשיתינאצים קבעו שהם העם הנבחר.
היחידים שהעתיקו את העניין הזה היו הגרמנים ואצלם זה התפקשש איפשהוא בדרך והיווה סיבה לרצוח את כל מי שאינו ארי מה שלא קרה ביהדות אפעם.
קראו להם עמלקיםאריך וייס
מה הקשריהודה224
אתה יכול לפרט?
גם היהדות הנאורה הרגה עם שלםאריך וייס
כן, העמלקים.
ממש לאיהודה224
הם חיים וקיימים... ניסו לא הצליחו הלוואי והיו משמידים אותם היינו במקום אחר לגמרי ...
ועכשיו ברצינות זו האומה היחידה שיש צו אלוקי להשמידה שאינו נאכף היום...
וזו לא תורת הגזע.. יש הבדל גדול בין השניים כי תורת הגזע השמידה כל מה שלא היה ארי מה שאין כן היהדות לא מצווה להשמיד כל מה שאינו יהודי
טוב תשקר לעצמך,. לי לא אכפתאריך וייס
תשובה בוגרתיהודה224
של אדם חכם...
בצורת הגזע יש מעמדות, כמו גם בתורהאריך וייס
כן אבל תורת הגזעיהודה224
מורה לרצוח מי שלא כמותך התורה לא.
תורת הגזע לא אומרת לרצוח את כולם.. רק גזע בעייתיאריך וייס
אבל אני יפסיק עם ההשוואות האלה.
עם כל הכבודיהודה224
היהדות היא לא תורת גזע ואין מה להשוות עמלק בשעתו היה במצב מלחמה עם ישראל שהוא פתח בה אז כן תשמיד אותו! התורה לא מורה לך לרצוח אדם בגלל צבע עורו או עיניו או עומק החריץ שיש בסנטרו.
ידידי אין מה להשוות כלל ואל תעשה לי טובה שלא תעשה את ההשוואות האלו, כי אינם נכונות ומי שעושה השווא כנראה פשוט לא מבין את ההבדל...
עמלקPeleg
עמלק הוא לא עם, אלא ארגון טרור. עמלקי ששומר 7 מצוות בני נח (מתנהג באנושיות) יוצא מגדר עמלק.
כל הניצלו"ש הזה מיותר בקטע אחרסוסה אדומה
בטוחה שאם לא הייתי מכירה את התורה ומצליחה להפריד בינה לבין לומדיה והייתי רואה את כל הדיון הזה שחלקו גובל בחוסר כבוד הדדי ברמה מכוערת ביותר, לא הייתי רוצה שום חלק איתה.

דברו לעניין ותכבדו זה את דעתו של זה, בלי קללות וזלזול הדדי.


ומה זה השטות הזאת "תחזרי בתשובה, תחזירי אותו בשאלה"?!
אמירה כזאת עזרה פעם למישהו?
אתם רוצים לקרב? תתקרבו. ותראו כמה התורה מעדנת אתכם והופכת אתכם לאנשים טובים שנעים ונחמד להיות לידם.
"כל שרוח הבריות נוחה הימנו..."

כל אחד מחפש את עצמו בקצב שלו.
לא כופים דת או אי דת על אף אחד.
אתם לא סנהדרין ולא הקב"ה שכופה עלינו הר כגיגית.

לפעמים אנשים מייצרים חילול ה' וחילול התורה בשם הדת, זה פשוט מזעזע.

הגבתי לתגובה הזאת, כי פה מתחיל הניצלוש המיותר הזה!
לא מתייחסת למישהו ספציפי אלא לעצם הדיון.
תפעילו שיקול דעת.
בכל זאת מה דעתך על החילונים?הבל הבלים

הם מטומטמים/מושחתים בעינייך?

דעתי לא משנהסוסה אדומה
אני "חילונית" בעצמי, רק שלמדתי תורה, אז אני משתדלת לשמור אותה בלי להתחייב לאף בן אנוש לגבי זה. ולכן, אם מישהו יעז ויבוא אלי בטענות ביחס למשהו, זה כנראה יגמר בזה שהוא יבין שהאף שלו התארך מידי ולא כי אני מתכוונת לענות לו.

כאחת שמכירה חילונים מקרוב, לא, הם לא מושחתים ולא מטומטמים בכלל.
להפך, הרבה מהם אנשים ערכיים מאוד וחכמים גדולים.
רק שהאמת היא שרובם לא מכירים את התורה ואת זה הם צריכים ללמוד ממי שכן יודע ומכיר.

לעומת זאת, גם אצל אנשים שמגדירים את עצמם דתיים, יש כאלה ויש כאלה יש ערכיים מאוד ויש מושחתים מאוד.
והציפיה ממי שלוקח אפוטרופוס על התורה, שיוכיח את עצמו.
הציפיה מובנת.

אני לא מבינה את הדחף הזה של להתווכח מי טוב יותר ופחות. ואת הקטע הזה של להדביק תוויות על מגזרים ואנשים.
הרי ברור שאיזהו חכם הלומד מכל אדם.
מגזריות היא השלכה גלותית שצריכה להיגמר מזמן.
יש ל"דתיים" הרבה מה ללמוד מה"חילונים" ולהפך.
ישראלי צריך לדעת להתעסק בחול - בקדושה.
הקדושה נמצאת בכל. וקדושה בלי חול - זה עניין גלותי.
עצם זה שהחול שייך לחילונים והקודש לדתיים, זאת בעיה.
כל אחד מביא צד אחר כשבעצם שכישראלים גאוליים אנחנו צריכים כולנו לדעת להכיל את שניהם.
ולהחיל קדושה בחומר.

כחברה יש לנו בעיה עם ההגדרות האלה. וכערבים זה לזה, אנחנו צריכים להבין שאין דבר כזה דתיים וחילונים.
ברגע שאדם מגדיר את עצמו דתי, הוא נותן לגיטימציה למציאות שבה יש גם חילונים.
חילוניות היא אשמת ה"דתיים".
אין יהודי חילוני, כל יהודי הוא קודש, ויש כאלה שהם קודש קודשים.
ומי שיעמיק, יצליח לראות את זה בחוש.

ואני יודעת שנראה שסתרתי את עצמי.
והמבין יבין.
הבעיה לדעתי היא שכדי להגיע לקדושה בחומרנאור97
צריך קודם (בד"כ) לעבור הבדלה והכנעה של החומר ברמה כלשהי.
חילונים וחרדים מסתכלים על הדת באותו אופן. רק כל אחד בוחר צד שונה.
לכן חילוני שחוזר בתשובה בד"כ עושה זאת באוריינטצייה חרדית.

הכיוון הנכון שתיארת, של להראות לחילונים שהחול הוא קדוש, לא עובד. הם לא בשלים אליו.
לכן לדעתי זה פלונטר שלא יכול ממש להיפתר. הבעיה שלהם עם הדת היא בתפיסה של מה זה אל ומה זו דת. ולהבין את המהות הנכונה (פנאנתאיזם ולא מונותואיזם) הם יכולים להבין בשכל אבל לא בלב.

לכן לדעתי המגזריות כן חשובה (למרות שיש לה סיגים רעים כמו שכתבת). רק דרך ראיית חרדים, חילונים יתחזקו באמת בסופו של דבר כי זו הקיצוניות השנייה, כדברי הרמב"ם. אם היה רק דתיים, החילונים היו הופכים רק לדתיים לייט כי קשה להכיל בהתחלה דת שמקדשת את החול.
המטרה היא בסופו של דבר שאחרי ההכנעה וההבדלה של החומריות הם יגיעו להמתקה, המתוארת במשנת הרב קוק.

הדברים הראשונים שכתבת יפים ומדוייקיםסוסה אדומה
השאר, לא הבנת מה שאמרתי...
אבל אין לי זמן כרגע לפרט.
בגדול, לא דיברתי על מה שצריך להראות לחילונים וכו, כי העמדה שלי היא שאין שום צורך להפוך את החילונים למשהו שהוא נפרד מאיתנו. באותה מידה, גם לא את קיום התורה והמצוות.

אין לנו "דת".
דת זה החלק הכי שולי ביהדות.
והחברה הפכה אותה למשהו אידאלי, מה שיוצר המון המון בעיות.
אין לי זמן להיכנס לזה עכשיו, אבל אני נגד טיפוח הקרעים האלה...
הבנתי מה שאמרת. רציתי להראות למה כדינאור97
לתקן צריך גם להסתכל עליהם כדבר נפרד מאיתנו (ברמה מסויימת כמובן). וגם להסתכל על דת. היא אמנם שולית אבל היא הדרך לפתרון, עם כל סיגיה (שצריך למעט אותם).
לשבור את כל הכלים הללו לא יביא לפתרון. צריך לעדן אותם.

ולא התכוונתי להראות במופגן, אלא לחיות את זה וככה להראות. לחיות בפשטות את הקודש ואז הם ממילא יראו שאין סתירה. ועל זה אמרתי שהם יראו ויבינו אבל לא יוכלו ליישם באמת כי הם לא במצב נפשי ותודעתי מתאים.
מתוך הנסיון שליסוסה אדומה
אני מאמינה ודבקה יותר בדברים שאמרתי...
מתוך דאגה ואמונה אמיתית בעם כולו, בלי כל ההגדרות למינהם, אני יודעת שיש דרך נכונה יותר להיות עם קדוש יותר שכולו ממלכת כהנים.
וזה לא נעשה מתוך זה שאני אגדיר את עצמי כדתיה, אלא מזה שהוא יבין שהוא ואני, שנינו, עמדנו יחד עם כל השאר באותו מעמד וקיבלנו את אותה התורה. וההגדרה הזאת לא משנה אף אחד.
זה מאוד מרתיע אנשים שלא מבינים אותי עד הסוף. אבל עומדות מאחורי האמונה הזאת מספר שנים של נסיון.

אין לי שום מטרה להפוך חילונים לדתיים.
יש לי מטרה שמבחינתי היא נשגבה יותר, להפוך את כל עמי כולל את החרדים, כולל את אלו שמגדירים את עצמם דתיים והם טמאים בתחפושת, כולל חילונים - שכולם ישובו להיות עובדי ה' אמיתיים.
לא חסרים דתיים שעובדים את ההגדרות, שעובדים את ה' כמצוות אנשים מלומדה.
וההגדרות האלה יכולות לקחת חלק נכבד באשמה הזאת.

בקיצור, לא הבנת, לא כי אתה טיפש, אלא כי לא הסברתי את דעתי כמו שצריך.
פשוט אין לי פניות כרגע להסביר ולדון על זה ברצינות.
מעניין. אבל זה לא יגרום להם ללכת עד הסוףנאור97
ולקיים מצוות לדעתי, שזה כמובן חלק מלהיות עובדי ה' אמיתיים (כמובן שאין הכוונה למצוות בלי כוונה אלא לקיים את המצוות מתוך תודעה נכונה).
זה שוב אור בלי כלי. כמו שסתם לרצות שחילוני יהיה דתי זה כלי בלי אור.
ואדרבה יש בזה סכנה גדולה. שהם יגידו לך שגם האידיאלים שלהם הם נכונים כמו אהבה בין בני אותו מין כי הרי אין משהו שמבדל אותך מהם. אין לך "דת". שניכם על אותה סקאלה. מה שפותר בעיות מסויימות אך יוצר אחרות.

אבל אם אני טועה בהבנתי אותך או שמנסיונך זה כן עבד (כאילו עד הסוף) אשמח לשמוע כשיהיה זמן.
להפך...סוסה אדומה
ההגדרות הן מה שגורמות לנו לא לעבוד את ה' עד הסוף.

וטהר ליבנו לעבד*ך* *באמת*.
צריך לזכור את מי עובדים.

לצערי אני רואה שבכל המגזרים, אנשים עובדים בנוסף לקב"ה את החברה, את ההגדרה.

אז אולי אדם לא יקפיד על קלה כבחמורה בהתחלה, אבל הרצון שלו יחיה.
ואנשים מתים עם כיפה לא ימישכו להתהלך ברחוב.
כולם יהיו חיים באמת כי האמונה תבער בהם פנימית, לא באופן חיצוני נגלה לעין שכביכול מאשר אותם בעיני החברה עד שהם שוכחים שהעבודה היא מולו קודם כל.

אדם שלא מניח על עצמו הגדרות וסטיגמות, לא נותן לעצמו רגע דל.
הוא מודע בכח רגע לזה שהוא נמדד בכל בחירה שלו, בכל עשיה שלו, ושה' רואה ללבב.
הוא מעז להסכים עם עצמו שהוא דינמי, ויש לו רצוא ושוב.
הוא יודע שאין "ושוב" שמגדיר אותו.
כי תשובה קדמה לעולם, והמציאות האמיתית היא התיקון ולא הקלקול.
כל כך חבל שאנחנו מגדירים (מקבעים) מישהו במציאות המקולקלת שלו.
וגם אני לא חושבת שאפשר להגיד על מישהו שהוא "דתי".
מה זה דתי? מי מחליט אילו מצוות הופכות אדם לדתי?
גם אם הלכתית יש לזה משמעות למשל בענייני חיתון וכאלה, זאת עדיין סוגייה מורכבת מאוד.

וזה לא אור בלי כלי.
להפך. זה אור שמותאם באופן מדוייק לכלים שלו.
זה הוא מול עצמו, מול ה'.
בלי צורך לרצות את הסביבה, ולהצדיק אי לבטל את הצקצוקים שלהם.

אני יודעת שלא כולם מסוגלים לעבוד את ה' ברמה הזאת.
אבל אני מעדיפה לחיות ולהיות מי שאני באמת, מאשר להיות חלק מעדר שאני לא מאמינה בו.
אני רוצה תורה ואמת שלמה יותר.
נמאס לי מהשקר הזה ומהע"ז שבמגזריות.

יש בזה סכנה למי שהוא עלה נידף
לא למישהו שבוחר בדרך הזאת כדי לעבוד את ה' יותר טוב.

זה לא משנה מה הם יגידו.
יש לנו תורה. לי ולחילוני הזה שאתה מדבר עליו. את אותה התורה.
מה שהוא רואה כאידאלים, אם הם לא מסתדרים עם התורה, זה לא ישנה את דעתי.
אבל הוא לא "חילוני", הוא תינוק שנשבה. ועלינו להוציא אותו מהשבי.
איך נוציא אותו? יש כאלה שחושבים שאם הם יזרקו עליו אבנים זה יעזור, יש כאלה שחושבים שאם הם יצעקו עליו זה יעזור, ויש כאלה שחושבים שאם הם יתנשאו עליו ויגידו לו כמה הוא טועה ואני צודק זה יעזור. ויש כאלה שמאמינים באהבה ובכבוד, וכיוון שהוא בשבי, מתקרבים אליו, לא מתווכחים איתו (כן אומרים את דעתנו הכללית כשהוא שואל בחיוך ובלי שום מורא ופחד וגם סתם כשתמחשק לנו), מראים דוגמא אישית. עד שהוא רק ירצה לחזור לבית הארמון.

כולנו צריכים לחזור.
ההגדרה הדתית גורמת לנו לחשוב שאנחנו בסדר, היא גורמת לנו להתקבע בעבודת ה' שלנו.
מי שזה מתאים לו, או מי שבשבילו זה הרע במיעוטו, אז שילך על זה.
אני מאמינה בדרך אחרת.

הרצוא ושוב שלי גלויים לעיני כל. ואני לא נבהלת מזה... לפחות משתדלת.
לא מזה שזה לעיני כל, ולא מזה שיש "ושוב".

אדם שחוזר בשאלה, גם הוא עושה תהליך של חיפוש אחר תשובה.
במבט חיצוני נראה שהוא פורק עול.
אבל די כבר עם המבט החיצוני, אנחנו צריכים ללמוד להסתכל לעומק להסתכל לנשמה של כל יהודי.
וכן, אני רואה את האנשים הכי רחוקים בעולם, ואני אומרת לך שהם קודש קודשים.
בנים אתם לה' אלוקיכם. גם הם. אי אפשר שלא לאהוב אותם אי אפשר שלא לדאוג להם.
אי אפשר שלא לכבד אותם.
נשמות רכות שרק צריכות שיראו בהם טוב ולאט לאט הם שבים לארמון.
עד שכולנו נהיה ליחידה תמה ונקיה.
אנחנו לא יכוחים בלעדיהם.
הם לא "חילונים", הם אחים יקרים ואהובים שלנו
והם עובדים את ה' בקצב שלהם, ואם נעזור להם (לא בקטע מתנשא) אולי הקצב ילך ויגבר.
זה התפקיד שלנו ותו לא.

עדיין לא הסברתי את עמדתי עד הסוף.
סתם שפכתי הרהורי בוקר.
חח איזו תמימות הסתכלות יפה על עמ"י.כלה נאה
הכל טוב ויפה ונחמד..אבל החילוני עושה מה שבא לו.
רק חילול שבת ועוד בפרסיה זה כבר בעיטה בהקב"ה.
ולא כולם תינוק שנישבה.
יש בחירה לאדם.

הם בעצמם גורמים להבדלים. הולכים בחוקות הגויים. ניראים כמותם.
ואת רוצה שלא יהיו סטיגמות.

ואיך אדם שהוא רחוק הוא קודש קודשים?

ואני לא חושבת ששונאים חילונים כמו שאת מתארת.
אף פעם לא שמעתי ממשהו. 'איך אני שונא חילונים.'

ואם אני מתגאה אז כן.
זה לא בא לי בקלות. ללכת בצניעות
לשמור שבת טהרה... אני גאה בעצמי.
למה לא?

צודקת. אני חושב שהדרך הנכונה זה שילוב של שתיכןנאור97
מצד אחד הבנה שבפנימיות זה איך שהיא אמרה ומצד שני בחיצוניות יש רע. הרבה רע. והשאלה מה היחס הנכון אליו.
זאת לא תמימות, זאת בחירה סוסה אדומה
הרב קוק זצל אומר שצריך שאהבת העם לא תסמא את עינינו מלראות את הפגמים והדברים שצריך לתקן בו
אם חשבת שאני לא רואה בעיות ותיקונים, את טועה...
רק שאני רואה את הבעיות בכל המגזרים, כל אחד בבעייותיו. (אם לא ברור, גם אצל אלו שמגדירים את עצמם חילונים).
אני רק לא חושבת שנכון להיפרד ולהתבדל ממישהו מהעם, כולל הם.

ולגבי הפסקה הזאת של הרב קוק, אני אוהבת להמשיך (כי אני מרגישה שהעולם מקצין דווקא בדרך השניה) -
שראיית פגמינו וכו' לא תסמא את עינינו מלאהוב את העם.
העם שלנו באמת "כולך יפה רעייתי מום אין בך".
לא אני אמרתי את זה, שלמה המלך אמר את זה.
ומה שלא נכתב לדורות לא נכנס לנביאים ולכתובים.
גם היום, פנימית - כולך יפה רעייתי. (הרב טאו כותב במאמר שלו ביחס ל"מאמר הדור" של הרב קוק על 5 כתות ביחס להבנת דברי הרב קוק באותו המאמר, אני מתחברת יותר לכת הרבעית, כנראה שאת שייכת לכת הראשונה )
המחלוקת בנינו היא לא אם אין מעשים שצריכים תיקון.
היא על איך נכון להתייחס אליהם, ואיך נכון לגרום לכולנו כולל כולנו להיות בבחינה של "מום אין בך" גם ברמה החיצונית.

אני לא בטוחה אם הבנת מה שכתבתי...
הרבה מזה מושתת על תורות של הרב קוק ודומיו.
הלוואי וניזכהכלה נאה
אממ איפה ראית שאני חולק על זה?נאור97
לא אמרתי להתנשא ואני גם לא חושב שיש מה להתנשא.
ובוודאי שיש לנו מה ללמוד מהם.

אני גם עובד ה' בכל כיוון שנראה לי נכון. גם אם זה כולל בירורים מסויימים.
אבל כל זה נכון לאדם עצמו.
הכוונה לאור בלי כלי הייתה ביחס לדרך הנכונה להתייחס לחילונים.
ברגע שתפילי את ההגדרות והמחיצות זה מעין חטא קורח.
אי אפשר בלי הגדרות ואי אפשר עם..
צריך סינתזה נכונה.

אפשר להגיד את זה ככה- בכל מקום ה' נמצא. עבודת האדם לגלות איך. את השורש הנכון. ומתוך זה להבין את מי שלא הולך בדרך הנכונה. אבל מכאן ועד להפיל את ההגדרות יש מרחק.
אוקיי, אז אנחנו חלוקים....סוסה אדומה
לא נכנסת לניואנסים כרגע.

אבל הגדרות כפי שאמרתי, טובות לאנשים חלשים...
זה לא אידאלי.

בהצלחה בכל אופן, והעיקר שיהיו מעשי כולם לשם שמים.
אכן ואמןנאור97
איזה שיבוש של היהדותכלה נאה
היום כל אחד קם ומגדיר את התורה איך שבא לו.
לא. התורה לא משתנה.

ואדם שמגדיר את עצמו דתי זה אומר שהוא אדם שמקיים מצוות.
ובגלל שרוב רובם של החילונים לא מקיימים מצוות. או לא כמו שצריך.
אז הם גורמים שהם יקרא חילונים. מלשון חילון. שרחוקים מהתורה הקדושה.

הם הולכים בחוקות הגויים. מחללים שבת. הולכים לים מעורב וריקודים מעורבים. והלבוש וכשרות. וטהרת משפחה. שמירת נגיעה. מראות אסורות. ועוד..
הם עושים מה שבא להם. פורקים עול ואת רוצה שלא יהיו הגדרות?

נכון שיש כאלה שניראים חילונים ומשתדלים לקיים מה שיכולים.
ויש שניראים דתיים ןבפנים רקובים.
אבל לא צריך לערבב. ולא כל יהודי הוא קדוש.

כתוב "קדושים תיהיו כי קדוש אני"
בלי לקיים מצוות יהודי כזה רחוק מלהיות קדוש.
טוב אני עושה סיכום חלקי לבנתייםהבל הבלים
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך ג' באב תשע"ט 21:06
עבר עריכה על ידי הבל הבלים בתאריך ג' באב תשע"ט 21:06

בסיכום אעבור על הנחות היסוד שהועלו פה שתומכות בדת ואראה שהם לא מחוייבות.

הקדמה : כשאני מזכיר את המושג אלוהים הכוונה היא ליישות כלשהיא שבראה את היקום ושולטת בו באופן בלעדי(ולא נתעמק כי לפי גם הגדרה מקלה זו יש כמה סתירות(בחירה - ידיעה לדוגמה). אבל נו שויין)

 

1) הנחת יסוד ראשונה - סיפור מעמד הר סיני ויציאת מצרים יתרחש כפשוטו ואלוהים יתגלה:

אז קודם כל מי אמר שהמעמד יתרחש בכלל? אין עדויות ואין בפועל מסורת שעוברת מאב לבן רק את התנך.

 וגם אם נניח שישנם כמה עדויות:

 אולי יש עוד עדויות סותרות שאבדו מן העולם? אולי במעמד קרו עוד דברים שונים מאלו המתוארים בתנך(נגיד שאלוהים נתן תורה הפוכה)? אולי מעמד הר סיני היה אחיזת עיניים או מעשה כשפים או שהתורה ניתנה ע"י השטן? אולי המעמד יתרחש אבל לא בסדר גודל שמתואר בתנך?

 

2) הנחת יסוד שנייה - בהנחה ש1) נכון, שאר התורה שנמסרה על ידי משה רבנו היא דברי אלוהים:

למה שזה יהיה נכון? מאין לך שמשה רבנו מסר את דברי האל בדיוק כמו ששמע אותם? ומי אמר שאלוהים בכלל דיבר איתו(ע"פ העדות על מעמד הר סיני בלבד)?

 

3) הנחת יסוד שלישית - בהנחה ש1) ו2) התורה שיש בידינו כיום נאמנת למקור

ואולי המסורת השתבשה? ואולי המסורת המקורית אבדה מן העולם? ואולי היא נמצאת אצל הנוצרים או המוסלמים? ואיך תדע לפי איזה רב ללכת? ואיך תדע מה המסורת המקורית ומה שטות מומצאת?

 

4) הנחת יסוד רביעית - בהנחה ש1) ו2) ו3) אלוהים רצה שנשמור את התורה

כיוון שאלוהים הוא מעבר לתפיסה שלנו ואנחנו לא יודעים איך הוא חושב, איך הוא פועל, מה הוא רוצה עלינו לנהוג בענווה כלפי הבנתו אותו ואת דרכיו.

 

ולכן עלינו להתייחס אל רצונו לצורך העניין כאקראי - כיוון שאין לנו מושג מה הוא באמת רוצה ומה המטרות שלו.

ואין אדם אחד בעולם שיודע למה אלוהים ברא את העולם.

 

ולכן כיוון שרצונו אקראי אי אפשר לדעת אם הוא באמת רצה שנקיים את התורה(בהנחה שהוא ייעשה טוב למי שייעשה כרצונו. שגם זה לא מחוייב).

 

5) הנחת יסוד חמישית - בהנחה ש1) ו2) ו3) ו4) אלוהים רוצה שנשמור את התורה היום

ואולי רצונו ישתנה? אולי עכשיו הוא רוצה שנהיה מוסלמים או נוצרים או אתאיסטים? או אולי הוא שינה עם נבחר? אולי בימינו רצונו לשרוף את כולם בגיהנום וזהו?

 

6) הנחת יסוד שישית -  בהנחה ש1) ו2) ו3) ו4) ו5) נכונים אלוהים ייעשה טוב למי שייעשה כרצונו ואחרת רע

מי אמר? אולי הוא בכל מקרה ישלח אותך לגיהנום? הנחת יסוד זאת מבוססת על צורת חשיבה משפילת אל שמדמה את אלוהים לבן אדם שנוקם ונוטר לעוברים על רצונו.

 

7) הנחת יסוד שביעית - בהנחה ש1) ו2) ו3) ו4) ו5) ו6) נכונים אלוהים יזרוק לגיהנום את העוברים על רצונו

טוב זאת פשוט השמצה גסה של אלוהים. למה לחשוב עליו שהוא כזה אכזר ועוד שזה בכלל לא מוזכר בתורה?

לדעתי מי שחושב ככה לא ייכנס לגיהנום הוא כבר בגיהנום.

אולי אלוהים יעניש את העוברים על רצונו אבל רק בצורה קלה פה בעוה"ז?

 

8) הנחת יסוד שביעית - בהנחה ש1) ו2) ו3) ו4) ו5) ו6) ו7) בגן עדן נהנים לנצח ובגיהנום סובלים לנצח

טוב זה לא כל כך הגיוני כי ברגע שתהיה בגיהנום מספיק זמן תשכח שהיה לך טוב ותפסיק להרגיש רע. וכנ"ל להפך בגן עדן.

ועכשיו באמת : האם אתם מסוגלים לדמיין מציאות בה אתה מאושרים ב100% בלי רצון לזוז מילימטר?

 

עכשיו עוד כמה שאלות:

1) אם אתה כל כך בטוח בנכונותה של הדת, אז למה אתה עובר עבירות?

נכון שאפשר לחזור בתשובה. אבל האם אתה יכול להיות בטוח שתשובתך תתקבל?

אתה בטוח ששווה לך לעבור את צער הגיהנום גם בשביל 1 למיליון שתשובתך לא תתקבל?

 

2) אם אתה חושב שיש לך בחירה חופשית אתה בעצם חושב שאלוהים לא שולט בכל. אז בעצם אתה מבזה אותו ואומר שהוא לא כל יכול. כי יש דבר שהוא לא שולט בו.

 

3) נגיד שכל הסיפורים נכונים. אם לדעתכם אלוהים הוא באמת טוב, אז למה שהוא יתעלל בחילוני אחרי מותו? רק בגלל שהוא היה אדם ישר והגון?

ואם הוא מניאק אז תכלס למה בכלל להתעסק איתו. הוא ידפוק אתכם בכל מקרה.

 

כמה שטויות אפשר לכתוב??כלה נאה
זה לא שאתה לא מאמין.
אתה פשוט רוצה הצדקה לפריקת עול שלך. ואם תגיד משה אמת ותורתו אמת אז אתה מחוייב.

ואת עושה לעצמך חיים קשיםהבל הבלים
של איסורים וגדרים בשביל לעשות לעצמך שטיפת מוח שאת לא מחפשת להרגיש טוב אלא את האמת
אם אין אסור ומותריהודה224
אין רע וטוב וכ"ו אז אין כיף בחיים צריך שדברים יהיו אסורים שיהיו דברים מותרים שיהיה כיף לעשות דברים שאסור לעשות
הבנת אז זה לא חיים קשים..
אני עושה לעצמי אסור מותר??כלה נאה
אני מאמינה באמונה שלמה בתורה ובחז"ל.
אתה לא רוצה להאמין זכותך. אני בטוח לא יפסיד.

תגיד שגם במות קליני אתה לא מאמין מה שאנשים אומרים מה שקורה שם.
כן, נוצרים רואים שם את ישו. אז אולי הוא האמתי?אריך וייס
די עם התשובות המפגרות האלה
מעניין אם גם לפרופסורים שחוקרים אתזה היית מדבר כך?יהודה224
אולי תציע לנו קצת מחוכמתך....
כן, חד משמעית כןאריך וייס
אז אם ישלך תובנות חכמות חלוק אותן עימנו.יהודה224
זה מה שאתה עושהיהודה224
"אני רב איתכם במקום עם אישתי"
בעיקר, לא שמעתי ממך יותר משאלות....יש לך הרבה שאלות אבל כשמשיבים לך אתה פשוט מוחק כל תשובה בתואנה של תשובות מפגרות וכ"ו וחבל.
אדם שמזלזל בדעותיהם של אחריםהחלק הטוב
זו מסיבה שהוא עצמו לא בטוח במה שהוא סובר. כשהוא מזלזל בדעותיהם של אחרים הוא בעצם מדחיק את חוסר השלמות עם עצמו.
מי שמצליח לרדת לנקודת השורש והאמת של האחר ומכיר בה למרות שהוא מתנגד, הוא לעולם יזלזל כי הוא מכיר בעובדה שגם לאחר ישנה אמת.
אם הגבת לייהודה224
אז לא הבנתי את תגובתך.
המשכתי את תגובתך לוייסהחלק הטוב
שכל כך דבק בחילוניות עד כדי זלזול, תיקון קטן במשפט האחרון שכתבתי :
הוא לעולם *לא* יזלזל... המילה לא נחסרה.
מקווה בשבילו שישכיל להבין וליהיות אמיתי עם עצמו.. באתי משם מכירה יותר מידי טוב ומקרוב אנשים כמוהו שמדברים דבריי כפירה למרות שיש להם בסיס מבית ביהדות.. .
מאחורי הזילזול שלו באנשים שומרי תורה ומצוות יש לא מעט שקר שהוא בעצמו לא מאמין.
לעיין בתגובות השנייםיהודה224
וייס , הבל הבלים.
להבין טעות חינוכית מהי!
האמת לא יודע באיזה דרך אפשר לחנך לפחד כזה גדול
לא יודע ולא מכיר
(נ.ב גדלתי בחינוך חרדי לגמרי. ולא מבין, לא איימו עלי אפעם בגיהנם)
מפחיד איך אתה כופר.כלה נאה
אף פעם לא יצא לי לדבר עם יהודי שלא מאמין בתורה.
אפילו חילונים מאמינים ומכבדים!

ה' ירחם עליך!
בד"כ הלבוש הוא סימפטום לבעיה אחרתאילנה2

אחרי חתונה הרבה גברים מתחזקים אבל לא מחמירים (הכוונה לדתי. לא חוזר בתשובה). למרות זאת אין זה הגיוני שלפתע יתחיל להתערב יותר ממה שהיה מסוכם בניכם.  

אם במשך שנים הלבוש שלך היה מקובל עליו ולפתע העניין עקרוני לו + זוג צעיר - אני חושבת שיתכן כי הבעיה בכלל נעוצה בעניין אחר ואת לא מודעת לכך... בד"כ הכל מתיישב על קנאה, חוסר בטחון, חוסר סיפוק ובקצרה קשים של זוג להתחיל חיים יחד... 

הבעיה עצמה פתירה : את יכולה לסכם איתו שמעתה תצאו אל חופים נפרדים ועל טיול של המשפחה בים תוותרו...

לדעתי זה לא העניין של מציאת פתרון לבעיה אלא שאתם בתחילת הדרך שרבים על עניינים מהותיים בעניינים שוליים. 

תשובהOrit39
את מבחינתך חייבת במצוות חשובות כמו: טהרת המשפחה, שבת, חגים וכו... והוא מבחינתו לא אמור ללחוץ עלייך בדברים שהם חומרות ושניכם חייבים רב שיכוון אתכם בכל דבר ועניין תוך הבנה שיש פה זוגיות מורכבת וידע נכון כיצד לכוון זוג שכמותכם. כמו שכתבו לפניי: מורכב מאוד! הכי טוב שתחזרי בתשובה..
טהרת המשפחה אכן כרת. שבת לא.קול געגועים
סקילה עד כמה שידוע ליOrit39
לא פחות כואב...
תיקנתי, תודה.
השיר של חנן ארי מתנגן לי בראש...איך אפשר לעזור?
דור שובר את הפסלים של סבא, לסבא יש אלוהים קטן
אלוהי יראת העונש, אלוהי שחור לבן

דור צמא לאהבה.
הוא מתנגן לי כבר כמה ימים בראש..Orit39
חבל שאין גירסא ווקאלית...
ראשית מזל טוב!! אכן יש לכם זוגיות מאתגרת בהחלטלצמוח ולהצמיח
עם כל הקושי והכאב בני זוג לא יכולים להתחייב זל"ז שישארו באותו מקום רוחני שבו היו בימי הנעורים ובזמן החתונה. אנשים מתבגרים ומשתנים לכיוונים שונים...
זה באמת מורכב מאד.
יש לך ניסיון קשה וכל הכבוד לך שאת מכבדת אותו ומשתדלת לשמח אותו ולא לגרום לפירוד וצער. זה בוודאי דורש ממך מסירות רבה. אשרייך! אני בטוחה שזה רק יתרום לבניית הבית שלכם שיהיה יציב ואיתן לטווח רחוק למרות שכרגע זה נראה לך כוויתור.

לדעתי כאשה את צריכה לשמוח בהתחזקות שלו. זה רק ישמור עליו יותר שישאר נאמן לך וישמור על עצמו בשבילך ויהיה לו יחס מכבד כלפייך. (ולכל מי שיאמר שגם דתיים נופלים ובוגדים וכו, נכון שלצערנו גם זה קורה, אבל סביר מאד שאם לא היו דתיים ולא היתה בהם יראת שמיים היו נופלים פי כמה וכמה בכמות ובחומרת הנפילות כי הכל היה מותר להם לכאורה...)

גם את בטח רוצה שבעלך יסתכל רק עלייך ולא על נשים ובחורות אחרות.... אז ככל שתשמרי על צניעותך ותייקרי את עצמך ולא תתני לעין זרה להביט בגופך ויופייך, באותה מידה זה יתן לו כח לשמור על עצמו ועל עיניו בשבילך. כי אשה בבגד ים (אפילו שלם) זה בטח לא מראה שגבר זר שהוא לא אישך אמור לראות.

אני מציעה לך לחפש ברשת וליצור קשר עם הרב משה שרון. הוא מעביר שיעורים בנושאי זוגיות ויהדות ואשתו לא דתיה.

בהצלחה וחיים מאושרים בעז"ה!
אני לא יודע מה לומר לך, אבל ניתוח אנליטי יתכן שכן.ארצ'יבלד
יש 2 סוגים של התנגשויות.

1. את חושבת א' ולכן רוצה א'. לדוגמה: שימוש בפלאפון בשבת.
את לא חושבת שיש בעיה, הוא כן. מה עושים? מדברים ומנסים למצוא פשרה.
2. את חושבת כמוהו א, אבל רוצה בכל זאת לפעול ב'. וככה זה נראה לגבי הלבוש.
את כותבת שאת מבינה אותו אבל קשה לך.
זהו, רק רציתי להצביע על ההבדל, אולי יהיה לזה משמעות מצידך, או מצד טענות שניכם.
בהצלחה
את ממש לא לבד!! וגם לא הראשונה..חיהל'ה
יש עמותה כזאת בשם ''התקשרות זוגית'',
שהקימו זוג כזה... הוא חזר בתשובה והיא לא..
והם עברו התמודדות, והחליט להילחם על הזוגיות שלהם ולא להיכנע..

והיום הם עוזרים לזוגות שעוברים חוויה דומה.
http://lp.hitkashroot.com/zoogy


בהצלחה!!
שמעתי שהזוג ברעם הצליחו לעזור להרבה זוגותארלט


"אל תחנך את בן זוגך"איך אפשר לעזור?
אל תחנך את בן זוגך. את, אל תחנכי את בעלך, ואתה, אל תחנך את אשתך. לא לשם כך התחתנתם. אינני נגד מחנכים, מצוַה גדולה לחנך את הזולת, מצוַה עצומה, מצוַת המצוות. אולם אתם התחתנתם כדי להיות חברים. זה דבר אחר. נניח שאני תלמיד בית ספר. יש לי חברים ויש לי מורה. המורה שלי, הרב שלי, בא כדי לחנך אותי. אני ניגש אליו ואומר לו: הרב, אנא, חנך אותי. אני מרכין ראשי ומקשיב אל דבריו, ומתחנך.

אבל את חברִי בכיתה, לא מיניתי למחנך שלי. אתה חבר, זה דבר אחר. הוא יכול להיות לפעמים גם חבר וגם מחנך. זה יפה מאוד. כך הרמב"ם מפרש: "עשה לך רב" (אבות א ו), כלומר, החבר שלך. התייחס אל חבר שלך כאל רב שלך. אך זו החלטה שלי להתייחס אליו כך. זו ענווה גדולה. אך לא כתוב: קנה לך תלמיד, זה מגונה (רבי עובדיה מברטנורא שם).

כאשר התחתנת, לא קנית לך תלמיד. קנית לך חבר. אם חברך אומר לך: אני תלמיד שלך, חנך אותי. זה יפה מאד אבל אתה, אל תיזום לחנך אותו - ואולי הוא דווקא מעוניין, ומתבייש לבקש? אל תדאג, הוא אינו מתבייש. ואם הנך מסופק, שאל אותו: האם רצונך שאחנך אותך, האם רצונך לדבר אתי. Do you want to speak about it? , כמו שאומרים מעבר לאוקיינוס.

אך אל תפלוש לעולמו של בן זוגך ואל תתחיל להטיף לו מוסר. לאדם יש חיים קשים. הוא מסתובב בחוץ, בעולם שבו מבקרים אותו, עוינים אותו ומעירים לו הערות. בבית, הוא אינו מעוניין בחזית נוספת. הוא אינו זקוק לעוד פרקליט נגדו המתקיף אותו. בבית, הוא זקוק לעורך דין.

אתה עורך דין של בת זוגך. אתה מקיים יומם וליל "הוי דן את כל האדם לכף זכות" (אבות שם). נסה לראות את הצדדים הטובים.

אם בן זוגך רוצה שתשמש עבורו נציג מטעם פרקליטות המדינה, טוב מאוד, אך רק בתנאי שהוא רוצה. שאל אותו, אבל אל תכריח אותו. זה מעכיר את היחסים.

הרי יש הלכות תוכחה. אין מתנפלים סתם על אדם כדי להוכיחו. יש תנאים. התנאי הראשי הוא "כשם שמצוַה על האדם לומר דבר הנשמע, כך מצוַה עליו שלא לומר דבר שאינו נשמע" (יבמות סה ב).

האם דברינו נשמעים? האם אזניו כרויות לשמוע? האם הזולת פנוי נפשית לשמוע?

עובדת היותו בן זוגך, אינה מעניקה לך רשות לומר לו כל מה שעולה על דעתך, להוכיח אותו, לחנך אותו, לתת לו על הראש, להרעיף עליו הדרכות: עשה כך ועשה כך.

הנח לנפשו. תן לו לפלס דרכו כפי עניינו. לפעמים זו אלימות לכפות את עצמו כמחנך של זולתו. מי ביקש זאת מידך?!

שמא תאמר, אין זה סתם זולת, זה בן זוגי - אשתו כגופו. קל וחומר שעליך להניח לו. מילא, הזולת, כאשר הנך מחנכו בלי שביקש זאת, הוא מנתק מגע, מגיף תריס או הולך לו למקום אחר. אבל בין בני זוג אין זה אפשרי. הם חיים ביחד.

אם כן, מי יחנך את אשתי? אל תדאג, העולם מלא מחנכים! אתה, היה קודם כל חבר טוב.

(הרב שלמה אבינר)


תני לו לקרוא.
לחלוטין לא מסכים איתךאנננ

זה לא נקרא לחנך.

זו משנה מפורשת במסכת כתובות לגבי דת משה עיי"ש, ואכמ"ל.

 

אני מכיר את המאמר החשוב שצוטטת כאן, אך אין לי שום ספק שהנושא החשוב שהעלית אין מקומו בניגון זה.

ואם יש לך ספק - שאל את הרב אבינר בעצמו.

אני מקווה שאת שמה לב שלא קיבלת כאן שום תשובה עניינית.מי האיש? הח"ח!

ספק רב בעיניי אם יש תשובה בכלל והאם ניתן להציל את הזוגיות.
אם המצב מחמיר פנו לייעוץ זוגי ללא דיחוי.
ריחוק בין בני זוג הוא אסון ומתכון לפרידה הרסנית בעוצמה רבה מאוד.
הכבוד שאת רוחשת כלפיו, או שהוא רוחש כלפייך, איננו שייך לבעיה שאת מתארת, כי בין בני זוג אמורה לשרור הבנה (פרט לאהבה), מעבר לכבוד.
אין שום סיבה שאדם יראה בזוגיות שהוא מנהל מקח טעות, ומי שאיננו יכול לראות מערכת יחסים באופן אחר, מחריב אותה במו ידיו.

אני חושב ששווה טיפול מקצועיאני חושב
כדי שבאמת יהיה לכם טוב
יש עוד רבים כמוךכל זמן

ישנם זוגות נוספים שנמצאים בסיטואציה הזו. בעל דתי ואשה חילונית (וגם להפך אני מניחה).

ישנה עמותה שבראשה נמצאים בני הזוג עמי ואביטל ברעם (שבעצמם התמודדו עם הסיטואציה הזו) שעוזרים ומייעצים לזוגות כאלה.

 

הנה קישור לאתר שלהם. ממליצה לך להשמוע ולראות מה קורה שם!

 

כתב - התקשרות ייעוץ זוגי

 

וכל הכבוד שפנית ככה בפורום כדי לשמוע ולקבל עצות טובות! נשמע שחשוב לך שזוגיות תצליח בחיים!

 

מניסיוני כגרושה טרייה אני לא צופה לךcintetit

המשך נישואים ארוכים ומאושרים.

אבל אני רחוקה מלהיות אובייקטיבית.

מקסימה ממש...נשואה מאושרת.
זוכה בתואר התגובה הכי מיותרת .
הערה לא יפה לדעתיהעני ממעש
תמיד שווה לשדר אופטימיותאני חושב
גם אם אנחנו לא באמת אופטימים
כרגע אני נמצאת בנופש באחד מבתי המלוןהחלק הטוב
נמצאים פה זוגות רבים עם *ארגון התקשרות*
מאוד ריגש אותי לראות זוגות שלכאורה לא מתאימים, *ומאמינים שאפשר* ועושים הכל כדי להמשיך ולחיות ביחד.
כך אמר הרב דיאמנט לתלמידיו באחד השיעורים:
אני ואישתי לא מתאימים ולעולם לא היינו מתאימים.
ולכך ענה "אין זוג מתאים יש זוגות לא מותאמים"
הצד החיובי של הגירושיןcintetit

זה שאני כבר לא צריכה ללכת לכאלו מקומות ולשמוע כאלו שטויות.

 

בת מזל שכמוני. כיף לי.

נראה לי שהגרוש שלך יותר עם מזל...גלעד לוי

מה האגו המנופח עושה לאנשים...

אל תחליט בשבילה אם היה נכון לה להתגרשאני חושב
בטוח יש דברים שאתה לא יודע
מנסיוני כגרוש אני ממליץ לך לא לקבל שום עצה מגרושים או גרושותאלעד

גרושים וגרושות כותבים רק מתוך החוויה והמרמור האישי שלהם
ובאיזשהו מקום מצפים שאם להם לא הצליח, לאף אחד לא יצליח.

פרדוקס משהוקול געגועים
את המסר היא תבין, זה העיקראלעד


עדיף לנסות לדבריצחק עזרא
בגדול נשואים זה לא דבר פשוט, כשהכרתי את אשתי אני הייתי חילוני והיא לא והבנו אחד את השני, תנסי לדבר איתו על זה, ותקווי שהוא יבין אותך ואם זה לא עוזר לכו ליעוץ זוגי אבל לא אצל רב
תלוי איזה רב...יהודה224
יש רבנים ויש רבנים...
המליצו לך פה ואני גם אמליץאודי-ה
לפנות לעמותת התקשרות. זו עמותה שמיועדת לגישור על פערים בין בני זוג שאחד דתי והשני חילוני או שאחד חזר בתשובה וכו.
אודות - התקשרות
. אני אחרי הרצאה של זוג מדהים דנה ועמית כץהחלק הטוב
היא חילונית והוא חרדי(סיפור מפורסם במדיה)
שאלתי אותה לגבי הזוג..
היא אמרה שהזוג חייב בשלב זה להתקשר לארגון "התקשרות זוגית" , אם אני לא טועה סדנה של 15 שיעורים, הם מנחים ומלווים זוגות לאורך כל הדרך על כל בעיה או שאלה.

לגבי הזוג היא היא אומרת שכל מה שסיכמו לפני החתונה לא רלוונטי כי החיים דינמיים והכל יכול להשתנות, ולכן אין בעיה אם צד אחד מתחזק בדיוק אם צד שני ממשיך ליהיות חילוני.
לגבי התחזקות של הבעל היא אמרה שלא צריכה ליהיות לאישה בעיה, כנ"ל גם לבעל לא צריכה ליהיות שום בעיה עם הלבוש של אישתו
אסור שתיהיה *כפיה משום צד* כל עוד שהדבר לא נוגע לבן או לבת זוג.
המטרה שלהם כזוג היא תמיד לדאוג שהצד השני
*יהיה שמח*, מה שווה אם הם מגיעים למצב שהם מתווכחים ורבים ולא שמחים בזוגיות??
בהתקשרות זוגית דואגים שבכל צעד או שינוי שנוגע לשני כמו חינוך ילדים צריכה ליהיות הסכמה של שני בני הזוג, ברגע שכל אחד מהם ידע את מקומו הם יחסכו מעצמם הרבה טלטלות.. .
מאוד התרשמתי מהארגון שמנוהל ע"י הזוג עמי ואביטל. ממליצה מאוד !
את נשמעת אישה מאוד איכותית עם חשיבה בוגרתבת הרים

תמשיכי להילחם על הזוגיות שלך. נראה שיש כאן פוטנציאל אדיר. בהצלחה

יש תמיכה קבוצתיתרגשית

בס"ד לא קראתי את כל התגובות . אבל שמעתי על שני חוזרים בתשובה תוך כדי זוגיות שהקימו קבוצה לזוגות כאלה יעוץ ופגישות ושיחות ואירועי שיא כיפיים זאת התמודדות מאוד לא פשוטה. הם ממש מדהימים יש להם קבוצה גדולה, ואפילו עשו תוכנית ברדיו על התופעה ואנשים היו מתקשרים. לא זוכרת איך קוראים להם אבל שווה להתעניין כי כמה שמדברים מראש במציאות הכל יותר מורכב ודינאמי. ויש אלפי פרטים להתמודדות הזאת שאף אחד לא יכול לחזות אותם מראש. לא 

הי מוזמנת לראותשבה לאוצרות
לא דומה בשום צורהמי האיש? הח"ח!

הגברת בסרטון ידעה היטב על מה ובמי מדובר
היא נדירה במידה יוצאת דופן כי היא בחרה בזה במודע (ובאופן ששום גורם ממסדי דתי לא היה מסכים עימו כולל המקילים ביותר באורתודוכסיה)
במקרה שלנו יש בעיה של השתנות האדם כפי שלא הובהרה בין הצדדים טרם מיסוד הקשר

בהצלחה. אולי הגיע הזמן וכדאי לעמוד פנים מול פניםנאור97
מול מה שמפריע לבעלך.

עד לפני מאה שנה חופי הים באירופה (לפחות בחלקה) היו נפרדים.
נשים שם היו לבושות בצניעות יחסית.

מה רואים מזה?
שזה לא קשור לדת דווקא. זה משהו אנושי, מוסרי וטבעי להיות צנוע (לא בהגזמה כמובן). והחוש זה התקלקל אצלנו.

יש גברים שנהנים שגברים אחרים מסתכלים על האשה שלהם. זה תקין בעינייך (במבט חילוני)?
יש גברים שמסתכלים בכל אשה שזזה. זה תקין בעינייך?
מן הסתם לא.

תשמחי שיש לך בעל עם רגישות לעניין. שנשאר לו החוש של הצניעות. אולי כדאי ללמוד קצת ממנו על החוש הזה. כי שוב, זה לא קשור לדת אפילו.

זה גם יחזק את הקשר ביניכם. כשהוא יראה שאת מוותרת בשבילו (מבחירה ולא מכורח). ואת תהיי שמחה שאת שומרת את יופייך רק לזה שאת אוהבת.

הניתוח אולי יכאב אבל ישתלם בגדול בסוף.
אולי הגיע הזמןמי האיש? הח"ח!

שהיא לא תפחד מלבחור בעצמה במה שנכון לה?
"הניתוח אולי יכאב"? מה, חסר לה עכשיו כאב?

איפה הסתירה? נתתי לה כיוון חשיבה שאולי יגרום להנאור97
להסתכל על דברים אחרת ולהחליט שמשהו אחר טוב לה (וכמו שכתבתי זה לא קשור לחזרה בתשובה אפילו).

לכאב של ניתוח יש סיבה ותכלית. לכאב של עכשיו לא.
זו דעתך אם לכאב כזה או אחר "יש סיבה ותכלית"מי האיש? הח"ח!

בכל הכבוד הראוי.
אני מוכן להסכים ולקבל שלעצם העניין השאלה לא נשאלה באתר הנכון ובפורום הנכון.
כאן יש אנשים שמחזיקים רק מזוגיות לפי תורה ומצוות.

נכון זו דעתי. ככה אני רואה את זה. קשה לשנות לבושנאור97
אבל לבסוף משתלם (אם מה שחשוב בחיים זו האהבה. ואני מניח שזה מה שחשוב לה).

ויש פה עוד לא מעט תגובות שכתבו לה בלי קשר לתורה ומצוות. אז אני לא ממש מבין למה אתה חושב שהשאלה לא נשאלה באתר הנכון ובפורום הנכון.
איפה ראית שהיא מעוניינתמי האיש? הח"ח!

לקבל עצות להשתנות?
בנוסח "אני מוצאת את עצמי מסתירה [את מי שהיא עצמה מבחינתה]... ממנו כדי ש[הוא] לא יעשה לי הרצאות", בערך כמו שאתה נותן לה כאן?
בנוסח "הוא רק מתחזק יותר ויותר ומצפה ממני לא לעשות דברים שעשיתי", היינו דברים שאין לה עניין בהם ושאחרת היא לא היתה בכלל טורחת לשאול?

משל- חולה הולך לרופא. אני סובל מכולסטרול גבוה.נאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באב תשע"ט 09:36
רופא- תשנה תזונה. זו לא בעיה גנטית.
חולה- באתי אליך כדי שתרפא אותי. לא שתיתן לי עצות..

תקרא גם פה (עכשיו ראיתי)
מסכימה אבל עדיין - נשואים טריים

הבעיה היא בפחד להשתנות (בעניין צניעות. לאו דווקא חזרה בתשובה). למחוק את מי שאני. וזה בר שינוי אם מסתכלים אחרת.

אתה רואה פתרון אחר?
אם שני בני הזוג מתנהגים בפתיחות עם בני המין השני, כמו זוגות חילונים, אז זה בסדר כי אף אחד לא עושה משהו שהשני לא עושה. אבל כשאחד כן ואחד לא זה גורם תסכול.

אם הבעיה הייתה שבת וכו' הייתי מבין אותה הרבה יותר. אבל כשמפריע לבעל שאשתו הולכת לים מעורב, אני מבין אותו ומסכים איתו לגמרי.

וכשהיא כותבת "מתחזק יותר ויותר" אני מניח שכוונתה לא שהוא נהיה דוס אלא שהוא מקפיד על הבסיס. מה שבעיניה נקרא להתחזק ביחס למסורתי שהוא היה לפני.
אתה בטוח שאתה הרופא.מי האיש? הח"ח!

אני שלחתי אותם לייעוץ זוגי.
מקווה שהיא תפתור את הבעיות, לא משנה באיזו דרך.
אבל אני חולק עליך מכל וכל בנוגע לטענתך ש"זה בר שינוי אם מסתכלים אחרת".
בטח, הכל בר שינוי, אפשר גם להתחתן עם רדנק באמריקה ולעבור את השינוי הנדרש כדי להסתדר, נניח להתחיל לנהוג בטנדר חורק בשדות, לקלל במבטא אופייני לקנטאקי ולצוד חוגלות ברובה דו קני לארוחת הערב.
אפשר להתחתן עם רוחניק ולעבור את השינוי הנדרש כדי להסתדר, נניח לעבור לגור בהודו באשראם לשנתיים.
אפשר המון דברים, אבל עדיין לא ברור לי למה אתה כל כך בטוח במה שטוב ומתאים לה, פרט כמובן לעניין הקטן שהחלטת - עבור האנושות פחות או יותר - מהם גדרי התרבות הגברית העולמית והמורשת האופנתית ההומנית האוניברסלית מימי הקיסר קונסטנטינוס ועד לאימפריה הבריטית (ובגדי הים שהיו נהוגים בה בחופי ברייטון).

אמרתי את דעתי. לא אמרתי שאני בטוח בהנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באב תשע"ט 13:31
ודי לדמגוגיה. יש לך משהו ענייני תגיד.
בעיניי צניעות זה משהו אנושי. שהתקדם עם השנים אחרי שנות הקיסרות המחפיצות (ברור שהיו חריגות). ובמאה האחרונה נסוג.

אתה רוצה להגיד לי שפעם נשים הסתובבו ברחוב עם מיני וגופיה?
לא נראה לי.
מתי זה "פעם"?מי האיש? הח"ח!

ימי הפרעונים?
איטליה של הרנסנס?

מתישהו לפני מאה השנים האחרונותנאור97
ואני מדבר על נשים רגילות. לא על נערות שעשועים של השליטים.
אתה רוצה לומר לימי האיש? הח"ח!

שפעם נשים למדו בבתי ספר באותה מערכת חינוך של הגברים? לא נראה לי.
אתה רוצה לומר לי שפעם נשים נהגו באותם כלי רכב של הגברים? לא נראה לי.
הבנת את הנקודה?

הבנתי מצויין. ובדיוק בגלל זה כתבתינאור97
מקודם שהעולם התקדם מאז שנות הקיסרות המחפיצות.
אבל גם בשנות ההחפצה וההשתעבדות של גברים בנשותיהם זה היה בין בני הזוג. אשה לא הייתה חושפת את עצמה לפני כל העולם (כמובן שבגלל שבעלה לא היה מרשה לה).

עם השיוויון והתקדמות הנשים (דבר מבורך מצד עצמו כמובן), הן חופשיות לעשות כרצונן. אז מצד אחד יש פחות שליטה והחפצה עליהן בעל כורחן, אבל מצד שני הן גם חופשיות ללבוש לא צנוע ואף אחד לא יכול להכריח אותן אחרת.

טענתי היא שבתקופת המודרניזם חוש הצניעות האנושי הבסיסי התקלקל מאוד. פעם נשים היו חושפות, אבל לא כמו היום. הכל היום הרבה יותר חומרי ותאוותני.
מה ההגדרה שלך לחוש?מי האיש? הח"ח!

האם שמת לב שלאורך רוב ימי הביניים גברים לא בדיוק לבשו מכנסיים, אלא מעין גרבונים?
ולעצם העניין, למה אתה חושב שאישה ליברלית מהעידן הפוסט-מוסרני, שאף הבהירה שאין לה עניין להשתנות כפי שאתה מציע לה לעשות, תשתכנע לחזור למצב שאתה עצמך מגדיר כ"השתעבדות של גברים בנשותיהם" (במקרה זה, דרך התייחסות פוגעת של ריחוק ואוטם, ופתרון המצב באופן שהצעת), והאם אתה חושב שבמידה והיא תעשה שינוי זה לא ייראה לה בדיוק מה שהגדרת כמצב בעבר?

מה הקשר לגרבונים?נאור97
חוש הצניעות= לא להיחשף בפני כולם

היא לא הבהירה שאין לה עניין להשתנות. אם זה היה ככה לא הייתי מגיב.
ציטוט מאחת מתגובותיה-" אני מסכימה איתך ומעריכה מאוד שהוא רוצה לשמור אותי לעצמו אבל עדיין קשה לי להשתנות ואולי אני לא רוצה להשתנות".
ובהמשך התגובה-" זוג צעיר, רק בני 22 אני מרגישה שככל שאני אסכים ואשתנה בשביל האמונה שלו אני אבטל את עצמי לגמרי ואם זה ככה עכשיו אז מה בעתיד".

לכן ניסיתי להראות לה שצניעות זה גם משהו טבעי. שהיא יכולה להתחבר אליו מעצמה ולא ככפיה. ורציתי גם להראות לא שהרגשתו של בעלה הגיונית.

זה כבר עונה על שאר טענותיך.

וזה לא שאני מצדיק את זה שבעלה מפגין כלפיה ריחוק כמובן.
אבל לא הוא זה שבא לשאול. אם הוא היה שואל הייתי אומר לו שיתנהג אליה כמה שיותר יפה וינסה להחדיר את הדברים לליבה בסבלנות ובהרבה אהבה.
היא זו ששאלה ועניתי לה למה היא צריכה להבין את בעלה, ולמה לדעתי הוא צודק (ושוב, לא בדרך הפעולה שהוא נוקט אלא בעקרון. שמפריע לו שאשתו הולכת לים מעורב ועם לבוש לא צנוע).
לדעתי זה לא עונהמי האיש? הח"ח!

כי לי זה נשמע כמו "כשאת אומרת לא למה את מתכוונת"
אבל זה רק אני
אגב, טוב שציינת את הבעייתיות הגדולה בהתנהגות הגבר בסיפור הזה, שאיננו טורח להשתתף או אולי אפילו לנסות להשתתף בפתרון הבעיות

יש לך הגיון מוזראריך וייס
הגוף הוא טבעי, לשים עליו משהו זה מעל הטבע.
מעניין שלאדם וחווה זה לא היה מוזר..נאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באב תשע"ט 16:08
אבל מבין אותך. לדעתי צריך להכניס את ההרגשה שאתה מתאר למסגרת הנכונה- בין איש לאשתו האהובה.
ענית יפה מאוד.כלה נאה
תודהנאור97
למה צריך את הטפיחות על השכם האלו?מי האיש? הח"ח!

מה, בלי שתפרסמי את הקומפלימנטים האלו לדעתך אדם ירגיש לא טוב עם עצמו?

שמת לב בכלל למה שהתנהל אחרי התשובה היפה הזו?

אני הבהרתי שמבחינתי זו לא תשובה ולא כלום.
אני מכבד את דעתו ואת דעתך, אבל מבחינתי אתם כאן לא צודקים מכל וכל והסברתי למה, אלא אם אצלך הדיונים נעצרים איפה שמוצא חן בעינייך.
את חושבת שיש לך כאן את הפריווילגיה לחלק קומפלימנטים למשתתפי הדיונים, את סינא טינא.

הבנתי לנשים למטבח = צינעותאריך וייס
אז זאת לא ההבנה שלינאור97
ההבנה שלי היא שאשה לא צריכה לכלוא את עצמה. אלא להתקדם ולהתפתח בדיוק כמו גבר.
אבל כמו שגבר צריך להישמר מקשרי ידידות עם נשים זרות ולהישמר מהתבוננות ביופיין, כך אשה צריכה להישמר מקשרי ידידות עם גברים זרים ולהישמר מהנאה מזה שגברים מסתכלים עליה. ואשה שמתלבשת לא בצניעות מן הסתם נהנית מזה יותר מאשה צנועה. אז בשביל הקשר הזוגי (ולא בגלל השתעבדות לבעלה) היא צריכה לעשות את זה.
אם הוא לא שומר את העיניים לדוג', אז באמת לדעתי אין לו זכות לבוא אליה בטענות.

לא רואה פה שום חוסר שיוויון או אפליה.
ראה את התרבויות העתיקות של אפריקה כדוגמאאריך וייס
זה לא ראיהנאור97
שם זה לא היה בקטע מיני אלא כסמל למשהו, כמו פוריות האישה (בדומה לאלת הפריון במיתולוגיה (למיעוט הבנתי וידיעתי)).
טוב בסדר, אז רק במאה שנה האחרונותאריך וייס
נוצר יצר המין. לפני זה לא היה.
ובצבא יון לא היו יחסים הומוסקסואליים בין הלוחמים.
לנשים של פעם היה לבוש על כל הגוף תמיד. והן לא היו יוצאות מהבית.
לא הבנת את טענתי. תראה בתגובותי למעלה.נאור97
הבנתי מצויין. ובדיוק בגלל זה כתבתי - נשואים טריים

בנוסף לכך העניין הוא שיצר המין היה מאוזן עם דרך ארץ. היום פחות.
לא, אבל היו אחוזי זנות מאוד מאוד גבוהיםאריך וייס
כן, אני מדבר על אנגליה הווקטריונית.
אם זכור לי טוב משהו כמו 1 מ4 נשים.
אבל עזוב, אל תקרא הסטוריה ותשאר באשליות
אז היום יש גם וגם. ואיך אתה יודע מה היו אחוזי הזנות?נאור97
אם אתה יודע אולי תגיד לי כמה היום?

ושם זה גם נגזרת של פמיניזם והתפרקות של "סופסוף מותר גם לנו" (וגם תורת דארווין השפיעה). אבל זה לא אורח חיים מתירני כמו היום.

אתה לוקח עובדות הסטוריות ומנתק אותן מתהליכים נוספים שקרו באותו זמן. מהקשר כללי. כדאי שתלמד גם הסטוריוסופיה
כי קראתי הסטוריהאריך וייס
ובלי ססימאות נבובות בבקשה.
חבל בסוף יחשבו שכל מה שיש לדתיים להגיד זה סיסמאות ריקות
הייתי בכל זאת מנסה לנמק יותר.מי האיש? הח"ח!

הנקודה היא יכולות פרנסה ואפשרויות כלכליות.
השכלה היא הקונטרה להסללה.

לא חולק על זה. זה חלק מה"פמיניזם" שכתבתי שהוא אחד הגורמיםנאור97
התכוונתי מאיפה הידע שיש ל"הסטוריה" בעניין? מי עשה שם את הסקרנאור97
המדוייק הזה?

ולא הבנתי איזה סיסמאות נבובות הבאתי. אם למדת על התקופה הויקטוריאנית אתה בטח יודע שמה שכתבתי על פמיניזם (נשים קיבלו אז זכויות שלא הגיעו להן לפני) ודארווין נכון.

דווקא נראה לי שאתה חושב אוטומטית שלדתיים יש רק סיסמאות ריקות ומלביש את זה על דבריי בלי שום קשר.
מחאת הנשים בכלל התחילה במלחמת העולםאריך וייס
מצטט את ויקי-נאור97
אמצע התקופה הוויקטוריאנית מאופיין אף בשינויים חברתיים מפליגים: תנועת תחייה אוונגלית וסדרה של שינויים בזכויות נשים. אף שנשים לא זכו בזכות בחירה בתקופה הוויקטוריאנית, הן קיבלו את הזכות להחזיק ברכוש משלהן, אף לאחר נישואיהן. זאת לאור חוק הרכוש לנשים נשואות. נשים קיבלו אף את הזכות להתגרש ואת הזכות לדרוש משמורת על ילדיהן עם הפרידה מן הבעל.

וכן בערך פמיניזם-פמיניזם (מהמילה הלטינית Femina, שפירושה אישה או נקבה) היא שם כולל לאידאולוגיות, תנועות פוליטיות, תנועות חברתיות ותאוריות אשר במרכזן המטרה להשיג ולמסד זכויות לנשים מבחינה פוליטית, חברתית, כלכלית ואישית, ולשפר את מצבן ומעמדן. בכלל גישות אלה כלולים המאבק לשוויון על פי חוק, המאבק לשוויון הזדמנויות בחינוך ותעסוקה והמאבק נגד אלימות כלפי נשים. נהוג לייחס את ראשיתו של הפמיניזם במאה ה-19 באירופה, כאשר תחילת התנועה התמקדה בהשגת זכויות בסיס פורמליות, כגון זכות ההצבעה.

אז מבחינה הסטורית הפמיניזם התחיל עוד לפני מלחמת העולם.
העובדות לא משנות להםיהודה224
לא. להבל, ולא לוויס, אנשים ממורמרים על הדת שכנראה כשרואים אצלם דת הם רואים גהינוםםם כך גידלו וחינכו אותם ואלו הן התוצאות לפניכם.
לא אני ממש לא מורמר, אני פשוט חושב שהתשובות שלכם למה להיותאריך וייס
דתי ממש גורעות. אם לא הייתי רוצה להיות דתי לא הייתי נשאר. פשוט נמאס לי מכלכך הרבה זילזול בעולם החילוני, שהתשובות של האנשים פה כל-כך לא משכנעות.
אני באמת מרחם על הילדים שלכם שאין לכם תושבות טובות למה אתם דתיים. תושבות שלא עומדות בשום הגיון. מלאות חוסר הבנה הסוטרי, שבורחות מהאמת.
אני לא רוצה שאף אחד יגדל על כזו דת שטיחית. ה' הוא גדול ואתם גורמים לו להיות כל-כך מגוחך שזה חבל.
גם אתה טעית בעובדות הסטוריות פה..נאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ה' באב תשע"ט 01:11
ואני אישית לא מזלזל בעולם החילוני בכלל אלא עובד על לקחת ממנו את הדברים הנכונים שלוקים בחסר אצל הדתיים בגלל הבנה לקויה באמונה או בתורה לפעמים (כמו היחס לעולם הזה לדוג').

ומסכים לטענתך על הקטנת ה'. מצד שני לא צריך לקדש כל דבר חילוני. צריך לדעת איפה דבריהם נובעים ממדע וחשיבה "טהורים" ואיפה מחשיבה מוטה (כמו שיש גם לדתיים באופן אחר) ששורשה ברצון לחופש או להצדיק תאוות.

הרב קוק עסק בכל זה.
אני ממש נפעםיהודה224
מזה שזכינו שאחד גדול כמוך מתהלך בקרבנו
להגיש שהשיבו פה תשובות שטחיות זו שטחיות
ואף אחד לא מזלזל בעולם החילוני ובמה שיש לו להציע...
יש מצב..נאור97
זה פורום דתיאורסולה
עם אוריינטציה חרד"לית, כך שבאופן טבעי הרבה מייעצים לך מנקודת מבט דתית, ומנסים לשכנע אותך לחזור בתשובה גם.

בעיני אם את לא בעניין של הדת, לנסות להיות דתיה בשביל בעלך זו טעות שתגרום לך בהמשך להרגיש חנוקה.
הייתי מנסה לקבוע אולי מה עושים בבית, ומה שאת עושה בחוץ זה עניינך

בכל מקרה, עמותת התקשרות זוגית (בני זוג שהבעל חזר בתשובה) מתעסקת בייעוץ זוגי לזוגות דתילונים
זה האתר שלהם: כתב - התקשרות ייעוץ זוגי

הרבה בהצלחה!
ב"ה תקחי אותו לשיחה בחוץ או בבית קפה ותגידי לו תראהmetorafi

אתה בדרך דתית ואני מכבדת אותך אי הולכת בדרך אחרת ואתה מכבד אותי חשוב לי שזה שיאר ככה זה לא שמחר אני תכננת לחזור בתשובה בגלל מה שאתה אומר לי וזה רק מעיק על המערכת יחסים בינינו וזה חבל 

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"יאחרונה

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך