טור של אסף גולן ב"ישראל היום"חידוש

ראשון, 15 ספטמבר  2019

אל תבלבלו את המוח: נעם הובילה מהפכה

אם יש קבוצה דתית שהצליחה לעצבן במערכת הבחירות הנוכחית את כל העולם, זו קבוצת התלמידים והרבנים מישיבת הר המור, שהקימה בהובלת הרב צבי טאו את מפלגת נעם. מה לא אמרו על יוזמי המפלגה הזו? שהם הזויים, מעופפים, לא נורמליים וגם מחללי ה'. 

אני שתקתי לאורך התקופה הזו, אך כעת, עם פרישתם, יש לי כמה דברים נחרצים וחריפים לומר לכל מי שיודע לקבל כל שיגעון לייטי דתי, להכיל כל אדם שמתקשה רוחנית ולשוחח עם כל איש שמאל קיצוני, אבל דווקא על נעם עפו בעוצמה ובלי גבולות. הגיע הזמן שנשאל את עצמנו האם ההתנגדות החריפה לנעם לא חשפה בעיה בתוכנו בכל הנוגע לקבלת עמדות שתובעות מאיתנו אידיאליזם אחר.

קחו לדוגמה את ראשית הציונות ובמשוגעים שעזבו הכל ועלו לישראל, כדי לההסביר משהו עקרוני על המחיר של דרך חדשה: בראשית המאה ה-20 עזבו את אירופה כשני מיליון יהודים לארה"ב, בניגוד לכ-60 אלף עולים שהגיעו לארץ ישראל. אלו הוגדרו כמטורפים וכמשוגעים על ידי רוב הציבור. רבים מתו בקדחת, בטיפוס, ברעב ובשאר המחלות שהתחוללו על אדמה זו. סיפורה של רחל המשוררת זכור מאד מתקופה זו, אבל מביקור בבית קברות אפשר לראות שהסיפור מייצג מאות ואלפי חולים שמתו. למעשה, היו קיבוצים שבעשור הראשון לקיומם כל תינוק שנולד נפטר. 

למרות שבאירופה הגדירו את אותם "מעופפים" כמתאבדים, כפשיסטים מטורללים שבורחים מהעושר של וינה וברלין לארץ מלאה במחלות, בפועל מטורפים אלו שהתאבדו בביצות ושהתמודדו מול המלריה והרעב הם אלו שהקימו את מדינת ישראל. המעטים הללו הם הבסיס לכל מה שאנו רואים היום. ברור לחלוטין שלא היה להם חוש הומור, הם לא היו נחמדים ועשו אין ספור שטויות, אפילו אחרי קום המדינה, אבל השפעתם עצומה. 

רוב מוחלט מהוגי הדעות המהפכנים נתפסו בתחילת דרכם כמטורללים לחלוטין. לפעמים יש באמת ניצוץ ממשי של טירוף ביכולת לצאת נגד כולם. אין תנועה גדולה בהיסטוריה שהמובילים אותה היו אנשים מיושבים, בעלי בתים, בורגנים וציניים עם חוש הומור שלא געו בלי סוף באנשים רבים. ההפך הוא הנכון. כדי ללכת נגד זרם סחוף צריך להיות דווקאי, להיות מאמין אין סופי באמת שלך, כשכל העולם בז לך קשות. למעשה, עם ישראל הגלותי ששמר על אורח חיים יהודי נתפס בגלות כמשוגע, הוכחה לצדקת הנצרות. היהודים תמיד הוצגו כעם נודד, מסכן, שבוגד בקדמה ושלא זורם עם הנצרות המנצחת. 

עם יד על הלב, גם במקרה של נעם מדובר בקבוצה רעיונית שלא הייתה מוכנה לזוז ס"מ מהעמדה שלה ושביקרה את העולם על פשרנות. הם לא היו נחמדים, לא מכילים, לא מקבלים, ותבעו מעם ישראל ומהציונות הדתית להיות יותר בולטת, שונה מהרוב. לכן, אני לא מופתע מגל הביקורות והטענות על אנשי מפלגה זו. גם הרב שהוביל אותה, הרב טאו, הוא דווקאי, לא מוותר ומתווה קו של אמת שלמה, קיצונית ולא קלה לעיכול. אמת לא פופולרית שצריך לשלם עליה מחיר. 

המחיר, אגב, שנדרש מי שדבק בדרך הזו, כבד. לא פשוט לשמוע שאתה מטורלל, בעל סטייה רוחנית ושאתה פוגע באנשים רק בגלל נטייה מינית שהם לא בחרו בה. תומכי נעם הבולטים למדו על בשרם מה הוא המחיר של נידוי חברתי מהתרבות השלטת.

כשמהפכה מצליחה כולם קופצים על עגלת השינוי, אך כשהיא נכשלת כולם טוענים שהזהירו קודם. הכישלון יתום ולהצלחה אבות רבים. לא מפתיע שלרוב הציבור מסתייג משינוי וממצב חדש. זה טבעי. לשינוי יש מחיר כבד, נורא, אבל זה לא אומר שהוא לא צודק. לכן, אני לא מקבל את ההתקפות על אנשי נעם. 

גם הטענה המשונה שאנשי הקו לא מבינים בפוליטיקה. בכל קו חדש יש ניתוק ומחיר פוליטי. היו כאלו שטענו שמדובר בכת סגורה, שמדקלמת בלי סוף סיסמאות ומנותקת מהחיים, אלא גם טענה זו אינה צודקת. אמת גדולה היא תמיד קשה להעברה למילים בתחילה. יש צורך בזמן, בתהליכי עיבוד ובפרספקטיבה היסטורית כדי לעבור מדקלום ליצירה. אני משוכנע שרוב אנשי האקדמיה שמצטטים את דרידרה ופוקו מדקלמים, וכך עשו גם בעולם העתיק כשלמדו את אפלטון ואריסטו. ואם אני מזכיר את הפילוסופים היווניים בל נשכח מה עשו אנשי אתונה לסוקרטס. הם רצחו אותו בטענה שהוא משחית את הנוער חד וחלק. ומי צדק? מי השפיע על ההיסטוריה? התשובה ברורה.

האם אפשר לבקר את אנשי נעם? בוודאי שאפשר. קחו את הטענות שלהם ותתמודדו איתן, תסבירו למה הן הרסניות ולא מתאימות למציאות. תרדו אל הרובד הרעיוני ותתווכחו איתו. זה יחס הוגן ואידיאולוגי ראוי. בכיינות או יללנות במקום זאת אינה יחס רציני. 

ומילה לסיום: אני אישית מעולם לא יכולתי לתמוך במפלגת נעם. המון קולגות שאני אוהב כנפשי שייכים לקהילה הלהט"ב - אנשים שאני מעריץ ממש. עם זאת, אני אדם שהאמת חשובה לו וחושב שאם נלחמים עם אידיאולוגיה, יש צורך להילחם בצורה רצינית, לא לבלבל את המוח.

\\חידוש

רק הערה לגבי מה שהוא כתב בסוף - אין התנגדות לאף אחד באופן אישי. זה שיש לו ידידים כאלו לא קשור כלל לשאלת התמיכה במפלגה (עניין שטועים בו רבים)

להשוות כל דבר לראשית הציונות זו דנגוגיהעוד סתם אחד
לצורך העניין כך מרגישים גם חסידיו של ברלנד. לא כל מי שקשה לו ועיניו זורחות בגאווה על האמת המרשימה שהוא מציג - זה אומר גם שהאמת המרשימה שלו היא אמת או מרשימה.
אז אל תשווהמיכאלצ
אבל לפחות תתייחס לטענות עצמן ולא לגופו של אדם
הדיון התנהל פה כבר עשרות פעמים ואין לי מה להוסיף על מה שנכתבעוד סתם אחד
עכשיו זה נטו אם עליהם להרגיש טוב עם עצמם על מה שעשו. אז לא, עצם תחושת השליחות האלוהית המוטלת על כתפיהם איננה סיבה לגאווה גדולה (וזהו עיקר טענתו של כותב השטויות שצוטט כאן).
מסכים (עם עוד סתם אחד)ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך י"ח באלול תשע"ט 16:57
שלא יהיה הבנה בטעות שאני מסכים עם המאמר של אסף גולן
הסכמתי עם ארבעת המילים הראשונות וארבעת האחרונותימ''ל

יאללה, שיגעתם הטרלתם ועצבנתם כמה שרק יכולתם עכשיו תנו לנו שקט.

*ארבעתימ''ל


ימ''ל

כתבתי שלוש כי התכוונתי לומר שלמעשה המטרה של נעם היא לבלבל את המוח (מה שטענתי כל הזמן - שהם לא באמת רצו בשביל להיכנס לכנסת אלא נטו כדי להטריל), אבל בעקבות התגובה שלך שיניתי בשביל מי שלא הבינו.

ד"א, נראה שנעם קיבלו בערך 1000 קולותברגוע

חבל שלא הודיעו יותר מוקדם על פרישה

מסכים, מאוד מסכים.מזמור לאל ידי
לא הצבעתי להם ולא תיכננתי
אך מעריך אותם רבות על קמפיין
שהעלה דברים חשובים מאוד לסדר היום הציבורי.
מצטרף לנאמרבן מערבא
מי בכלל זוכר אותם כברים...

רק שיש מי שקשה להם לוותר או לראות את המציאות, שהם היו ואינם ולאף אחד לא איכפת

זה דוקא מתוך ראיית המציאות (אולי דוקא את לא מספיק רואה)חידוש

קודם כל הם חיים ובועטים ויצברו בע"ה עוד כוח רב עד הבחירות הבאות. אולי לך לא אכפת, אבל לעם ישראל ולקב"ה אכפת מאוד.

נכון, אני לא רואה הרבה חדשות ועוד פחות פוליטיקהים...

זו דעתי ממה שאני רואה

הזמן יגיד

אם הם ישרדו עד הבחירות הבאות (אם בעוד 4 חודשים אולי יש סיכוי , אבל 4 שנים- אין מצב), אני מאוד אופתע.

בעיניי הפרישה שלהם חסכה להם הרבה מאוד מבוכה, מבחינת כמות הקולות המזערית שהיו מקבלים לדעתי

היו בעבר מפלגות מאוד גדולות שנעלמו אחרי כמה קדנציות

התמיכה בהם היתה ברובה של נערים שרואים הכל שחור לבן כמו שאמרו פה פעם

מעבר לעינייני משפחה לא היתה להם אמירה פוליטית וחברתית- שאלה הדברים שבאמת מעסיקים את החברה הישראלית

אני רואה שאת באמת לא ככ בעניינים...חידוש


שתי הערות קריטיות:ארץ השוקולד
1. הוא טועה הסטורית ביחס לציונות מאוד.

2. התווכחתי פה רבות כנכד האידיאל, לא הלנתי על הדרישה לאמת, אלא הלנתי על האמירה ההפוכה שאני טוען שזה לא אמת ולא קיבלתי תשובות מדוע טענותיי אינם נכונות. אדרבה, אם נעם הציגה אמת אז שיראו למה זו האמת.
עכשיו שנרגע הבחירות מישהו פנוי לדון בטענות שהעליתי.

נ.ב יש הערה שיש בה ציניות וגם אמת ולכן אעיר אותה, אם רוצים לטעון שהם יצרו מהפכה מחשבתית, צריך לבחון עוד זמן ולא מספיק לומר עכשיו. אם רוצים לטעון שהם ניסו לעשות מהפכה מחשבתית, אינני חולק וזה ברור שהם ניסו אבל כאן אני טוען שני דברים:
1. הם טועים באמת, אז המהפכה שלהם היא לכיוון לא נכון.
2. הם טעו בדרך.
ובקיצור, לא זה הדרך ולא זו העיר.
יפה מאודבסדר גמור
אני מסכים חלקית.אוא"ראחרונה
יש הרבה אנשים שבאמת מאמינים שנעם טועים ויכולים להתווכח באופן ענייני, כמו שכבר היה פה הרבה מאוד פעמים.

תמיד יש אנשים שמתנגדים מסיבות חיצוניות, לא עניניות(כמו כי הם חרדים), אבל זה קיים גם בצד השני היו אנשים שתמכו בנעם כי המצב בעם נורא ולא טרחו לחשוב באמת מה הדרך לפעול אלא רק צעקו נתונים(אני לא דן אם הם נכונים) באויר על חומרת המצב. והיו כאלה הרבה.

לרוב הסוג השני אינו טורח לחשוב בכוחות עצמו או לחקור יותר מדי אלא פשוט סומך על אלה שחושבים(הרבנים).

אני בהחלט חושב שזו טעות לסמוך, אלא כל אחד צריך לחשוב ולשאול. אבל במקרה פה היו אנשים שחושבים ואנשים שסומכים בשני הצדדים.
צריך לשים לב שהמאמר נכתב ב'ישראל היום', ונראה לי שהכותב התכוון לגרום לאלה שסומכים על אחרים לחשוב בכוחות עצמם ולא סתם לפעול מרגש, רק שהוא לא הצליח לבטא את זה נכון.
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

קראנו וזכרנונקדימון

מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
 

אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

משהאחרונה
למה באמת שהמלבן יסכים.

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמניאחרונה

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלת
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
יזכור - רב סרן אליאב עמרם אביטבול

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

אוח.. השרשור הכי פחות פופולארי בערוץ 7...מחפש אהבה

מרגיש אצל החרדים..

לא צריך לגרור כל שרשור למקום הזה...חתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך