דף יומי לייב בלוגינג - התחלתי

פורום חשבתם שיהיה טוב?!

בהנהלת: סלט

מכתב פתיחה

דף יומי לייב בלוגינג - התחלתימאיר.

לא ניתן שלא להתרשם מהעניות שהייתה בזמן הגמראמאיר.

אולי זה לא מוכרח, אבל אשכרה הגמרא דנה על מקרה בו יש אדם ובני ביתו יחד על מיטה אחת - האם מותר לקרוא קריאת שמע במצב כזה.

אני לא בטוח שזה הוכחה וודאית לעניות אבל זה משרת חשיבה אפשרית בכיוון

אגב, מותר אם שם טלית בינו לבינם או שהילדים קטנים

ובכןכישוף כושל

בס"ד

מהמדריכת כלות שלי הבנתי שבתקופה ההיא הם היו ישנים כולם בחדר אחד

אז כן

מאיפה המדריכת כלות שלך הבינה את זה?מאיר.

לא יודעתכישוף כושל

עניות ביחס למה?אניוהוא

אתה יודע מה היה אורח החיים הרגיל כדי להגדיר עניות?

ביחס לימינו.מאיר.

זה לא נקרא עניות. אולי הייתי קורא לזה פשטות.אניוהוא

פשוט דרך חיים שונה. .
הם גם לא היו מתקלחים כל יום...

אה"נמאיר.

יש הבדל גדול?

מסכיםארץ השוקולד

מעניין לראות מה נחשב קטן בפער בין בנים לבנותמאיר.

בנים מגיל 9
בנות מגיל 3

שיטה אחרת מצמצמת את הפערים שבת זה 11 ובן זה 12 כלומר תולים את זה בחיוב מצוות בגדול.

הגמרא דנה בפני מה לא ניתן לומר קריאת שמעמאיר.

בהבנה פשוטה הגמרא מדברת דוקא על קריאת שמע וזו מרוצת הסוגיה.

טענה ראשונה היא שבפני שוק של אישה לא ניתן לומר קריאת שמע.

כנראה ששוק חשוף לא מכבד את מעמד קריאת שמע.

אם אני צודק אז לכאורה גם בפני שוק של גבר יהיה בעיה להגיד קריאת שמע שכן זה לא מכבד..

לאחר מכן הגמרא דנה על זה שקול באישה ערווה כלומר כששומעים קול אישה אין זה המקום להגיד קריאת שמע.

אחר כך הגמרא מדברת על זזה ששיער באישה הוא ערווה גם כן ואסור לומר בפניו שמע.

יש לי קצת חוסר נוחות מהגמרא הזומאיר.

א. למה הגמרא לא טורחת לציין כל אלו ההגבלות גם בפני שוק של גבר. כלומר שאישה לא תוכל לקרוא שמע בפני גברים עם שוק או שער או קול מגולה. ייתכן להציע שתי תשובות. אפשר לומר שאין הכי נמי, גם אישה לא יכולה לקרוא בפני גברים חשופי שיער או עם קול או עם שוק חשוף. הגמרא לא שנתה את זה כי נשים פטורות מק"ש ככל מצוות עשה שהזמן גרמא. אפשרות שנייה היא שיש דין מהותי שמבדיל בין גבר לאישה. אבל צריך לחשוב למה שיהיה הבדל..

ב. כל הדיון הזה על שירת נשים מתחיל בגמרא הזו. לכאורה הגמרא מדברת על קריאת שמע כשבין השיטים משמע שזה דין דווקא בקריאת שמע, כלומר לקריאת שמע שם מקבלים עול מלכות יש צורך בראש צלול מדברים המסיחים אותו...לכאורה זה לא שייך לא בזמן קריאת שמע. לא רוצה לומר הלכתית אבל ייתכן ואפשר ואכן יהיה ניתן לשמוע שירת נשים. לא ראיתי את זה בפוסקים בגלוי ולכן אני נזהר עם זה..אבל אפריורית נראה שאפשר לטעון את זה.

ג. חוסר השיוויון פה זועק. אני מאמין בשוויון, לכן זה גורם לי לחוסר נוחות.

אבל כנראה שהבעיה היא בי ובחשיבה לפיה ניתן ליישב את האמונה המודרנית והאנושית שלי לבין דברי התורה...צריך לוותר על משהו, הייתי רוצה להאמין שלא, אבל מתחיל להתערער בזה.

...אניוהוא

א. ההבדל שאשה לא מתגרה מרגל של גבר... באמת לפני ערווה של גבר אסור לה.

ב. אם אני זוכר נכון מדובר בגמרא על אשתו אפ' שלא בזמן נדתה (לפחות ע'פ הראשונים) ממילא ההלכה לשאר נשים היא חמורה יותר

ג. כנראה שיש בעיה בהנחת יסוד

שאלות יפותארץ השוקולד

א. החילוקים שהעלית אפשריים, ואפשר בחפצא להסביר שזה הבדל ביופי, כי כפי שהעיר. אניוהוא לא מצינו שיש בעיה לאישה לומר בפני שוק של גבר. [אמנם הרב שרלו רצה להקביל בין צניעות אצל נשים לצניעות אצל גברים ולטעון שלא ראוי שנשים יביטו בגברים רוקדים, אבל דברי תימה לעניות דעתי.]

ב. ההבנה שלך היא ההבנה של חלק מהפוסקים, ולכן כל זה מחלוקת פוסקים. (הרב מלמד דן בכך ברביבים פעם)

ג. אכן קשה, ומגיעה לכך תשובה ארוכה אך לצערי אין עיתותיי בידי עד פורים, אולי בהמשך ארחיב על כך. (אם תרצה תזכיר לי החל משבוע לפני פורים בבקשה)

דברי הרב מלמד ברביביםארץ השוקולדאחרונה

פקודה נגד ההלכה

אתה לא צודק... שוק של גבר מותראניוהוא

בפשט הסוגיא אתה צודק.
אך הראשונים למדו מפה גדר של ערווה בשאר נשים (וי'א גם באשתו בזמן נדתה)

איה יכולה להגיד ק"ש בפני שוק של גבר?מאיר.

יכול להיות שזה נכון - הודעה אחר כך הסברתי את ההליך האפריורי

נראה לי שזה מחמת היסח הדעתארץ השוקולד

ולרבים מהאנשים לא יהיה היסח הדעת מול שוק של גבר

מעניין!מאיר.

יש ברייתא שאומרת שהמשמיע קולו בתפילתו הוא מקטני אמונה.

המגביה קולו בתפילתו הרי זה מנביאי שקר

עמידה של השתוות שקטה אל מול הקב"ה. עמידה של התלהבות שקטה ולא מוחצנת..