"חכמת ההמונים" והיהדותאוהב א"י והעם

ביהדות קיימת מצווה  "אחרי רבים להטת" והכוונה היא לדיינים.

האם לפי היהדות אפשר להרחיב את המושג לגבי החלטת רוב העם? כלומר דמוקרטיה?

זה בדיוק דין דינא דמלכותא דינאמישהו כל שהוא
למשל ברמב״ם הלכות גזלה ואבידה ה יח

בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּמֶלֶךְ שֶׁמַּטְבְּעוֹ יוֹצֵא בְּאוֹתָן הָאֲרָצוֹת שֶׁהֲרֵי הִסְכִּימוּ עָלָיו בְּנֵי אוֹתָהּ הָאָרֶץ וְסָמְכָה דַּעְתָּן שֶׁהוּא אֲדוֹנֵיהֶם וְהֵם לוֹ עֲבָדִים. אֲבָל אִם אֵין מַטְבְּעוֹ יוֹצֵא הֲרֵי הוּא כְּגַזְלָן בַּעַל זְרוֹעַ וּכְמוֹ חֲבוּרַת לִסְטִים הַמְזֻיָּנִין שֶׁאֵין דִּינֵיהֶן דִּין וְכֵן מֶלֶךְ זֶה וְכָל עֲבָדָיו גַּזְלָנִין לְכָל דָּבָר:
תקופת הרומאים, תקופת הורדוס היא לא בדיוק תקופה דמוקרטית....אוהב א"י והעם

שלא לדבר על מלכות יוון  ואפילו תקופת מלכות בית חשמונאי.

חוכמת ההמונים שאביה המיסד הוא אריסטו לא בדיוק נגזרת משלטון העם (דמוקרטיה).

בכלל בהסטוריה אפשר להגיד בדיעבד כמובן שהרוב לא תמיד צדק והרוב

לא תמיד קבל את ההחלטה הנכונה. נהפוך הוא

נביאי ישראל תמיד הלכו כנגד שלטון הרוב והם צדקו.

יש הרבה סממנים ביהדות שהם בפירוש אנטי דמוקרטיים וטוב שכך.

המסקנה שלי היא אולי קיצונית אבל כל יהודי ירא שמיים 

שמאמץ הליכים דמוקרטיים על כל צעד ושעל מכניס את עצמו למצב שלא תמיד

הוא יעשה את הדבר הנכון.

"דינא דמלכותא דינא" זה צד אחד של המטבע אבל ביהדות יש גם "יהרג ובל יעבור" "עַל פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה לֹא תָסוּר מִן הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל" ועוד כללים "אנטי דמוקרטיים"

נכון שמסגרת של מדינה שזה מושג חילוני מכניסה יהודי הרבה פעמים לדילמה לכן חשוב לזכור

במיוחד במדינה שקוראת לעצמה "מדינה יהודית" שלא צריך להסחף בהערצת תהליכים דמוקרטיים.

אלו שני רבדים שוניםמישהו כל שהוא
יש את הרמה הממונית שלטונית. מיסוי צבא בנייה מטבע וכו' שהם בסמכות המלך- שלטון וע"פ הרמב"ם וכן השו"ע יש לדמוקרטיה את הסמכויות האלו ואסור לאדם לעבור על ציווי השלטון.
ומצד שני יש את הרמה המצוותית רוחנית תורנית אמונית בהם אין גם למלך ישראל סמכות לצוות לעבור או לקיים ממצווה התורה כי זה בסמכות הסנהדרין.
הדיון איזה מלכות עדיפה מלך או דמקורטיה הוא דיון ארוך ומעניין מבחינה פרקטית לכל שיטה יש חסרונות וכולנו מעדיפים כיום לחיות תחת דמקורטיה.הרוב אמנם לפעמים טועה אבל אני מעדיף את הטעיות האלו על פני הטעיות שהמלך עושה. כמה מלכים טובים היו לנו לאורך ההסטוריה? 3 ?4? ומה עשו כל השאר?אתה רוצה את דוד המלך אבל עלול לקבל את אחאב...
האם מלך המשיח יבחר בבחירות איני יודע אבל כנראה שזו תהיה מלכות קצת שונה ממלכות רגילה
בכל אופן כנראה שעל חמור הוא לא ירכב כי זה פחות אופנתי היום אז יתכן שדברים מסויימים שנחשבו פשט בדורות אחרים נחשבים היום כרעיון רוחני ומשל. האם גם סוגיה זו היא ככה? ובימות המשיח יהיו ממשלות של אנשים צדיקים אבל בדמוקרטיה?אולי...אולי לא... נגלה מקווה שבקרוב
לדעתי ההסטוריה מלמדת שהרוב טועה הרבה יותר מלפעמים.אוהב א"י והעם


פשוט רודנים עשו רק טוב בעולם.....מישהו כל שהוא
אם הדיון הוא סברתי אז תשאל את עצמך בכנות תחת איזה ממשל אתה מעדיף לחיות....
ואם הדיון הוא הלכתי אז המחלוקת על מלך לכתחילה או דיעבד ידועה
אם הדיון הוא על הרוב צודק או טועה ברמת המקורות אז גם בזה כבר אמרו חזל שהטעות אצל הרבה אנשים נדירה יותר.יש על זה רמבם וגם כוזרי אבל אני לא מוצא עכשיו...

רוב היהודים בארץ ובעולם אינם בדיוק שומרי מצוות אז איך...אוהב א"י והעם

...הטעות אצל הרבה אנשים יותר נדירה?

אז אולי לא הבנתי את השאלהמישהו כל שהוא
אני דברתי יותר על הממשל....
לגבי הציבור הכללי לא אמרתי שהרוב תמיד צודק אבל בהחלט ניתן לומר שכמו שהמהר"ל והנסיון לימדו אותנו שהמקרה לא יתמיד. ולכן אם יש הרבה יהודים שאינם שומרים תורה ומצוות כנראה יש לכך סיבה. היצר הרע תמיד היה כך שלא זו הסיבה. ולכן מסביר הרב קוק שיש בכפירה גרעין אמת הנדרש מהאמונה להוציא מקרבה
ולכן ניתן להגיד שאמנם הרוב טועה אבל יש לו סיבה נכונה הגורמת לטעות
אם הרוב טועה וזאת כנראה עובדה מוסכמת אז.....אוהב א"י והעם

.....הדת היהודית לא צריכה  לאמץ תהליכים דמוקרטיים ולא לאמץ את תאוריית "חכמת ההמונים"

של אריסטו.

 

תלויאריק מהדרום

חזקזיהו אמר לישעיהו  שסיעת שבנא גדולה מסיעתו של חזקיהו ולכן עליו להיכנע לסנחריב, ישעיהו הנביא הודיע לו שקשר רשעים אינו מן המניין ולכן אסור לו להיכנע.

 

מכאן אתה למד:

א) יש יסוד דמוקרטי כבר מימי חזקיהו (לפחות בשאלות של פיקוח נפש של ציבור).

ב) קשר רשעים אינו מן המניין.

ג) חזקיהו המלך עם כל חכמתו לא יכל להיות בטוח אם סיעת שבנא היא קשר רשעים אלא היה צריך נביא שיודיע לו זאת.

שלטון פופולרי של מלך זה מעין דמוקרטיה.אוהב א"י והעם

אחאב היה מלך פופולרי. האם דרכו היתה נכונה? האם הוא צדק כאשר

הוא רדף את אליהו הנביא וכנה אותו "עוכר ישראל".

הזכרת את המלך חזקיהו . מה לגבי בנו מנשה שמלך יותר מכל מלך אחר ובתקופתו

ממלכת יהודה נהנתה מפריחה כלכלית. האם דרכו היתה נכונה? הרי הוא בטל את כל התקנות הדתיות שאביו 

התקין והחזיר את עבודת האלילים לבית המקדש. רוב העם קבל את מעשיו בשוויון נפש.

כמובן שיש מקורות שמציינים שהוא חזר בתשובה אבל זה כבר סיפור אחר.

מה שאני רוצה להביע הוא שלא כל מה שפופולרי הוא נכון. יותר מזה בהרבה מקרים זה ההפך.

כלומראריק מהדרום

אתה בעצם שואל את השאלה הידועה "מה הקריטריון לאמת והקריטריון למוסר?"

ונגזרת שלה לגבי הפוליטיקה וספציפית לגבי דמוקרטיה.

 

עד כאן אני איתך?

כן. אבל מנקודה יהודית בלבד.אוהב א"י והעםאחרונה
עבר עריכה על ידי אוהב א"י והעם בתאריך א' בטבת תש"פ 15:45


איני מבין את הקשר הלוגי בדבריךמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך א' בטבת תש"פ 14:17
מוסכם שחילונות אינה טובה מוסכם שרודנות אינה טובה עכשיו מכאן שלב שלב ובצורה מוסכלת וברורה לוגית הסבר את דבריך בלי רטוריקה

וגם מה הכוונה בתהליכים דמקוריטים? בחירות? או לא להרוג אנשים שלא נראים למלך בעין? עבדות וניצול המעמד החלש?
או האם זה שנשים יכולות להתקבל לכל עבודה או ללמוד באוניברסיטה זה רע? האם אין צורך ברופאות? האם זה שנשים יכולות להתלונן על התאדה מינית זה רע? כל אלו ועוד הם דברים שלדעתי טובים שהיו יחד עם הדמוקרטיה והלברליזם
אין זה אומר שאין שם גם הרבה דברים רעים
מה שאני רוצה להביע הוא שלא כל מה שפופולרי הוא נכון.אוהב א"י והעם

יותר מזה מבחינה יהודית  בהרבה מקרים זה ההפך.

מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגראחרונה
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה
שילוח הקןצע

שאלה ממש בסיסית.

לפעמים אני רואה בקבוצות שו"ת בווצאפ שאלות על קיום מצוות שילוח הקן ואני מבין שניתן לקיימה גם בימינו.

טשמח להבין האם זה אומר שהשואל בהכרח מעונין לאכול את הביצים שבקן?

בדרך כלל לא..פתית שלג

גם לפעמים מדובר כבר בגוזלים ממש

כנראה שלאטיפות של אוראחרונה

הם רוצים לקיים מצווה
 

בגדול יש שתי גישות: אחת שאומרת שהמצווה היא רק סייג כשמתחשק לך לקחת את הביצים או הגוזלים, ואין עניין וחבל להציק לציפורים סתם ככה. הגישה השניה אומרת שיש עניין לקיים את המצווה כעניין בפני עצמו, גם אם לא מתחשק לך לאכול חביתה. בתוך הגישה השניה, יש כאלו שאומרים שמספיק לשלח את האם ולא צריך לקחת את הביצים

 

הלכה ג - האם מצווה לשלח את האם גם כשאין צורך בביצים | פרק טז - שילוח הקן | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצא

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

לא מכיר את ליקוטי מוהרן. איזו תורה זו? תודה.צע
ליקוטי מוהר"ן תנינא תורה י"באשר בראאחרונה
מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

מה בדיוק הנס בסיפור שופרסם ב"שיחת השבוע"?shaulreznik

""נאסוף יחד לשלשת ציפורים, נערבב אותה עם מעט שלג וניתן לתינוק", הציעה האישה.

אסתר נחרדה. "שאני אתן דבר כזה לתינוק שלי?!".

אך האישה השיבה בתקיפות: "אם לא תעשי זאת – הוא ימות".

באין פתרון אחר קיבלה אסתר את הצעתה של האישה. הם הכינו את התערובת ונתנו אותה לתינוק. חלפו עשרים ודקות ומול עיניהם הנדהמות חל בתינוק שינוי דרמטי.

התינוק התרוקן, והצבע שב ללחייו. שלום הפעוט ניצל".

https://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=22484&CategoryID=5140

 

הנס הוא שהאישה הגיעה משום מקום ונעלמה כלעומת שבאה (אליהו הנביא? אתמהה)? הנס הוא שעצה הכה מקורית שלה עזרה? שהתינוק אכל לשלשת והבריא במקום להקיא ולמות מהרעלה?

באופן כללי, הסיפור השבועי בעלון חב"ד תמיד מציגפ.א.
ומביא אירועים שהסתיימו לטובה בדרך של נס ולא משהו טבעי.  
נשמע שהתשובה היא כן לשלושת השאלותנקדימוןאחרונה
האבלות של בין המיצרים - על הצרות או שמא על החטאים?פינג פונג

זוכר אני כמה פעמים בתשעה באב, שהיה לי נורא קשה להזדהות עם עניין האבלות, וברור לי שזה לא רק אני. הרי יש לנו כיום מדינה חזקה ומשגשגת, ברוך ה'. ותיאורי הזוועות של מגילת איכה והקינות הם עניין של העבר, וקשה להתחבר לכך שהאבלות רלוונטית ואקטואלית. אז נכון, בית מקדשנו טרם נבנה, וחסרות המלכות והנבואה, הסנהדרין והטהרה - אך כל העת מרגיש שמתקדמים קמעא קמעא במסלול הגאולה.


ואז נפל לי האסימון - האבלות שלנו הוא על החטאים -


כמתואר בעזרא:

"וַיָּ֣קׇם עֶזְרָ֗א מִלִּפְנֵי֙ בֵּ֣ית הָֽאֱלֹקים וַיֵּ֕לֶךְ אֶל־לִשְׁכַּ֖ת יְהוֹחָנָ֣ן בֶּן־אֶלְיָשִׁ֑יב וַיֵּ֣לֶךְ שָׁ֗ם לֶ֤חֶם לֹֽא־אָכַל֙ וּמַ֣יִם לֹֽא־שָׁתָ֔ה כִּ֥י מִתְאַבֵּ֖ל עַל־מַ֥עַל הַגּוֹלָֽה׃"


בעצם עיקר הצער והאבלות כיום, (ואולי גם בעבר) - הוא לא על צרות הכלל, שמרגיש שהם בעיקר נחלת העבר, (מבלי לשכוח לרגע את אסונות המלחמה, ופיגועים, אך זה לא אותו דבר) אלא על עוונות בית ישראל - על חילולי השבת, הפריצות האיומה, על מליוני ילדים יהודים שמתחנכים לחיים שלא על פי התורה, על אי שמירת טהרת המשפחה, על ההתבוללת הנוראית - (ממש כמו שעזרא התאבל).


ואולי צריך להתאבל עוד יותר דווקא על עוונותם של מי שהתחנכו לשמירת מצוות, דתיים ודתל"שים, עבירות שפחות שייך לגביהם לימוד הזכות הגדול של 'תינוקות שנשבו'.


מאז שעלתה בי תובנה זו - אני מצליח מאד להתחבר לאבלות ולעבודת ה' של בין המיצרים. אני מבין שזה רלוונטי מאד - גם כיום בדור תחיית אומתנו.


אשמח לשמוע אם מישהו מסכים/ חולק עלי - בעיניי זו אמת פשוטה וברורה.


שנזכה להימנות על "הָאֲנָשִׁ֗ים הַנֶּֽאֱנָחִים֙ וְהַנֶּ֣אֱנָקִ֔ים עַ֚ל כׇּל־הַתּ֣וֹעֵב֔וֹת הַֽנַּעֲשׂ֖וֹת".



*

נספח - דרשה שלי לרגל יז בתמוז וחטא העגל


עַל־זֶ֗ה הָיָ֤ה דָוֶה֙ לִבֵּ֔נוּ עַל־אֵ֖לֶּה חָשְׁכ֥וּ עֵינֵֽינוּ׃


עַל־זֶה - כמו שנאמר -  "אַ֗ף כִּֽי־עָשׂ֤וּ לָהֶם֙ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֔ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ זֶ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר הֶעֶלְךָ֖ מִמִּצְרָ֑יִם וַֽיַּעֲשׂ֔וּ נֶאָצ֖וֹת גְּדֹלֽוֹת׃"


עַל־אֵ֖לֶּה - כמו שנאמר - וַיִּקַּ֣ח מִיָּדָ֗ם וַיָּ֤צַר אֹתוֹ֙ בַּחֶ֔רֶט וַֽיַּעֲשֵׂ֖הוּ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֑ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ אֵ֤לֶּה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ יִשְׂרָאֵ֔ל אֲשֶׁ֥ר הֶעֱל֖וּךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם׃"


"עַל־אֵ֣לֶּה ׀ אֲנִ֣י בוֹכִיָּ֗ה עֵינִ֤י ׀ עֵינִי֙ יֹ֣רְדָה מַּ֔יִם"


צום מועיל ורצוי לה'


מקור מספר נפש החיים עליו מתבססת טענתיפינג פונג

נפש החיים שער ב פרק יב


"והענין כי מלבד זה הצער שנעשה למעלה כשמקבל עונשו ביסורים רחמנא לצלן. אין ערוך ודמיון כלל זה הצער של מעלה נגד עוצם הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון רחמנא לצלן. כענין הבן יקיר שנתפתה ביינו ונפל לארץ ונשבר מפרקתו וגופו והוא מסוכן. והוא עצמו אינו מרגיש אז כלל סכנת נפשו. כמו שכתוב (משלי, כג) הכוני בל חליתי הלמוני בל ידעתי. אמנם אביו לבו מתמרמר מאד על זה וכאשר הרופאים קשרו הנשברים והניחו רטי' ותחבושת מסמנים חריפים. והבן מר צורח על הכאב שלו מהסמנים החריפים האוכלים בשרו.

ועם כי אביו מצטער לצעקתו ורבות אנחותיו עתה. אין ערך כלל הצער של עתה נגד הצער והיגון הראשון שהיה לאביו בעת שנפל ושיבר עצמותיו אשר כמעט נתיאש מחייו אז.


כן ממש על זה האופן. הוא ענין העון רחמנא לצלן. שבעת שהאדם עושהו הוא גורם למעלה צער גדול ועצום לאין ערך. והאדם עצמו אינו מרגיש אז בזה כלל. ולא ידע כי בנפשו הוא. כי הוא נחשב אז כמת חס ושלום כמאמרם ז"ל (בר"פ מי שמתו) רשעים בחייהם קרויים מתים. ויש עוונות שעל ידיהם נפשו נכרתה חס ושלום לגמרי מהתקשרות חבל הקדושה. אבל הוא יתברך שמו אב הרחמן. כביכול בצרתו לו צער. ומרוב רחמיו וחסדיו יתברך שמו שולח לו יסורין אשר המה רטיה ותחבושת למרק עונו ואז האדם מרגיש כאב יסוריו ומצטער. ובזה מתעורר גם כן צער למעלה כנ"ל. אמנם אין ערוך כלל זה הצער נגד הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון חס ושלום. ולכן כשכל תכלית האדם לפניו יתברך שמו להסיר מעליו צערו. הוא רק על הצער של מעלה המשתתף עמו בצערו. ושב ומתחרט באמת על עונו שגרם על ידו הצער של מעלה. אז היסורין מסתלקין מעליו ולא עוד אלא שמודדין לו כמדתו וכופלין לו פרנסתו. נגד הב' מיני צער שגרם למעלה ועתה מתחרט על שניהם. זדונות מתהפכין לו לזכיות:"

יפה מאוד. הדברים מפורשים ברמב"ם הלכות תעניתהסטורי

תחילת פרק ה':
 

יֵשׁ שָׁם יָמִים שֶׁכָּל יִשְׂרָאֵל מִתְעַנִּים בָּהֶם מִפְּנֵי הַצָּרוֹת שֶׁאֵרְעוּ בָּהֶן כְּדֵי לְעוֹרֵר הַלְּבָבוֹת לִפְתֹּחַ דַּרְכֵי הַתְּשׁוּבָה וְיִהְיֶה זֶה זִכָּרוֹן לְמַעֲשֵׂינוּ הָרָעִים וּמַעֲשֵׂה אֲבוֹתֵינוּ שֶׁהָיָה כְּמַעֲשֵׂינוּ עַתָּה עַד שֶׁגָּרַם לָהֶם וְלָנוּ אוֹתָן הַצָּרוֹת. שֶׁבְּזִכְרוֹן דְּבָרִים אֵלּוּ נָשׁוּב לְהֵיטִיב שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא כו, מ) "וְהִתְוַדּוּ אֶת עֲוֹנָם וְאֶת עֲוֹן אבותם וגו': 

 

ובמשנ"ב (או"ח ס' תקמ"ט, ס"ק א') אחרי שמצטט דברי הרמב"ם - מוסיף:

 

...ולכן חייב כל איש לשום אל לבו באותן הימים ולפשפש במעשיו ולשוב בהן, כי אין העיקר התענית כמש"כ באנשי נינוה וירא ד' את מעשיהם ואמרו חז"ל את שקם ואת תעניתם לא נאמר אלא את מעשיהם ואין התענית אלא הכנה לתשובה לכן אותם האנשים שכשהם מתענים הולכים בטיול ובדברים בטלים תפשו הטפל והניחו העיקר.

 ומ"מ אין לפטור את עצמו בתשובה בלבד כי ימים אלו הם מ"ע מדברי הנביאים להתענות בהם וכמו שכתבנו למעלה:

 

מכיר את הרמב"ם, אך זו לא ראייה גמורה למה שכתבתיפינג פונג
אני טענתי שמעבר לאחת המטרות הברורות של תקופה זו - לעורר כל יחיד לתשובה - כמפורש ברמב"ם - האבלות עצמה היא אבלות על חטאי הציבור. על המצב הרוחני הירוד של עם ישראל.
זו דעתךמי האיש? הח"ח!

יש דעות אחרות ובוודאי סותרות באופן גמור

לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכווןפינג פונגאחרונה
תרצה להרחיב?
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.

אולי יעניין אותך