אז אוטומטית זה עשה לי מגעיל

הדחייה הזאת מערבים.. בגבול מסוים

הוא אמר שלילד מדברים אחרת, ז"א אם הוא יבוא אליך יצביע על עשיו ויגיד, אבא, מה זה?
ותתחיל להגיד לו, מולנו עומד יהודי מתוק, אמנם קצת, אבל, נשמות התוהו, הוא בשורש נשמתו, פלאי פלאות, שורש תורה שבעל פה, הוא אפילו מקיים כיבוד אב ואם,

אז הילד יגיד, אה שורש תורה שבעל פה, ולא צריך להתאמץ, טוב אז הוא רוצה להיות כמו עשיו,

יש מדרגות של איך להסתכל על דברים, לילד תגיד שהוא רשע,

אוסיף שיש דברים דומים שיש חילוקים, איך ומה צריך להגיד, ואדם צריך לראות מה מתאים לו כרגע.

 

את מבינה כמה זאת אמירה גועלית?

כוזרי! כוזרי!

תגידי לו את הכוזרי!

יש על זה מאמר מקסים בצפי'ה ג

וכמו כן, אמר החבר כן הוא, וכל הנלווה אלינו מן האומות בפרט יגיעהו מן הטובה אשר ייטיב הבורא אלינו, אך לא יהיה שווה עמנו

ולא, על זה שהוא עושה הפרדות ברורות בין דומם לצומח לחי לאדם, ושואל את הכוזרי, נו נו, ומה למעלה?
ואז החבר מסביר לו "אם ימצא אדם אשר יבוא באש ולא תשרפהו, ולא יאכל ולא ישתה ארבעים יום וארבעים לילה, וכו"

משהו כזה.

כוזרי א לה מב
על הנביא. כשהוא שוא-ל אם יש מישהו מעל, אם ימצא אדם
אמנם כן, מדרגה זו, אם ישנה במציאות א-לוהית-מלאכית היא, ואינה בחוק העניין השכלי, הנפשי או הטבעי... וכו

(וודאי שלא רי'הל. הגוי)

(כן כן הייתי ציני, לא זוכר את מה שאת אומרת איפה זה?
אה נדמה לי שהיה משהו כזה, תוכלי בבקשה להזכיר?)

(די ברור כמובן שהיה אם אמרת, התכוונתי  שנדמה לי שנזכרתי שהיה משהו כזה)

 

זכור לי שראיתי את נוסחו המלא במרשתת, אחפש. בכא הוא מתבסס על המקור דלעיל

ולא לשיטתי... ח'ו... לשיטת גדולים ממני

מסכת סופרים פ"ד משנה ד

 

" וכל שמות הדיוטות שאותותיהם אותיות השם הרי אלו נמחקין 'כי יודע אלהים כי ביום אכלכם ממנו ונפקחו עיניכם והייתם כאלהים' הראשון- קודש והשני- חול. 'כי ה' אלהיכם הוא אלהי האלהים' הראשון- קודש והשני- חול: "

זו לא גזענות?

ויהודי הוא קדוש ולכן במותו הוא כן מטמא... ככה זה...

זה רק מוכיח שגם התורה היא גזענית...

אבל כשאנחנו נמצאים במלחמה מתמשכת נגד עם אחר (באשמתו כמובן) לא מפתיע שאנשים סולדים ממנו עד כדי כך. מבאס שזה המצב ושאנשים מרגישים ככה כלפי גויים (זה לא אידיאלי בכלל וזה גם לא 'תורני' במיוחד), אבל מובן לגמרי

זה שאני שונא מישהו לא קשור לגועל
לשנוא מי שנלחם בך זה לגיטימי, לומר שהוא טמא או מגעיל - לא.

שהם בני אדם בדיוק כמוך...

זה לא סותר שהם בני אדם. רק שהמעלה שלי כיהודי גבוהה יותר. 

 

מאיפה הסקת שבתורה כתוב שהם טמאים?
אם יהודי נוגע בגוי זה לא מטמא אותו

ולכן כשגוי מת הוא לא מטמא כיוון שהיה טמא כבר קודם ולכן אין הבדל בין חייו למותו. אבל כשיהודי נפטר הוא מטמא. כי הוא היה טהור, ועכשיו כשנפטר הוא מטמא... 

גוי מת לא מטמא. מאיפה הבאת שזה כי הוא היה טמא קודם?

גוי לא טמא, נקודה.
גם לא טהור, אבל לא טמא כמו מת למשל.

גוי טמא. לדוג', גוי נחשב כזב תמיד. 

 

הוא אמר כמו שנולדת היא טמאה. להבדיל כאילו.

זו טומאה סגולית. 

 

ואם הוא נחשב כזב תמיד, אז יש לזה גם השלכות לכלים, יין וכו'... 

אבל זה לא אומר להיגעל מלגעת בו!

היא לא חייבת לחבק ערבי אבל לגעת בטעות.. אפשר לחשוב

והוא לא יעלה אם תיגעל ממנו

זה אכן לא חכם להיגעל מג'וק, אבל זה לפחות לא מזיק

אבל אם זה עלול לפגוע או להזיק אז תשמור את זה בלב.


מותר לך להיגעל מבני אדם. אבל אם בנאדם יגע בך בטעות, אני מאמינה שאתה תבין שהבעיה אצלך.

אבל הבעיה היא *אצלי* שאני מכלילה. - נסיונות פעילים

אני נגד ההתפנפנות והמוסר המגעיל הזה. כאילו אסור להגיד כל דבר שאני חושב אם הוא לא מתכתב עם ה"מוסר" ו"התרבות" של היום. חייבים לאהוב ערבים ולכבד אותם, חייבים להחפיץ נשים ולהגיד שזה בשבילם וכל מי שלא עושה את זה הוא מדיר נשים... 

אז אני בעד לומר את מה שאני חושב בלי להתנצל בגלל שאנשים מהעולם שבחוץ חושבים אחרת ושאני הזוי.

כמו שלצאת מאי לרגע זה מטמא... ולכנס לבית קברות... ולדעת בשרץ...
לא משנה לכמה זמן.

טומאה זה לא בהכרח שלילי, גם ספרי קודש מטמאים תרומות האם צריך להיגעל מספרי קודש?

וכולנו טמאי מתים, האם צריך להיגעל כשנוגעים ביהודי?

קברי ^אעובדי כוכבים אינן מטמאין באהל שנא' (יחזקאל לד, לא) "ואתן צאני צאן מרעיתי אדם אתם" אתם קרויין אדם ואין העובדי כוכבים קרויין אדם

 

מה גם שנאמר ביחזקאל כג (ציטוט לא שלי)

אֲשֶׁר בְּשַׂר-חֲמוֹרִים בְּשָׂרָם, וְזִרְמַת סוּסִים זִרְמָתָם

יש שם ציווי להיות קדושים.
אם כבר, זה אומר שישראל, עד שהם לא מקיימים את הציווי - הם טמאים.
איך הגעת למסקנה שגויים הם טמאים? ועוד מהפסוק הזה?

אין טומאה וטהרה בגויים. ואמנם אצל חז"ל נפסק שכולם טמאים כזב, אבל זה לא בגלל מהות פנימית כלשהי שלהם, אלא רק כדי למנוע ייחוד בין יהודי לגוי.

 

אתה מדבר בלי לחשוב...

כולנו בני אדם
ויש משפט שאומר שאם תקחו שתי אמריקאים, כל שתי אמריקאים גם אם אחד יהיה לבן ואחד שחור-
הדנא שלהם יהיה משותף ב99.9 אחוז אם אני לא טועה

תכלס הילכתית עדיף לגעת בו מאשר בך

אני נגעלת ממי שאני שונאת.

אני לא אוהבת את זה ששונאים עם, גם לא כשנגעלים, ויכול להיות שהערביה הנ''ל דווקא אחלה ממש,
אבל תכלס זה מובן.



לא בוגר, לא נכון, לא יפה. אבל מובן.

כשייתכן מאוד שאדם אקראי מהעם הזה, בנסיבות שהיו מאפשרות לו, היה רוצה להרוג אותך - לא לגיטימי לסלוד?

חוץ מזה שתשעים אחוז מהם לא רוצים להרוג אותך ..

אני מבין שבדקת את זה.

תחשוב שיש את כל הסעודים, וכל אלה שהם אחלה עם ישראל, והם גם ערבים...
ותעשה לי טובה, ברחוב אתה לא מבדיל בין סעודי לפלסטיני...

סעודים בדרכ עם כאפיה כזאת על הראש,
מי שהיה במכה שם את זה אם אני לא טועה ומכה זה בסעודיה או קרוב, אז להרבה יש

אני מתכוון לומר שהיא לא מבדילה בין פלסטיני לסעודי בשנאה שלה כלפיו...

זה לא יצטלם טוב בעולם שרוצה לתת להם לממש את השאיפה למדינה.
מה גם שעדיין לא הראית סקרים, אלא רק אמרת שיש כאלה

מבחינת ערביי ישראל ואיו"ש גזלת להם את הקרקע והם רוצים להרוג אותך.
לסעודים אין שום בעיה והתנגשות איתנו, ואדרבה יש להם אינטרס להיות איתנו בקשר.
צא מהסרט. או כדאי שתראה כמה סרטונים דווקא.. כמו הלינץ' ברמאללה. שכל הקהל שם חגג והשחית את הגופות.

אמרתי שמכיוון שהיא לא מבדילה בין סעודים לפלסטינים, זה יהיה עוול להיגעל מכל ערבי, כשהסעודים רבים בהרבה מהפלסטינים

וגם אם היא באמת לא מבדילה זה בגלל שמהרוע של הפלסטינים וערביי ישראל היא מרגישה אותו דבר גם לסעודים. אז בדיקת הכמות שאתה אומר לחיות על פיה נכונה רק בתיאוריה ולמי שבא "מבחוץ".

זה עדיין לא הופך את זה לבסדר...

קרי פלסטינים..

לגבי ההמשך לדעתי ההרגשה שלה הכי טבעית והגיונית ונורמלית (גם אם לא 100% בסדר). כבר הארכתי בזה למטה בדיון עם מיכל318 אם מעניין אותך.

יש כ-7 מיליון פלסטנים בישראל, וכמה עשרות אלפים פעילים בחמאס, זה פחות מאחוז.

החשבון הזה לא קשור לתמיכה שבאה מכל הציבור

במיוחד להילחם.

 

ואם אין שום ראיה שמצביעה  לכך שרוב הפלסטינים רוצים להרוג כל ישראלי, ודרך הטבע היא שאנשים אקראיים לא רוצים להרוג אנשים אקראיים אחרים, ויש כמה ראיות, גם אם לא חד משמעיות, שמצביעות הפוך. למה לחשוב ככה?

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/383574

בספרי הלימוד של הפלסטינים כבר יש שנאה כלפינו.
ואל תחשוב שערביי ישראל ברובם טובים הרבה יותר. להם פשוט יש יותר מה להפסיד (וע"ע החכים הערבים שנלחמים במו באמצעות הדמוקרטיה. פשוט מצחיק לשמוע ערבי מדבר בשם הדמוקרטיה).

דומה לנמצאים בחמאס, וללכן זה אולי לא חצי אחוז אלא אחוז, עוד יש מרחק מ-99%.

והרבה מחבלים הם סתם אנשים רגילים לאו דווקא פעילים של ארגון מסויים.

אבל לא יפה ובטח שלא ראוי להערכה או משהו כזה

כבר כתב הרב קוק (מידות הראיה, אהבה ה): "אהבת הבריות צריכה להיות חיה בלב ובנשמה, אהבת כל האדם ביחוד. ואהבת כל העמים כולם, חפץ עילוים ותקומתם הרוחנית והחמרית, והשנאה צריכה להיות רק על הרשעה והזוהמא שבעולם".

אנחנו שונים.
אני לא רוצה לגעת בערבים,והם לא בי.
אני חושב שזה גם הפוך

במיוחד שאני מכיר כמה וכמה ערבים שבאמת לא מגיע להם היחס הזה

שגזענות זה רע,מאיפה לך?
דבר שני,מסכים שיש ערבים טובים,זה יותר פסיכולוגי,נגיד אם ערבי יתלבש כמו יהודי ויגע בי,אני לא ארגיש מוזר כמו ערבי שאני יודע שהוא ערבי.
חושב שזה קשור לזה שיש שנאה קולקטיבית לערבים

לתת לאנשים יחס שונה על פי מוצא ולא על פי מי שהוא בעצמו - אני חושב שזה עוול.

השנאה הקולקטיבית היא בדיוק הבעיה שאני מציג כאן...

זה ש95％ מהעולם הנאור חושב משהו,לא אומר שהוא נכון（אני לא בטוח לגבי האחוזים,הרי יש הרבה יותר אנטישמים）,בוודאי שלא אמור להשפיע על התורה（אני חושב שזה שטח אפור,אין הלכה על זה..）

נורמות חברתיות

כלומר, לגיטימי בעיניך שדרוזי יהרוג את אחותו בגלל כבוד המשפחה?

כלומר מנקודת המבט שלו זה באמת לגיטימי, אני כצופה מהצד יכול להגיד שזה לא מוסרי כי הנורמות בחברה שלי שונות...

מה המדד למוסר לדעתך?

מוסר... דיון ארוך.
יש לא מעט קריטריונים. יש הנחות יסוד כלשהן והיקשים שבונים עליהן ועפ"ז קובעים מה מוסרי.

חוץ מזה שמכיוון שרוב מוחלט של העולם אומר שזה לא מוסרי, אני מוכן גם להגיד שזה לא לגיטימי לראות בזה דבר מוסרי.

מוסר הוא דבר שבמוחלט, לא עניין למחקר אנתרופולוגי.

היחס של האדם למוסר הוא של ציות, וזה שבחברה מסויימת מעשה מסויים לא נהוג לא הופך את המעשה לאסור. בשביל זה יש צורך במוסר שהחובה לציית לו היא מתוקף צו אלוהי

מגעיל שאנשים חושבים ככה, ועוד בשם הדת...

אפילו לא התערבתי בויכוח הזה

אל תיקח אותי קשה
מנהלים לא חוסמים על דברים כאלה...

או בגלל שהיא ערביה?

אם היית נוגעת בהולנדית נגיד, גם היית מרגישה ככה,

בלתי נתפש שיש כאלה אנשים
סליחה אני חושבת שלי היה מגעיל ליגוע בך.
די עם השנאה הזאת כלפי אנשים שלא עשו לך כלום

אם אני נגעלת מערבים זו בעיה שלי. זאת לא השאיפה

משתמטים חסרי לב

 

אה. ומדירי נשים

 

זהו

תשנאו אותנו עכשיו וזהו

 

 

לא משנה על מה הדיון ומי צודק בכלל

פשוט תשנאו.

 

 

 

(עכשיו תפיצו את זה לערוצים שמאלנים או משו, יהיה צחוקים )

ועכשיו ברצינות, תסתכל שוב על כותרת הקישור  , רק לי זאת נשמעת אמירה בוטה ולא יאה?

ועזוב ערבים יהודים וכו', יש דבר שנקרא צלם אדם.

כשהיא נגעלת ממישהו רק כי הוא ערבי, ולחלופין לא נגעלת מכלב שעובר ליידה זה רע.רע.

כלב אני מסכים שיכנס לבית שלי,ערבי לא

אבל העיקר הוא שאנחנו גזענים

והיי, עד למדירי נשים

כמו עם השחורים בארה"ב

כי אין לי כח, אבל זה גם לא בסדר
אז למה שלא יעשו עזרת גברים בכנסת?
וכן אני נשמעת קטנונית אני יודעת

אבל שיעשו את הבית כנסת לבנות ועזרת גברים קטנה בצד

למניין ולכן.. אין טעם לעשות דבר כזה בכלל..

זה לא יהיה מניין.

זה יהיה מלא בנות שמתפללות ביחידות..

 

אבל

מכוון שהגברים מנהלים את התפילה, ונשים בכלל פטורות מזה!

איך את מצפה שתהיה עזרת גברים קטנה?

נשים לא צריכות לבוא לבית כנסת, וגם ממש מעט באות לעומת הגברים

את באמת חושבת שאם עזרת הגברים תהיה קטנה יותר יגיעו יותר נשים? מה זה משחקי כח בין הגברים לנשים?

לא.

תסתכלי כמה דורות אחורה. תראי נשים יראות שמים, ובכז כמעט ולא באות לבית כנסת

אין קשר.

הדרת נשים היא תופעה רחבה יותר,
שמתרחשת בהמון מקומות לאו דווקא במגזר הדתי
לדעתי זה לא קורה הרבה, או פחות מהעבר
אבל כשזה קורה זה מעצבן

ולנשים מותר לראות ולשמוע גברים...

שמירת העיניים לשני הצדדים...

ובסופו של דבר

המציאות מוכיחה שנשים יכולות להסתכל גברים הרבה יותר מאשר להיפך

 

לא תמצאי מישהי הולכת מורידה את העינים ברחוב בגלל גברים שהולכים במכנס קצר..

 

 

הלכה? את צודקת לגמרי

אבל ספציפית ברעיון הזה.. ודאי שהסידור הנוכחי הוא הכרח

זה רק לדוגמא
ואין לי שכל עכשיו כי אני עיפה אז אני לא יכולה לענות אפילו

ומוותרים על השאיפות שלהם, ובתוכם לזרוק אותנו מכאן.

כל זה לא אומר שאני שואף לשנוא גויים או שזה בעיני אידיאל מוסרי או תורני. אני שואף למצב שבו נוכל לאהוב אחד את השני, אבל לאהוב אומה שרוצה לכלות אותך זה עיוות מוסרי נורא

יכולה להבין את הגועל מהעם הערבי, אבל זו בעיה.

זה כשמדברים על היחס לעם הפלסטיני בכלל.

אני לא חושב שצריך לשנוא את הפרטים הפלסטינים, אבל אם זה קורה - לא היהודי הוא הבעייתי כאן.

לא מישהי ערביה, בגלל שהיא ערביה

בכל מקרה, להגיד ליהודים שמרגישים ככה כלפי ערבים שהם המעוותים - זה חסר הגיון. אף יהודי לא בחר במודע להרגיש גועל כלפי ערבי (אני לא מדבר על לאומנות ושנאה). תנסי לחשוב למה זה התפתח (רמז: לא בגלל שמחנכים אצלנו לשנאת הזר)

באמת שלא.

אולי צריך בשביל זה הכרות איתם כדי להבין, לא יודעת...

אני גם הייתי כמוך(בעיקר בעיקר משטיפות מח), לגבי כל מי שלא יהודי לא רק ערבים, גם הייתי ככה עם נוצרים.

עד שיום אחד באו לעבודה לתגבר, ערביות.

בהתחלה הסתכלתי עליהם כאילו מי הם ושיעופו ושהם לא קשורות לכאן...
אבל אז נפתחים ומדברים, והם היו דווקא ממש חמודות ודברנו על הדת שלי ועל הדת שלה ועל ההבדלים ומה עושים... וגם סתם דברנו בכללי, הם היו כמה ימים איתנו, והם היו דווקא אחלה, אפילו חיבקתי אותם בסוף.

אני לא יתחיל לדבר עם כל ערבי, אבל אני לא ישכח שלא כולם שם עם של רוצחים, נכון שיש מלא כאלה וימח שימם וזכרם, אבל יש גם את היחידי סגולה.

יש מקרים לפה ויש מקרים לשם...
כמו הפיגוע בהר הדר שהיה אני חושבת לפני שנה וקצת... וזה היה ערבי שהיה גר איתם ובא אליהם לעשות בייביסיטר על הילדים(!!) ובסוף הוא בא ורצח לוחם מג"ב- סלומון גברייה, וגם עוד שומר(או שתיים, לא בדיוק זוכרת)

אבל מיצד שני, הפיגוע שהיה בדרום הר חברון של מישפחת מרק, אם לא הייתה עוברת שם המישפחה הערביה ומוציאה אותם מהרכב, האמא והילד היו נרצחים גם...

אה, גם יש חיילים ששומרים עלינו, כן הם ערבים, לא דרוזים... ערבים.

לא סתם אומרים 'כבדהו וחשדהו'.
לא צריכים להגעל מבנאדם ביגלל האומה שלו, צריך להסתכל על בנאדם בתור בנאדם(ברור שרק אם הוא לא פגע בך או עשה לך רע, אז הוא לגמרי בנאדם)
אבל מבינה אותך כי גם אני הייתי ככה פעם, לומדים את זה עם החיים

ניראלי כתבתי מלא... שבת שלום!

זה לא סיבה להפוך את העולם כי יש פה גזענות או כי העזנו ה' ישמור לדבר מילה אחת שהיא לא מילה מכבדת מלכים על ערבי.

השכנים, החברים, המטופלים ומי לא, רצחו והתעללו באכזריות הכי חמורה שיש (לא אביא דוגמאות).

ערבי צריך להוכיח שהוא טוב (כמו זה שעזר למשפחת מרק). אין לו "חזקת חפות".
מבטיח לך שאם המצב היה הפוך והם היו בעמדת כח עלינו, החברות הערביות האלה שהכרת היו עומדות מהצד וצוחקות עלייך אם החברים או בני המשפחה הערבים שלהן היו מבזים אותך.

את דיברת וסיפרת על הדת שלך והן על שלהן. איזו פסטורליה..
אממה, לפי הדת שלהן את אמורה להיות מוסלמית או להירצח. אין משהו באמצע (אולי לפי הסונים המתונים יש, אבל זו לא הגישה המוסלמית הרווחת).

המוסלמים חוצבו מאותו שורש. אין הבדל בין דעא"ש לערביי ישראל.
יש יוצאי דופן כמו בכל חברה. אבל מכאן ועד להגיד (לא את אלא אחרים פה בשרשור) שזו גזענות מיותרת וטיפשית זו סתם התייפייפות דבילית. מה שפותחת השרשור תיארה זו שנאה טבעית והגיונית שנוצרה כתוצאה מחיים משותפים עם אויבים.
ועדיף את זה מגישה "מכילה" שמובילה להתבוללות או לחיי צער ליהודיות שהולכות עם ערבים, כי מה, הרי גם הוא בנאדם?

כמו שכתבתי, יש ערבים טובים ויש ערבים רעים.
ברור שאני לא יסמוך עכשיו על כל ערבי שיבוא, ואני יודעת שהרוב 99% אפילו בעד למחוק את כל היהודיים. אבל כן יש כאלה...

תתפלא שיש לוחמים בצה"ל שהם לגמרי ערבים, לא דרוזים, שהם שומרים עלינו עכשיו ממש.

היום זה כבר לא הולך או למות או להתאסלם.

זה כן גזענות להגיד שנגעת בערביה ונגעלת.
אבל אמרתי שאני מבינה.

העניין הוא שלהתרשמותי את לוקחת את האחוז הזה וגוזרת ממנו דברים על סמך מציאות סובייקטיבית.
לכן כתבתי שהחברות הערביות האלה שהיו לך לא היו בדיוק חברות במצב שהם היו שולטים עלינו.

בקיצור, כוונתי היא שההרגשה של פותחת השרשור היא טבעית והגיונית, גם אם גזענית.
וזה ש"את מבינה אותה" כאילו היא לא בסדר ואת עברת את השלב הלא בסדר הזה, זו הרגשה לא נכונה שלך שקבעת אותה לפי הסתכלות סובייקטיבית על המציאות (שרואים אותה מזה שאת נותנת משקל גדול מדי בתודעה שלך לערבים שמשרתים בצבא או לערביות שפגשת והתנהגו אלייך יפה. את הערבים הרעים לא פגשת לשמחתך וגם את הערביות הטובות שפגשת פגשת כשהן חיות תחת השלטון שלנו כדלעיל).
אולי אם לדוגמא היית מתנדבת ביד לאחים או באלמגור ורואה יותר מקרים קשים של פגיעה ביהודים היית מרגישה בדיוק כמוה.
(אני לא אומר את כל זה כביקורת אלא כניתוח).

גם הערבים שנראים הכי נחמדים וזה הם בפנים נגדנו. הערבי הנחמד שעבד אצלנו כשהייתי ילד התגאה בליל הגלשונים. הרחוב שלידי קרוי על שם פועל ערבי שרצח את הקבלן שלו סתם בגלל שנאה.

משהו ששכחתי לכתוב בתגובה הקודמת לגבי "מבטיח לך שאם המצב היה הפוך..", אי אפשר לדעת, זה אולי כן ואולי לא, אבל מה שבטוח שאתה לא יכול להבטיח על זה.


נו, אז אמרתי כבר בתגובה הקודמת שברור ש99% שונאים אותנו ורוצים שנימחק מהעולם, אבל כן יש את היחידי סגולה.

ולא שזה בסדר או לא בסדר שאמרתי "מבינה אותך", פשוט גם אני הייתי ככה, זה לא אומר שזה טוב או רע.


בדוק אתה גר בלוד.

בגלל הספקות שיש לך.
וזו הטעות לדעתי. דנים לפי הרוב. ובפרט כאן שזה רוב מוחלט.
לכן זה לא "אולי כן ואולי לא" אלא זה "ברור כמעט ב100%.

כתבת שזו גזענות להגיד מה שהיא אמרה אבל את מבינה אותה כי גם את היית ככה. כלומר את מבינה למה היא גזענית, שזה דבר רע.
ועל זה עניתי שאת לא גזענית עכשיו כי נתקלת במקרים מסויימים שערבים היו בסדר ואם היית נתקלת במקרים אחרים יתכן שהיית נשארת בדעתך הראשונה.
יהודי בזמן השואה שהיה אומר לך שהוא נגעל שגרמני נוגע בו גם היה נתפס בעינייך גזען?
שכלית אולי כן. רגשית אני מניח שלא.

לכו המסקנה שלי היא שהדיון פה הוא במישורים שונים.
כל אחד דן מהרהורי ליבו ועל סמך חוויותיו ובגלל זה מבקר או לא מבקר את פותחת השרשור.
למעשה מבחינה שכלית היא גזענית. אבל מי שמבקר לא עושה את זה בגלל תיאוריה שכלית כזו או אחרת אלא בגלל שחווה דברים אחרים עם ערבים.
ועל זה כתבתי שמבחינת הנתונים היבשים ברור שההרגשה שלה הכי טבעית הגיונית ונורמלית ומבחינה שכלית קרה היא גזענית. אבל העולם הוא ממש לא שכלי קר. וכל מי שמבקר אותה (לא את) עושה את זה בגלל חוויות סובייקטיביות ולא בגלל שהוא טוב ממנה.

ותתפלאי אני לא מלוד ולא משום עיר מעורבת..

פשוט אני אומרת שיש טובים ויש רעים.
ושוב, ברור לי שרובם 99% גרועים ורעים וימח שימם. ויש טובים, שגם עליהם אני לא סומכת. אבל יש.

צודק.





לא קשור לערבים
כי איזה עוד עיר חסרת השכלה תקרא לרחוב בשם של רוצח?

לפי האסלאם יש מעמד "בן חסות", לעמי הספר, כולמר, נוצרים או יהודים.

 ולפיו, מי שנוצרי או יהודי, אם הוא  שומר על הגבלות מסוימות, הוא בן חסות שלל מוחמד בעצמו, ואסור לפגוע בו.

2. בן חסות כולל בתוכו לעשות או לקבל דברים משפילים.
2. העניין בבן חסות אינו נובע מטוב ליבם אלא כי הם רוצים להרוויח מאיתנו מיסים וכדו'.
4. אנחנו לא כופים עליהם כלום. אם המצב היה הפוך הם היו כופים עלינו דברים. וזו עיקר הנקודה. לא הייתה בכלל מציאות שהיא הייצה עובדת איתן ביחד כחברה.

הכי חשוב- אם הם היו מנצחים אותנו במלחמת העצמאות או ששת הימים שום בני חסות ושום נעליים. הם היו רוצחים בלי רחמים.

שלהן זה או להתאסלם או להירצח, וזה פשוט לא נכון. זה מה שקרה פעמים ספורות במציאות, אבל זה לא לפי האמונה שלהן.

2. אתה מתכוון למס הנוסף שהם צריכים לשלם. אבל זאת רק חובה אחת, שאר החובות הן סבירות למדי.

3. אם כך, למה זה רק על עמי הספר?

4. זה שאנחנו לא כופים עליהם כלום זה לא בזכות יושבי הפורומים של ערוץ שבע. אני מאמין שאם אנחנו היינו קובעי המדיניות, היינו כופים עליהם כמה וכמה דברים. אז זה די צביעות הטיעון הזה.

 

5. וזאת מניין לך? ברוב הפעמים התנאים התקיימו ברובם.

וזו הראיה לכך.
2. לא..
אני מתכווין לדוגמא לזה שהם צריכים לשים נעליים בצבעים שונים.. או שתשלום המס נעשה תוך כדי השפלתם בכוונה.
3. מניח שזה בגלל שהם מונותואיסטים ולא עובדי ע"ז. ולכן זה לא רחוק מהאיסלאם. ואילו את עובדי הע"ז הכופרים צריך להרוג.
4. לא נכון. מה היינו כופים עליהם? מס מיוחד? לא.
5. זה היה התכנון שלהם. לזרוק את כולנו לים.
התנאים לא בדיוק עניינו אותם.

2. הנעליים זאת לא חובה בעולם  השיעי, ועליו אני מדבר, בגלל ששעליו אתה דיברת. וגם אין חובה להשפיל אותם יותר מההשפלה שכרוכה במס  עצמו.

3. כלומר, זה ממניעים אידיאולוגיים, ולא בגלל שהם רוצים מיסים.

4. תלוי איזה חלק, חלק מהנמצאים פה תומכים בהשמדה מוחלטת של עזה, חלק היו מסתפקים בגירוש, וחלק היו מסכימים להשאיר אותם בארץ תנאי שלא יקבלו אזרחות אחרי סיפוח יהודה ושומרון.

5. ראיות כלשהן?

 

זה לא משהו יותר פולקלורי ככיפה.
2. תבדוק. זה לא נכון
3. לא זה כי הם צריכים איתנו. ומי שכופר לגמרי אי אפשר להשלים עם קיומו. אותנו הם "בולעים" בגלל שצריכים אותנו.
4. זה כי לא מאמינים בהם. ולא כעקרון. פספסת את עיקר הנקודה.
5. עיין פה לדוג'-
אחמד שוקיירי – ויקיפדיה

על פגיעה בהם. מה יש להאשים אותם?

2. על פי ויקיפדיה זה מן הדברים שהשליט יכול להחליט אם הוא רוצה או לא, וזה לא חובה לפי האסלאם.

3. מניין לך?

4. מה זה משנה? התוצאה היא אותה תוצאה.

5. א. איפה הוא אמר שתחת שלטונו הוא יהרוג את כל הישראליים?

ב. יש גם אנשים כאלו, זה לא אומר שזה מייצג את כל הערבים.

לכל טענותיך.
בנוסף לזה, לגבי 2, לא משנה אם זה חובה או לא, זה מעיד על כיוון החשיבה.
ולגבות את המס *תוך כדי השפלה*, זה חובה.
4. ברור שזה משנה. אם היינו מאמינים בהם לא היה יחס כזה.
5. א. בקשת ראיה לזה שהם רצו לזרוק אותנו לים. אז הבאתי לך ראיה לזה.
ב. זה מייצג את הגישה הערבית כלאום. ברור שיש פרטים שלא חושבים ככה.
אבל קח עוד ראיה. מאמין שנחרצת-
זריקת היהודים לים

2. אולי, אבל זה לא סותר את זה שזה לא חובה לפי האסלאם. וההשפלה נובעת מהמס עצמו, לא נדרשת השפלה מעבר.

4. ואם אנחנו היינו מוסלמים  לא היה מצידם יחס כזה.

5. א. בקישתי ראיה למה שאמרת שהם מתכניים להרוג לאסלאם את כולנו, לא מצאתי בדף שקישרת אליו.

ב. זאת הייתה לשון גוזמא שביטאה את האמונה בניצחון מוחלט ומוחץ על מדינת ישראל. כי הרי בוודאי לא נפרש את זה מילליתף כי גם אם הוא היה מתכנן להרוג את כל היהודים הניצולים מהמלחמה, יש דרכים יותר יעילות מהשלכתם לים.

2. זה כתוב שם במפורש שיש לקחת את המס תוך כדי השפלה מעבר ללקיחת המס.
4. מה הקשר? הדיון הוא על קבלת האחר. אתה באמת משווה בינינו לבינם?
5. א. תסתכל שוב בהתחלה ותראה שביקשת ראיה בהקשר הזה שכתבתי.
ב. תקרא שוב את המקור הנוסף שם דובר על הריגת כל היהודים בלי קשר לים.
וגם אם זו גם גוזמא, אין אדם מגזם אלא מהרהורי ליבו.
עיין גם מאורעות תרפט, הלינץ' ברמאללה ועוד ועוד. ותראה שהעסק הוא עם עם אכזר. אז ממה נפשך אם האיסלאם מתיר לטבוח ולהתעלל ולאנוס באכזריות זה דת של ברברים (מחית עמלק לעומת זאת זה לא תוך כדי התעללות). ואם הוא אוסר הם פשוט לא סופרים אותו בהקשר הזה והם סתם עם ברברי.

בכל אופן. אמרתי את מה שיש לי להגיד. הדיון סתם יחזור על עצמו. והוא נובע לדעתי גם מסימון מטרות מראש ונסיון להצדיק אותן. בשכל קר ברור לכל מי שרואה את ה"תרבות" הפלסטינית שמדובר בעם שאם היה יכול היה שוחט אותנו. לא כולם כאלה כמובן, אבל הרבה מאוד מאוד והם נותמי הטון שם.

יישר כח.

נישאר חלוקים.

שאלה מעניינת

לי קשה לחשוב על זה

(גם עם ערביה שלא התגיירה)
ב. ברור שזה שונה, אאריך בזה בהמשך

לא רואה בעיה עם זה, אלא אם כן המנטליות תהיה מזרחית קשה ואז זה לא קשור לזה שהוא גר.

חוץ מזה שבטח מערכת היחסים שלו עם המשפחה תהיה על הפנים.

כל הסיפורים על הערבים המחזרים שאחרי זה הפכו לגברים מכים

ונשאר העניין של הטעם

לא יודע..

ולא כולם כאלה, תתפלא.

מכמה סיבות-
קודם כל המנטליות קצת שונה משלי, ומנטליות קשה לשנות.

גם באופן כללי אדם שהתגייר כנראה מחובר ליהדות בצורה מאד חזקה, והרמה הרוחנית שלו גבוהה מאד מה שלא מצוי כרגע אצלי לצערי,

או שהוא התגייר מסיבה מסוימת, כמו שהוא נולד בארץ להורים שהתגיירו כשהוא היה קטן או משהו כזה- שזה משהו אחר

אבל אני מעריכה ומכבדת כל אחד באשר הוא, זה ענין של העדפה אישית

בשביל @מתיישב בנשמה ו@רצה לאש ולכל מי שיש בעיה אם זה ש"גויים הם טמאים" ו"התורה היא גזענית"

 

 

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף נח עמוד א
רבי שילא נגדיה לההוא גברא דבעל נכרית. אזל אכל ביה קורצי בי מלכא, אמר: איכא חד גברא ביהודאי דקא דיין דינא בלא הרמנא דמלכא. שדר עליה פריסתקא, כי אתא אמרי ליה: מה טעמא נגדתיה להאי? אמר להו: דבא על חמרתא. אמרי ליה: אית לך סהדי? אמר להו: אין. אתא אליהו, אדמי ליה כאיניש, ואסהיד. אמרי ליה: אי הכי בר קטלא הוא! - אמר להו: אנן מיומא דגלינן מארעין לית לן רשותא למקטל, אתון - מאי דבעיתון עבידו ביה. עד דמעייני ביה בדינא, פתח רבי שילא ואמר: לך ה' הגדלה והגבורה וגו'. אמרי ליה: מאי קאמרת? אמר להו: הכי קאמינא - בריך רחמנא דיהיב מלכותא בארעא כעין מלכותא דרקיעא, ויהב לכו שולטנא ורחמי דינא. אמרו: חביבא עליה יקרא דמלכותא כולי האי! יהבי ליה קולפא, אמרו ליה: דון דינא. כי הוה נפיק, אמר ליה ההוא גברא: עביד רחמנא ניסא לשקרי הכי? - אמר ליה: רשע! לאו חמרי איקרו? דכתיב אשר בשר חמורים בשרם. חזייה דקאזיל למימרא להו דקרינהו חמרי, אמר: האי רודף הוא, והתורה אמרה: אם בא להרגך - השכם להרגו, מחייה בקולפא וקטליה. 

 

אתם מבינים?! הגויים הם כמו חמורים!!!!

"גִּזְעָנוּת היא עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, או לעיתים גם כישורים שכליים, כך שהיחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד."

 

שמחתי לעזור.

או שזה גזענות לומר שהם לא?

 

ועוד הבדל, הוא שלפי רוב התפיסות, זה עניין סטטיסטי בלבד, ולא הכרחי שכל הנשים הם ככה וכל הגברים הם ככה. ט

אף אחד לא טוען שכן
כשמדברים על שיוויון בין גברים לנשים מדברים על דברים אחרים

אי אפשר לומר שאין שוני בין עמים וגזעים, יש שוני טבעי... 

 

דוגמא שיכולה להיות "מעצבנת" אבל אמיתית: כתוב בתורה שישמעאל הוא "פרא אדם" אם מסתכלים על התרבות במדינות ערב או על הטבע הכללי של הערבים אפשר לומר שזה לא נכון?!

ה"גזענות" של התורה לא נובעת מאיזושהי עליונות גאוותנית ומתנשאת, אלא משוני שהקב"ה עשה שהבדיל את ישראל מין העמים לכן אנחנו יותר נעלים מהגויים. את יכולה לראות מהברכה "המבדיל בין קודש לחול, בין אור לחושך, בין ישראל לעמים..." שכמו שיש שוני בין אור לחושך כך יש שוני בין ישראל לעמים

 

יש שוני בין כל גזע ועם אבל בין ישראל לגויים הוא פשוט הרבה יותר משמעותי.

והערבים לא תמיד היו כמו שהם היום. בימי הביניים, דווקא האסלאם פרח, ושגשג, באוה תקופה רוב המדענים והפיללוסופים היו ערבים. הערבים המציאו ופיתחו את האלגברה. ועסקו הרבה בפילוסופיה ובכל תחומי המדע. הם היו מתקדמים הרבה יותר מארצות אירופה.

 

אבל זה הקב"ה שמבדיל בנינו לבין הגויים, בלעדיו לא היינו שונים מהם., אנחנו לא טובים יותר מכל הגויים האחרים. אנחנו פשוט צאצאים של האבות, שעבדו בלב שלם את הקב"ה, אז הוא גומל טובות גם לצאצאיהם.

וזה לא אני אומר את זה. משה אמר את זה:

 

לֹא בְצִדְקָתְךָ֗ וּבְיֹ֙שֶׁר֙ לְבָ֣בְךָ֔ אַתָּ֥ה בָ֖א לָרֶ֣שֶׁת אֶת־אַרְצָ֑ם כִּ֞י בְּרִשְׁעַ֣ת ׀ הַגּוֹיִ֣ם הָאֵ֗לֶּה יְהֹוָ֤ה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ מוֹרִישָׁ֣ם מִפָּנֶ֔יךָ וּלְמַ֜עַן הָקִ֣ים אֶת־הַדָּבָ֗ר אֲשֶׁ֨ר נִשְׁבַּ֤ע יְהֹוָה֙ לַאֲבֹתֶ֔יךָ לְאַבְרָהָ֥ם לְיִצְחָ֖ק וּֽלְיַעֲקֹֽב׃ וְיָדַעְתָּ֗ כִּ֠י לֹ֤א בְצִדְקָֽתְךָ֙ יְהֹוָ֣ה אֱ֠לֹהֶ֠יךָ נֹתֵ֨ן לְךָ֜ אֶת־הָאָ֧רֶץ הַטּוֹבָ֛ה הַזֹּ֖את לְרִשְׁתָּ֑הּ כִּ֥י עַם־קְשֵׁה־עֹ֖רֶף אָֽתָּה׃

התייחסו לגויים כחמורים כי הם התנהגו ככה. זה לא משהו "עצמי". התרבות שלהם הייתה מחאה בזימה וע"ז ובעיות מוסריות. כיום המצב די השתנה.
כשלומדים השקפה צריך להעמיק יותר.

רב שילת שואל את היהודי הזה: (אני מקווה שאתה יודע הארמית)

וגויים לא נקראו חמורים?! והרי כתוב "בשר חמורים בשרם"

אין פה שום קשר לאיך הם התנהגו, והגויים שנקראו אז חמורים עד היום לא השתנה הרבה הם היו ונשארו אותם גויים!

(למרות שאתה צודק שגם היום הם מתנהגים כמו חמורים).

חמורים. ולכן נאמר שבשר חמורים בשרם, מאז הם השתנו, וכן היום לא מתאים להשוות אותם לחמורים. אני לא מבין איך הציטוט שהבאת סותר את זה.

 

הם לא נשארו אותם גויים, הם עברו תהליך עמוק של שינוי. איך אפשר לראות פסוק מישיעיהו  כתוב על בניין האו"ם ולומר שהם לא השתנו?

(יש גויים שגם היום מתנהגים כמו חמורים, ויש יהודים שגם היום מתנהגים כמו חמורים. והרוב לו גם אצל הגויים וגם אצל היהודים)

מה הגויים ישתנו היום שהם לא עשו פעם? זימה יש בכל מקום, ע"ז יש בכל מקום, ההבדל היחיד הוא שהיום הכל פשוט יותר מאורגן... 

אותו ויחטפו את שרה. איפה היום תמצאי דבר כזה?

וע"ז?

גם לפי הדעות שנצרות היא ע"ז, היא ע"ז זרה מרוככת מאד, לא מקריבים בה קורבנות אדם, לא מעבירים ילדים באש, ובאופן כללי נמנעים מכל תועבות ה' אשר שנא.

 הם גם מאמינים באברהם ביצחק וביעקב, ואפילו במשה, ועובדים את ה', גם אם אולי בשיתוף, אין ספק שזה שיפור משמעותי מאד.

וחוץ מזה, רוב האנשים בעולם הם לא נוצרים וגם לא הינדואים (שהיא עבודה זרה יותר בעייתית ומובהקת, אבל גם בה לא מקריבים קורבנות אדם ולא מעבירים ילדים באש, וגם הם מאמינים שכל האלים הם בעצם התגלמות של אל אחד, שברא את העולם).

 

אשכרה.

קפוץ לי