בין שינאה לאהבה...יונתן1
שאלה...
כידוע הגבול בין אהבה ושינאה הוא מאוד דק..
זוגות יכולים להגיע ממצב של אהבה מטורפת לשנאה תהומית ברמה שרק לעשות רע לפגוע ולהשפיל את השני...
אבל האם זה יכול להיות בכיוון השני?
משנאה ענקית לחזור לאהבה?
וממש ללכת קדימה? לשכוח את העבר?

וואו. שאלה מדהימה! שבוע טוב.אנונימי (2)
כידוע? שנאה תהומית? וואט?אושפיזין מהירח
אם אתה מאמין שאפשר לקלקלאיש השקים
תאמין שאפשר לתקן
לדעתי אפשראין עתיד
כל עוד יש רגש לא משנה איזה, זה סימן שיש עוד משהו חי בקשר ולכן יכול להתהפך לאהבה.
לא נראה לי אפשר בקלות לשכוח את העבר (עבר רציני לא איזה ויכוח קטן) אבל אפשר ללמוד ממנו ולהתקדם
ואולי עוד עשר שנים תשכחו.
(ועד אז לשחק כאילו שכחתם )
לדעתי ברווור הכול שאלה של אגומוש השור...
לדעתי כןלמה לא123

אבל בזהירות

תודה לעוניםיונתן1
ואיך עושים את זה?
חיים בשדה קרב כל היום קללות הכי איומות והשפלות...אין אמון ואין תקווה...

נשמע גיהנוםלמה לא123

ליבי איתך

מייעצת להתייעץ עם מישהו שטוב בזה

כן... השטן ביקש מזגן מהחום..יונתן1
אבל האמת שכרגע אין סיכוי לשום ייעוץ..
לא הבנתישירי ק
למי אתה קורא שטן ?
דברים מעין אלו הורסים מאוד את הקשר
אין שום תקשורת נורמלית? בכלל?למה לא123


כן. אפשר. רצון, עבודה ותפילה.וואוו
עבודה יכולה לכלול ייעוץ מבחוץ אם צריך.
אתה לא מבין מה זה אהבה ולכן זה נראה לךבסדר גמור
כאילו זה יכול להתהפך.

אתה מתבלבל
כנראה שזאת לא היתה אהבה באמת מטורפתסוסה אדומה
לא מכירה מציאות של אדם שאוהב באמת ופתאום הוא הופך להיות אכזר כלפי השני.
אין דבר כזה.
אולי אתה מדבר על התאהבות שהיא כידוע אהבה עצמית.

מה שאני מנסה לומר שזאת לא אהבה ולא שנאה מה שקורה בינכם.

אתם שניכם צריכים טיפול.

תורידו ציפיות, תתחילו לתקשר, תבואו ממקום אחר לגמרי.
ממקום נטול אגו,
ממקום של אמון וחמלה האחד כלפי האחר.
קחו אחריות כל אחד על עצמו.
וכל אחד יחשוב לא על מה שמגיע לו, אלא רק מה ואיך הוא יכול לעשות טוב בשביל האחר.

בהחלט אפשר להפוך אץ זה לכיוון השני.
כי אין שנאה בעולם כלל.
יש רק אהבה.
וחוסר הבנה.
השנאה היא חזיון תעתועים.

קח אחריות על החיים שלך ותפסיק לצפות ממנה, זה כבר יעשה חצי עבודה.
בהצלחה.
כן מכירה ..מענין
בגלל שכשיש אהבה גדולה . השנאה כל כך גדולה .
אז אנחנו לא חולקים את אותה ההגדרה...סוסה אדומה
ואוווו תגובה מהממתתתתיונייייאחרונה


אני מחכה להאנונימי (2)
לדעתי, זה לא עניין של שנאה-אהבה אלאעמקאביב
של אנשים שלא מוכנים לרסן את עצמם ולהתנהג בצורה אנושית . וחוסר יכולת או רצון לנהל וויכוח, לחפש פתרונות.
אולי אתם נהנים מנדנדת רגשות.
כן! כן כן ושוב פעם - כן!נגמרו לי השמות

ב"ה רואה בשתי עיניי מציאות כזו של חזרה לאהבה משנאה גדולה ברמות ובכמויות שאפילו אני נפעמת מהם!

 

אם נבין את השורש של הדברים, יהיה אפשר להבין זאת יותר:

 

גבר, כל גבר

ואישה, כל אישה

שנישאו אחד לשנייה - ובאו ממקום של אהבה גדולה אחד לשנייה,

ועם הזמן/השנים/משברים/חוסר השקעה/פגיעות הדדיות/אחר - האהבה דעכה, המטענים הרגשיים גדלו וגדלו,

כל אחד מבני הזוג "סחב" על גבו תרמיל עם עוד טון אבנים של מילים רעות ועלבון, ואז עוד 2 טון של קללות והשפלות ואז עוד 3 טון של התעלמות וחוסר הערכה וכו' וכו' - לאט לאט התיק נהיה כבר בלתי אפשרי לנשיאה. והאדם ממש קרס תחת הנטל הזה.

גם לא הייתה השקעה בזוגיות וכיוון חיובי לאהבה - שכמו כל דבר בטבע - היא חייבת חייבת אנרגיה כדי להתקיים - ומשאין לה אנרגיה היא פשוט גוועת אט אט...

(כמו אוטו, דלק, צמח, כל דבר! אם יש לו אנרגיה - הוא מתקיים. אם אין לו- נובל ומת).

אז גם לא היה את ה"עשה טוב"

וגם היה הרבה הרבה רע, וממש לא "סור מרע"...

ז"א, על חוסר ההשקעה בחיוביות - נוספה הרבה מאוד שליליות ופגיעות הדדיות.

 

עכשיו,

במצב כזה שגבר מוצא עצמו מול אישה שכה אהב - והיא פוגעת ופעה בו עד עמקי נפשו בין אם זה במחשבה/בדיבור/במעשה/בהכל

ובמצב כזה, בו אישה מוצאת עצמה מול בעלה שכה אהבה ונתנה בו את אמונה - והוא פוגע בה ופגע בה במחשבה/דיבור/מחעשה/בהכל -

הפגיעה הזו היא פשוט בלתי נסבלת לנפש שלנו!!!

כי היא פגיעה מאדם אהוב!

כי היא פגיעה מהאדם הכי קרוב!

כי היא פגיעה מהחצי השני שלנו!!!

 

וגבר או אישה שאף חוו פגיעה דומה בילדותם,

פגיעה שאבא או אמא שלהם עצמם פגעו בהם שהיו ילדים

בין אם זה במילים פוגעות ומחלישות/באלימות לכל סוגיה/בחוסר יחס/בחוסר תשומת לב/כל פגיעה אחרת -

אז הם ממש חוזרים בתת מודע שלהם למקום הכי בלתי אפשרי והכי של סבל של הנפש, ממש יסוריים בעולם הזה - של להיות פגוע מאדם קרוב.

של להיות פגוע מאדם שאתה אוהב והוא אמור להוות עבורך עוגן ומשענת ומקור כוח ואמון.

ואז לא רק שאין את זה - הוא גם פוגע!!!

אי אפשר1 פשוט אי אפשר להכיל את זה!!!

ואדם שכבר נכווה כך בעבר ונפגע מאחד מהוריון או שניהם בתור ילד או בוגר - שזה גם הפגיעה הכי נוראית שיכולה להיות - כי ההורה הוא כל עולמו של הילד, הילד ממש תלוי בו פיזית ונפשית ואם הוא פוגע בו זה אסון. פשוט אסון.

אז גבר או אישה כאלה - ישחזרו את הפגיעה מהעבר בעוצמות עצומות, ממש בריבוע

+

התסכול שלהם על כך שרצו לראות תיקון בדמות האיש שלה/האישה שלהם ולתקן את החיים עם זוגיות אוהבת ומטיבה - התסכול הזה התנפץ להם בפרצוף! והוא כפול ומכופל.

ממש שבר הדבר הזה.

 

וגם גבר או אישה שחוו פגיעה מבן זוגם ויחסם עם ההורים היה מושלם - עדיין חווים פגיעה מהאדם הכי אהוב והכי קרוב אליהם - וזה גם שבר עצום!

 

עכשיו,

כשיש שבר עצום כזה,

כאשר האמון ממש נשבר

מה עושה הנפש כדי להגן על עצמה?

מתרחקת.

מתרחקים.

מתחילים לפתח בלב שנאה. וניכור. וריחוק. ומירמור. 

מתחילים לעקוץ ככה, בקטנה בהתחלה.

מתחילים לחשוב רק רע על בן/בת זוגי בהתחלה,

אח"כ מילים

קללות

השפלות

הטחות

אח"כ חלילה גפ מעשים רעים שמטרתם לפגוע.

וכ"כ למה?

כי אם אנחנו רחוקים - אז האדם שהוא רחוק כבר לא יכול לפגוע בנו ככה!!!

אדם זר שאמר לך מילה רעה - זה עובר לידך. בסדר, אז אמר... אולי פוגע, אבל יאללה עוברים הלאה מהר.

אבל אדם קרוב שפגע - אי אפשר להכיל את זה!!!

לכן בתת מודע אנחנו מרחיקים את עצמנו מהאישה/הגבר

מרחיקים אותם ממנו

במעשים, במילים, בהכל

כי אם הם רחוקים ואנחנו רחוקים מהם - זה כבר פחות יפגע.

כי פגיעה עצומה שכזו אנחנו לא נוכל להכיל פשווט.

אנחנו נמות. פשוט נמות.

אז מנגנון ההישרדות עובד כאן - ומרחיק.

 

אם נדמה זאת לעט שנופל על הריצפה מגובה של ס"מ אחד - הפגיעה היא פגיעה אבל זעירה.

אבל אם נרים את העט גבוה גבוה ואז נזרוק אותו משם לריצפה - הפגיעה תהיה גדולה מאוד!

 

כך גם האמון והקירבה -

אדם שלא קרוב אלינו (כמו העט שקרוב לריצפה ונופל משם) - זה פוגע אבל קצת

אדם שקרוב אלינו ואהוב ויקר לנו והאמון שלנו בו גדול - יכול לפגוע בנו בעוצמה הכי חזקה (כמו העט הגבוה שנופל מגובה רב לריצפה).

 

אם מבינים שזה מנגנון ההגנה של הנפש,

שזה רובד על רובד של פגיעות כ"כ עמוקות,

שזה אמון שנשבר,

אז אפשר קודם כל לקבל את המצבץ.

להבין את עצמנו.

לנשום שנייה.

רק להבין ולהיות שנייה בהבנה הזו.

 

אח"כ אפשר בהחלט לעשות תהליך עמוק ומקרב,

לבנות אט אט את האמון בחזרה

לפתוח את הלב שוב

לזכור שאהבה תמיד פירושה לקיחת סיכון להיפגע.

אפשר להעביר חיים שלמים בלי להיפגע - אבל גם בלי לאהוב באמת.

או שאפשר לאהוב עד הסוף - אבל לחשוף את עצמנו ולהיות פגיעים לכאב.

כי אם נאהב - נהיה חשופים ופגיעים.

כי אם נאהב - תמיד יש חשש שניפגע. שיפגעו בנו.

אבל מה האלטרנטיבה?

להעביר חיים שלמים בלי אהבה?

אז נכון, לא ניפגע.

נכון, לא נכווה.

אבל גם לא נאהב עד הסוף!!!

צריך לקחת את הסיכון הזה של להיפגע - בשביל הסיכוי הזה ששמו אהבה אמיתית ועמוקה.

צריך להבין שאנו רוצים לחיות - חיות של עליות וגם ירידות - כמו במוניטור שמראה חיים

ולא חיים שהם כמעט מוות של קו ישר שמראה מוניטור של אדם מת...

חיות!

לחיות!

 

אפשר בהחלט לבנות מחדש אמון.

זה לא קל, זה לפעמים מאוד קשה ומפרך,

אבל זה כ"כ כ"כ משתלם ושווה את זה!

גם אמון שנשבר - אפשר לבנות שוב.

גם אהבה שנעלמה - אפשר להחזיר שוב.

גם אהבה שהפכה לשנאה - אפשר להחזיר שוב לאהבה.

להשקיע

להבין

לעומק

לסלוח

לבקש סליחה

לשנות

להשתנות

לעבוד

לקבל

לתת

להודות בטעויות

לקחת אחריות אישית

לתקן

 

זו עבודה.

אבל בהחלט עבודה אפשרית!!!

 

מאחלת לך ולאשתך מכל הלב להגיע לכך, באמת :פרח:

וואווווו..תודה על ההשקעהיונתן1
הצלחת לרגש אותי.
תודה
..אנונימי (2)
אמרתי לך שווה לחכות לתשובה שלה .!
מדהימה!אנונימי (2)
למה צריך להיפתח למישהו פוגע שהוכיחעמקאביב
שהוא פוגע? סתם טפשות לדעתי. אלא אם כן אתה בעצמך כזה ואף אחד נורמלי לא ירצה קשר איתך.
אה, ויש גבול , שאחריו כבר אין כלום, לא סולחים. לכל אחד זה משהו אחר אבל זה תמים מדי לצפות שמישהו שפגעת בו או גרמת לו לשנוא אותך פתאום יאהב אותך. בשביל מה? הוא מזוכיסט?
לא "צריך" זה רק אם "רוצים"נגמרו לי השמות

אם רין שום רצון לחזור לחיות יחד בטוב - כמובן שאין על מה לדבר,

ותמיד אפשר להיפרד בטוב.

 

אבל המקום שאני הבנתי את פותח השרשור, הוא מקום שתוהה האם אפשר לךהחזיר את האהבה אם עדיין יש שם את הרצון.

אפילו אם הוא קטן, כל עוד הוא קיים, זה אפשרי.

 

לא חושבת שמי שלא היה רוצה בכלל היה שואל לכתחילה שאלה כזו.

הדבר המרכזי שראיתי בשאלה שלו - זה פתח קטן לתקווה.

ותקווה זה המון.

 

דבר נוסף,

לפעמים אנשים פוגעים אחד בשני בלי כוונה, בלי לשים לב, מחוסר מודעות, מחוסר בכלים, ממציאויות מורכבת - וממש לא מרוע או משינאה.

במקרים כאלה יש הרבה על מה לעבוד.

במקרים שפוגעים כדי לפגוע - פחות אם בכלל...

 

וכמובן שיש גבול.

וכמובן שלכל אדם יש את הגבול שלו.

 

אבל אם אדם עוד לא הגיע לגבול שלו,

או אם לאדם יש עדיין רצון להישאר יחד בטוב למרות כל המטענים שנוצרו - בהחלט יש מה לעשות.

 

 

מחדדת שוב דברים שכבר כתבתי בעבר כי זה חשוב,

כאשר אני עונה תגובה למישהו, אני מתייחסת ספציפית לפותח השרשור

וממש לא מדברת על כל המקרים בעולם

וכמובן שיש מקרים בהם גירושין כמ שפחות רעים בם הדבר הטוב ביותר לכל הנפשות הפועלות.

אבל יש גם הרבה מקרים שלא.

ועל המקרים האלה אני מדברת.

או יותר נכון - על המקרה הספציפי ועל השאלה הספציפית שפותח השרשור כתב עניתי כרגע.

לי יש את הרצון...יונתן1

אני יכול לסלוח וללכת קדימה (אולי אופי של גבר )
השאלה היא אם הצד השני מסוגלת..
אהבה זה דבר הדדישירי ק
אם אתה משקיע מקסימום בצד השני
אתה מרגיש הדדיות
אם לך יש קושי בלהשקיע את כל כולך במערכת נישואין
שזה בהחלט מערכת מחייבת
אז הצד הדני מרגיש
אתה חייב להבין זה לא עניין חיצוני
לסלוח ולהשקיע זה פעולות מאוד פנימיות
זה שיש לך רצון זה המון. באמת.נגמרו לי השמות
וזה מרגש אותי לשמוע
הייתי מציעה לומר זאת לאשתך
ולשאול אותה מה היא מרגישה וחושבת.

אם תרצה להתייעץ עוד פה או בפרטי או טלפונית בשמחה רבה.
שוב תודה..מעריך מאודיונתן1
אבל גם בידוד של שבועיים לא יספיק לספר הכל...
ה יעזור..
אתה יודע איך אומרים... גם ההגעה לירח התחילה בצעד אחד קטןנגמרו לי השמות
או משפט אחר על אותו עיקרון.
מתחילים.
הכי קשה אומנם זה להתחיל, ויש דרך ארוכה ואף קשה,
אבל קודם כל מתחילים.
יש ב"ה זמן בעולמו עד שיחליטו שכבר לא נהיה פה, נקווה שלפחות עוד 100 שנים
היי לך,אביטולי
תמיד אפשר לתקן. מניסיון. כמי ששמעה לאחר לידה 1 משפט כמו " נראה לי שזה קשה לך מדיי, לא צריך עוד ילדים" והצליחה(כמעט לגמרי) להתגבר על זה, כן. במהלך השנים נפגעתי המון ופגעתי גם כן, זה לא שהכל יהיה ורוד ומושלם אבל כן, האהבה חוזרת. וכן, יש המוןןןןן עליות ומורדות אבל כל עוד אתה מבין שזה זמני אז תוכלו להתגבר על הכל
ווואוווושירי ק
אין מילים בפי להודות
ממש תשובה יפה ומהממת
כל כך הרבה תוכן
כל כך מרגש ונותן כלים ..
תלך להיות יועץ זוגי
חבל על הכוחות שבך
תודה לךנגמרו לי השמות
אני אישה, (ובכובעי המקצועי אני אכן גם יועצת זוגית בין היתר )
מהממתשירי ק
תמשיכי לעשות חיל
ממש יש לך את זה ...אולי יום אחד אתייעץ איתך
תודה רבה שוב.נגמרו לי השמות
גורו! איך כמוך!אושפיזין מהירח
אוי ואבוי לא גורו חח... ותודה רבהנגמרו לי השמות
קן-גורומופאסה
כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדםמוש השור...
מצטרף למה שכתבו כבר. בזוגיות לכול צד יש את העבודה שלו בלי קשר לבן הזוג.
אם אתה מחליט שאצלך קו אדום זה לצעוק ולדבר לא יפה ואין מצב שזה קורה.. אז לאט תראה שגם הצד השני מתמתן.
אם אתה תחליט להרבות במחמאות אמיתיות או אמירת תודה פשוטה על דברים שאישתך עושה אתה תראה שזה גם יחזור אליך.
פשוט אתם כל היום עסוקים בלייצר הגנות וזה גורם לכול אחד להתבצר בעמדתו ודעתו.
אתם עדיין ביחד ויש אפשרות לתקן.
תנסה אתה לעשות את הדברים בלי קשר לצד השני, תן את האפשרות לאישתך לרדת מההגנות מהעץ הגבוהה תקלפו לאט את הקליפות ותראו שיש אפשרות לבנייה של תקשורת מקרבת
בזוגיות אין צודק יש חכם.
והכי חשוב. תפילה יכולה להפוך הכולמוש השור...
לא מבינה גדולה בזה,בא
אבל מה שאני כן יודעת שפעם שמעתי
מה ההפך מאהבה?
לא שנאה
אלא אפטיות!

זא שנראה שאפשר לעבור.

בהצלחה, שה יוביל אתכם לטוב שלכם
אממ, אני לא קשור בכלל אבל חידשת לי ואכתוב כאןדוס בדם

כתוב בשיר השירים,
"שימני כחותם על לבך כחותם על זרועך כי עזה כמות אהבה קשה כשאול קנאה רשפיה רשפי אש שלהבתיה"
ומיד "מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה ונהרות לא ישטפוה"

אממ, אפשר אולי לומר מה שאני רוצה לומר ואפשר לומר, שזה אש (כמו אש אוכלתם) וזה אש (כמו מים רבים) (וצריך לזכות)(לא משנה איך תנקד את זה)

אבל נדמה לי שמניהם רואים שאפשר,
מצד המציאות בפועל?
צריך קרוא מה שאחרים אומרים.

 

יש זוגות שהתגרשו והתחתנו מחדש, סימן שזה אפשרי גם במקרים קיצומתנהלת בנחת
את מכירה אישיתNoni
זוגות כאלה??
בטח שזה אפשרירגשית

בס"ד

אצלי בכל פעם שבעלי מבקר אותי מופעל הכפתור של השנאה.

ואני לפעמים תקועה הרבה זמן על זה. ואין ספור פעמים חזרתי מארץ השנאה.

למקום  נפשי אוהב וחומל. זה לא בושה להיות אדם עם רגשות עוצמתיים..

הבן זוג שלי עוזר לי לתקן משהו פגוע עמוק בפנים.

בהתחלה זה גורם לי לשנאה ואז להבין שיש לי איזה נקודה כואבת

שאני לא רוצה לקפוץ ממנה יותר, ואז ודווקא אז בזכות הפגיעה שלו,

והשנאה והכעס והברוגז אני מתבוננת על זה ומתקנת את זה ולא נפגעת מזה יותר .

וגם אני פוגעת לפעמים . וזה מלמד אותי לתת לעצמי חמלה שאני עדיין שם, 

ללמוד להכיל ולקבל ולתת חמלה גם לו שהוא שם. . 

אנחנו לא רעים, אבל לפעמים אנחנו רוצים מהשני דברים והוא לא מסוגל לתת., 

ולפעמים הוא תקוע בעצמו ולפעמים אני קרה, וזה יכול לגרום לשנאה. 

לא פעם ולא פעמיים ירדתי על ברכיים וביקשתי מריבונו של עולם שיציל אותי משנאה תהומית. 

והוא הציל אותי והחזיר אותי לאהבה. 

וגם הצטרפתי לקבוצת תמיכה  קודא ישראל שעובדים שם על תיקון של מערכות יחסים. כיום הפגיעות שלהם בטלפון. 

בשביל לי זה עזר בטירוף.. תודה לה' שהכיר לי את הפגישות האלה.  Home - קודא

אפשר גם אפשר. כשבאים ממקום של רצון לטפל להבין ולהצליח, אזארלט

לפעמים מבינים שהפגיעות באו ממקום של חולשה, של פחד ואולי מרצון לקרבה שלא מגיעה. ההבנה הזאת כבר מרככת. גם בקשת סליחה אמיתית מרככת. וכמובן צריך להיות שינוי בהתנהגות שמוכיח שיש כאן חרטה וקבלה לעתיד. אה.. וצריך גם לחפש את הנקודות הטובות שהיו בשני גם בתקופת השנאה. וגם.. להעלות זכרונות מתקופת האהבה שהיתה, למשל להסתכל בתמונות החתונה, תמונות מטיולים וכד'. ממש בהצלחה!

בגדול לאחולת שוקולד
אם לא מצליח לך אל תרגיש דפוק כי בפורום אמרו שאפשר
לדעתי אפשרי, אך יתכן כי בלב יוותרו שרידים למרות הכל.השם בשימוש כבר
תלוי בעומק הפגיעה שגרמה לשנאה ובעוצמתה.
אתה בן מזל...תאומים או עקרב?גדיון

אם כך, התשובה חיובית.

אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

אני מאמינה גדולה בילדיםעוד מעט פסח

ובראדרים של הילדים, וביכולת שלהם לקלוט מה הלך הרוח.

כשאני חושבת על עצמי כילדה, יכולתי לדעת טוב מאוד מה אמא שלי חושבת על אבא בלי קשר למה שהיא אמרה או לא אמרה. אפילו היום, שאני גרה מחוץ לבית כבר שני עשורים, כשאני אצלם בשבת אני מרגישה דברים כאלה.

אצלך זה לא ככה?

לדעתי כל עוד את חושבת שהוא לא אבא טוב, הם קולטים את זה. וזה מפריע לו להיות אבא טוב.


וזה חשוב במיוחד אם אתם מתגרשים- שלא תכניסי אותם למצב שהם צריכים לבחור צד ולהחליט מי טוב ומי רע.

שניכם טובים, כל אחד בדרכו.

רק אם תאמיני בזה, הם יאמינו בזה גם.


(לא הייתי כותבת את זה אם היית מתארת אלימות או הזנחה קשה. אבל השארת באלגן ולהשכיב לישון מאוחר- צר לי, זה בסך הכל סגנון הורות שונה. לגמרי בטווח הנורמה).

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>אחרונה

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעשאחרונה
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטהאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך