הנה יפרשו והרב טאו יגיד להצביע לג'. כמה מפתיע.

נתייג את המקושר שיגלה לנו @נחמיה17

הגיוני שאם לא נעם אז הרב טאו ישים פתק לבן אבל ירמוז ג'. לא ידוע לי שרמז פעם לשים פתק לבן.

ברור שאם בסוף אני איכשהו אשים פתק לבן (לא נראה לי שיקרה) אני כ"כ עומד לכתוב עליו עם עט "שהנכד שלי ישאר יהודי"...

@המקדש השלישי בדרך

הרב קוק, הרב צבי יהודה, ארץ ישראל, גאולה. טאטע

זה יהיה ענק אם תכתוב את זה על פתק לבן
אבל טב עדיף

(האמת שיש שיפורים בתחום)

 

אבל ט"ב לא הולכים בדרך של משה רבינו. מה? עד מתי ניתן את קולינו לאות ב' באופן אוטומטי. מה אני צריך עוד ליכודניקית שמפנה עורף לדברים החשובים באמת? מה אני צריך תומך רפורמים נוסף בכנסת? בגלל איזה ג'וקר אחד סמוטריץ' אני מוכן למחול על כבוד השבת, הצביון היהודי האתני? אצל ג' אולי לא יפעלו במלוא העוצמה נגד מה שבנט עושה אבל לא יתנו לו אפי' חצי עזרה להשחית.

הם - בטוח לא יראו את הקול שלי בקלפי. 

מצביע נעם. ואם לא, אז לעוצמה, רק כי אין לי אלטרנטיבה טובה יותר.

בנט ושקד כבר היו בפנים. לאיזה אסון הם גרמו?
חוץ מזה, ההשפעה שלהם בענייני 'דת ומדינה' (איזה מושג נוראי) היא אפסית בממשלה עם חרדים וחרדלים. מעבירים בהסכמים הקואליציוניים סעיף שאומר שאי אפשר להעביר חוק בענייני דת ומדינה בלי הסכמה של כל הסיעות. זה מנטרל השפעה של בנטשקד לגמרי.
@המקדש השלישי בדרך אולי יעניין אותך

ההשפעה שלהם בענייני דת ומדינה היא גדולה מאד לצערינו. וגם אם לא, האמירה שלהם היא כ"כ בעייתית, שאני פשוט נגעל ולא מסוגל להצביע לאנשים כאלה.

גם אחרי הסכמים יש דרכים לעקוף. אל תדאג... כבר היו דברים מעולם... 

מאז תשע"ג הם בממשלה. למה הם גרמו בכל השנים האלו? אין תחבצ בשבת, אין פגיעה במונופול של הרבנות, אין הכרה ברפורמים ואין שינוי בגיור 

יש תחבצ בשבת בהרבה ערים, יש פגיעה במונופול של הרבנות (ארגוני כשרות וגיור פרטיים) יש הרבה יותר הכרה ברפורמים (אמנם לא בקרב הרבנות הראשית, אבל מחוצה לה יש הרבה) ויש שינוי בגיור. (ע"ע פגיעה במונופול של הרבנות).

אגב, אני מתנגד למושג מונופול של הרבנות. הרבנות צריכה להיות גוף אחד. מונופול זה מושג שלילי.

הם לא תוצאה של חוק מסויים שחוקק בזמן שלהם ולא של החלטה ממשלתית כלשהי. אלו דברים פרטיים/מוניציפליים

זה לא אומר משהו? הם לא ניסו לעצור. 

להיפך... הם מדברים בעד הדברים האלה. 

בחלק מהדברים הם דווקא כן פעלו בעד... 

בנט עם הרפורמים? לא מעט... הכותל למשל...

הקטע של התחבצ בערים בשבת, ברמג וכו' התחיל בכלל אחרי שהם פוטרו מהממשלה.

 

את מתווה הכותל גם החרדים קיבלו בהתחלה. ולגבי בנט ושקד - רצוי לבדוק, אבל אז הם עוד היו 'כפופים' לרב דרוקמן ולרבנים של הבית היהודי, ככה שאם הם תמכו במתווה כנראה שגם הרבנים של הציונות הדתית תמכו

הם לא רצו את זה והרבנים עצמם אמרו שהם לא הקשיבו להם.

ושוב, זה שהם לא היו אקטיביים מידי בנושא זה לא אומר שהם לא בעד. ואנשים כמוהם שאמרו אמירות והצהירו הצהרות כאלה, ועשו מעשים כאלו ואחרים, לא ראויים לקול של הציבור הדתי. 

דתית. 

 

איזה מעשים הם עשו? חוץ ממתווה הכותל שאותו גם החרדים קיבלו (אז גם ג' רפורמים?) הם לא השפיעו על שום דבר בענייני דת ומדינה לכיוון הליברלי.

 

ושוב, לא תהיה להם השפעה בנושאים האלו בממשלה עם החרדים. אולי הם ידברו על אמנת גביזון מדן וכו' אבל השפעה בפועל לא תהיה להם. השאלה היא מה יקרה בפועל, לאן הדברים יזוזו. גם תזכור שאם לא יהיו להם מספיק מנדטים, נתניהו לא יוכל להרכיב איתם ממשלה, אז הוא יקים עם גנץ. ואז מה יקרה? הכרה בנישואי להטב, פירוק הרבנות, הכרה ברפורמים וכו וכו. אז מה עדיף - כמה דיבורים חסרי משמעות בפועל על אמנת גביזון מדן או ממשלה שתחריב את היהדות במדינה? 

 

 

 

האמירה הברורה נגד יותר חשובה מהמעשים בפועל... 

את זה אמרו ופסקו גדולי ישראל.

@נחמיה17 גם אתה חושב ככה?

אני לא זוכר בדיוק את כל המקרה, אבל משהו שקשור לטבילת נידות, ר' משה פיינשטין ואיתו כל גדו"י פסקו, שעדיף שיעברו על אלפי כריתות ושלא ניתן לגיטימציה באמירה שמתירה דבר כזה. 

 

לא מדובר שם על אלפי כריתות למיטב ידיעתי

את המשפט עם האלף כריתות שמעתי מהרב יהושע שפירא. ועליו הסכימו גדולי ישראל היום.

לא מבין איך זה דומה אבל שוין.

להבין שלא נקפל את ההלכה בגלל מציאות כזו או אחרת. ואנחנו נמשיך לומר את האמירה התורנית הנחרצת שאסור, ואם אתם עושים נגד - זה נגד. ולא בגלל שזה נעשה בכל מקרה אז אני אגיד שזה מותר. ח"ו.

ולכן זה מושג חסר ערך.

 

עזוב

ביניהם הרב יהושע. ודאי.

המושג הוא מושג חשוב מאד. 

אבל עזוב כדי שלא אתעצבן שוב בקטע הזה.

חבל להכניס עמדות של רבנים לוויכוחים. 

אני מניח שגם הם מסכימים עם האמרה הזו...

גם בין גדולי דור יש מחלוקות.

כרגע הם נאבקים בחילולי שבת וכד' בגלל שהם נעשים באופן ממלכתי מה שאומר שגם הם אחראים עליו. אבל עקרונית - היהדות של המדינה לא מעניינת אותם

שידאגו לשבת במדינה. והיה זה שכרם, שכרי ושכר כולם.

בעיקרון הם בעד הפרדת ומדינה רק שבפועל, בגלל שכל מיני חברות לא הופרטו והן במימון ממשלתי הם נלחמים בחילול שבת. עצם החיבור של ההלכה למדינה לא מעניין אותם והם אפילו נגדו (לדוגמה - גפני נגד סמוטריץ': "לא נגיד שאנחנו רוצים מדינת הלכה" - סרוגים)

ואת זה הם עושים. אף אחד לא נותן לגיטימציה להפרדת דת ומדינה שאתה טוען שהם רוצים. 

הפוך. הם רוצים מדינה יהודית. רק שיש להם בעיה עם המדינה כרגע. (וגם זה נתון במחלוקת גדולה). אז הכל בסדר... אני רגוע מהבחינה הזו

והם נגד שירות בצבא

ונגד עלייה להר הבית 

מה על העקרונות האלו?

 

נגד עליה להר? שוין. יש הרבה כאלה.

החזוא, הרב שך, הרב קנייבסקי

 

 

למה לא להצביע למפלגה שיש בה כאלו שתומכים באמנת גביזון מדן? יש הרבה כאלה

כי אני לא מסכים עם זה. אז אני לא רוצה להצביע לזה. 

ואין הרבה מאד כאלה.

הוא בטח לא חושב שהמדינה היא לא קודש

 

הוא לא מודה לה' על הקמת המדינה

גם אם זו דרך להביע את זה, זה עדיין לא הדרך היחידה.

 

עליה להר הבית??

אתה מבין שהבן אדם אמר שהוא מצבייע עקרונית נעם.

הוא בעד עליה להר. וגם בעד להצביע רק לפי עקרונות

לכן אני מצביע נעם.

רקומר.

גם לי חשוב הר הבית ולכן אני מצביע נעם. מאז שקמה תנועת מורא מקדש, אחוזי העלייה להר הבית צמחה בכמה עשרות אחוזים ב"ה. 

תמיד התנגדות עושה הרבה יותר תומכים. 

 

אבל לא זה הדיון כרגע.

ה' ישמור

נתונים בשטח. 

הוא אמר שכן יש משמעות דתית למדינה אבל לא תפס כמו הרב קוק. 

 

חוזר בי בינתיים ממה שאמרתי. בכ"מ לא נכון היה לומר הפרדת דת ממדינה. התכוונתי כיוון של פשרות בסגנון גביזון מדן

חוץ מהקטע שאני מעדיף להשפיע קצת לכיוון דתי מאשר לתת לג' שבשביל תקציבים לישיבות ימכרו כל דבר

רק טב!!

עם הרב רפי פרץ ואיילת שקד ברצינות....רק טב !!!!!

יאלה עוצמה יהודית💪🏾

זה כמו שתיכנס לחדר שלך עם שלטים בצעקות למען משהו מסויים ותאמר שזו ההפגנה האולטימטיבית

מה גם ש80 אלף זה מזערי ביחס למיליונים האחרים שמצביעים למפלגות אחרות

אני גם בעד הפגנות נגד תנועת הלהט"ב. אפשר להביא עשרות אלפים לכיכר רבין למשל. אבל לא רואה איך הצבעת סרק משנה משהו בפועל. 

כי הקול שלי לא משנה שום דבר בכל מקרה.

 

קודם כל, אני באמת בעד להוריד את אחוז החסימה למינימום. המצב עכשיו הוא לא דמוקרטי.

 

דבר שני, במצב שנוצר כרגע צריך להצביע לרשימה שתביא לידי ביטוי בפועל את הערכים שאתה מאמין בהם בצורה הכי טובה. וגם אני לא מרוצה מ'ימינה' בלשון המעטה

לא מאמין בערכים שלהם. 

המפלגה היחידה שאני מאמין בערכים שלה זה נעם. מה לעשות?

וגם בענייני דת ומדינה - החכים של הבית היהודי ושל האיחוד הלאומי הם כמו נעם, ושל הימין החדש קצת פחות (גם הם הרבה יותר שמרנים ממרצ ודומיהם)

ראשי המפלגה הדומיננטית הם בנט ושקד. את השאר כמעט ולא שומעים וכמעט אין להם השפעה. כמו בובות. 

 

התיישבות, מאבק בבגץ והכרעת הפלסטינים (אין באמת מושג כזה) הם לא נחלת הפרט שלהם. 

אני לא מצביע להכי פחות גרוע אלא להכי טוב.

זה לא נכון.

 

הנושאים האלו הם לא נחלת הפרט שלהם, אבל הם מביעים דעות הכי נחרצות בהם

הוא היחיד הנורמאלי במפלגה. 

הם לא מביעים דעות הכי נחרצות. יש בליכוד הרבה יותר מהם, גם ביהדות התורה יש כמה... וכמובן שבעוצמה ובנעם.

מי בליכוד מדבר כמוהם בענייני דת ומדינה? ביהדות התורה?! אתה מתכוון לדברים כאלה גפני נגד סמוטריץ': "לא נגיד שאנחנו רוצים מדינת הלכה" - סרוגים?

עם הרב רפי יש לי עוד קצת בעיות אחרות. לא קריטי... 

כמוהם הכוונה כמו סמוטריץ' - יש. מיקי זוהר למשל... מירי רגב... 

ביהדות התורה פשט. 

ובענייני ריסון בגץ וארץ ישראל - המון.

הם הרוב ברשימה. הימין החדש במיעוט

 

אלה שבליכוד כפופים לביבי ולכן אין להם שום השפעה 

את יהדות התורה לא מעניינת היהדות של המדינה. אין משמעות למדינה בעיניהם. מה שמפריע להם זה רק זה שהם חס ושלום יהיו מעורבים בחילול שבת. מישהו שם מתעניין בשירות המעורב בצבא ובמצב שמידרדר שם? לא. וזה גם לא הולך לעניין אותם. הם בגלות בארץ ישראל מבחינתם

 

 

את יהדות התורה מעניינת היהדות. והם חיים במדינה ולכן הם מדברים נגד חילולי השבת. בדיוק מה שאני צריך.

יהדות התורה מתעניינים בזה שלא יפריעו להם עם התומצ שלהם. לא מעניינת אותם המדינה.

 

 

מעולה. למדינה ידאגו מספיק. ותורה מה תהא עליה?

המדינה היא גופי תורה. המדינה והתורה הם לא שני עניינים שונים. אנשים שומרי תומ"צ מדברים ככה על המדינה ואחכ מתפלאים שהחילונים רוצים להפריד דת ממדינה. 

 

מי שמנתק את הקודש מהחול, שלא ייתפלא כשהחול דורש להתנתק מהקודש

ולמי שיש יותר סמכויות במפלגה, יש יותר סמכויות החלטה גם. והם בנט ושקד יותר מכולם. 

 

אף חבר כנסת שם לא מדבר נגד המדינה... 

לפעמים הניתוק של החול מהקודש הוא מוכרח. כשמסתכלים מהחול אל הקודש ודאי שיש הפרדה ברורה. רק אם אני נמצא בתוך הקודש בצורה מוחלטת אני יכול לראות שגם החול קשור בקודש

המפלגות הודיעו שהן מתפצלות אחרי הבחירות ככה שלשקד אין סמכות על החכים מהמפלגות האחרות ברשימה

 

אז בעצם גם אתה בעד הפרדת דת ממדינה... אני למדתי שהמדינה היא יסוד כסא ה' בעולם ומשכך היא גופי תורה לא פחות מכסף למקוואות ולכוללים 

ומי שקובע את המשמעת הזו הם ראשי הסיעה.

 

הצבעה להם מכניסה אותם לכנסת ואת זה אני לא מוכן. 

 

אני ממש לא נגד הפרדת דת ומדינה. להיפך. הרב זצ"ל עצמו במאמר אחדות ושניות אמר את מה שאמרתי. כשמסתכלים מתוך הקודש - החול הוא קשור בקודש. וכשמסתכלים מתוך החול - החול הוא חול ואין בו נגיעה בקודש!!! והרב מדבר שם בביטויים מאד מאד חריפים. 

ברפורמים?

 

 

אחרי הפיצול

כאלה ממלכתייםםםם

אחרת לא היה מתמודד לכנסת..

אני מתכוון להכרה בעובדה שמדינת ישראל היא התגשמות חזון הנביאים, שהיא קודש וכו'

בניגוד לאלה שלא מצביעים כי זה ממילא לא משנה כלום..

אני לא תומך בעוצמה מסיבות אחרות (כלכלה, אחוז החסימה, סגנון וכו')

אבל לא ממש יעילים...

כלומר- אני בעד שיהיה קול יהודי חזק מול הפיגועים וכאלה בכנסת אבל לבן גביר יש ניסיון בבטחון כמו שלי יש בהנדסת טילים.

וגם הם לא ממלכתיים כ"כ בדת ומדינה. כלומר על ההפגנה מול מצעד התועבה שלהם שמעתי. אבל זה נוער תכל'ס- או גבעות או ערסים. זו לא השקפת עולם רחבה. נגיד סמוטריץ' בעיניי הוא מוערץ.

אבל איתמר- גאון בתקשורת. אלוף במשפטים. הסרטונים בערוץ הכנסת איתו יהיו כיפיים. אבל במעשים- נעבעך. מה יש לו להציע?

עוד השלכה של זה שאין להם משנה סדורה זה שאין להם מה לומר בהרבה נושאים

הוא אומר הלל גם ביום העצמאות בלילה. עם ברכה. כמו שהרב כהנא פסק.

הגר"ד ליאור אומר בלילה והר המור לא. מי יותר ממלכתי?

סתם... אבל אם הם לא היו ממלכתיים הם לא היו אומרים בכלל...

היא הלכתית.

(אני לא אומר שאין נגיעס. אבל זה כי ההלכה זה דבר חי ולא נוסחה מתמטית.) עיי' שחר אהללך סי' א.

כלומר, זה קשור... 

לא בהכרח. אבל במקרה הזה ספציפית אני יודע אישית שהם מאד ממלכתיים. גם עם דיבור איתם וגם עצם היותם תלמידים של הרב כהנא הי"ד שהוא כתב המון על הממלכתיות באופן מדהים ומפתיע מאד.

חוגג את יום העצמאות, אומר הלל וגם אומר שהמדינה היא ראשית צמיחת גאולתינו.
מספיק ממלכתי?

למה הם רוצים להצביע?

אבא לעוצמה..

יאלה תחנכי את אמא שלך..

רחמים

מבחינת הישיבה זה טוב שהם בזבזו את החופש על זה ולא הלכו לעשות שטויות

נכון.

השיעור האחרון שלו בזמן קיץ התבטל... : ( ובבין הזמנים של הקיץ אין איזה רגל שבו יש קבלת פני רבו או איזה שיעור או משהו. הנה דבר אחד טוב יצא מליברמן הזה)

תוך כדי שהם משקרים לכולם שהם ירוצו עד הסוף בכל מקרה "חד משמעית"

והם עוברים את אחוז החסימה.

קראו את שפתותיי- יש איזה 3 מנדטים לפחות של אנשים שהיו מצביעים לנעם אלא שלא טרחו אפי' לבדוק את העמדות שלה בגלל הטיעון של אחוז החסימה.

 

אחוז החסימה הוא גבול של דמוקרטיה, יש לה כמה גבולות, כמו שלשלטון הרוב יש גבול של בג"ץ, שהוא גבול מסויים. כך גם אחוז החסימה. הוא גבול. לא גבול אתי אלא גבול טכני. אלא מה הבעיה? שהטכני מהווה הרבה פעמים הפחדה גדולה ממה שהוא.

לכן בודקים. בודקים האם ישנם 4 מנדטים של אנשים שמזדהים עם המפלגה והסיבה היחידה שעלולה לגרום להם לא להצביע זה אחוז החסימה- במידה וישנם 140,000 כאלו- הרי שעוברים את אחוז החסימה.

 

(אחוז החסימה הוא טיעון טוב. אבל קודם אמורה לבוא השוואת עמדת המפלגה לעמדתי. השאלה של אחוז החסימה היא שאלה חשובה אך לא הראשונה שצריך לשאול)

אם כבר דרמה, בצילום מסך שעשית, יש גבר שמצבו קשה, זה דרמה.
מטען חבלה בשומרון, זה דרמה.

מיפלגה משועממת שגם ככה חסרת סיכוי, זה לא דרמה.

אבל גבר שמצבו קשה זו דרמה למשפחה. 

עניינים של דת ומדינה זו דרמה לכל עמ"י.

לא בטוח כל מהלך פוליטי או תקשרותי זה דרמה.

אבל תאונות דרכים קורות כל הזמן.

אנשים מתים.

זה עצוב אבל לא צריך להפגש עם כל מה שקורה.

הפוליטיקה זה דרמה זה נוגע לעצם החיים הציבוריים במדינה.

גבר שמת- זה לא דרמה לי כל עוד אני לא מכיר אותו. לא עם כל טרגדיה של מישהו אחר אני צריך להפגש.

(אני לא מדבר על פיגוע. פיגוע זה דרמה וזה חילול השם נורא)

כמה אהבת חינם וואי.. מה שמעניין את הראש שלכם זה רק בחירות, חלאס, איכ, מה נהיה ממכם...

הקריטיים. אלה שיותר מסוכנים ואין אף אחד שצועק ומטפל בהם. 

כי כבר התווכחנו על זה פעם... אבל הם לא עושים שום דבר מיוחד, רובם.

אם באמת היה אכפת להם להשפיע ולדאוג למדינה שלנו, לא היינו הולכים לסבב בחירות שני.

למה אנחנו הולכים לסבב בחירות שוני? כי לא הצליחו להרכיב ממשלה.

ולמה לא הצליחו להרכיב ממשלה? כי כל אחד רצה תיק אחר ולא הסתפק במה שנתנו לו.

מה המסקנה?
לפוליטיקאים אכפת רק מעצמם.
מהכסא שלהם.
מהכבוד שלהם.
מהכסף שלהם.

~הסוף.

על העקרונות שחשובים להם. 

 

ובלי קשר, הייתה ממשלה. רק הייתה חסרה מפלגה אחת שחסמה הכל. היא בעיה גדולה באמת.. אותה באמת מעניין כסאולוגיה ולא המדינה.

אבל זה לא אומר שאחפש אמפתיה כ"כ גדולה לכל כאב ושכול מדובר במליונים סטיסטית זה קורה כל הזמן.

דברים לאומיים לעומת זאת. בעלי השפעה חברתית. זה דברים גדולים.

אשכרה.

קפוץ לי