איך להתמודד עם בעל שיש לו מידות לא טובות?Mommy

ראיתי את השרשור הקודם על שתי מעלות על בן הזוג ופשוט מה שכתבתי היה שהוא עושה קניות ולוקח את הילדים לגן. פשוט נהיו לי דמעות בעיניים, דמעות של שמחה שככה זוגות מפרגנים ונהנים לכתוב מעלות. ודמעות של צער וקנאה שאצלי זה לא כך.

 

אני יודעת שהשאלה שלי קצת מבהילה, אבל אחרי כמה שנות נישואין פשוט הגעתי למסקנה המצערת, שלא יכולתי להאמין לה והכחשתי בכל לבי, אבל בעלי הוא אדם עם מידות לא טובות. שום דבר לא קיצוני מדי, אבל הנה כמה דוגמאות:

הוא לא ישר - אומר לאנשים בטלפון דברים לא נכונים ואני שומעת וחושבת מי יודע כמה פעמים הוא "מסבן" גם אותי - ויש פעמים שאני בטוחה בזה.

לא מתחשב באחרים - זורק זבל גדול מידי בפח קטן של הבניין, אני אומרת לו שזה לא יפה שהמנקה יצטרך לזרוק את זה והוא לא מתייחס.

או למשל בא הביתה וכולם ישנים, אבל תמיד שומעים אותו טורק דלתות של ארונות ושל שירותים וכדומה או מדבר בטלפון בקול רם.

מדבר הרבה ועושה מעט - כל שבוע מחליט לעשות דיאטה אבל תמיד הורס אותה ביום הראשון... הכל כזה הרבה דיבורים. בהריונות הוא עזר קצת פה ושם עם כביסות ושטיפת כלים ותמיד מתגאה איך הוא "מפנק" אותי בהריונות וכמה הוא עוזר לי... מה שלא ממש מורגש בפועל.

גאוותן - כל מה שהוא אומר תמיד הכי נכון ולא תמיד אפשר להשמיע לו את דעתי, גם אם הוא שומע אז לא תמיד מקשיב. הרבה פעמים (לא קשור לגאוותן אבל קשור לנושא) הוא מסוגל תוך כדי שאני מדברת פתאום ללכת לשירותים, ששם ברור שהוא לא שומע אותי אז אני נאלצת להפסיק באמצע משפט... קורה המון.

הרבה פעמים שנינו יושבים והוא מבקש ממני לקום להביא לו משהו שגם הוא יכול להביא. זה נורמלי? ניסיתי לדבר אתו ולבקש ממנו שמה שהוא יכול לעשות לבד שישתדל לעשות בעצמו (כמוני) בפרט אם שנינו באותה נקודת מוצא. אבל הוא אומר שהוא מרגיש כיף לבקש מאשתו שתעשה בשבילו דברים.

אם אני מכינה משהו שלא טעים לו הוא פשוט לא יאכל והאוכל ייזרק לפח, הוא אוכל רק מה שטעים לו.

והגרוע מכל, סליחה ואני לא מאמינה שאני מספרת אבל אף אחד לא מכיר אותנו פה - הוא מפריח חופשיייייייייי... ובקול.... בקיצור בנוסף הוא גם נורא וולגרי. 

טוב... אני יכולה לכתוב עוד מלא דברים, אבל אני רק רוצה להעביר את התחושה שלי שככל שאני חושבת על זה יותר אני רק מגלה שבעצם פשוט אין לו מידות טובות!! 

אני גם יודעת להצביע שזה בא מהבית שלו. כן, הגעתי סופית למסקנה הזאת. אנשים שלא מדברים עם חצי משפחה, חיים עם כעסים... אנשים שמתחננים שאני אשתמש במשהו שהם השיגו (מוצר כלשהו לתינוק), אבל אני לא צריכה, אז ביקשתי בשביל שכנה שזה ממש יעזור לה, אבל הם מעדיפים שזה יישאר במחסן בשביל המשפחה למרות שאין במשפחה שום תינוק באופק... בחג נכנסתי לחדר שהתאכסנו בו וראיתי את אמא של בעלי אומרת לאחד הנכדים לעלות על התיקים שלנו כדי להוציא משהו מהארון וכשראיתי את זה היא ממש התפדחה. כאילו איך את עושה כזה דבר אם כל מה שאת מראה לי זה רק דאגה? מאחורי הגב מותר לזלזל בחפצים שלי? או כשהיינו בחתונה היא רצתה להביא עוד מנות לילדים שלי, אמרתי לה שהם כבר שבעים, אז היא אמרה לא נורא תיקחי להם כי גם ככה האוכל שנשאר הצד השני לוקחים אותו ולא אנחנו... הלכתי להתפחלץ... אמרתי לה שעדיף שהם ייקחו את זה ולא שסתם ייזרק. רציתי לשאול אם גם ככה עינה היתה צרה כשאני זאת שהייתי שייכת ל"צד השני" בחתונה שלי עם הבן שלה... 

הם מאד מאד לחוצים, מדברים הרבה בצעקות... אמא שלו לא מתלהבת מחוכמות חמודות והתפתחות של ילדים אלא מחוצפות שיוצאות להם, זה מה שמצחיק אותה וגורם לה התפעלות.

הוא ואחים שלו דוחקים אחד בשני לעשות בשבילם דברים. רבים מי יקום להביא משהו בשולחן שבת כי אף אחד לא רוצה לקום.

 

לשם השוואה ברוך השם אני באה מבית שהוא ההפך הגמור. בית מלא חסד ונתינה, מחפשים איך לעזור לשני, בין האחים בשולחן שבת לא מקימים אח אחר שיעשה לי משהו אלא להפך שואלים אם מישהו צריך משו... יש המון כבוד בינינו וכמובן להורים שלנו, מדברים בנחת, מתלהבים מחוכמות ומטוב לב של ילדים, מנומסים מאד.

לגבי ההפרחות - מעולם, אבל מעולם לא שמעתי במשפחה שלי מישהו מעל גיל שלוש עושה כזה דבר! ולעומת זאת את אמא שלו שמעתי שלוש פעמים בכמה שנים שאנחנו נשואים ואותו כמובן אינספור פעמים. אני לא מבינה למה אני צריכה להיות בכזאת סיטואציה ולא מבינה למה כל פעם שזה קורה אתו אז אני מרגישה כמו סכין בלב... כמובן שדיברנו על זה והסברתי לו כמה זה מפריע לי.

אגב עד עכשיו אני לא מצליחה להבין למה זה גורם לי לכזאת דקירה בלב.

בנוסף להכל - כשהגעתי לבית שלו בפעם הראשונה נדהמתי כמה שכבות אבק יש בכל מקום. כיום כשאנחנו מתארחים שם לשבת אני פשוט לא חושבת על כלום, מחכה לרגע להגיע הביתה ולקלח את הילדודס, כי אני טיפוס מאד פדנט ונקי וכך גדלתי.

 

קודם כל זה ממש עזר לי לפרוק, כיף להתלונן לפעמים על דברים שאי אפשר לומר לאיש, אז תודה לכל מי שקרא והגיע עד לכאן.

דבר שני, חייב שלפחות תצא מזה תועלת לעתיד, אז כל הערה, מחשבה או עצה תתקבלנה בברכה!!!!

איך מתמודדים עם כל זה?

 

אה, ואם זה נראה תמוה שלא שמתי לב לכל זה לפני החתונה, אז אכן, לפני החתונה כל מה שחיפשתי היה מידות טובת מידות טובות מידות טובות... והיה נראה שיש לו את זה בשפע, כי כמו שכתבתי הוא לא ממש אמין, אז הוא ידע לשחק אותה הבן אדם הכי מושלם עלי אדמות ואני איכשהו ממש הוקסמתי ולא היה משנה לי עוד שום דבר אם יש לו מידות טובות.

 

ממש מוזר לי כי כל החיים הייתי מוקפת באנשים נוחים, נותני אמון, אוהבי אדם, ולפתע המשפחה של הילדים שלי, הם אנשים חשדניים, לחוצים ואנוכיים.

בבקשה תנו לי מחשבות טובות לחשוב כדי לא להיות בדיכאון, אני כמעט כל הזמן בוכה מזה.

 

 

תודה מראש

 

 

 

 

 

אל תוותריor1900
מידות טובות זה בסיס...
דברי איתו... יש בינכם שיח טוב ?
תראו יחד מה הפיך...

אם אוהב אותך באמת יעשה מה שהוא יכול לשנות מדרכיו..

ואם לא הולך שווה לבדוק טיפול בנושאים החשובים

אם זה טבוע בו זה יחזור בוודאות...

ההרגשה שלך תכרסם לאט לאט בזוגיות

בהצלחה רבה
בקיצור גבר ישראלי טיפוסיליאן
ולא בקטע רע. יכולה להבטיח לך ש80 אחוז מהגברים שנמצאים בפורום הזה עושים חצי מהדברים שרשמת
וש80 אחוז מהנשים שנמצאות כאן מזדהות עם הרבה ממה שרשמת .
מי שיגיד לך אחרת פשוט משקר .

כל כך לא נכוןor1900
כל כך כןליאן
מאיפה הבטחון ??? יומרני משהוor1900
בתוך עמי אנוכי חיהליאן
אולי אתהאחד מה20 אחוז לא יודעת .
הרוב הגורף של גברברי ישראל כאלה.
מכירה 80 אחוז מגברי הפורום? לא מאמין לךor1900
בטוח שהוא האחד מ20 אחוז! זה בחור הכי משובח שנמצא פה!רק להיום
אולי תרד ממני כברor1900
ממש לא נכוןמעורב
מה הקשר גבר ישראלי??כלה נאה
מעניין שבעלי הפוך ממה שהיא אמרה בהכל.
ושכל הגברים במשפחה שלי (6 אחים) וגם במשפחה של בעלי ממשש לא כאלה.

אולי גם את נפלת עם בעל כזה או באת ממשפחה כזאת.
ממש ממש לא נכוןפרגולה למעלה

אמת שהגברים הישראלים מחוספסים משהוא.

 

אבל בין זה לבין הוולגריות שהוצגה כאן אין כל קשר.

 

מבין כל חבריי, והם רבים, מכיר רק אחד שהוא וולגרי, אבל לא בחברת אשתו. לידה הוא פודל..

 

 

הוצאת שם רע!דעה נוספת
אני גרה בישראל, לא מכירה גברים כאלה
תכלס את צודקת..פרופיל של כל אדם ממוצעמוש השור...
אצל כל אחד יש מידות לא מזוקקות השאלה היא עד כמה. ומה מידת החשיבות החומרה שאנחנו מייחסים לה. הכול שאלה של הסתכלות... גם מי שעוקף בתור או מפעיל מניפולציה הןא שקרן רמאי ולא מתחשב...
מי יכול להעיד שביתו חף מאבק או שמסודר תמידית?? ובמידה והתשובה היא כן על חשבון מה זה בא.
השאלה היא עד כמה אנו רגישים לזה ומעצימים את התועה
לא ציפיתי שמשהו יודה שהוא כזה אבלליאן
זאת המציאות.
ולא אמרתי בכל מה שרשמה אבל בהרבה ממה שרשמה .
פשוט תהיו כנים עם עצמכם .
ממש לא המציאות של כולםנעמה4
לי יש בעל עם מידות מצוינות לדעתי, אני ממש רואה בו רק טוב, וזה תוצר של הורים מקסימים וחינוך טוב.
ובטוחה שיש עוד הרבה גברים כאלה
אם זו היתה המציאות היו מודים, לא מתיפיפים כאןדעה נוספת
רק תראי כמה שרשורים טעונים יש כאן, רוב האנשים לא באים לכאן לספר על החיים המדהימים, אבל להגיד שרוב הגברים כאלה זה ממש לא נכון!
קצת חבל לי בשבילך שזה נראה לך טבעי
זה שאת אומרת שרק מי שכנה עם עצמו מודה בזהרקלתשוהנ

או שאף אחד לא מודה בזה

זה לא עושה את זה יותר נכון...

 

נפגעתי ממךמופאסה
צודקתשושנושי


חס וחלילה, ממש מוחה נגד מה שאמרתנב"י
במקום אמיתי של תורה זה אולי קיים בשוליים
קצת יומרני לומר זאת. מקום אמיתי של תורהמוש השור...
זה שאדם לומד תורה לא אומר שהוא עובד על המידות...
וגם מה זה מקום - אמיתי- של תורה?
התורה היא אמת תמידידית.
לומדיה צריכים להשתלם ולהתגדל כדי להדבק באמת הזאת... אבל הדרך ארוכה כי אנחנו חיים בתוך העולם שמזמן לנו אתגרים ונסיונות.
לא יומרני בכלל חזל אומרים דרך ארץ קדמה לתורהנב"י
מקום אמיתי של תורה בלי קיצורי דרך חייב קודם דרך ארץ. התיאורים שהיו כאן כמעט כולם נמצאים בהלכות דרך ארץ. לכן להגדיר את זה שככה הגברים בעם ישראל זה לא יכול להיות נכון.
אני לא יכולה לדבר בשם כל המקומות שיש שם דתיים אבל כל מקום שהולך בצורה אמיתית לפי לימוד התורה חייב קודם לנהוג בדרך ארץ.
אדם בלי מידות לא יכול להיות כלי לתורה.

בעצם בסוף דבריך אמרת כמוני, יש עוד דרך ארוכה להיות בעל תורה אבל היא מתחילה בדרך ארץ.
כוונתך על האידיאל הצרוף אני מדבר על המציאותמוש השור...
מי שלומד כל היום גמרא זה לא תחליף לייעוץ זוגי במידה והוא בעל לא בסדר. כנל מי שלומד כל היום תורה זה לא תחליף לעבודה על המידות כי הוא כעסן....
יש דבק שמחבר בין הכול והוא תורה שלימה שנקראת מוסר ,עבודה על המידות.
זה שאדם לומד תורה וגם יודע שהוא כעסן או בעל לא מתחשב והוא עובד על עצמו ומנסה להשתפר זו האמת. זו תורה אמיתית אפילו שעדיין הוא לא תיקן את המידה עד הסוף
יש הבדל גדול בין כעס לדרך ארץנב"י
עובדה שחזל לא אמרו עבודה על הכעס קדמה לתורה.
ברור שלכולנו יש עבודה תמידית על עצמנו ועל המידות ולתקן מידה אחת בשלמות הלוואי ונזכה. אבל אדם שאין לו דרך ארץ ולומד גמרא, עליו לסגור את הגמרא ולפתוח חומש בראשית.
יש סדר ללימוד ויש חשיבות לסדר.
לכן חייב ללמוד גם בסיפרי מוסר, ולא רק גמרא.כלה נאה
יש אנשים שעדינים וביישנים מטיבעם.
ויש גסי רוח שצרכים לעבוד על עצמם יותר.
בכללי התורה מעדנת נפשו של אדם.
דתייםor1900
נקודה חשובה העלת

בדתנושא המידות מרכזי
יש ספרים רבים בנושא מידות.

ויש ציפייה מאנשים דתיים להיות אנשים עם מידות טובות אבל כולננוווו בני אדם...

עבודת מידות היא עבודה קשה ואין אדם כולל דתיים שיש להם מידות טובות אוטומטיות

עבודה קשה ורבה ויום יומית ומלחמה ביצר...

מאחל לכולנו להיות טובים יותר כל יום ויום

אנשי אמת ורודפי שלום
האמת שבשבילי זאת פעם ראשונה לראות כזה דבר מקרוב...Mommy
עבר עריכה על ידי Mommy בתאריך ז' בכסלו תש"פ 23:07

בדיוק ראינו ביחד קטע קומדיה שרואים ישראלי מלמד עולה חדשה איך עוקפים בתור בישראל, והוא אומר לה שככה ישראלים עוקפים... בעלי צחק מזה ואני ממש התקוממתי, אמרתי לו שאני לא אוהבת שככה מכלילים את כל הישראלים - והוכחה לכך הם כל האנשים שמחכים בתור, אחרת מי הם?? לא ישראלים? כולם עולים חדשים או תיירים??? 

מה זו ההכללה המגעילה הזו?הלוי מא
זכר=בהמה?
במילים אחרות הוא ערסדי שרוט
כבד משהו.

לצערי מנטליות קצת קשה לשנות. מקסימום אולי קצת לרכך טיפה בים, אבל זה מסובך יהיה שהוא ישתנה.

אז אין ערסים עם מידות טובות?rivki
לדעתי ערס בהגדרה נחשב אדם וולגרי וגס רוחדי שרוט
ערס זאת מילת גנאי ככל שידוע לי
יש אנשים וולגריים וגסים שהם בעלים מדהימיםrivki
ואבות אוהבים. כנ'ל נשים. למרות שהסגנון באמת מאתגר.
כן ויש גם הפוךדי שרוט
אבל כהכללה ערסים הם לא אנשים עם "מידות טובות" כמו שאומרים
איך מתמודדים?.me.
המצב כרגע בשבילך - לא טוב.

האם את יכולה לשנות את בעלך?

האם את יכולה לשנות את המשפחה שלו?

האם את יכולה לשנות את עצמך?

מה היה אילו היינו מבקשים ממנו לכתוב איזה מידות יש לאשתו(לך) מה היה כותב?

האם אפשר ממחינתך שתלכו יחד לטיפול זוגי?

תשובותMommy

אני יודעת שאני לא אוכל לשנות אותו. רק הוא יכול את עצמו.

כנ"ל לגבי המשפחה.

את עצמי אני יכולה לשנות והייתי עושה הכל כדי שיהיה לי טוב בחברתו.

אם היו מבקשים ממנו לכתוב עלי דברים הוא היה גומר את ההלל. הוא מודע לזה שיש לי מידות טובות מאד.

מבחינתו טיפול זאת לא אופציה ולו רק בגלל שהוא לא מסוגל לקבל דעות של אחרים ומבטל כל דעה בהינף יד מזלזל...

מעניין..me.
אכפת לך לאפשר לו לכתוב עליך?

את מוכנה לעמוד בזה?

תני לו להיות רגוע. מקום שקט. ותנחי אותו לכתוב עליך.
הוא יסכים?
תנסי מה אכפת לך.
אין שום בעיהMommy

אני הרבה פעמים מדובבת אותו, אבל באמת זה רעיון שיכתוב דווקא.

הוא יסכים.

בהצלחה!.me.
גברת מידות טובות היקרהסודית
אם חמותך מציעה לך מנות שנשארו אחרי שמחה, את יכולה להחשוב בלב: יפה מצידה שחסכה לי בישולים למחר, ולהגיד תודה ולקחת. אפשרות שניה..

אם בעלך סובל מגזים, את יכולה לחשוב בלב: הכל בסדר עם העיכול שלו? אולי כדאי לברר. אפשרות שניה..

אם הוא מבקש שתגישי לו משהו כי זה משמח אותו, את יכולה לחשוב: יופי שכזאת שטות משמחת אותו. אפשרות שניה..
בעצם, אם את באה ממשפחה שכולם רק חושבים אחד על טובת השני, אולי נעצור כאן ותסבירי, מה הבעיה שיש לך לעשות משהו עבורו ***שכל שבת היית רואה בבית שלך שככה מתנהגים?***
אם תוכלי להסביר אולי יוכלו לעזור כאן
עונהMommy

בחתונה חמותי הציעה לי לקחת מנה נוספת לילדים שיאכלו באולם, לא כדי לקחת הביתה כי הצד השני לוקח את כל מה שנשאר לשבע ברכות שהם עשו למחרת. והיה עדיף לה שאני אקח עוד בשביל הילדים אפילו שהם כבר לא רוצים לאכול, בגלל שממילא הצד השני לוקח אז לא נורא אם המנות האלה ייזרקו לפח. הבנת? ועוד להגיד את זה בפירוש? אני הייתי מתביישת... יותר נכון לא הייתי חושבת ככה בכלל, להיפך, מה אכפת לי שיהיה להם יותר מנות?

 

זה שבעלי סובל מגזים - אני מציעה לו שנשנה את התפריט שלו וננסה כל מיני דברים אחרים, אבל הוא לא מסוגל לאכול מאכלים שהוא לא מכיר ואוכל המון מה שבא לו ומתי שבא לו. רק לפני שבועיים הוא קנה ארגז של בקבוקי קוקה קולה מזכוכית ושותה כמה בשבוע...

 

לגבי הנקודה השלישית שכתבת - הסברתי לו שיש הבדל בין לעזור למישהו שרק מבקש ומבקש כי אז מרגישים ניצול, לבין לעזור למישהו שמכבד אותך ולכן כיף לך לעזור לו.

למען האמת חשבתי על זה לא מזמן ואמרתי אולי בבית באמת אנחנו עוזרים אחד לשני כי נוח לנו כי כולם כאלה טובים, ופתאום כשמציבים אותי מול אדם שדורש את זה ממני אז כבר יותר קשה לי לעמוד בזה. תהיתי באמת אם זה נקרא מידות טובות... לא הגעתי למסקנה חד משמעית. אבל שורה תחתונה זה נעים לעזור לאנשים שאומרים לך תודה בסוף ולא שדורשים כאילו שאת חייבת להם משהו.

הבנתי, והאמת שאת צודקתסודית
יש משהו לא נורמטיבי באדם שמתנהג בצורה פוגענית שוב ושוב ומצד שני מצפה שיכבדו אותו ויפנקו אותו.
הייתי מציעה שתלכי לכמה שיחות אצל פסיכולוגית.
גם כי את במצוקה ובוכה הרבה,
וגם כדי להבין עם מה בדיוק את מתמודדת, ואיך נכון להתמודד עם זה.
מצטערת על מה שכתבתי לך בתגובה קודמת, זה לא הולך לכיוון שחשבתי.
אני גם לא אוהבת את מה שתיארת הוא מתנהג אליך אחרת כשאתם לבד ואחרת כשצופות בו עיניים.
הדוגמא עם השירותים. הדוגמא עם טריקת הדלתות כשישנים וגם התיאור שהוא משמיע קול לא נעים מתנצל ושוב עושה את זה - אני לא יודעת אם הוא לא מחונך או שהוא הפרעת אישיות קלה, בכל אופן- מרגיש לי שכדאי להתייעץ עם מישהי מקצועית.
שולחת לך כוחות. בטוח יש דרך נכונה יותר להתנהל מולו, לא בטוחה שזו שאלה לחוכמת ההמונים.
תתעודדי
באת מבית טוב ויש לך כוחות ♥️♥️
חמודההההMommy

כן זה בולט אצלו שהוא מתנהג שונה כשעוד עיניים צופות ונראה לי שהוא סובל גם מחוסר חינוך וגם מהפרעה קלה.

תודה על העידוד !!

 

אגב אם יש המלצות למישהי מקצועית אשמח לקבל בפרטי.

כמו שאת אומרת, הוא בא מבית כזהכלה נאה
וגדל עקום.
יכול להיות שעם טיפול זוגי ילמד איך צריך להתנהג.

הייתי יושבת איתו כל ערב אפילו 10 דקות, ללמוד בספר מוסר. כמו פלא יועץ.

זה קשה לשנות הרגלים.
אבל הוא חייב לדעת שעם התנהגות כזאת הוא דוחה אותך! ומרחיק אותך מימנו.

האם הוא מודע להתנהגות שלו, או שטוען שהוא
בסדר ?


תשובותMommy

קודם כל תודה, זאת עצה ממש טובה ללמוד ביחד בספר מוסר, הרבה יותר מסתם להוכיח ולבקר

 

הוא מודע לזה במאה אחוז שהוא בא מרקע שונה לגמרי משלי ושאני סובלת מזה ומודע שזה דוחה אותי אבל קשה לו להשתנות.

 

הוא יכול להתנצל על משהו דוחה שעשה (לדוגמא קול לא נעים) אחרי שאני מבקשת ממנו יפה שלא כדאי לו לעשות את זה לידי כי זה גורם לי דחיה, אבל בדיוק חמש דקות אחרי זה לעשות שוב.

 

אולי תלכי איתו לרופא גסטרו לבדוק את מערכת העיכול שלו?כלה נאה
הצעתי לוMommy

הוא לא רוצה.

אולי אנסה לדחוף עוד קצת לכיוון הזה למרות שהוא לא בן אדם שהולך לפי עצות של מישהו אחר...

סיכוי קלוש שהוא יסכים אי פעם.

יש עצה שמחסל את הגזיםמופאסה
להפריד בין הפחממות לחלבונים.
לא לאכול באותה ארוחה נניח גם אורז וגם בשר או תפו''א ובשר (חוץ מזה שאלה דברים לא טעימים ומקלקלים לבשר את הטעם)
לאכול פחמימות עם ירקות או חלבונים עם ירקות.
זה גם עוזר להורדת משקל.
חח..הוא בדיוק ביקש חמין לשבת... בגלל הגשםMommy

גם בשר עם תפוחי אדמה, גם קטניות... הלך עלי 

אבל טוב לדעת, אנסה לחפש בגוגל, תודה!

חחחח את חמודהאושרקה
תנביטי את הקטניות לפני הבישולruthi
זה מפחית גזים באופן משמעותי
האמת שאני משרה לילה שלם, מה הכוונה להנביט?Mommy


זה בדרך כלל יותר מלילהruthiאחרונה
זה ממש שמתחיל לנבוט
צריך להחליף את המים פעם /פעמיים
כשאין דרך לשנותמופאסה
ויש כ''כ הרבה סעיפים שמפריעים, מה עושים?

- להתחזק באמונה ובטחון שזה בעל המדוייק בשבילך, וזה תיקון וכו' וגם הטוב שבו וגם ה..רע שבו, הכל לטובתך

- לדבר עם ה', לספר לו לבקש ממנו שניתן לך כח, שמחה וישפר את המצב (הרי הוא יכול לסדר הכל ברגע)

- ללכת למאמנת טובה שתלמד אותך איך להוביל את הקשר הזה למקום טוב יותר, תקשורתי יותר. יש הרבה דרכים לגרום לאדם להשתנות.
תודה מופאסה על העצות המעודדות!!!Mommy

זה תמיד נכון!

שיעורים של הרבנית רות ולדמן באתר קולוואוו
הלשון. אלופה. מסבירה בפירוט יחס לבעל, וזה משנה את כל הקשר ואת היחס שלו לאישה.
דבר שני, מה היה כשהתחתנתם..? חשבת שיש מידות טובות? איך נהיה ככה?
אנשים משתנים במהלך החייםor1900
לפני החתונה היה נראה אדם מקסים וזורם...Mommy

כל מה שחיפשתי היה מידות טובות והוא ידע להציג את עצמו ככזה שיש לו אותם בשפע. אפילו ויתרתי על מראה לטובת מידות טובות ובסוף נשארתי ללא זה וללא זה.. חח

זה בעיה שאין תקופת נסיון...מופאסה
וגם שאין שירות לקוחות...אורה שחורה
הכי באסהמופאסה
שאין חוברת הדרכה עם המוצר
יש חוברת הדרכה. קוראים לה תורה. אבל המוצר צריך לקרוא בה בעצמרפואה שלמה


יפה, אהבתי!וואוו
מקסים. תודהאורה שחורה
בחברה החילונית יש תקופת ניסיון וגם זה לא תמיד עוזרor1900
לא עוזרמופאסה
אבל יש פחות הפתעות
אני זוכרמופאסה
שהיתה לי חברה בשנותיי הצעירים חופשיים מהמצוות, השפילה אותי וגם נסתה לתת לי פליק, תפסתי לה את היד המפליקה וזרקתי אותה מהבית כמו סמרטוט ספוג במיץ זבל...כנשוי זה יותר מסובך
עירבבת בדוגמאות בינו לבין האחים והמשפחה שלומוש השור...
תנסי לעשות רשימה של מידות טובות וכאלו שלו שיש בבעלך. תציבי אותם בשני טורים נפרדים. תנסי לדרג כל אחד מהם באיזה רמת חשיבות כל אחד נמצא מבחינתך. אולי זה יסייע לפתח עוד קצת עין טובה.
חשוב לא לכתוב דברים מכלילים כמו הוא לא מתנהג יפה או לא עוזר בבית אלא ממש לפרט מה הקושי.

עוד דבר: לשון רכה תשבר גרם- אפשר לומר לו: " למה אתה מסבן אנשים בטלפון" ואפשר גם לומר " חשוב לי בבקשה שנדייק בדברים שאנחנו מוציאים מהם"
או עוד דוגמא:" למה אתה לא שם את הלכלוך בפח" אפשר לומר
חשוב לי שהבית שלנו יהיה נקי בבקשה תקפיד לסגור מעגל ולהניח דברים במקום... ובקיצור תקשורת מקרבת...
נקודה אחרונה: לא עושים השוואות לבית ההורים. הוא זה לא ההורים שלו. יש אולי DNA דפוק שהוא קיבל. אבל עכשיו הוא שלך. הבית שלך יהיה בית מרקחת אצל ההורים שלו פארק אריאל שרון חיריה. אתם רק באים לבקר שם וזהו.
כל אחד בוחר את בן הזוג שהוא המשלים שלו בנקודות שהפוכות או חסרות אצלו. כך מחקרים קובעים. המקרה שלך הוא קלאסי את באת מבית נקי ומסודר יושר אמת ובתת מודע חיפשת את ההפך ממך המשלים שלך( בדיוק כמו בגיל ההתבגרות שהמתבגר מעצב מאמץ זהות עצמאית ולכן אנו רואים את מרד גיל ההתבגרות אל מול המוסכמות ההוריות וכו שהיו לו עד כה)
יש סיבות טובות למה בחרת בו לבעלך... וכנל ההפך. עכשיו המשימה שלכם לייצר זוגיות מכילה מקבלת מקשיבה להתגבר על המכשולים ולהעצים נקודות חיוביות אצל שניכם. ברוך ה זוגיות זו עבודה, כשקשה לא מתייאשים מנסים. כל אחד מכם זקוק לעזרת השני כדי להצליח
ניסית להעצים אותו?הבת של המלך
אולי זה מה שחסר לו?


מנסיוני (מדברת רק על עצמי)
כשאני משפילה/לא מעריכה הוא מתגאה ומתנהג עם הרבה התנהגויות דומות למה שרשמת

אבל
כשהתחלתי להעצים אותו הבן אדם השתנה לגמרי
)הייתי שונאת אותו ממש כך )

את צריכה למצא נקודת הערצה אחת
שפה אני מעריצה את בעלי

בשניה שאין בין בני זוג נקודת הערצה
משהו שבזה אני מעריץ את בעלי/אשתי

יהיה מריבות אין סופיות
חוסר הערכה
חוסר כבוד

כמים הפנים לפנים
כן לב האדם לאדם

תנסי לראות בו את המידות הטובות
הריי כשהכרתם בטוח היו כמה
תנסי להעצים ולהגדיל
אנחנו רוצים בעל גדול חזק בעל מידות טובות


לא רע ...עם מידות רעות..וכו
שאנחנו ככה חושבים
הוא מרגיש ונכנס למגננה

ומכאן לופ של מריבות וחוסר הסכמות

לא סתם אומרים
תעשי אצ בעלך מלך והוא יעשה אותך מלכה
וכן להפך

שולחת לך חיבוק אחותי

ה' שם אותכם מתחת לחופה יחד
הנתנהגויות שלו לא קיצוניות
יש פערים כמו בכל הזוגות וניתן לגשר עליהם

תצליחי יקרה
תגובה מאוד יפהיוניס


אבל זה תגובהיוניס

לגבר הממוצע

 

 

 

אבל יש גברים (ונשים) שאם יתנו להם כבוד והכלה.

 

הם עלולים לחשוב שככה צריך להתנהג והם מחמירים את מעלליהם

 

מה שכן התגובה יפה לגבר הממוצע

אכןMommy

תחשבי שגם ככה הוא היה רגיל כל החיים.

פשוט אף אחד לא חינך אותו...

 

זה לא שהוא מרגיש שהוא עושה משהו רע, זה פשוט הוא.

אבל אולי אם אשתמש בעצה הזאת - הוא יכול להרגיש לידי כמו שהיה בתקופה שלפני החתונה,

כמו שהוא ליד אנשים זרים, כמו שהוא ליד המשפחה שלי.

בעזרת השם

תודה!Mommy

תודה שחלקת את הניסיון שלך

אני אנסה!

אמנם אני לא משפילה אותו

אבל בהחלט גם לא מעריכה.

 

קצת קשה לי למצוא דבר שאני יכולה להעריץ אותו בו

אבל אשתדל.

עדיין לא קראתי תגובותאני123
אבל לדעתי את מגזימה
וברור שזה יישמע נורא כי זה תלוי איך מציגים את זה.
זה נראה שבאתם מבתיך שונים זה הכל
כמו כל זוג!
מסכימה איתך.ליאן
מסכימהחולת שוקולד
זה לא נחשב למידות לא טובות באופן לא סביר
מעבר לזה, יש בו גם מידות טובות? האם הקשר ביניכם טוב ואוהב?
...Mommy

מעודד לשמוע דעות כאלה.

כן, יש לו מידות טובות אבל מאד בדרך שלו.

הוא ממש אוהב אותי ותמיד אומר שהוא זכה, ושהוא לא יודע מה היה עושה בלעדיי. 

אבל אני לא אוהבת אותו.

את לא אוהבת אותו..... והוא אוהב אותך ולא יודע איך לחיות בלעדתפוחים ותמרים
אני חושבת שפה טמון הכלב. הרבה לפני כל ההבדלים שרשמת שיש ביניכם.
חוסר אהבה הוא דבר מכאיב מאין כמוהו.
חלק מכאב הלב הוא שאין לי אהבהMommy

אני מקנאה בו שיש לו אהבה אלי.

אני אומרת לו תעזור לי לאהוב אותך.

אומרים שנתינה מרבה אהבה, אבל זה לא עוזר לי

אני עושה בשבילו דברים כי צריך.

ממש קשה לי לאהוב אותו.

 

אבל לדעתי כל זה נובע מההבדלים שרשמתי, כי איך אפשר לאהוב בן אדם

שלא מתחשב, שעושה גזים, שמדבר בהבעות פנים זעופות ובשגיאות כי הוא לא מתאמץ להוציא משפטים תקינים

בלהט הדיבור? שחסר סבלנות ולחוץ? שכל הזמן מטריח ודורש דברים? שעל כל פעולה יש לו הערה בשבילי?

בטח היו לך סיבות לבחור בו כבעלך ולהקים איתו משפחהתפוחים ותמרים
האם את זוכרת מה היו הסיבות האלה?
את יכולה לספר לי סיפור נחמד עליו מהימים שלכם כזוג?
כן לצערי זה בהחלט מוכרדי שרוט
היאחזות בקרנות המזבח.

מה שאני עושה זה שהבאתי את עצמי להבין שאני הבעייתי ובזה אני נאחז. כי תכלס, הצד השני לא אשם שטעיתי בבחירה שלי.

בינתיים זה החזיק 11 שנה.
מנקודת אדם רציונלי את כל כך מדייקת להסבירגננת מתחילה
מה מונע ממך לאהוב אותו אני בדיוק כמוך.

קשה עד בלתי אפשרי ואפילו מדכא כשיש תקופות שאת מוצאת את עצמך בחוסר חשק להמשיך ולחיות עם גבר שאמור למלא את *הצרכים החיוניים שלך*

כל אלו ששואלים ודורשים ממך להיאחז באיזו נקודה ובמכלול הוא עושה את כל הטעויות ולא מגלה שום נכונות להשתנות, לדעתי הם לא מבינים עם איזה קושי את מתמודדת.

אני בטוחה שיש דברים שהוא לא היה מעז לעשות לפני החתונה והשאלה מה אהבת בו לפני שנישאתם לא רילונטית, לפני החתונה אנשים מתאמצים ליהיות יותר מבסדר ולא מגלים את החולשות שלהם, ולא דומה רגע לפני או אחרי החתונה.
להמשיך את החיים בדיכדוך ובעצב בלתי פוסק לא שייך... ולכן אל תהססי ותפני לעזרה למצוא דרך לחיות בשמחה ובהרמוניה, בבית שכיף לך לחזור אליו אחרי יום עבודה.
בהצלחה יקירה💖
תודהMommy

נכון, זה מאד קשה, אבל אני אתן לזה הזדמנות כי פשוט אין לי ברירה. אני דווקא כן מעדיפה לקוות שהוא ישתנה...משהו על טבעי כזה.. אבל שיכול לקרות כי רק ככה אני מסוגלת להישאר שמחה, אחרת זה בדיוק כמו שכתבת, דיכדוך ועצב בלתי פוסק.

אבל אולי זה הפוך. אדם שמרגיש לא אהובתפוחים ותמרים
מרשה לעצמו לדבר לא יפה, לשחרר גזים, לדרוש ממך מעשים (כי הוא לא מרגיש ממך כלום, חוץ מרגש של חובה).
זה לא הפוך. אבל חוץ מלקבל תמיכה נפשית לא רואה מה היא יכולהסודית

לעשות בשלב הזה.

להגיד לה, שזה מפני שהיא לא מספיק אוהבת אותו -  זה לא נכון.

אני לא גורס כך אבל יש שכןor1900
יש תפיסה שאומרת שאם האישה מספיק תאהב את הגבר שלה הכללל יהיה אצלו בסדר בנפש...

לעניות דעתי לגבר יש נפש ולב וחיי עבודה ולחצים וכו חוץ מהזוגיות שלו

ולא כל מצב רוח שלו תלוי באישתו או במה תעשה
לא זו היתה כוונתיתפוחים ותמרים
אני רק חושבת שבסיס של צד אחד אוהב וצד שני לא אוהב הוא רעוע לכתחילה, עוד לפני רשימת החסרונות הארוכה של הבעל, שהפותחת גללה בפנינו.
בהתחלה אהבתי אותו, וזה יכל לגדולMommy


^^^מסכימהrivki
היי לךנב"י
למרות שאני מבינה את הדברים שאת אומרת ויש בהחלט מום לסלידה מהתנהגות כזאת, זה לא נשמע כמו חוסר במידות אלא בעיקר חוסר בדרך ארץ.
לימדו אותנו חז"ל שהתורה מעדנת את האדם, אז זה הכיוון שהייתי ממליצה לך לגשת אליו.
באופן טבעי יש פער בין גברים לנשים אבל מה שאת מתארת זה יותר עמוק מזה, חושבת שכדאי לך לבקש למתנת יום הולדת או ליום הנישואין הקרוב שלא יקנה לך כלום ורק יתן שעה בשבוע מתנה ללימוד משותף שלכם להלכות דרך ארץ. תראי שהרבה מהדברים שתיארת מופיעים שם וכך תוכלי גם תוך כדי לימוד לתת דוגמאות מחיי היומיום שלכם איפה אפשר לשפר ולהתחזק. ברגע שגם התוכחה תגיע בדרל עקיפה של לימוד מתוך ספר יהיה לו קל יותר לקבל אותה וזה לא ישמע כמו סתם ביקורת שלך.

בקשר למשפחה שלו, עלייך להתאמץ ככל יכולתך לראות אותם בעין יותר טובה. זה חשוב מאוד מאוד לשלום בית ולכבוד בינכם. מותר לא להסכים ולא לאהוב התנהגות שיש אצלם בבית אבל תראי את עצמך כאורחת ומי אני שאבקר את המשפחה של בעלי. בעזרת השם כך זה לא ישפיע על הבית שלך גם.

הרבה הצלחה
תודה על התגובהMommy

באמת כשאת מציגה את זה כחוסר בדרך ארץ זה יותר מרגיע אותי. כי זה פחות רע... נכון.

זה רעיון טוב ללמוד משהו כזה ביחד.

לגבי לימוד תורה - אני מבחינתי מאפשרת לו ללכת ללמוד תורה אבל כל מה שהוא עושה כשהוא חוזר הביתה זה להיכנס למיטה עם המחשב ואני מטפלת בילדים ומשכיבה אותם. הייתי מאד רוצה שילך לשיעורי תורה, ואני מתפללת על זה. אולי זה יקרה בהמשך אבל כל מה שצריך זה שיהיה לו רצון ושהוא יעשה את זה. אני לא יכולה לעשות כלום. אני גם לא מעירה לו שהוא מבזבז את הזמן (טוב אולי כמה פעמים בודדות אבל ממש משתדלת לא להתערב לו בחיים כדי שלא אהרוס יותר)

 

אצל המשפחה שלו אני ממש זורמת ומאירת פנים והם ממש אוהבים אותי שם. אני יודעת שאם הייתי כמוהם כבר מזמן לא היינו מדברים אבל אני הצד שסופג בשקט את הכל, סך הכל הם כן אנשים טובים (אבל לעצמם). כאן אני באמת נכשלת, ווידוי קטן, פעם אחרי כל שבת פשוט לא הייתי מסוגלת להיות בשקט וכל הדרך חזור הייתי נואמת לו, אבל עכשיו אפשר לומר שהתרגלתי וזהו, אבל אני לא יכולה לדעת מה הרסתי כבר שאי אפשר לתקן.

לפחות הוא רואה את ההבדלים וברור לו שהוא רוצה בית כמו של ההורים שלי, הוא תמיד אומר את זה.

 

תשמעי את ממש מקסימה ומלאה כוונות טובותנב"י
לאפשר לו ללכת ללימוד תורה זה טוב ונחמד, אבל אני חושבת שכדאי לך לעודד אותו ללכת ללימוד תורה. אפילו ממש להגיד לו תלך בשבילי. ותשמחי בזה שהוא הולך כי כרגע זה נשמע ממש נצרך.אם הוא חוזר למחשב לא נורא, אפשר להעביר או לבקש בזהירות אבל זו בסופו של יום החלטה שלו.

ממש כייף לשמוע שהוא מפרגן לך ואומר כמה שאת טובה, סימן שיש לו עין טובה והוא מפרגן לך מכל הלב זו נקודת זכות גדולה מאוד שלו. יש אנשים שלא יחמיאו גם אם האישה שלהם תהיה אשת חיל לפי הספר, אז הנה נקודה שאפשר ממנה להצמיח את הערך שלו בעינייך.
תאמיני בלב שלם שהקב"ה שידך אותו לך ועם כל החספוס שלו והחסרונות הבולטים מתחת לפני השטח הוא אוהב אותך באמת, תחשהי כמה ביקורת הוא שומע וכמו שאמרת שאת אומרת לו שיתן לך סיבה לאהוב אותו, זה כואב כל כך לשמוע אפילו מכאן אז אני רק מתארת איך זה הכאיב לו ועם כל זה הוא אוהב אותך. זו גדולה וכל הכבוד לו על כך.

עכשיו אני יותר בטוחה בתשובה שנתתי, תלמדו ביחד במשותף, המידות הטובות שלך והרף הגבוה לדרך ארץ יעזרו ללימוד להיות איכותי יותר וראיית הטוב והאהבה שלו תוסיף כוח לעשות ברמה הפרקטית את הדברים.
אל תתיאשי וזה לגמרי ניתן לשינוי ושיפור, כמו מכון כושר מתחילים להתאמן ואחר כך כשרואים קצת תוצאות מקבלים כוח להמשיך ואחר כך כבר לא יכולים להפסיק.

בהצלחה רבה יקרה
תודהMommy

תודה שעזרת לי לראות בו נקודות זכות, באמת הוא יודע לפרגן ולהחמיא הרבה. ובאמת זה כואב לו לשמוע את מה שאני אומרת... זה בעצם גם מה שהוא אומר לי כשאני מנסה לפרוק ולומר לו מה מפריע לי.

התחלנו עכשיו ללמוד בספר מסילת ישרים, אני זאת שדוחפת לזה, מקווה שזה יחזיק מעמד.

כל הכבוד לכםנב"י
ביזרת השם שתצליחו
https://www.wildflowers.co.il/ilanot/plant.asp?id=2805רפואה שלמה

אני כותבת בקצרה נקודת מבט שיכולה לעזור.

משל:

עץ חושחש הוא עץ הדר עמיד מאד, עם פירות מרים ולא אכילים, ולכן השתמשו בו בקום המדינה ככנה- עץ שמרכיבים עליו את פירות ההדר העדינים. ככה התקבל עץ חזק עם פירות מתוקים.

פירות הדר עדינים רגישים למזיקים ולכן, הם מורכבים. (חוץ מאתרוג).

נמשל:

את באת מבית של פרי עץ הדר, אבל היית מאד תמימה ו"נפלת בפח" עם אדם בעל מידות שלא תואמות לשלך.

אוקיי.

עכשיו, איך הילדים? את אוהבת אותם? הם מוצלחים וחמודים בעיניך? 

יש להם גם חוכמות של התפתחות, אבל גם התחצפויות? כלומר הם יקבלו ממך דוגמא טובה אבל יהיו יותר אסרטיביים, ידעו להתמודד גם עם מצבים לא מושלמים (העולם לא הגיע עדיין לדרגת השלמות של שולחן שבת)..?

 

אם כן, תראי אולי ניתן, בכל זאת, להגיע ללב שלו.

מבין השורות עולה שבעלך גדל בבית "דוחה", והוא מרגיש שגם את לא אוהבת אותו. אז הוא דחוי מיום שנולד - ועד עכשיו..

 

 

 

אהבתי את המשלMommy

לא ידעתי על העץ הזה אז הוספת לי גם מידע חדש בנוסף

הילדים מתוקים, אני אוהבת אותם ובאמת הם סופר חכמים וגם יש להם התנהגויות שאני לא מכירה מאחים שלי. אבל אני רואה את זה כטבעי, הם עדיין פלסטלינה בידיים שלי ובכוחי לחנך ולעצב אותם בכיוון ראוי כדי שיגדלו אנשים טובים ומנומסים.

אפשר לומר שקלעת בול לנחמה שלי.

אני פשוט השלמתי עם זה שאני לא אוכל למנוע מהם מלבקר את המשפחה של בעלי כי זאת המשפחה שלהם, אבל מה שאני כן יכולה בתור אמא זה לנתב אותם לכיוון טוב.

מצחיק שכל מה שחינכו אותי שלא יפה לעשות - אני רואה אצלם, אבל אני ממשיכה לחנך כך את הילדים שלי, שיגדלו יבינו, ואין מה לעשות.

 

 

פחות הבנתי את הכוונה של מה שכתבת בסוף.

לגבי הסוףרפואה שלמה

התכוונתי להגיד שהוא גודל עקום - את אמא, ואת יודעת כמה ילדים צמאים לאהבה, עכשיו תחשבי מה היה קורה אם חס וחלילה היית נולדת לאמא שלו, ובמקום לשמוח מההתפתחות והחוכמות הילדותיות שלך, היא הייתה מתפעלת רק מחוצפה וגסות רוח..

קודם כל זאת אומללות לכל החיים, לגדול אצל כאלה הורים

ושנית הם גידלו מישהו, שקשה מאד מאד לאהוב אותו, אז גם כשהצליח להמלט לבית יותר טוב,

הוא נשאר עם ההרגלים הרעים וגם עכשיו לא אוהבים אותו..

מה לעשות ואיך להתקדם מפה הלאה? שאלה טובה.

בכל אופן. חושחשים מהווים פחות מ 5% מהאוכלוסיה,

ולכן לא בטוח שהפורום מקום מתאים בשבילך.

הוא לא ערס, זה מעבר למנטליות.

 

איפה @אליפ ו@ד. בשרשורים כאלה?

 

תגידי, איך הוא עם הילדים? הילדים אוהבים אותו? זה פרמטר חשוב.

 

 

 

אסיים בנחמה - הגמרא אומרת שרוב בנים דומים לאחי האם

באמת כמו שכתבת יפה, את זו שמעצבת אותם ובעז"ה תרווי הרבה נחת.

אבא שלהם אוהב אותך ולכן נשאר עוד קצת מקום לעיצוב לפי הדרך שלך

איך לעשות את זה שלא יפגע -  את תצטרכי הדרכה,

אולי כאן ידעו לתת לך שם של מישהו תותח. 

 

אני אשמח לקבל בפרטי עוד שמות ליועצים מומלצים מניסיוןMommy

תודה על ההסבר, הבנתי עכשיו.

 

בקשר לילדים - הוא אבא טוב, אוהב להצחיק אותם אבל גם חסר סבלנות ואוהב מאד מאד להציק להם. שזה אחד הדברים שלא הזכרתי... הוא שר שירים עם השמות שלהם למשל : דוד (שם בדוי) דומה לחסה... וכדומה, והוא לא מפסיק גם כשהם ממש מתעצבנים מזה. אחר כך הם עושים כך גם אחד לשני ורבים ביניהם. מה אני אגיד לכם... דוגמא למופת. אני בינתיים מצד אחד מתעלמת כשזה קורה ומצד שני מנסה לבקש ממנו להימנע מזה. מה שכמובן לא עוזר.

לדעתי פשוט יש לו המון המון חסכים כמו שכתבת כי לגדול עם כזאת אמא זה לא פשוט בכלל!

חוץ מזה שהיא מתפעלת מגסויות וחוצפות - כל התקשורת שלה עם הילדים שלי זה בהצקות, כמו - "אני אקח לך את הקוקו!" ואז הבת שלי צועקת "לא!" והיא ממשיכה וממשיכה... וצוחקת, ואני רואה איך הילדה ממש לא סובלת את זה.

או שפעם רציתי שהבן שלי יעשה משהו והוא לא עשה, אז היא אומרת לי - תגידי לו שאת לא מרשה ואז הוא דווקא יעשה. חינוך למופת... 

אז לא פלא שהוא מתנהג ככה עם הילדים - זה כאילו יש לי מישהו שהורס לי את החינוך שלהם מתוך הבית.

כל מה שנשאר לי לעשות זה כמו שהרבה כתבו לי כאן - להמשיך להיות טובה ולחנך את הילדים גם ככה ואולי לקוות שהוא ישתנה.

 

מצטער. רק חזרתי ממילואים וכבר קיבלתי צו חדשאליפ
כי עוד חודש שנה לועזית חדשה 🙄

כרגע אפילו לא קורא את ההתמודדות יש הר של דברים לעשות... אבל מקווה בזמן הקרוב להצליח לחזור לכאן.

בכל אופן תודה על המחמאה
נשמע שיש ביניכם בעיית תקשורתשלג בירושלים

כל אדם בא לעולם עם 2 חבילות, חבילה אחת של מידות טובות שהן יחסית טבעיות לו, וחבילה שניה של מידות רעות שעליהן הוא צריך לעבוד במשך החיים.

 

לא נראה מדברייך שיש לבעלך חבילה של מידות רעות שחורגת מגבול הנורמלי.

נראה יותר שאת כרגע במצב-רוח של להסתכל יותר על המידות הרעות מאשר על הטובות.

 

אני לא אומר שלא צריך לעבוד ולתקן את המידות הרעות, אבל כדי לדרבן אותו לכך צריך שתהיה ביניכם תקשורת נכונה.

ובמקביל שגם את תעבדי על המידות הפחות מתוקנות שלך..

 

מהפוסט שלך ניכר שבעיית התקשורת שלכם היא לא רק שלו אלא ככל הנראה הדדית.

ברגע שתלמדו לתקשר יותר טוב, שניכם תרצו ללכת זה לקראת זו ולשניכם יהיה יותר טוב.

 

רק אעיר לגבי 2 דברים שכתבת..

 

1. לגבי האוכל שהוא לא אוהב, זכותו לא לאהוב דברים, וזכותו גם לא לאכול את מה שהוא לא אוהב.

אם את יודעת על דברים שהוא לא אוהב, אל תכיני אותם יותר בשבילו.

ואם היית שואלת אותו מלכתחילה מה הוא אוהב, זה בכלל לא היה קורה..

(כפי שאמרתי לעיל, בעיית תקשורת הדדית)

 

2. לגבי ההפרחות, זה עניין טבעי..

לאנשים שונים יש מערכות עיכול שונות ומגיבים אחרת לאוכל.

וזה גם עניין של תקופות, עונות ומצבי-רוח וכד', אצלי למשל יכול להיות חודשים שלא תהיה לי הפחה אחת ופתאום איזה שבוע שזה מתחיל ולא נגמר.

לגבי התאפקות, זה לא שייך ולא בריא לצפות מבן-אדם להתאפק לחלוטין.

צודקMommy

אני גם לא חושבת שההתנהגויות שלו קיצוניות, אבל זה פשוט מרגיש לי פער גדול מידי, במידי הרבה תחומים.

 

לגבי סעיף 2 - טוב לשמוע עוד דעות כי תמיד הוא מנסה לשכנע אותי שזה טבעי והכל בסדר. כנראה עניין של הרגלים ומערכת עיכול כי אני בחיים לא שמעתי מישהו ככה.

יכול להיותלב אוהב

שמהצד יש כאלה שיגידו "ואי את קצת מגזימה".. אבל שורה תחתונה אם נסכם זה פשוט ההתנהגויות שגורמות לך לחוסר ההערכה שלך אליו. ואת כל כך רוצה להעריך אותו ולאהוב אותו, והוא כאילו לא נותן לך.. לכן את רואה את ההתנהגויות האלו אפילו יותר ממה שהן באמת... (כי יש כאן דברים שבאמת הם לא רעים, פשוט אולי לא נעימים...)

 

קודם כל אולי כדי לא להעמיס עלייך, תנסי להתנתק קצת מהמחשבות על המשפחה שלו. קודם תנסי לבנות את הקשר שלך איתו.

כי זה באמת קצת יותר מדיי להתאכזב ממנו לא? גם הוא, גם הבית שלו.. (למרות שזה קשור אחד בשני.. אבל עדיין)

 

אני חושבת ששיחה כנה עם מטרות ממוקדות יכול אולי לעזור. תגידי לו שאת ממש רוצה לקדם את הקשר שלכם. שאת רוצה לאהוב אותו כמו שהוא אוהב אותך. ושזה מאוד תלוי גם בו. תבקשי ממנו בקשה אחת שתעזור לך. תבדקו ביחד איך אפשר להתמיד בבקשה הזאת. כלומר נכון שזאת האחריות שלו, אבל אם קשה לו, תראי שאת מוכנה אפילו לעזור לו לעזור לך... 

 

חוץ מזה, נשמע ממש קשה  

 

...Mommy

תודה על ההבנה והעצות

 

נראה לי שאני פשוט צריכה להתנתק גם מהמחשבות על המשפחה שלו וגם ממחשבות עליו בעצמו. זה באמת קשה, כי קשה לדבר עם מישהו שלא ממש מבין על מה אני מדברת... אבל אהבתי את מה שמופאסה כתב לי פה - זה מה שהשם שלח לי אז עם זה אני צריכה להתמודד + להמשיך לקוות כי הכל תמיד יכול להשתנות! באמת באמת אני ממשיכה לקוות פה למשהו על טבעי - אבל אני מאמינה שזה יכול להיות !

 

(עכשיו את מבינה את התגובה שלי לגבי אזור הנוחות? אני באמת מאחלת לך שזה יהיה מינורי אצלך ולא משמעותי כל כך)

ואי.. לא פשוטלב אוהב

וכן מובן לי כמה דברים עכשיו

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרוםאחרונה

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.אחרונה

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..אחרונה

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתיאחרונה

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

ונקדה חשובה, לפעמים ההתפסות לסמנטיקההסטורי

היא דרך לברוח מהמהות.

איני טוען שצריך לשכוח לגמרי, גם חז"ל המליצו על לשון נקיה, אבל כשצריך בהירות למעשה, משתמשים בלשון קצרה.

הרבה פעמים מחליפים מושג כי נדבקו בו קונוטציות שליליות ואז מתברר שמהר מאוד כל ההקשרים שהיו ל'פקידות הסעד' דבקו ב'פקידות הרווחה', אסור להגיד 'מפגרים', אז מדברים על 'צרכים מיוחדים' ואז "הילדים מבית הספר ממול צועקים בלעג צרכים מיוחדים' והילדים מתלחשים במבוכה "סבתא אמרה בית שימוש"...

ראוי לדבר יפה, אבל יותר חשוב בהרבה לעזור לאנשים. אם מטפל זוגי יכול להציל בתים בישראל, חבל להתבחבש בשאלת הקונוטציות מהביטוי.

ייעוץ וטיפולעוד מעט פסח

אלו שתי הסמכות שונות לגמרי.

בגדול, כל אדם יכול להגדיר את עצמו כ'יועץ'. בהתאם לכך, אינספור מכונים הקימו ''לימודי ייעוץ''. חלקם טובים ואיכותיים, חלקם חארטה מוחלטת.

לעומת זאת, כדי להיות ''מטפל'' צריך לעשות תואר ראשון + שני + 1600 שעות של הכשרה מלוות בהדרכה צמודה.

אין מה להשוות ברמת המקצועיות (לכן גם כמעט כל מוסד רשמי- קופות חולים, משרד הרווחה, בתי חולים וכו'- מעסיק רק מטפלים. לא תמצא שם 'יועצים').

(אם כי אני יכולה להבין את הקושי הסמנטי שלך, באמת המושגים לא משהו.

וגם, כמובן, שתואר שני לא הופך אף אחד לאדם טוב בהכרח, כך שיש ''מטפלים'' גרועים ו''יועצים'' עם אינטואיציה נהדרת שעוזרים מאוד, כמו נגמרו לי השמות הנהדרת שלנו.)

טיפול ממש לא קשור לחסרי ישעסוסה אדומה

ואין שום סתירה בין חשיבה זוגית להבנה שמי מהם צריך טיפול מאיזו סיבה.

תבדוק בשירותים העירוניים שניתנים ע"י העירייהמפלצתקטנהאחרונה

שאתה מתגורר בה. יש בייעוץ לפעמים במחירים מוזלים. יש גם דרך קופות החולים ייעוץ אישי של פסיכותרפיסט בחינם (מאוחדת) ופסיכולוג (166 שח). לפעמים ייעוץ אישי גם יכול לעזור. בהצלחה

אולי יעניין אותך