ותזכרי שיש גם צד שני, ואם יש לכם דרכים שונות לפתח קשר, אז גם הוא צד בענין (ואת רוצה שהוא יהיה צד בענין).

האמת היא שאני לא לגמרי מבין את מה שאת כותבת - לא מה הם הרגשות שאת מתארת של אחרי דייט ראשון (זה מאד תלוי את מי פוגשים, איך הקשר נוצר, ועוד המון דברים), ולמה לדבר בין הראשון לשני הורס אותם...

אני מניח שאני לא היחיד שלא מבין את זה, ולכן אני מתחבר יותר למה שאת מתארת שהבחורים שפגשת עשו... אולי צורת חשיבה גברים מול נשית, אולי סתם סגנונות שונים

מה שכן, זה נכון שבמיוחד כשלא מספיקים להכיר כל כך בפגישה הראשונה, כדאי שהפגישה השניה תהיה יחסית מספיק קרובה. סוג של מסלול המראה. אבל אם מסיימים מסלול המראה בסיסי בפגישה הראשונה, ממש אין סיבה לא לנהל שיחות מאד מלאות וטובות מיד אחרי. יצא לי לנהל שיחות עמוקות ואישיות מאד עם בנות אחרי פגישה אחת (וכאלה שזה לקח הרבה יותר זמן)

כמה נקודות שהעלית: כמובן ההמלצה לצופף פגישות בתחילת קשר לא דיברה על המקרה שלך, כתבת שזה היה אילוצים טכניים. יצא לי מקרים עוד פחות נוחים (שבועיים מהטלפון הראשון עד לפגישה).

מה שכתבתי על יכולת לנהל שיחות עמוקות בשלב מוקדם - כן, אני אכן פוגש בנות מיוחדות מאד. יכול להיות שלחלק גדול מהן היה "כשרון" של ליצור שיחה עמוקה בטלפון. אבל התרשמתי שזה לא כל כך נדיר.

באופן טבעי גם אני לא אוהב לדבר בטלפון, לקח לי כמה שנים להכנס לזה. שלא תצטרכי, אבל תדעי שזה דבר שמגיעים אליו. ובכל מקרה אחרי שתתחתני תוכלי לנהל שיחות עם בעלך (כשלא שניכם בבית) וקרובי משפחה אחרים וחברות. כלי ששוה לרכוש.

---------------

והחלק המהותי יותר, להבנתי:

הדימוי של מסלול המראה - זה דימוי שמתייחס לשני שלבים בקשר. הראשון הוא יצירה של הקשר והשני הוא ניהול של הקשר.

בשלב הראשון, אנחנו לא יכולים לנהל שיחה כי אנחנו לא יודעים מה נושאי שיחה שיכולים להיות משותפים, אני לא יודע איזה דבר שאומר פוגע במקום שלא הייתי צריך להתקרב, ועוד. השלב השני הוא סוג של "חברות", אנחנו נפגשים כדי שיהיה כיף ביחד וכדי להפוך את הקשר לחזק יותר, משמעותי יותר ועמוק יותר. בשלב הזה (שיכול לקרות לפחות באופן חלקי כבר אחרי פגישה אחת) שיחות טלפון ארוכות הן דבר הגיוני. 

ובעיני דייט ראשון הוא ממש לא הביקורת. הביקורת זה כשקראתי את הפרטים, דיברתי עם מי שצריך, והחלטתי שאני הולך על זה. ברגע שקיבלתי מספר טלפון ואישרתי שאני הולך להתקשר אליה, אני בקשר במאה אחוז.

אז אני חושב שיש ביננו הבדל מהותי, ולכן לא הבנתי אותך.

בקשר ל"שני צדדים בקשר" - את הצד שלך הצגת, אבל הצגת כאילו את תמהה על זה שבחורים לא מבינים את זה. לכן ציינתי שהם (וגם בנות שיצא לי לדבר איתן על הנושא) חושבים ומרגישים אחרת. אז אם לא תגידי, הם לא ידעו. הם יתנהלו כמו שטוב להם. ואז את יכולה לספר להם מה נוח לך (לא יודע אם הייתי מספר להם שהם בסך הכל עברו את הביקורת אבל עדיין לא "בקשר"), והם אולי יגידו שהם מעדיפים אחרת, ותמצאו דרך אמצעית שנוחה לשניכם. יצאתי עם בנות שהיה חשוב להן לנהל את הקשר בדרך מסוימת ולי היה חשוב דרך אחרת. כרע זכור לי מקרה אחד שהיה לה נורא קריטי משהו מסוים אז קיבלתי את זה, ופשוט השלמתי עם זה שאחד הכלים שאני משתמש בהם כדי לפתח את הרגש יהיה חסר (וזה היה אחד הקשרים הטובים שלי, אם מעניין. זה שמשהו עוזר לנו לא אומר שלא נוכל להסתדר בלעדיו)

וזו היא ההתנהלות וההכירות היא בשיחות כל יום

באמת שאני לא מבינה את אלה שיכולים לא לדבר בין פגישה לפגישה ואחרי חודש/חודשיים להחליט להתחתן- על סמך מה, איזו הכירות כבר יש ביניהם

אני נשואה ב"ה, ומה שלמדתי הוא שהקשר מתחיל עוד בשיחת הטלפון הראשונה

ואפילו בהודעה הראשונה, וכבר לשם צריך לבוא מתוך כוונה רצינית לקשר ולהיכרות

כשאני קוראת את מה שהיא כותבת זה נשמע לי כאילו משהו עוצר אותה מלהגיע למקום הזה, של קשר רציני

אז למרות שהיה נחמד, היא דוחה את זה במקום ללכת על זה

במה יקדמו אותך תוצאות הסקר?

הקושי הוא כמובן (כמו שקרה לך) כשלצד השני יש מינון שנכון לו. וכאן מאד חשוב למצוא את שביל הזהב לשניכם.

לגבי התגובה שלך, חבל שאת נותנת לזה להוריד את החשק שלך לדייט הבא. יש לך יכולת  להיות מושפעת בצורה שונה מהטלפון. הרגש השלילי הוא תוצאה של הפרשנות הפנימית שנתת למעשה, לטלפון שהוא הרים יום אחרי דייט 1. 

כדאי לך לעבוד על המקום הזה בנפש שמוריד לך ממנו, מבעס אותך ומוציא חשק. כי חשוב כ"כ לבוא לדייט עם לב פתוח, וזה קשה כשאת מבועסת עליו... 

אנחנו נפגשנו בערך פעמיים בשבוע

לפעמים היו שבועות שיותר, כשהתאפשר

ודיברנו כל יום

טאקט, אינטואיצה זה שם המשחק

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לא הייתי חושש מזה לשניה

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.