אירוני שלשאוף לשלימות זה חיסרון

פורום חשבתם שיהיה טוב?!

בהנהלת: סלט

מכתב פתיחה

אירוני שלשאוף לשלימות זה חיסרוןבוז

זה מעיד על פער בין האדם למציאותכישוף כושל

בס"ד

פעם בכיתי למחנכת שלי

זוכרת רק משפט אחד מהשיחה הארוכה הזאת "אבל איך את יכולה לחיות בידיעה שאף פעם לא תצליחי להיות מושלמת?"

הייתי בכיתה ז'

כן, זה משבר שקורה להרבה אנשים שמודעים לעצמםבוז

המטרה שלנו היא לא להיות מושלמים,
השלימות שלנו היא בזה שאנחנו משתדלים.

איך זה נכון?כישוף כושל

כי לרצות להיות מושלם זה קלבוז

להשתדל כמה שאפשר?
לא תמצאי הרבה אנשים כאלו.

כשאתה באמת פועל, אתה לרוב מצליח

זה לא מדויקיהיה בסדר....

הבעייתיות בחתירה לשלמות זה לא מהחשש לאי הצלחה, אלא בגלל שזה אף פעם לא מספיק (ולכן לא מפסיק).

גםבוז

טוב שחזרת!

לא הלכתייהיה בסדר....

ברוך שכיוונת לדברי ניטשהשום וחניכה

מעניין איך ולמה לא הסקת את המסקנה שלו.

מעתיק מן המוכן:

הרב קוק צריך להתמודד עם ניטשה?בוז

זה משעשע, במחילה

בטח, למה לא?שום וחניכה

גם את, ואני, והוא.

כלום.בוז

זה כמו שתגיד שהרב יהודה הלוי מביא פרשנות לשייקספיר
או משהו

זה מוזר לי ההתייחסות הזו להשכלה חיצונית
אבל זה קרה בעבר, לא אמור להיות לי מוזר.

יש כאן שתי טענותשום וחניכה

א. פרשנות והקשרים מאולצים - כמו הדוגמא שהבאת, ולו בגלל הכרונולגיה. ואת זה גם אני לא מחבב.

ב. התייחסות כללית להשכלה חיצונית במסגרת של דברי תורה - מה רע, וספריית הקודש שלך בבית ספוגה מזה. ואגב, כאן הרב קוק אכן התייחס לדברי ניטשה עצמו. אז לא על הרב שרקי (שהוא בעל הציטוט) תלונותך.

כן אה? ידעתי שתיתפס להבדלי השניםבוז

אין לי שום תלונה!
רק אמרתי שזה נשמע לי מוזר

אבל למה?שום וחניכה

הרבי לא התייחס לאבולוציה למשל?

לא ככהבוז

אין לי יכולת להתווכח איתך, יש לך הרבה יותר ידע ממני ואני עייפה

לא פיירשום וחניכה

בדיוק, לכן אני לא מתכוונת להתווכחבוז

אם כי אני מוחמאת מאד שאנשים חכמים כמו החבר'ה פה בוחרים להתייחס לדברים שלי ברצינות פעם אחר פעם ולענות לי בפירוט וברצינות.

אולי זה משעמום, אולי זה כי אני היחידה שעונה, אבל בכל מקרה לוקחת כמחמאה.

הרב קוק רוצה להתמודד איתו... זה מה שמייחד את הרב קוקGeorge Maison

בין השאר כמובן

יפהבוז

זה חשוב.
אני לא אגיד בפורום הזה למה כי יקפצו עלי

לא פיירשום וחניכה

אוקיי אני אגיד ואל תקפוץבוז

בציבור אליו הרב קוק מכוון מחשיבים מניטשה לא פחות משמחשיבים מהרמב''ם.

לכן חשוב שהרב קוק מדבר ומתייחס לחכמים של אומות העולם ולדברים שלהם.

אפילו לא כמעט כמו הרמבם. אפילו לא הכופרים שבהם.George Maison

רק הבורים מעריכים את ניטשה יותר
ממי ששייך לדור של ענקי רוח ומדע
כמו הרמבם

לא להם הרב קוק כיוון כשכתב את
אורות הקודש

הוא מתייחס לניטשה כי ניטשה מבטא
את רעיונות הדור כפי שאיש לא ידע
לבטא כמוהו

הרבה תנועות מחשבתיות שהתפתחו
במערב, ניתן למצוא את רמזיהן המוקדמים
ביותר בניטשה

קפיצהבוז

אני לא מדברת עליכם בהכרח, אתם מאד דוסים פה

לכן אמרתי, לא נכון על הדתלים ולא על הכופריםGeorge Maison

פשוט לא נכון. במחילה.

🤷בוז

נכון לגבי כמה וכמה אנשים שדיברתי איתם

ידעתי שאני לא צריכה לומר את זהבוז

למה אני לא יכולה פשוט לסתום!

זה לא פגע

פשוט הרב קוק כיוון לקורא המלומדGeorge Maison

קל לראות את זה
מהפסקאות באורות הקודש

ומי שמחזיק מניטשה יותר מהרמבם...

פשוט לא הבין מי זה הרמבם
ומה המקום והמעמד שלו

האנשים שדיברתי איתם היו מלומדיםבוז

והם העריכו מאד גם חכמים גויים, ואהבו לדבר עליהם.

לאו דווקא שלא העריכו נכון את הרמב''ם, פשוט הבאתי דוגמא, פשוט החזיקו די בשווה גם מחכמי אומות העולם.

זה משהו אחרGeorge Maison

מי שמחזיק נגיד מאריסטו
יותר מאשר מהרמבם
אז זה שונה ממי שמחזיק מניטשה
יותר מהרמבם

כי הרמבם היה גם בהקשר
של הפילוסופיה הכללית חלק
מדור חכמים שעשה פרוייקט
על-זמני של חיבור אמונת היחוד
עם חוכמת ההגיון והטבע היוונית

זה לעומת ניטשה שהיה חכם
אדיר אבל סהכ בן זמנו או הקדים
את זמנו בכמאה שנים

אני לא בטוח שבזמנו של הרב קוקשום וחניכה

חיו מי שאני חושב שאת מכנה 'הציבור אליו הרב קוק מכוון'.

אז תנוח דעתך.

זה ברור

בוז

אחרי הכל הם נולדו אחר כך.

לילה טוב

|מתערב|קמנו ונתעודדאחרונה

הרב קוק כתב על ניטשה גם לעצמו. דברים שלא ברור שהוא תכנן שיתפרסמו, וגם אם כן, רק לאחר מעשה.

אבל הוא כתב, כי היה חשוב לו להבין כל פרט ופרט במציאות, ולראות דרכו את השי"ת.

(והוא התעסק בעיקר בדברים שנראה לו שחשוב להתעסק בהם, למה ההעדפות שלו היו שונות משל צדיקים אחרים? זו כבר שאלה שדורשת דיון מעמיק יותר).

מעניין, ציינו מקור לזה בכתבי ניטשה? לא הכרתיGeorge Maison

לא ציינו. אבל סביר מאוד שכתב משהו בסגנון.שום וחניכה

א. הוא היה בחור מאוד נרגן.

ב. הוא היה בהלוייה.

מ.ש.ל

מצאתי ב"כה אמר זרתוסתרא" חלק שניGeorge Maison

תמוה מאוד

בכלל לא נראה שזו כוונתו שם

ולגבי ההלוויה,
כל מי שקרא את הפסקה בתוך ניטשה יודע
(ב"המדע העליז") שזו ממש לא כוונתו

מעניין, תוכל לצטט?שום וחניכה

הנהGeorge Maison

העתקתי מהויקי של "המדע העליז":
(מתוך תרגומו המופתי של ישראל אלדד ז"ל)

האם לא שמעתם על המשוגע ההוא, שבוקר בהיר אחר הדליק פנס, רץ אל השוק וצעק בלי הרף: "אני מחפש את אלוהים! אני מחפש את אלוהים!" - מאחר שבאותה שעה דווקא נאספו שם רבים מהללו שאינם מאמינים באלוהים, עורר האיש צחוק גדול. האם הלך לאיבוד? שאל אחר מהם. ואולי תעה בדרך כילד? שאל אחר. [...] "היכן נעלם אלוהים" קרא המשוגע, "אני אגיד לכם היכן. אנחנו הרגנו אותו - אתם ואני! כולנו רוצחיו! אבל איך עשינו זאת? איך הצלחנו לשתות את הים עד תומו? מה המעשה אשר עשינו כאשר התרנו את הארץ הזאת משמשה? האין אנו צונחים מטה מטה ואחורה והצידה ולפנים - לכל עבר? היש עדיין למעלה ולמטה? האם לא נהיה קר יותר? האין יורד הלילה כל הזמן - עוד ועוד לילה? האין צורך להדליק פנסים לפני הצהרים? האם עדיין איננו שומעים כלל את שאון הקברנים הקוברים את אלוהים? האם עדיין איננו מריחים כלל את הריקבון האלוהי? - גם אלים נרקבים! אלוהים מת! אלוהים יישאר מת! ואנחנו הרגנו אותו!"

זה המסה על אלוקים החי וההלווייה.שום וחניכה

אני לא בטוח שהרב קוק התכוין לזה.

כנראה יש מקור אחר שהוא מעלה את הטענה של הקנאה.

התייחסתי לזה שציינת את ההלויה.George Maison

המקור בדיון הראשון הוא זה:
(כה אמר זרתוסתרא,
הפעם בתרגומו של דוד פרישמן)

וְאוּלָם הָבוּ וְאַגִּידָה לָכֶם הַפַּעַם אֶת-כָּל לִבִּי, רֵעַי: לוּ הָיוּ אֱלֹהִים, כִּי אָז אֵיךְ יָכֹלְתִּי נְשׂא לְבִלְתִּי הֱיוֹת אֱלֹהִים! וּבְכֵן אֵין אֱלֹהִים

הוא שם את זה בפי דמות מהספר

אבל לא בטוח בכלל מהקשר הספר הרחב
שזה טיעון שניטשה עצמו טוען

(הדמות, זרתוסתרא, עוברת במהלך
הספר הזה הרבה מהפכים מחשבתיים
ושינויי דעה)

יפה. יישר כחשום וחניכה

חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני

הצחקתם אותי...

לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה

אלא בטוח.

מאחל רק טוב גבר

ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.

ראש השנה

בעעע

לא אוהבת. ועוד חג של יומיים

חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם

מבאס לשמועמקפיצים נטושים