תובנהימ''ל

הקדמה:

 

הטריגר הוא הסיפור של השלט שנתלה בת"א [תקציר: שלט שבו הנייה ואבו מאזן כורעים על ברכיהם בעיניים מכוסות ועליו כיתוב "שלום עושים רק עם אוייבים מובסים", ראש העיר הורה להוריד את השלט בטענה ש"השפלת האחר היא אינה דרכנו" ודובר העירייה אמר שהתמונה מזכירה לו תמונה של ילד בשואה].

ההזדהות עם האויב (כמו להבדיל הפמיניזם או שיח הזהויות) היא תופעה שמקורה בתרבות הליברלית המערבית, תופעה שלפחות בקיצוניות שלה יש אבסורד שבא לידי ביטוי כמו במקרה הנ''ל.

 

 

התובנה:

 

1. דעות הן תוצר של הלכי רוח, או לפחות מושפעות מהם, וגבולות הגזרה של הדעות הלגיטימיות משתנה לפי רוח התקופה.

 

2. אלו מעגלים שמזינים זה את זה - מנעד הדעות קובע את הלגיטימיות, והלגיטימיות מעצבת את המנעד.

 

3. כל קיצוניות היא גרועה, אבל אני מעדיף עולם שבו גברים חשודים על אוטומט וכל אחד יכול להגדיר את עצמו ככל דבר העולה על רוחו (ואבוי למי שלא יקבל זאת) ושמשווים בו אויב רוצח לילד בשואה, מכזה שבו נשים מדוכאות ומשעבדים בו על בסיס מוצא אתני ושמוחקים בו כפרים על יושביהם כי ככה.

פסידונית
(1 נראה לי טריוויאלי 😬 2 מתקבע באמצעות המדיה - סרטים, סדרות, פרסומות, עם 3 אני לחלוטין מסכימה).
הבעיה היא שבעיני ה"ליברלים" של ימינו זה או זה או זהחופשיה לנפשי
ואני לא מסכימה עם האופציה הזאת
1 ו2- רק עכשיו הגעת אליהן?בוז
3- מסכימה לגמרי
ולא מפריע לי בכלל שאנשים נחשדים על אוטומט
זה אמצעי ביטחון.

אבל למה צריך לבחור שגעון אחד על פני השני?
אני רק מקווה שבסוף הכל יתאזן.
אפשר להיעזר לשם כך באבו. הוא מאזן.
אבל אין לנו זכות הצבעה לראשות 😞חופשיה לנפשי
למה את צריכה זכות הצבעה? הוא נבחר גם בלעדייךבוז
אני אגב באמת לא הולכת להצביע הפעם.
ככל הנראה שגם אניחופשיה לנפשי
מי בא טיול?
אם את מוכנה לצרף אלייך כיסא גלגלים אשמחבוז
*המערכת מתריעה על בדיחת אבא*מפוחית
לא, הן בסיס ל3ימ''ל

וזה מסביר למה צריך לבחור בשיגעון אחד כלפי השני - ברור שצריך לשאוף לאיזון אבל דעות הן מנעד, וקיצוניויות תמיד תהיינה - השאלה היא איפה הגבולות הקיצוניים של המנעד - אם הם ברמיסה מוחלטת של החלש או בליברליות קיצונית.

אהה. יותר מובן.בוז
אם ככה, מסכימה לגמרי.

אם הברירה היא בין שני קצוות מוקצנים, עדיף בהחלט לקחת את האחד שפוגע כמה שפחות בבני אדם.

ולגבי 2, התרבות משפיעה על הדיעות, והדיעות משפיעות על התרבות, אז חבל שאין יותר אנשים שדואגים לעצב את דעת הקהל לכיוון חיובי יותר. (יש מעט, הם ממש לא מספיקים)
תובנה חכמה למדימפוחית
אני איתך בשלוש לגמרי
..יהיה בסדר....

1. כן, "דעה אופנתית", הרבה מזה בתת מודע.

 

2. זה די בעייתי, הכול לגיטמי היום

 

אתם יודעים מה מפחיד? - נסיון בתקווה לאיכותי

 

3. אין קיצוניות שהיא טובה או נכונה. אבל גם זו דעה קיצונית, אז אני מניחה שפשוט עדיין לא מצאתי.

אני מנסה להבין ב-3 איזה קיצוניות אתה משווהאניוהוא
מה שקרה בעבר או ביחס למדינות אחרות כיום?
גם וגם אני חושבתבוז
בגדול כל המדינות שחיות ככה היום אלו מדינות שלא נותנות כניסה לתרבות המערבית העדכנית. שזה אומר לחיות כמו פעם, אז זה היינו הך.
אם זה אומר לחיות כמו פעם - ע'פ היהדות -אניוהוא
שאשה בעיקר בבית -'כל כבודה...' (לא חושב שזה 'מדוכאות' - אך כמובן שבזה המציאות של העבר לא מתאימה להיום , אבל ברעיון זה קריאת כיוון)
ושיש עבדים על רקע אטני- עבד כנעני...
ושכפרים של ז' עממים/עמלק משמידים..

אז לא בהכרח שזו אופציה רעה...
ברור שלחיות ע''פ היהדות זה האידיאלבוז
אבל גם אז היו מושפעים מהתרבות דאז. אף פעם לא היה הכל וורוד.
ופעם הבעיות היו שפיכות דמים, אלימות קיצונית, עבודת אלילים, העברת הילדים למולך, לא חסר...
הוא פשוט אומר שהבעיות של הדור הזה כמו יותר מידי פוליטיקלי קורקט וכו' עדיפות על פני מה שהיה אז.
"על פי היהדות"ימ''ל

בוא נפרק את זה:

 

קודם כל - התורה עצמה לא התייחסה לשאלה איך האישה צריכה להתנהג מבחינה חברתית, ובטח שלא הגבילה אותה להיות בעיקר בבית (גם הפסוק שהבאת מתהילים לא אומר את זה, זו דרשה של חז''ל).

 

שנית - התורה אמנם התירה דברים שהיו מקובלים בזמן מתן תורה כמו עבדות או אשת יפת תואר וכדו', זה לא אומר שהדברים האלה הם חיוביים או "דרך החיים על פי היהדות".

 

שלישית - איך כן אנחנו יכולים לדעת מה קריאת הכיוון? על פי השוואה של התורה ביחס למציאות הקיימת, אם היא שוללת זכויות שהיו לעבדים אז כנראה שהיא בעד העבדות אבל אם היא מגבילה ונותנת לעבדים זכויות כנראה שהיא נגד הרעיון שאדם הוא רכוש שלך לעשות בו ככל העולה על רוחך. אם היא מחייבת להניח לאויבים מקום לברוח ומחייבת להזהיר אותם לפני כנראה שהיא נגד מחיקת ערים אפילו של אוייבים (עמלק הוא יוצא דופן). כך שמה שהותר על פי התורה בגלל המציאות שהייתה בזמנה, היום יהיה ההפך מקריאת הכיוון שאליה היא כיוונה.

 

רביעית - אותו דבר נכון לגבי חז''ל, את הדברים שהם אמרו צריך לקרוא בהקשר שבו הם נאמרו וביחס לתקופה. 

מסכים באופן חלקי מאדאניוהוא
אבל אין לי כח להתווכח ( וזה גם לא יעזור...)
גם וגםימ''ל

כמו שסלט הסבירה, אם כי כל המדינות מושפעות מהנורמות המערביות ברמה כזו או אחרת.

1 זה אחד מהסיבות שאני נמנעת לפתח דעות בנושאים מסוימיםReminder
כי כל עוד אני לא אישיות רבת השפעה הדעה שלי לא באמת משנה ולא רלוונטית, והיא נקבעת לפי מה שאני רואה בסביבה שלי, ולפי הלך הרוח כמו שהגדרת
אני לא רוצה לחשוב משהו רק כי כולם חושבים אותו, ואין לי זמן להעמיק בכל נושא שלא קשור אלי ישירות כך שאוכל לפתח דעה עצמאית
לכן יש הרבה נושאים שאני מזדהה עם כולם כביבכול, ולכן קל לי לנהל שיח עם אנשים שונים ולשמור על קור רוח מול דעות שנחשבות לקיצוניות כי לא באמת אכפת לי

ב3. אתה קצת מגזים אבל העקרון יפה

מנצל"ש קצתטיפות של אור
איך אנחנו יודעים ש'ההזדהות עם האויב היא תופעה שמקורה בתרבות הליברלית', ולא מצפון פשוט שאנשים הדחיקו?

הרי כבר עבדי בן הדד אמרו לו 'שמענו כי מלכי בית ישראל כי מלכי חסד הם', ואחאב באמת ריחם עליהם...



(אני מאוד מתלבט בזמן האחרון בנושא. אולי גם אנחנו אוכלים חיות ומדחיקים שזה רע באינסוף תירוצים?)
(שני דבריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ד בשבט תש"פ 22:00

גרמו לי לתהות בנושא.


האחד, הדיון של רס"ג במוסריות של הקרבנות.


השני, משפט קצר של האבן עזרא:

"ואין לאדם בעולם יותר קשה עליו מהיותו ברשות אדם כמוהו. על כן החל משפט העבד".

 

 

הבהרה: אני מתכוון, מאוד נח לי עם האמירות

"שיח הזכויות כדת הוא צעיר"

"מוסר מערבי-ליברלי זה בכלל לא מוסר טבעי"

אבל אני שואל את עצמי האם הן באמת נכונות).

שים לבימ''ל

נניח לרגע בצד את השאלה אם המוסר הוא טבעי או חברתי או שילוב של שניהם (ועד כמה).

 

לא התייחסתי לחמלה אלא להזדהות - לנקיטת העמדה של האויב - לראות בעצמך הפוגע ובו הקרבן גם כשהמציאות הפוכה.

הו. אני צריך לחשוב עלזהטיפות של אוראחרונה
(הטענות שראיתי נגד השלט היו - בערך - "נכון שצה"ל צריך לנצח, אבל לצייר את המוות וההשפלה של האויבים שלנו באמצע המרחב הציבורי זה ברבריות")
התרבות הליברלית מחרחרת מלחמה וזהותנית מאודGeorge Maison
לכן היא הובילה לתחיית הלאומיות.

דווקא השמרנות / הקתוליות מחד גיסא
והסוציאליזם האתאיסטי מאידך גיסא
הם לדעתי המופתים הכי גדולים של
זהות אוניברסלית והזדהות עם האויב.
מבינה את הקטע הראשון לגבי הזהותנות שמובילה ללאומיות,בוז
אבל איך קתוליות מובילה להזדהות עם האוייב?
לא הבנתי.
טעיתי. צריך לעשות סדרGeorge Maison
3. ואם אנחנו רק באמצע הדרך?צפנת פענח.
זה החשש.
בסוף זה גם עלול להגיע לאותה רמת בעייתיות שהייתה פעם. למשל, הד"ר שפרסם מאמר בכתב עת של איגוד הרופאים וכתב נגד תמיכה ממשלתית בפונדקאות שזומן לשימוע. זה לא דיכוי? או לפחות תחילתו של דיכוי?
זהויות שנרמסו במידת מה קמות לתחייה, ובאמת יש בזה יופי. אבל איתן הן קוראות להרס של הזהויות שמואשמות בהרס שלהן בעבר (הלהט"ב נגד הסטרייט, ארגוני הנשים הקיצוניים נגד הזהות הגברית, השחורים נגד הלבנים ועוד ועוד).
אם אפשר היה לדעת שהמקום שאנחנו עומדים בו כרגע הוא לא מדרון ושאנחנו לא בתנועה כלפי מטה היה קל הרבה יותר לשמוח במה שיש היום. אבל לא בטוח בכלל שזה המצב, לא?
אני חושב שאנחנו נמצאים בתנועת מטטולת.הגיגים בע"מ
עבר עריכה על ידי הגיגים בע"מ בתאריך כ"ד בשבט תש"פ 19:19

כנגד הלאומיות והקולוניאליזם של המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, עלה הליברליזם עד לקיצוניות. וכנגדו, מתעוררים כיום באהר"ב, ובאירופה זרמים ימניים שמרנים (בישראל, כרגיל, מקבלים את הכל באיחור). ברור שיש חריגות מתנועת המטטולת, אבל זה הכיוון הכללי. ולכן, אני חושב שהסכנה היותר חמורה, היא שהמטטולת הולכת ומקצינה. אבל גם זה אני לא חושב שסביר, הרי אין מה להשוות בין תנועות הימין של היום, לתנועות של לפני 100 שנה. ובאופן כללי דרכם מטטולות להתמתן עד עצירה מוחלטת בנקודת האמצע.

חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני
הצחקתם אותי...
לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה
אלא בטוח.


מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים

אני דוקא די אוהב אותו

למה אוהב?נועה.
ימי רוממות מיוחדיםמקפיצים נטושיםאחרונה

עם תפילות מרוממות

וואי, מבאסארץ השוקולד
מאחל שתהיה שנה טובה בהרבה
אמן!!נועה.
החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים

ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הזה?

מממ.. תודהמקפיצים נטושיםאחרונה

יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..

חשט?אורה2x
!!!ריבוזום
מה שלומך?
תקשיבייייאורה2x

אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.

ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!


מה איתך?

המפגש טד יצא לפועל?

עוד אפשר להירשם? 😇

ריבוזום

האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...

אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|

ועדיין איכותיארץ השוקולד

כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה

וואו, התגעגעתיארץ השוקולד
מה שלומך???
וואיזיויקאחרונה
אין לי כוח לשבת הקרובהנועה.

מלא אנשים שבאים להתארח ועושים מלא רעש ברחוב ומשאירים בלאגן ולכלוך...

לא כזה מגניב לבוא לפה

ואם אנשים קוראים פה- צריכה המלצהנועה.
לסדרות או תוכן כלשהו קליל ומצחיק...
ספרים - ספרי אריך קסטנרארץ השוקולד
סרטונים קצרים - אנדרדוס, ברדק, אלה של האקדמיה ללשון העברית
הנה 3 המלצותעשב לימון

סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.

בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..

מבאסארץ השוקולד
מקווה שהשבת איכשהו עברה סביר?
כן ב"הנועה.
לפחות זהארץ השוקולדאחרונה
והנה עוד בנאדםריק סאנצ'ז

שמגיע לפורום נטוש ותוהה על טיבו

 

והנה חיוך השמש העולה נפרש על פנינוהוד444
הנה עוד אחד
מזדההבאליןאחרונה
מישו זוכר מה הניק האחרון של שוברת גלים?שירה ניקוד

או- מישהו שמכיר אותה במציאות יודע מה שלומה?

תמסרו לי שנזכרתי והתגעגעתי

מה קורה פורום טרוליםםםםםםם????אריק מהדרום

אולי יעניין אותך