שאלה לישוליינית
מחפשת תשובה אמיתית או כזו שתגרום לך להרגיש טוב?בזרימה
אמיתיתשוליינית
לא*אור קטן*
פשוט העולם בזמן התנאים והאמוראים לדוגמא, היה שוביניסטי
לא...נגרינסקי
הסבר?שוליינית
למה לחשוב שהתורה ו/או היהדות שוביניסטיים?נגרינסקי
עד כמה שידוע לי יש קטעים בגמראשוליינית
דברים כמו שגבר לא יכול לעבור בין שתי חזיריםרוח סערה
או ההפך שלא יעבור בין שתי גברים חזיר, כלב, אישה
זה לא השוואהמתנצל
כל אחד מסיבה אחרת. זה לא שמדמים את נהשים לכלבים או לחזירים, חס ושלום.
כן אבל תחשוב על מישהו שלא מביןרוח סערה
זה עושה ממש אנטי.
כי על פני השטח זו נראית אמרה מאד שובניסיטית
תוכלי לצטט קטעים כאלה?נגרינסקי
לא. אבל אני זוכרת שראיתישוליינית
ברור לי שיש פער גדול בין האישה לגבר ביהדות .השאלה אם נכון לקרוא לזה וזה באמת עונה להגדרה שוביניזם
יש את "יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים"*אור קטן*
אמנם מהירושלמי, (סוטה פ''ג) ובכ''ז
''נשים דעתן קלה'' בקידושין,
אבל אני לא חושבת שזה מותאם למציאות של ימינו
ובדיוק שבוע שעבר דיברתי עם אחד הרבנים שקשורים לאולפנה, ודיברנו על מקרים שבהם מה שכתוב במקורות סותר אצלינו משהו.
(מקצרת קצת כי היו עוד לא מעט דברים שהוא אמר)
אבל במקרים האלו פשוט מבינים שיש כאן סתירה, ולא הגיוני שאומרים את זה, אז כנראה אנחנו הבנו משהו לא נכון...
אפשר לפרש את נשים דעתן קלה לדוגמה
כ- אומרים שנשים הן בורות וטיפשות מטבען,
או- נשים אז היו בורות כי זה היה המצב המצוי,
או- שזה אומר בכלל שנשים רגישות יותר.
בכל מקרה, אני חושבת שמה שנאמר אז לא כזה תואם את המצב בימינו...
כל ההולך בעצת אשתו נופל בגי'הנם
בתוך בני ישראל
עכ"פ
אם מעיינים קצת בבראשית
ויאמר ד' א-לוקים לא טוב; היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו... עצם מעצמי ובשר מבשרי.
מי זה האדם הזה? הזכר? לכאורה לא. זכר ונקבה ברא אותם... ויקרא את שמם אדם. רק בב' כ"ה הגבר נקרא אדם והאשה חווה.
פה רואים שלא רק שהעולם לא 'טוב', אלא שהוא 'לא טוב'. למה? אחרי הלא טוב יש טעם של הפסקה (תביר). ד' אומר שלא טוב! למה? כי העולם לא שלם. איך זה מתבטא? היות האדם לבדו! לבדו זה מלשון מחובר, כמו לבוד. כיוון שהזכר והנקבה מחוברים, הבריאה כולה לא טוב.
ולמה זה לא טוב? מסבירים כי הם נבראו מחוברים גב א-ל גב, וכך הם מרגישים כחלק טבעי ומובן מא-ליו של השני. מעין איבר נוסף. כך, קשה להכיר ולאהוב באמת. כשמופרדים ומכירים מתוך בחירה, כדבר שלא מובן מא-ליו, אפשר להגיע לאהבה.
אפשר לראות שיש שלוש רמות של יחסים. זכר ונקבה, שזאת אמירה של חלק טבעי, טכני, מובן מא-ליו. איש ואשה- הכרה שיש ישות נפרדת, אבל חסרת אישיות. סתם אשה. ו, אדם וחווה, כשכבר קוראים זה לזה בשם ומבינים שעומד מולך אדם ממשי עם רצונות ומחשבות ואישיות.
עכשיו. רגע. מה קורה בחטא אדם הראשון?
וישלחהו ד' אלוקים מגן עדן... ויגרש את האדם. מה עם האשה? למה היא לא מגורשת? אולי היא לא חטאה? אפשר לבדוק. מה האיסור? ומעץ הדעת טוב ורע לא תאכל ממנו. מהעץ! גן עדן בחינת טיול, אני ואתה ובן ישי נטייל בג עדן, הרב זצל אומר באורות התשובה שעץ פרי עושה פרי זה כשנהנים גם מהדרך, כמו בטיול, ולכן גם לעצים יש טעם)
מה האשה אכלה? פרק ג' פסוק ו'. מה עם הגבר? שם פסוק יב. לכאורה האשה לא חטאה. החטיאה ויצאה בעקבות בעלה, כן, אבל חטאה- לא.
אה, באים לומר, אז מה כן? היא שבשה את סדר הדברים בעולם. היא גרמה לאדם לאכול מעץ הדעת לפני עץ החיים. התוצאה-קשה להביא חיים בעולם. התיקון-והוא ימשל בך (טז), כדי שזה לא יקרה שוב.
לכן ככל שהאנושות מתקדמת לשלמותה, לידת ילדים כואבת פחות, יוצאת האשה מיד הגבר וכו'.
לכן האיש מברך שלא עשני אשה. הוא מודה על ריבוי המצוות שלו. המצוות נועדו לתקן את העולם, שזה תפקיד שמוטל- בעיקר- על הגבר. ק"ו בחינת הזמן והסדר, בו החטא שלו. הוא אחראי על הגשמי (יז יט). לכן גם האשה פטורה ממצוות עשה שהזמן גרמן, כי, הן מצוות שנועדו לתקן את העולם הזה, המוגבל בזמן.
(ולמה אמנם מהירושלמי, תורת א"י, להתפלל לשכוח תורת חו"ל)
גם אם נשים דעתם קלה הכוונה שאז זה היה המצבפטל.
לרוב.*אור קטן*
אני לגמרי חושב שזו הגישהפטל.
..פטל.
או בפירוש אברבנאל לבראשית א, כז:
"כי עיקר הבריאה היא בזכר, והוא אשר נברא בצלם אלוקים, וכמו שאמר בלשון יחיד, בצלם אלוקים ברא אותו, לפי שהוא היה מה שיראה תעלומות חכמה, לא הנקבה, שאין חכמתה אלא בפל [...] האדם נברא לבדו ראשונה בשלימות והיא נעשית אחר כך ככלי תשמישו"
1. בגלל שהמשפטים האלו נאמרו ע"י יהודיםיחידי
2. רק כדי לסנגר על רבותינו, יושרה אינטלקטואלית בסיסית מחייבת אותנו לבדוק איך נראו הנשים בזמנם, מה הייתה השכלתן, מה היו כישוריהן וכן הלאה. לא צריך להיות היסטוריון מנוסה כדי להבין שמדובר במין שונה לגמרי. הנשים של אז מלבד להלביש את בני משפחותיהן ולהכין להם אוכל לא ידעו לעשות הרבה דברים ככל הנראה. היו נשים מיוחדות שהתעלו על בנות המין שלהן, אבל הן היו מעטות מאוד. לא הייתה להן השכלה (שלא באשמתן) ולא כוח. זה פשוט לא הוגן להראות מצג שווא כאילו שחז"ל נפגשו עם הנשים שאנחנו מכירים ושאליהן הן התייחסו. נסה לחשוב מה אתה היית אומר על נשים אם היית חי בזמנם.
3. כל אמירה צריכה להיבחן לגופה. גם אמירה שלא נשמעת נחמדה לאוזן בפעם הראשונה יכולה להיות נכונה. אין מניעה כזו. לא כל מה שלא נעים לאדם במאה ה-21 לשמוע לא יכול להיות נכון במציאות. החיבור שמניח באופן מובלע מי שמצטט ציטוטים כאלו ואחרים מחז"ל הוא שאם דבר שאמרו חז"ל גורם למישהו לזוע באי-נוחות אזי שהדברים שגויים מהבחינה העובדתית. החיבור הזה הוא קפיצה לוגית לא הגיונית ומביכה. לא כל דבר פוגע הוא דבר שגוי (וזה כשל בולט ביותר בתפיסת הפוליטיקלי קורקט).
בוודאי.Reminder
לאמתנצל
יש כבוד לנשים.
ברור שאם מוצאיאים את הדברים מהקשר - אז אפשר לעות את הכל
לאיחידי
העונים- אני אשמח שתסבירושוליינית
ציטוטיםמתנצל
לא. יש הרבה שבחים על נשים בתנ"ך, וגם בדרי חז"ל.
"תְּבֹרַךְ, מִנָּשִׁים יָעֵל, אֵשֶׁת חֶבֶר ,הַקֵּינִי: מִנָּשִׁים בָּאֹהֶל, תְּבֹרָךְ" (שופטים ה, כד).
"(מלכים ב ד, ט) ותאמר אל אישה הנה נא ידעתי כי איש אלהים קדוש הוא" - א"ר יוסי בר' חנינא: "מכאן שהאשה מכרת באורחין יותר מן האיש" (ברכות י ע"ב).
"גדולה הבטחה שהבטיחן הקב"ה לנשים יותר מן האנשים שנא' (ישעיהו לב, ט) "נשים שאננות קומנה שמענה קולי בנות בוטחות האזנה אמרתי" (ברכות יז ע"א).
"(בראשית ב, כב) "ויבן ה' אלהים את הצלע" - מלמד שנתן הקב"ה בינה יתירה באשה יותר מבאיש" (נידה מה ע"ב)
תגידי למה את חושבת שכןיחידי
1. "דעת היהדות" אם יש בנושא הזה, היא הפירוש הנכון של מה שכתוב במקרא. אם מתוך התנ"ך תחלצי משהו נוכל לנסות להבין.
2. לגבי ציטוטים מחז"ל - חז"ל היו אנשים גדולים (מאוד) אבל אי אפשר לגזור מכל דבר שהם אמרו את "דעת התורה", בגלל העובדה הפשוטה, שהם התייחסו למה שהם רואים במציאות. ובמציאות של אז בכל התרבויות מעמד הנשים היה נמוך מאוד ויכולות בסיסיות -שהיום עומדות לכל אישה - נעדרו מהן. או בניסוח אחר, חז"ל לא התייחסו לנשים שאנחנו מכירים אלא לנשים של זמנם שלא דומות בכלל לנשים של היום. לכן לא מוצדקת מבחינה הגיונית נטו הפליאה נוכח אמירות קשות לכאורה של חז"ל על נשים. זה פשוט מה שהיה במציאות, וב"ה שזה השתנה.
למרות הבעייתיות הזאת, כן אולי אפשר לנסות לחלץ מדברים של חז"ל אמירות על נשים שבכל הזמנים; על האידיאה של האישה ולא באופן ספציפי על הנשים שהם הכירו מחיי היומיום שלהם. נראה לי שאם ישנן כאלו, הן בד"כ הרבה יותר מתקבלות על הדעת (הדברים של חז"ל לא צריכים לעבור את המבחן הרגשי אצלנו, אבל בד"כ מבחן כזה מעיד על המושא שאליו הם התייחסו. אם האמירות נשמעות סבירות אז הגיוני שהם דיברו על האידיאה של האישה, ואם הן נשמעות מנותקות מהמציאות אז ייתכן יותר לומר שהם דיברו על הנשים של זמנם).
עוד משהו. גם בין חכמינו יש מחלוקות, ולא כל אמירה של אחד מחכמינו חייבת להיות דעת התורה. גם הם נחלקו על מסורות ועל פשט הכתוב ודרשתו, וכל אחד ראה את המציאות באופן שונה לעיתים רבות.
כןחנונית גאה
לא שיוויוניתפטל.
פירושים ל"אישה נאה, דירה נאה, כלים נאים" וכ'ו זו דוגמה
איזה ויכוח נדוש ומשעמםרק בשמחה.
למה כי אתה בן?רוח סערה
כן!!!רק בשמחה.
וגם כי הוא לא מעניין וחסר פואנטה ולעוס
אולי דיברו על זה הרבהרוח סערה
חשוב... ומשעמם מאודרק בשמחה.
טוב הבנורוח סערה
(שוביניסט)?
כן, אבל לא סתם שובניסט אלא מאוד שובניסט!רק בשמחה.
אולי אפילו הכי שובניסט בכל הפורום!!! נשים למטבח
טוב.רוח סערה
😕
אני מזכיר, לא סתם מעצבן אלא שובניסט מאוד מעצבן!!רק בשמחה.
אבל יש לי שאלה נניח והתורה שובניסטית מה זה משנה בפועל?
שזה מעצבןרוח סערה
נכון, וחוץ מזה, זה משנה משהו בתורה?רק בשמחה.
אם נוכיח שהתורה שובניסטית פתאום התורה לא תהיה אמיתית?
לארוח סערה
פשוט רוצים להעמיק בנושא כי כל הזמן אומרים שהתורה דוגלת בשבח האישה וכו וכ
ואז יש מלא סתירות.
אז אנחנו רק מבררים(ות)
טוב בהצלח לכולםרק בשמחה.
ברור שלמטבח, במטבח יש אוכלחופשיה לנפשי
שנשים הכינו אותורק בשמחה.
לא יודעת מי הכין אותוחופשיה לנפשי
אבל זה לא התפקיד שלהם...!!!רק בשמחה.
אין אצלנו תפקידיםחופשיה לנפשי
איך הגענו למצב כזה מצער ובזוי אני לא יודע!!!רק בשמחה.
כבר לפני שניםחופשיה לנפשי
מה התפקיד שלהם?רוח סערה
לשבת בסטלה על הספה ולצפות בנשים מכינות אוכלרק בשמחה.
אהממרוח סערה
יעני שוויון בנטל...
כלוםרק בשמחה.
פשוט אני אישית לא מתחבר לשוויון וכל הדברים האלה...
פרנסה משהו?רוח סערה
אין לי כוחרק בשמחה.
וואו מדהים.רוח סערה
או שאתה רציני
או שאתה שתיהם
את נשוי?רוח סערה
בהצלחה בחיים עם הגישה הזאתרוח סערה
תודה רבה!!רק בשמחה.
🤨רוח סערהאחרונה
לא נכון!חופשיה לנפשי
אם כבר בתפקידים מסורתיים עסקינן
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
..זית שמן ודבש
הייתי איתה ביחד
טוב, נראה לי שהבנתי. אחלה. דרישת שלום!אלעזר300
מכל הסרטונים של אנדרדוס דווקא את זה?😅תמימלה..?
דווקא סרטון חמוד מאוד
ל המשוגע היחידי
נכון... פשוט יש עוד כל כך הרבה שלדעתי לפחות-טוביםתמימלה..?
פי מאה....
אבל כן, מערכון נחמד .....
ומה שהוא עשה פה בכללל המשוגע היחידיאחרונה
זה בדיקה אם הקישור של אמצע הסרטון עובד...
תפתחי את הסרטון הראשון בתוך ההודעה.
ꭥ סטטיסטיקהקפיץ
מעניין אם זה עובד
סטטיסטיקת הודעותꭥ
ההוא גברא: 152
ינאעל העולם: 2
בעל ענווה: 1
ההוא חפצא: 2
נפש חיה.: 14
טיפה של אור: 37
ירא ורך לבב: 22
אמת מארץ תצמח.: 2
אלגאוי: 15
תולעת השני: 14
מחכהלבניןהמקדש: 3
חתול לילה: 3
נגרינסקי: 6
על הר ה' ששמם: 16
תמרושקה: 5
נחמיה17: 3
משתדלת יותר: 63
מתיישב בנשמה: 36
חלילית אלט: 11
מ"ג: 20
בימאית דמיונות: 88
בינייש פתוח: 1
פשטות.: 6
כפכף פוזל: 83
מיתרי זהב: 1
פנים אחרות.: 23
סניורה: 22
פיצוחית: 38
yes123: 10
ניגונא: 4
Solomon: 44
עמירם: 4
שפיות: 8
שקיעה: 11
ביחד ננצח: 377
אחיתופל: 6
מדענית: 28
קמנו ונתעודד: 8
מלכישוע: 9
זריחה: 14
חיספינאי בנשמה.: 73
מישהי בנערות: 8
שולם עלייכם: 5
נערה ארצישראלית: 1
מאן דאמר: 11
חוני המעגל פינות: 19
קול דממה: 8
כי אין פיסבוק: 18
אביגיל~!: 15
ריבתות: 2
הלב והמעין.: 21
אין קדוש כה: 45
דלת זכוכית: 1
משה אבואב: 2
95200: 1
בוערתלארץישראל: 8
נחל: 4
ציון חמדתי: 1
אחת מהעם הנבחר: 35
מישהי=): 1
פרפר לבן.: 1
מתנחלת גאה!: 3
Outdoor light: 37
ספינר: 6
היוששש: 73
שיח סוד: 1
יעל: 3
מעריצה.: 2
זמרת מיוחדת: 1
wanted: 1
פיצלוש: 3
הברווזה שבאגם: 7
שחר אורן: 11
אי לעם ישראל: 2
הברוש הסטלן: 5
נערת טבע: 1
חירטוטא דלעילא: 1
רוקדת בגשם: 117
פוסעת: 4
~אורטל~: 1
שעות של אמת.: 4
חולות: 6
סתרי המדרגה: 12
שושנה בין החוחים: 2
נער מתבגרר: 11
הלהבה והברוש..: 1
א"י השלמה: 10
דרשתי קרבתך!!!!: 3
אני והאני: 75
אניייי: 8
פריד: 1
לעשות רצונך!: 76
יחידי: 6
אוהבת את כוולם: 79
בריו: 3
אליה2: 1
חסידות: 1
לא נשברים!: 34
אורות מאופל: 9
בלוק: 1
הגיגים בע"מ: 5
ביהמ"ק: 1
אהבת ישראל!!: 58
מהלך בדרך...: 5
אש קודש: 2
גלים.: 28
אוהבת לעזור...: 5
רץ לשום מקום: 87
סבלה: 93
תמיד בבטחה: 2
תפוז סיני: 2
נצח: 15
ghgh: 70
משתלמת: 8
ירא שמים!: 8
אור שחור: 60
הייתי חוזרת: 26
שווים: 13
ריעות.: 5
נושם ובועט: 11
אקונה מטטה: 7
מתגעגעת...: 4
רוצה מעבר: 1
שטרודל: 1
אח בדם של כולם: 2
הנורמלית האחרונה: 1
סריוס בלק: 1
סבבה והכל אבל: 1
(אהבת עולם): 1
באתי לחלום: 1
מיכל318: 8
פלפלחריף: 44
פרפר בכלוב: 1
גבר עד הקבר: 132
אני הממי...: 42
דרישת אמת!: 6
נקומה נא: 38
על חוף מבטחים: 14
פשוט אמת.: 7
מדבר הלב.: 2
ארצ'יבלד: 1
טל מורי: 4
רוקמת חלום: 1
יהודי אמיתי!: 3
כיפת ברזל-סרוגה: 9
בוער לארץ השלמה: 1
חיים של: 1
קיש תפוא: 2
שִׁירָה: 11
~אניגמה~: 12
הוד444: 74
ל666667: 1
מתנחלת אמיתית: 57
שקד מהצפון: 5
חסרת טאקט: 17
ילדה של אבא: 2
לחם מלא: 1
פלונטר 1: 1
צבע לחיים: 1
שפרינצא בוזגלו: 3
רודף אהבה בימים: 1
עזרה ויעוץ: 1
בת סוד: 1
מבולבלת מאדדדד: 2
תילי חורבות: 1
אני77: 1
איגנוטוס פברל: 8
דודלה: 1
פטל.: 1
simple man: 4
רוח סערה: 3
יונתן יהלום: 2
25808: 1
בן-ציון: 2
ג'יני ויזלי: 1
ךלטי: 1
moriya123: 1
ester10: 1
היהודי ממזרח: 2
מחפש אמת: 6
אניעצמי: 1
זית שמן ודבש: 2
פועל במה: 13
עברי אנכי: 1
חיה בסרט מצויר: 1
טוב נו..: 3
המעופף: 1
yonatan123: 3
Hillel Guershon: 1
דוס אחי: 2
yoyovivi321: 1
תיכוניסט: 1
חו'צי: 1
הסוכן הנרי: 1
HNHNHNJVF: 1
תהילה עזרא: 1
דוד בן משה: 1
וולטרון: 1
ggggggggggggg: 1
אוראלססס: 1
קיבוצניקית: 3
זיויק: 2
האר"י פוטר: 2
ענבל: 1
ליידי מאדם מיס: 1
מחכה לחורף: 1
מוריה19: 1
חמדמדה: 5
נוצת זהב: 4
נופריייי: 2
בלאגאניס'ט: 2
מאיר סביליה1: 1
טיפות של אור: 2
סופי פוסטר: 1
סיכום: 3252 הודעות
תבחר תמונהקפיץ
מעניין אם זה יעבוד
...ꭥ

חמוד
ישקפיץ
🖊 זה מענייןꭥ
טוב. היה נחמד, אבל תלך לישוןקפיץ
אני הולך לישון!ꭥאחרונה
מגניב, זה באמת בוט??ל המשוגע היחידי
כןקפיץ
שלוםזית שמן ודבש
אולי בימים הקרובים-המלקושזית שמן ודבשאחרונה
למישהו יש את הפיבלמנים של ספילברג?אוראלססס
חייב דחוף.
נסיון פעילקפיץ
