נערי גבעות מטומטמים וחסרי יראת שמיים

בהנהלת: סלט

מכתב פתיחה

נערי גבעות מטומטמים וחסרי יראת שמייםבוז

סליחה על זה

אבל הם חסרי אחריות בצורה מבישה לגמרי

כאילו שיראת שמיים קשורהמאיר.

או כאילו קל להשיג אותה שרק הן חסרים יראת שמיים.

הלוואי ויהיה עליהם מורא בשר ודם כמורא שמיים

לא נכוןבוז

אתה צריך להיות חסר יראת שמיים בצורה קיצונית כדי לפגוע ביהודים.

אם אתה מעז להרים יד על יהודי, כל שכן וקל וחומר סכינים ואבנים, ולגרום לפציעות של ממש-
הרי שרק חשבת שיש לך יראת שמיים, וכל מה שיש לך זה אידיאלים מזוייפים ורצון לפגע ולעשות בלאגן בשמם.

זה לא אידיאלים, זה לא תורה,
זו בושה וזו טינופת וזו רעה חולה.

לא חושבחדשכאן

שכל פגם ביראת שמים אומר שאין יראת שמים. אפשר להסתכל על עצמנו..

(לא מצדיק בכלל בכלל)

אה זה ברורבוז

קודם כל דיברתי על מעשה ספציפי של נערים ספציפיים, ממש לא מכלילה את כולם. יש ביניהם צדיקים שבאמת יר''ש ועושים עבודת קודש.

לעשות מעשים בלי לחשוב בכלל על ההשלכות שיכולות להשפיע על מאות ואלפי יהודים לדעתי זה פשוט רוע לב. ולעשות את זה בלי בושה זה חוסר יראת שמיים וחוסר באנושיות.

דיברתי גם על אותם נעריםחדשכאן

הייתי קורא לזה טיפשות. ואם הם בוגרים יותר אז זה יותר חמור.

הם בוגריםבוז

ואם הם לא בוגרים, מי לעזאזל נותן להם לגור לבד בגבעות.

א. לא בטוח שהם שואלים מישהוקוד אבל פתוח

ב. זה לא אומר שאין יראת שמים, זה אומר שיש פגם ביראת שמים.

בדיוק, חוסר ארגון ושעמום מביאים לידי חטאבוז

זה כל כך רציני בעיני, שאני לא רואה בזה פגם אלא חוסר. מצטערת.

אוףף לא מתאים ליקוד אבל פתוח

או נוט סלף, תבדוק מה קרה לפני שאתה מביע דעה.

נוט טו סלףבוז

לקחת בחשבון שאנשים לא יודעים מה קרה לפני שאני אומרת משהו

משנה את הדיעה שלך עכשיו?

דיברת על משהו ספציפיקוד אבל פתוח

אם אני מביע דעה, אני אמור לדעת במה מדובר, וניחשתי במקום לבדוק.

ייתכןמאיר.

אבל זו לא הקריאה שלי במה שקורה. או לפחות יש לי רצון סמוי ללמד עליהם קצת זכות.

כמו שאם תראי מישהו רודף אחרי חבר שלו עם סכין להרוג אותו תנסי למנוע את זה גם במחיר של פגיעה ביהודי הרודף. אותו הדבר במקרה הזה.
אם את רוצה להגיד שזה לא המקרה אז בסדר, זה ענין של קומןסנס ולא של יראת שמיים

אתה תמיד יכול ללמד עליהם זכותבוז

גם כשאתה צריך פיזית לכבות שריפות שהם הציתו.

גם כשבגללם יש יותר סיכויים שיפנו בתים.

גם אם בגלל אירועים כאלו, שבוודאי ייקבלו סיקור תקשורתי נרחב, העם ישנא אותנו יותר.

תמיד אפשר ללמד זכות. אני יודעת מה גרם לזה. אני מכירה את הכאב שממנו נבעו הפעולות שלהם. ועדיין. אפס הבנה.

קומןסנס וודאי שאין להם.
הבעיה היא שהם עושים הכל בשם התורה ובשם האידיאלים שלהם, ועל כך אני מוחה.

⁦👍🏻⁩חדשכאן

אני חושב שאנחנו שוב חוזרים למישורים השוניםמאיר.

אני בטוח שזה מעשה מפגר ולא מוסרי ואין סיבה לפגוע בשום אדם.
יחד עם זאת אני לא רואה קשר לקב"ה

מה לא מובן?בוז

זה התירוץ שלהם.

ואת לא חושבת שהם עושים את זה מתוך אמונה שזה מה שהקב"ה רוצה?מאיר.

בדיוק! זה מה שאני חושבת!בוז

ולכן אני כועסת עליהם.

האלוקים שלהם לא ציווה אותם לפגוע ביהודים, באחים שלהם. הם מוחים על פגיעה אבל עושים את אותו הדבר לאחרים.

הם רק חושבים שזה בשם השם, זו הבעיה. שום דבר באלימות ההרסנית שלהם לא קשורה לקדושה. סתם בלגאניסטים.
הם צריכים מבוגרים שיגידו להם מה לעשות ואיך, אם הם באמת רוצים לעזור.

אם עושים את זה באמת לשם שמייםרצה לאש

הם אמורים להיות כאובים מאוד שהם פגעו ביהןדים. להצטער נורא שהם נאלצו לפגוע ביהודים

אני חושבת שאצל נערי גבעות הפעולות שלהם נובעות בעיקר מכעס וכאב ותסכול שיש בהם. בלי קשר למדינה/ משטרה/ צבא, סתם כעס ותסכול כי ככה. ( כי נפגעו מינית, כי בעיות במשפחה, כי הפרעות קשב קשות ולא הצליחו להחזיק במוסד לימודי)
אולי יש איזה מרכיב קטנצ'יק של לשם שמים, אבל הוא כאמור, קטנצ'יק.

בדיוק.בוז

תודה.

המשטרה והצבא פוגעים בהם כל הזמןסביון

קשה לומר שאין לזה שום קשר לאלימות שלהם. לשם שמים זה לא, ועדיין נורא הגיוני להחזיר למי שמתעלל בך (זה לא בהכרח אותם אנשים, וזה לא מוצדק, אבל לימוד זכות יש כאן)

זה נכוןרצה לאש

אבל עדיין, זה לא לשם שמיים. זה כעס מוצדק אולי, אבל כעס וזהו.

איזה צחוקים יש פה,רק בשמחה.

כל אחד נהפך פתאום לחוקר כליות ולב שיודע מה המניעים של אנשים אחרים ואם יש להם יראת שמים או לא.

אני חושבת שאני יודעת יותר ממך מה המניעים שלהם היובוז

כולם יודעים, זה לא סוד

ואם תקשיב להם גם אתה תדע
הם אומרים את זה בבירור

איפה הם אומרים שהם כועסים על המנהל שהעיף אותם מהבית ספררק בשמחה.

ובגלל זה הם זורקים אבנים על גיפים של צה"ל?

אבל באמת משעשע לקרוא אנשים שיודעים למה אנשים שהם לא מכירים עושים דברים.

אני לא אמרתי את זהבוז

רק הסכמתי עם רצה לאש שהם מלאי תסכול מהחיים שלהם והרבה פעמים סתם מחפשים להתפרע.

וואו, אתה מציג את זה ממש פשטנירצה לאש

הם מלאים בתסכול ובכעס בלי קשר, ואז מוצאים איזו שהיא הלכה שאומרת שצריך להרביץ לחיילים, ומנתבים לשם את הכעס והתסכול שלהם

אנשים שאין להם כעס ותסכול כאלה גדולים לא היו עושים את זה.

רק בשמחה.

זה נעשה מצחיק יוצר ויותר...

תודה על הבידור(כו)

למה זה מצחיק אותך?בוז

יש לזה השלכות מאד חמורות

עכשיו פינו גבעה שלמה בגללם

כי היא כותבת הודעות מאוד משעשעות.רק בשמחה.

כאילו שאם הם לא היו עושים את זה לא היו מפנים את הגבעה הנל...

בטח שלאבוז

לא היתה שום סיבה לכך

הם היו ממשיכים לחכות לתירוץ טוב

לא צריך להגיש להם אותו על מגש של כסף

זה לא משנה.רק בשמחה.

אני גם חושב שמה שהם עשו זה סתם אידוטי אבל הייתי חייב לצחוק מהתיאור המצחיק של רצה לאש

את יודעתברגוע

קצת מוזר להאשים אותם שבגללם פינו גבעה שהם בעצמם הקימו..

הממשלה וצהל ראו שכולם גינו אותם, כולל תושבי יצהר שאפילו הפגינו, ככה שהם היחידים שהולכים להדפק מהסיפור.

לא מוזר בכללבוז

זו המציאות.

וגרים בגבעה הזו עוד משפחות קבועות שאולי יגרשו גם אותן.

הם עושים הרבה דברים חשובים וטובים, אבל הם חייבים איתם איזה אסטרטג או לכל הפחות מישהו עם שכל.

המשפחות יודעות טוב מאוד איפה הם באו לגורברגוע

אני לא בא להגן עליהם

ברור שהם צריכים מבוגר שינהל את העניינים

אבל הם בעצמם ממש לא רוצים מישהו מעליהם (חלקם גם לא מקשיבים לרבנים), בטח אחרי מה שהיה בגירוש עם מועצמת יש"ע, וזה לא משהו שאפשר לכפות עליהם.

כמובן שיש בניהם גם המון צדיקים שהמטרה היחידה שלהם היא ישוב הארץ והם מקשיבים לרבנים וכו'

זה ברורבוז

גם שים לב שאני לא מכלילה בכלל.

זה פשוט נושאים מאד כאובים, ואני חוששת מההשלכות שיהיו לשטויות שהם עושים על שאר היישוב.

אסור שיפנו את המקום שאני גרה בו. זה יהיה מסוכן מאד ליהודים.

ברור שלא יפנו את כל הישובברגועאחרונה

(אלא אם תקום ממשלת מיעוט עם הערבים.. לא מאוד סביר)

צהל לא יכול לבוא סתם ככה ולפנות ישוב חוקי.

אם באמת הישוב יתנער מהם לגמרי, כמו שפרסמו במכתב, אז לדעתי הישוב לא יפגע מזה בכלל.

כמה נערי גבעות את מכירה?חוני המעגל פינות

מספיק. המון.רצה לאש

רק בשמחה.

את עושה את זה טוב!!

למה יש בעיה להרים יד על יהודי?רק בשמחה.

ברור שאסור לעדות זאת סתם, אבל אם יש סיבה מוצדקת לעשות את הנ"ל, (אני לא אומר שיש להם סיבה כזאת) מה הבעיה?

וכתבת שיש בעיה להרים יד על יהודי, אז לדעתך להרים יד על ערבי זה בסדר?

אין ולא היתה סיבה מוצדקת.בוז

אלימות כלפי גויים בלי סיבה מוצדקת היא גם מגונה, בוודאי

לדעתך... הם כמובן חולקים עליך...רק בשמחה.

שמח לשמוע

ברור שהם חולקים עליבוז

בתור ילדים קטנים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם אני לא חושבת שהדיעה שלהם נחשבת

את הוכחת תוך כדי הדיון שאין קשר בינך לבין ידע הילכתיחוני המעגל פינות

ולכן את חושבת שדעתך טובה מדעתם?!

מממ מסוג הסברות שאני הייתי אמור להעלות

בבקשה רענן ידע הלכתי לגבי הלבנת פניםטאטע הושיעני

(בא לי בירה. שלא ייצא שהתחבאתי
מאחורי פצלש)

זה המשחק ביני לבין סלט...חוני המעגל פינות

אני דווקא אשמח אם לא תעליב אותי אישיתבוז

למרות שאני לא לוקחת אותך ברצינות, ביקשתי כמה פעמים שתשמור על הדיון ענייני ולא תרד לפסים אישיים.

אבל כל הזמן את יורדת לפסים אישייםחוני המעגל פינות

ואני יורד לפסים אישיים.

חשוב לשמור על הרמוניה

אני לא יכול...חוני המעגל פינות

מפרקים אותם מכות הורסים להם את הבתים ואין להם סיבה טובה...

צביעות.

אתה מסתכל על זה בצורה ילדותית, מחילהרצה לאש

להרביץ לחיילים זה לא מועיל. אם היה לזה תועלת אפשר לדבר על זה. אבל זה לא מועיל ולכן אין סיבה מוצדקת

ודאי שפרקטית מציאותית זה לא מועיל כלל.חוני המעגל פינות

אבל זה לא אומר שמותר לזבל את השכל בנוכחותי ולצפות שאני לא אומר את הצד של האמת בסיפור

היא אמרה שאין ולא היתה סיבה מוצדקת,רצה לאש

אתה חלקת עליה, אז הסברתי לך למה זו לא סיבה מוצדקת

למה זה לא סיבה מוצדקת מבחינתם?חוני המעגל פינות

מתי הציונות הדתית תפסיק להיות חבורת ילדי כאפות...

מבחינתם סבבה, אם הם כועסים שירביצו מכעס של עצמםרצה לאש

אבל לא להגיד שזה רצון ה', כי זה לא. לא בהכרח לפחות

מאיפה לך מה רצון ה' ומה לא?רק בשמחה.

שטויות. תפתחי דיני מוסר. דיני רודף. לא חסר...חוני המעגל פינות

אתה רציני עכשיו?בוז

רק בית דין יכול לחרוץ על מישהו עונש פיזי!
לא ילדים שפועלים על סמך מה שהם מרגישים שנכון!!!

זה כמו שאני אגיד שהתינוק שלי הכריז שיש עלי דין רודף כי אני מכריחה אותו לאכול מרק ולכן יש לרצוח אותי

מה זה השטויות האלו?

די *** בפומבי **חוני המעגל פינות

עבר עריכה על ידי אורה2x בתאריך כ"א בתשרי תש"פ 17:14

נא להגיב בכבוד למנהלת. מקווה שהעריכה לא תגרום לך לעזוב את הפורום.

לגבי הילדים אני לא מכיר את המקרה הספציפי

זו בעיה גדולהבוז

אתה בעצם זועק פה את בורותך בפומבי
כי אני מדברת על מקרה ספציפי
וממש לא על כל נערי הגבעות בכללי

טול קורה מבין עיניך

וממש לא חל שם דין רודף על אף אחד מהחיילים

מה את יודעת על המקרה הספציפי?!חוני המעגל פינות

הדין מאוד פשוט. מוסר דינו מוות ע'י כל אחד מישראל.

אדם שמוסר את בית חבירו להשתלטות ערבית אני בהחלט לא יודע לומר מה הדין כאן. צריך לשבת על זה.

אבל את בבורותך החלטת שדין רודף זה רק עי בי'ד

עזבי יהדות או הלכה. לא נראה התחום שלך...
חשבת על חסידות?

לא החלטתי שזה ע''י בי''דבוז

אמרתי שפעם כל אחד היה יכול לחרוץ דין בעצמו, והיום צריך בשביל זה להיות ת''ח גדול ועדיף כמה רבנים או בי''ד

אחרת תקבל יגאל עמירים.

אוי. נורא.

חוני המעגל פינות

זה לגבי עונש מוות כמו חילול שבת או עבודה זרה. זה לא קשור לענייננו...

החסידות קוראת לך

אני יודעת את זהבוז

אני רק אומרת שלדעתי היום כל עונש מוות או כלשהו צריך להיחרץ לא ע''י על טמבל ששמע על דין רודף.

החסידות לא צריכה לקרוא לי אני באה לבד

מה שכן ההגיון הצרוף מוסר שכבר נמאס לו לקרוא לך והוא מרים ידיים, הוא מונח בקרן זווית ואם אתה רוצה לך ותיטול

בגלל שההנעלה ביקשה ממני לענות עניינית אזחוני המעגל פינות

היגיון? צרוף? מה הפשט?

"מקווה שהעריכה לא תגרום לך לעזוב את הפורום"ימ''ל

אם את רוצה לעקוץ אותי את מוזמנת לעשות את זה ישירות.

(אני יודע שהמילה ישירות לא נמצאת בלקסיקון שלך, מוזמנת לפתוח מילון)

...חוני המעגל פינות

עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ב בתשרי תש"פ 21:37

תרגע ומיד.

זו הייתי אני.בוז

אל תתערב בעניינים לא לך.
לחרחר ריב זה לא מגניב.

לחרחר ריב? אני?! ח'ו! אני באמצע להשכין שלום!חוני המעגל פינות

לרגע לא התכוונתי אליךנופת צופים,

לא מאמין לאף מילה שיוצאת לך מהמקלדתימ''ל

במיוחד כשזה שקוף, היחיד שכתב כאן לאחרונה ובכלל שאם יערכו לו הוא יעזוב את הפורום זה אני.

אגב.חוני המעגל פינות

@אורה*2 הכל בסדר. סלט היא ילדה גדולה והיא נהנת מזה שאנחנו יורדים אחד על השני...

אם היא לא הייתה נהנת היא פשוט הייתה מפסיקה להגיב

(ואם היא אכן נפגעת היא מוזמנת לומר לי ואני אשתדל לרצות אותה

)

אי אפשר להיפגע מאנשים שלא לוקחים ברצינותבוז

אם אתה עובר את הגבול כלפי מישהו אתה נחסם

ובכללי תשתדל להיות ענייני

חוני המעגל פינות

אני?! לא הייתי פוגע בזבוב!

ברור שלא היית פוגע בזבובבוז

אבל סתם כי אתה נורא איטי

הומור. זריז.חוני המעגל פינות

נו, איך אני בענייני?

בעקרון כל אחד יכול להרוג אותם.רק בשמחה.

רמב"ם הלכות ממרים ג

חולקת עליךבוז

החיילים הם תינוקות שנשבו
שמוזנים בשנאה עזה למתנחלים
בדיוק בגלל מקרים כמו אלו.

נערי הגבעות האלו, בטיפשותם,
גרמו לשנאה להתגבר
והיא לא תחול רק עליהם, הו לא
היא תחול על כל תושבי איו''ש!!!
חיילים לא רואים הבדל בין נערי גבעות לתושבים
והם רק ישנאו אותנו יותר
מה שיגרום ליותר אלימות כלפי נערי גבעות אחרים!!!

תינוק שנישבא נהרג בדין רודף/מוסר. פשט.חוני המעגל פינות

עזבי.פרשי לחסידות...

שם בכל מקרה לא חשוב מה שתגידי וכמה שטויות שתדחסי לשם אם את אומרת את זה באינטונציה זה מקובל...

יש פשט שהיום צריכים להרוג את כל החילונים?בוז

תביא מקור

יש להם דין רודף/מוסר?! איזה שטויות...חוני המעגל פינות

אה לא הבנתי מה שכתבתבוז

חשבתי שאתה אומר שתינוקות שנשבו נהרגים בגלל דין מוסר

אוקיי

למה אני לא מופתע...חוני המעגל פינות

כי אתה יודע שאני לא ממש קוראת לעומק לפני שאני עונה?בוז

הייתי בהקפות שניות באיזה בסיס בדיוק

היה משעמם שם אז נכנסתי לערוץ
אבל לא ברמה גבוהה של ריכוז

גם אם היית קוראת לעומק...חוני המעגל פינות

ותירוץ טיפה בעייתי כי אני אומר אותו דבר עוד מהערב חג...

בסוף הבנת

אני גאה בך

בערב חג עוד הייתי אפילו פחות מרוכזתבוז

אגב ברצינות שניה

אתה באמת חושב שכל אחד יכול להחליט מי מוסר/רודף ומי לא?

אני חושב שלא. עצוב שההלכה לא מסכימה איתי

חוני המעגל פינות

טובבוז

תכלס הגיוני, במקרה חירום אין לך זמן להתקשר לרב לברר האם זה רודף או לא

עזוב אני סתם עצבנית על ילדים מטומטמים שעכשיו בגללם פינו את כל הגבעה בעיצומו של חג

אני מבינה שהם פועלים מתוך רגש אבל בחייאת לפעול מתוך רגש זה הדבר האחרון שנכון לעשות

בסופו של דבר המחדל הוא ציבורי מערכתיטאטע הושיעני

אתה מחנך נערים בבית הספר ובבית
שעל ארץ ישראל מוסרים את הנפש

ובשדה הפוליטי אתה בולע צפרדעים
הכול בשביל התקציבים למוסדות

המבוגרים לא נעלמו
הם בטיפשותם וצביעותם בראו
את התופעה הזו

בנקודה הזו של דו הפרצופיות והמבוכה
נולד הנוער הזה

הלוואי שהם רק טיפשים
הלוואי שהם רק פרחחים
אני מפחד שהם אידאולוגים שיודעים בדיוק
במה הם מאמינים ואיך הם רוצים להשיג זאת.

אתה כל כך צודקבוז

תודה!טאטע הושיעני

אוקישוברת גלים

שאני אבין, שמעת את הצד שלהםנקודה טובה

שככה את חורצת את דינם בנמרצות?
את פותחת שרשורים כאלו גם על שוטרים שפותחים להם את הראש?

השוטרים לא עושים את זה בשם התורה.רצה לאש

^^^בוז

את פעם כיבית שריפה שהם הציתו בלי לחשוב פעמיים???בוז

וברור ששמעתי את הצד שלהם!!! מה נראה לך???

זה שהשוטרים, החיילים והשב''כ מענים בחורים זה לא קשור לזה שאנחנו לא צריכים להתנהג ככה!!!

אלימות כלפיהם רק מחמירה את המצב!!!

חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני

הצחקתם אותי...

לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה

אלא בטוח.

מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים

אני דוקא די אוהב אותו