יש ספרים עם ביאורים ושיעורים וירטואלים, רק להתמיד בקו אחד, לא לקפוץ למקורות שונים

נראה לי שחלק מעניינה של החסידות הוא חיבור אישי כך שאני מעדיף לא להמליץ.

רציתי רק לעודד. אשריך.

צריך לזכור שחסידות זה לא אוסף חידושים יפים, זו טעות, חסידות זו דרך חיים, לא לומדים את זה... חיים את זה...

יחסית הכי נוחות להבנה והכי שיטתיות.

ליקוטי שיחות למיניהם (יש הרבה גירסאות, לא מבין בזה)

יש המון שכתובים של שיעורים של הרבי.

בעש"ט מומלץ לא ללמוד, זה מאוד לא מובן, חב"ד וברסלב זה חסידויות יחסית קיצוניות, כדאי להתחיל עם ספרי תלמידי הרב המגיד ממזריעטש (נועם אלימלך, קדושת לוי, בית אהרון וכו')

בעיקרון יש ארבעה ספרים שתלמידיו ליקטו: צוואת הריב"ש, שבחי הבעש"ט, כתר שם טוב ועוד אחד שאינני זוכר.

אבל הם יחסית מבולגנים. אם אתה רוצה דווקא בעל שם טוב אני ממליץ על צוואת הריב"ש, הוא גם מביא את כל הגוונים שבחסידות (כי בסופו של דבר כל החסידות יונקת מהבעל שם טוב), גם יש שם הרבה דברים מעשיים וחזקים וגם הוא מביא המון את ההשקפה החסידית. אבל כל זה בתנאי שלומדים אותו ברצינות וחזק וחזרות כי על פניו הוא נראה ספר פשוט אבל הוא ממש ממש לא...

אני למדתי בשישית ספרים של הרב המגיד...

בעל התניא נחשב כנכדו הרוחני של הבעל שם טוב כי לקח את עיקר שיטתו.

לא כקבלה וכדו'

אלא את החלקים שמתאימים להבנת כל יהודי, וללמוד ולחיות עם זה במקביל ללימוד הנגלה על מנת להביא את הגאולה.

השיטה התבטאה בפועל באהבת ישראל, לאהוב  כל יהודי באשר הוא מצד מעלתו העצמית  שעלה במחשבה הקדומה, דבר שהיה חידוש בזמנו ולא היה מקובל  בעולם התורני

לא רק חב"ד אומרים את מה שאמרת...

מי אמר שחסר אצל מישהו אחר?

אם אתה אומר שאצלך העיקר זה אומר שיש שוני..

אני שואל בפשטות מהו השוני שעושה את שלך יותר טוב.  שאלה לא מסובכת

וככה מקובל איש מפי איש עד תלמידי הבעל שם טוב

בלי חכמות.

אדמור הזקן יכל  להרוויח אלפי חסידים אם היה משמיט "מידת אמת ליעקב" מהתניא.

חב"ד דורשת עבודת ה' לעצמו ולזולת לפי המנהיג של אותו דור בלי חכמות, זה לא קל, אבל שווה.

ובמושגים חסידיים חב"ד היא לא חג"ת או נהי"מ - היא גם לא שוללת אותם

אמת מוכיחים מכתובים, לא כי אני בטוח שאני הכי שואף לאמת והשני פחות

זה מגוחך.

אם אתה לא יודע להסביר את הדרך שלך אלא רק להוריד את האחרים כנראה שאתה טועה

באותה מידה יכלתי לענות חזרה שההתמסרות לעבודה באמת לא מדויק לגבי חב"ד

כמובן שלא אעשה את זה.  

וחב"ד וחג"ת זה לא נה"י.

זה התשובה לגבי ברסלב.

כשיהיה לך אשמח לשמוע... בינתיים אני מפסיק את הדיון.

ובנוגע למה שכתבתי, מי שהבין, כנראה שיש  לו ידע.

מי שלא, כנראה ששום הסבר לא יעזור

ושניהם זה נה"י, בערכין. וד"ל.

זו דרכה של חב"ד. אבל לא בהכרח כל תורת הבעש"ט, עין בספר דור דעה בעיקר על ר' ברוך ממזיבוז (נכדו של הבעש"ט) ועוד כמה צדיקים שסברו אחרת בשיטת הבעש"ט וכן שאסור להפיץ סתרי תורה.

והמגיד ממעזריטש ביקש מבעל  התניא  לענות לאותם תלמידים שביקרו את הכיוון של להפיץ ונגרם מזה קיטרוג, המענה היה המשל של בן המלך החולה והיהלום מכתר המלך

המגיד כמובן

כל תהליך החסידות מלפני הבעל  שם טוב עד היום מתועד באופן מסודר.

כולל כל הגישות ואיך הם התחילו, מאיזה תלמיד ומאיזה חצר

הבעל שם טוב אמר תורה קצרה.

כל תלמיד הבין כדרכו - ולימד את זה לפי ההבנה שלו.

עיקר שיטתו של הבעל  שם טוב היא שיטתו של אדמור הזקן

יש הרבה דרכים לזה

ויש הרבה דרכים לזה. החסידות היא תרופה מופלאה לחלק חשוב מבעיות העולם אך לא הכל

לא נכון לצמצם את התורה לחסידות כמו שלא נכון להחליף דבקות בה' בדבקות בצדיק.

קבצים ז קלא

החסידות החדשה, כמו ההשכלה, הלאומיות, הציוניות, וכל הרעיונות המתילדים מזמן לזמן, הנם מקרים העוברים על היהדות, שיש להם תפקיד של ענפים, צבעים וזהרוריות המתטפלים לעצמיותה, וכל ערכם איננו נחשב כי אם לפי ערכה של הקליטה שהם נקלטים בעצמות היהדות ורוחה הפנימי. אמנם ההתגלות של עצמות היהדות היא באותו הציבור הגדול של שלמי אמוני ישראל, העומדים על הבסיס התמים של אחיזת החיים של תורה שבכתב ותורה שבעל פה בכל תכונת חייהם, שבאמת בהיות הצורה היהדותית שלמה כראוי, כבר היא כוללת בתוכה את הכל. על ידי דלדול פנימי בכללות התוכן של כנסת ישראל הקבועה, נחסרו קצת מהלשדים הללו הראויים להיות קבועים בה ונטפלים לעומק תהום עצמיותה, ומתוך החסרון נתעוררה התביעה למילוי, והמילוי כאשר הוא בא מתוך מחלה, שב אחר כך להיות כמו תוכן עומד לבדו, הממלא מקום של חטיבה עקרית, ורוצה לעשות את היסוד העקרי, היהדות הכללית הקבועה, כמו טפל אליו, וזה הוא דבר המכחיש פמליא של מעלה. על כן לא יעמד התוכן עמדה תמידית, כי אם ילך וינוע, ילבש צורה ויפשוט צורה, עד שיתחלחל התוכן הלשדי הראוי וההגון שלו לתוך עצמיותה של כנסת ישראל העיקרית, ואז תשוב לבריאותה, והתביעה החולנית של העמדת חטיבות מיוחדות תבטל מאליה, וישוב אז אור השלום להופיע ברוח האומה ולהתפשט על מפעליה, ואורו המבהיק של אליהו המקנא קנאת ד' מכל עירוב זר, מכל פסיחה על שני סעיפים, יואר באורח השלום והאהבה המשכללת, והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם.

כמובן שגם תורת הרב קוק היא ענף...וד"ל

וח"ו לא שוללת את חלק הנגלה של התורה

"החסידות היא פנימיות התורה", "החסידות היא התרופה הכללית", "עיקר שיטתו של הבעל  שם טוב היא שיטתו של אדמור הזקן", "עיקר חסידות בעל שם טוב היא אצל חסידות חב"ד"

והחסידות מנגישה אותה ברמה שמותאמת לכל אחד.

החסידות היא התרופה הכללית - ממשל אדמו"ר הזקן על ל בן המלך החולה, שנאמר כמענה לא' מתלמידי הבעל  שם טוב שחשב אחרת ונהיה מזה קיטרוג.

עיקר שיטת הבעל שם טוב- 

– ישנם הטוענים על חסידי חב"ד: היתכן ש"לוקחים לעצמם" ("זיי נעמען אַריין צו זיך") גם את הבעש"ט (וכן את תלמידו ממלא מקומו המגיד), בה בשעה שישנם עוד כמה וכמה תלמידי הבעש"ט?! – הנה טענה זו יש לה מקום רק בנוגע להתורות שאמר הבעש"ט בחיים חיותו בעלמא דין, שנמסרו גם לשאר תלמידי הבעש"ט, "נהרא נהרא ופשטי'"1, אבל בנוגע להתורות שאמר הבעש"ט (לאחרי הסתלקותו) בגן עדן, הרי לא נמסרו למטה ע"י שאר תלמידי הבעש"ט אלא ע"י נשיאי חב"ד דוקא2.(משיחת הרבי)

כמו כן המידות חב"ד ענינים מוחין בשונה משאר שיטות החסידות המכונים חג"ת שהם מבארים  פרט בתורה ולא אתת כללותה

להביא מקור שבוא כתוב X צודק זה לא נקרא להוכיח ש - X אכן צודק

אם אין מקור אמין, יתכן שזה סתם נאמר בטיש מתוך הפרזה ולא מתוך כוונה רצינית

זה לא הפרזה.

זה שהאריז"ל היה מגיע לשיעורי המגיד לשמוע חידושי תורה, זה לא הפרזה.

זה נאמר על ידי תלמידי הבעש"ט השונים ואדמו"רי חב"ד במהלך השנים.

זה בדיוק הנקודה שקשה לנו בדורנו בפרט וכבני אדם בכלל, את המונחות של גאונים וצדיקים באלוקות עד שזה מזכך ומשנה את כל חייהם הגשמיים.

וזה לא יחודי גם להם, היו בכל הדורות כאלו צדיקים, אבל  מהבעש"ט זה היה יותר בגילוי ובהנגשה לעם.

שבעל התניא הוא הממשיל שלו? כי אם אני לא טועה לאחר מות הבש"ט המגיד ממזריטש נהיה מנהיג החסידות ולאחריו היא התפצלה לכ - 60 חסידויות שונות

מוכנים חב"ד וחג"ת על שם מהותם

הנקודות האלו (למשל שאדמו"ר הזקן נכד רוחני של הבעש"ט) מקובלות מאדמו"ר הזקן וממלאי מקומו נשיאי חב"ד שגילו עוד ועוד  במהלך השנים.

אחת הנקודות שהובאו, שאדמו"רי חב"ד קיבלו וגילו תורות  הבעש"ט שאמר בגן עדן מכיון שהם ממשיכי עיקר דרכו.

נ.ב.

1.רואים  את זה בפועל שהחסידיות הנ"ל לא פונות  לקהל היעד שמחוצה להם,

2.בזכות אדמו"ר הזקן יש את חסידות ברסלב, מאחר שהוא לקח  אחריות על ר' נחמן לאחר שרצו להרחיק אותו עקב שיטתו

אם אני אומר שאני הכי חכם לא הופך אותי לכזה.

באותה מידה כל תלמיד חושב שרק הרב שלו צודק, להביא חסידים שאומרים שהאדמור שלהם הוא הכי צודק זה לא נקרא הוכחה

זה לא סתם רב שאומר את זה.

מדובר ברב, שעלה לגן עדן ושמע תורות  וחזר ומסר לנו אותם.

מדובר ברב שראה שהאריז"ל מגיע לשיעור ואין לו מקום וקם עבורו.

וזה בדיוק הנקודה שלא נסכים עליה..

מאיפה ההוכחה צריכה להגיע, כשיש רב כזה אני לא צריך שום הוכחה אחרת..

נאמרו על ידי חסידיו ולא על ידו וראה הודעותי לעיל

וגם אם כן.

בהנחה וזה נכון.

האמון בדברים של כאלו אנשים אמור להיות אחרת?

כדי שאנשים לא יבינו אותי לא נכון <צ> <צ> <צ> <צ> <צ>

שלוקחים דברים הכי רציניים באי רצינות  אי אפשר לנהל  דיון רציני.

וזה מה שמוזר.
 

שאתה מבין מה זה אומר מלאך, אתה לא מתבטא כך.

אתה אומר שהרב לוי יצחק מברדיטשוב הוא משיח שקר?

לעולם לא ידבר כך, אבל אנחנו יודעים על מקרים של משיחי שקר מעם ישראל שתמכו בהם רבנים גדולים (שבתאי צבי - נתן העזתי), איך אתה מסביר זאת?

שצדיק רואה מלאכים שומעים תורה של  צדיק אחר.

או שהוא אומר ביאור שהוא שמע בגן עדן

או הוא ראה צדיקים שמגיעים מגן עדן.

וזה לא דבר שסותר את ההלכה כמו ש"צ אלא ביאור חדש בתורה.

זה דבר אחר לגמרי

שאלתי שאלה והתחמקת.

האם רבי לוי יצחק מברדיטשוב הוא 'משיח' שקר?כל  הסיפורים עליו?

שאלתי אם אי אפשר להאמין לרב שהבאתי.

בלי  שהיית  תופס את זה בשכל, היית מאמין  או לא?

היית מאמין לו?

אם היו מספרים לך שהוא סיפר שהיה מסוגל לעבור דרך קיר של בטון, היית מאמין ?

אגב אני עדיין לא מבין איך הגעת לענין של משיח...

הוכחה הכוונה להסביר באיזה ענין כל החסידויות חרגו מדרך הבעש"ט והמגיד ורק חב"ד נשארה בדרכו באופן מדויק. א"א לאמר ככה אלא כל תלמיד הבין דברים בצורה קצת שונה, ואולי כל אחד בהתאם לשורש נפשו הודרך ע"י רבו בצורה קצת שונה.

נכון שהיו צדיקים שיותר חידשו ולא קיבלו רק מהחסידות, וכן צדיקים כר' נפתלי מרופשיץ ור' יואל מסאטמר שאמרו שהשתכחה דרך הבעש"ט 

בכל אחד מהליקוטים מובא על אתר את דברי התלמידים ממקומות אחרים שזה לא שייך לכולם.

התניא לא יחיד בזה, אם כבר להבין את הבעש"ט כפשוטו זה היוצא דופן.

הבעש"ט לימד גדולי עולם, לא כל דבר שעשה ואמר שייך לכולם ולכן הרבה לא הגיע אלינו, ומסתבר שאפילו חלק ממה שנכתב כביכול כהדרכה כללית לא שייך לכולם.

ולפי האמת, העלאת מחשבות זרות למי שלא שייך שם פוגמת יותר ממה שמועילה וד"ל.

אני בגילך הייתי מאד מבולבל מריבוי המושגים. לכן הקמתי את אתר "ויקיקבלה" שיכול לתת מענה לחלק מהמונחים הנזכרים בספרי החסידות. כמו כן אם תראה מילה עם מתג כגון שמי'ם זו מילה שבוודאות תקבל עליה הסברים. אתה יכול להרשם לערוץ היו טיוב שלי "אליהו חלפון" לראות ולשמוע 2400 שיעורי תורה. בברכה. והעיקר לא להתחלש.

בס"ד

ומשיבת נפש של רבי נחמן שהוא מדבר שם הרבה על עניין התפילה וההתחזקות שזה עיקר הדרך להגיע לחסידות ומעלות בעבודת ה' כמו שכתוב שם שרק ככה זכו כול גדולי הצדיקים למה שזכו. בהצלחה אחי היקר אשריך!

לענ''ד באופן כללי ענינה של תורת החסידות, הקבלה, המחשבה והמוסר אחד והוא לגרום ליישוב הלב, להפנמה ולחיבור אישי לתורה ולמצוות. [ואכמ''ל.] לכן שים לב למה באופן אישי אתה יותר נמשך, איזה מספרי החסידות מחייה אותך יותר בעבודת ה'.

שנית, ממליץ שתחפש ספרים בלשונך שיפתחו לך צוהר ילמדו אותך את הטרמינולוגיה של החסידות בעיקר ספרי אחרונים כמו ה'נתיבות שלום' האדמו''ר מפסצנה בעל 'חובת התלמידים' ועוד. כך תוכל להתקדם וללמוד ספרי חסידות יסודיים יותר של ראשוני החסידות כדוגמת 'כתר שם טוב' 'נועם אלימלך' וכ'ו.

חזק ואמץ אחי היקר!

במזיעבוז היה מניין אחד וותיקין! היום בכל החסידויות שמתיימרות להמשיך את הבעש"ט מתפללים ב10 אפילו השכמות הנהוגות של הבעש"ט (שבועות ט באב הושענה רבה פורים ש"פ) 

היום המשך של הבעש"ט זה חסידות ברסלב כואב לשמוע זה המציאות

2, מאד עוזר גם ללמוד קודם כל על הרב שחיבר את הספר למשל קראתי את "אוהב ואהוב" על רבי לוי יצחק מברדיצ'ב והרגשתי שאני חייב ללמוד את התורות שלו

3,וגם הספר חסידות הלכה למעשה מאד עוזר להבין מה זה בכלל חסידות עלה והצלח!

ידידי היקר והנעלה, דע! שעל-פי החסידות אם נתעוררה נשמתך לעסוק בחסידות הוי אומר שזכיתי להגיע לנקודת אמת ולכן נשמתך דורשת לאלפך את דרך עבודת ה' האמיתית, שכידוע ישנה אמת בכל זרם ביהדות אבל האמת לאמיתה זה רק חסידות!!!!!!!.

מכל מקום לשאלתך, מנסיון אני מציע לך לילך בזה על-פי סדר הדורות כי רק אבל רק באופן זה תוכל להבין דבר על בוריו שכידוע בספרי חסידות מאוחרים כותבים דברים בסגנון ידוע למי שבקי בספרי חסידות, ומי שאינו, אינו יודע במה מדובר. והוי אומר ראש וראשון ספר "צוואת הריב"ש" שהם מימרות בחסידות מפי הבעש"ט הקדוש זיע"א שאסף אחד מתלמידיו, רכוש אותו בכל מחיר, הצמד אותו ללוח ליבך, למד אותו בענווה וביראת שמים טהורה, קבל הדברים ממי שאמרן שכידוע היה גדול מיני ים בתורה ובעבודת ה', כל עצותיו והגיגיו הקדושים יראו לפניך בספרים של תלמידיו ותלמידי תלמידיו. אח"כ מיד רכוש ספר "תורה אור" שכתב תלמידו ממלא מקומו המגיד ממזריטש זצוק"ל, אחר כך ספר "התניא" הקדוש. אח"כ חפש בסדר הדורות מי הם תלמידים ראשונים כלומר דור ראשון של תלמידיו ולמד בספריהם, וכן הלאה (ואם תזוז מהסדר לפעמים לפי ההרגשה ללמוד בספרי חסידות מאוחרים יותר, גם טוב כי נשמתך חזי אע"פ דאת לא חזית, ועכ"פ תמיד חזור ללמוד לפי הסדר האמור). תדע שכל תורה צריך ללמוד מתוך מחשבה במציאות ה' (כלומר בקיצור שה' מסתכל עליך- "דביקות") הנזכרת בצוואת הריב"ש המון כי היא יסוד בחסידות שלצערינו לא מלמדים היום, וכן מתוך מחשבה שהצדיק שאתה עוסק בספרו עומד לפניך ממש כפשוטו (כלומר ניצוץ שלו שקשור אליך כפי שתלמד במשך הזמן. כדאי תמיד חוק בל יעבור לפני התחלת הלימוד באותו ספר, ללמוד קצת את קורות חייו וכו' של המחבר זצוק"ל. ודרך אגב דע! כל צדיק שאתה עוסק בספרו עוזר לך בשמים לפתוח לפניך דלתות תשובה דלת לפנים מדלת להעלותך בהר ה' באופן שאתה תרגיש את זה ממש ומיד, נסה!). ובזה בעזרת ה' תלך ולא תמעד והשביע הקב"ה בצחצחות את נפשך. ירבו כמותך בישראל אוהבך ומכבדך י.נ

נסה לקרוא קצת על דמויות מובילות בעולם החסידות, ראה לאן הנפש שלך מושכת אותך ונסה את הספרים.

הצלחת? הרווחת! לא הצלחת? תנסה רב אחר.

כשתגיע למי מנוחות פשוט תתמיד בשיטתיות.

רק אציין שזאת לא שיטה שהיא חובה. אין חובה להתמקד בדרך לימוד אחד, לא בחסידות ולא בשאר הדברים (למעט גמרא כמובא בש"ס, שלא יבלבל את דרך הלימוד).

אם הנפש שלך אוהבת ללמוד שיטה אחת ואז לעבור לשיטה אחרת, גם זה טוב. רק שגם את זה צריך לעשות בצורה שלא תבלבל את הראש (נניח להשקיע שנה בחסידות א' ולסיים ספר אחד ואז לעבור לספר אחר של חסידות ב' וכו').

פשוט תתמיד בשיטתיות.

תניא הוא ספר יסוד:

1  תלמיד של המגיד ממזריטש

2  קל מאד למצוא פירושים טובים, פירושים קלים, פירושים טובים וקלים. עם פירוש טוב תגיע לרוב המושגים החשובים בשלב יחסית מוקדם של הלימוד שלך

3  הספר הנפוץ ביותר

סדרת חסידות מבוארת יכולה להיות סדרת המשך מצוינת.

באופן כללי, הספרים המבוארים שיש הם טובים, כל אחד בתחומו

הייתי ממליץ להסתכל בקטלוג של צמאה/איכה ולראות מה יש להם להציע בתחום ה"מבוארים".

כמובן יש להם הטיה מסוימת לכיוון חב"ד, אבל חב"ד בהגדרה נוטים להתעסק בהבנה, אז אם הבנה חשובה לך, זה מה שיש.

ספרים שאפשר להתייחס אליהם כפשוטים יחסית, לדעתי:

- צמח צדק (עדיין בתוך חב"ד. וחשוב לשים לב שיש שם הרבה קטעים שתצטרך לדלג כי לא תבין כלום)

- בני יששכר

- סידורו של שבת (הספר הזה נכתב למתחילים. אחרי זה אתה יכול ללמוד את שער התפילה)

- דרך המלך לאדמו"ר מפיאסצנא. ספר נהדר בשביל מתחילים!

כל הספרים האלה הם ספרים שנוגעים במושגי היסוד של החסידות או בתפיסות יסודיות בצורה יחסית מסודרת, לדעתי (בניגוד לכתבי ר' נחמן, למשל, שמאד קשה ללמוד משם את המשמעות של מושגים); הם כן מתעסקים במושגי החסידות (בניגוד לספרים כמו אש קודש, חובת התלמידים, ישמח משה, ערבי נחל... התלבטתי לגבי קדושת לוי. אולי הוא כן צריך להכנס לרשימה)

בנוסף, אציין עוד שתי קבוצות:

1

ספרי הבעש"ט - בעש"ט על התורה, כתר שם טוב

ספרי רי"י מפולנאה - תולדות יעקב יוסף ועוד

ספרי המגיד ממזריטש - יש כמה

דגל מחנה אפרים

שהם ספרים של אנשים שגדלו במחיצת הבעש"ט; הספרים קריאים מאד ברובם; והם נותנים תמונה די טובה של מושגים. מצד שני, הרבה יותר קל ללכת לאיבוד שם, וללמוד הרבה בלי לקבל תחושה שאתה מכיר את המושגים היסודיים

2

ענפים של קוצק:

2.1 גור - בעיקר שפת אמת. ספר מאד אהוב, אבל אני לא מרגיש שהוא מלמד יסודות בצורה מסודרת. שיעורים בשפת אמת אולי כן, לא שמעתי הרבה.

2.2 ר' צדוק הכהן. יש שיעורים למכביר בספריו, והוא כתב המון (באמת המון. תבדוק מספר מילים בפרויקט השו"ת). מצד שני, הוא משתמש הרבה במושגים שונים, אז אם אתה לא רוצה להתמקצע רק בו, תדע שהוא מדבר בשפה קצת שונה

2.3 איזביצא-רדזין. בעיקר מי השילוח (אחריו: בית יעקב, סוד ישרים). מאד פופולרי ומאד מעניין, יש להם גם כן שפה משלהם. ר' צדוק שייך גם הוא לקבוצה הזאת, אבל הם קצת יותר קרובים למיינסטרים מבחינת השימוש במושגים. מאד מומלץ, יש להם תפיסות מאד מעניינות.

ברור שפספסתי דברים.

בנוסף, אציין שכמובן הרשימה שלי כולה מבוססת על החוויה שלי, ועל צורת הלימוד שלי, על האנשים שהכרתי והזדמן לי ללמוד מהם או איתם.

בהצלחה

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

אני לא באמת מבין בחוקים...

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר

המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות

אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…

יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

אלא הוראה

אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.

כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.

רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.

אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.

אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג

הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית

לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל

והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר

מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)

ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.

חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.

כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.

מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים

בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

לק"י

וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?

אם הוא מחפש דוקא הכנה פיזית לצבא הוא יוכל למצוא את זה בעיקר במכינות.

יש מכינות בסגנון קרוב לישיבה, עם רמות לימוד שונות. ישיבות בסגנון של מכינה אני לא בטוח שקיים.

ישיבות לעומת זאת בדרך כלל מתמקדות בהכנה הרוחנית והערכית לצבא ופחות בפיזית.

ואם הוא מחפש בעיקר פחות לימודי גמרא, יש ישיבות הסדר שאפשר למצוא בהן את זה. או פחות לימודי גמרא, או הנגשה משמעותית הרבה יותר, וסגנון שונה של התלמידים.

לא מכיר אישית, אבל נשמע מתאים למה שכתבת

ומה הוא רוצה?

אם לא מתאים לו לשבת ולשקוד על תלמודו, למה לעשות מסגרת של הסדר?

(כמעט אשאל, מה ההצדקה לעשות פחות מכולם צבא, למי שלא יושב ושוקד על תלמודו?)

כמובן, יש ישיבות הסדר פחות עמוסות ושיש בהן יותר לימודי אמונה וכד'. אולי מעלה אפרים תתאים, אבל צריך לדייק מה רוצים.

הוא פחות מתחבר ללימודי גמרא, אני מעדיף שיתגייס במסגרת הסדר כדי שיתגייס ביחד עם החבר'ה גם אם הוא יחליט לחתום ויתור בהמשך.

אם היתה מכינה עם גיוס של החבר'ה ביחד זה היה השילוב המושלם.

סליחה שאני לא בדיוק עונה לשאלתך, אבל עד כאן לא כתבת מילה אחת על מה הוא רוצה, רק על מה אתה רוצה. אם מה שאתה מחפש, זה מה שהוא רוצה, תתעלם מהמשך ההודעה שלי, תבדקו אולי ישיבת ההסדר מעלה אפרים יכולה להתאים.

זה יפה וטוב שאתה רוצה שהוא ילמד בישיבה, אבל צריך להפנים שלכיתה א' אנחנו רושמים את הילד, לכיתה ט' בשיח עם הנער, עדיין אנחנו רושמים. לשיעור א' הבחור בוגר ורושם את עצמו למקום שליבו חפץ.

טוב מאוד אם יש לכם שיח פתוח וכנה, כזה שאתה מצליח להיות קשוב לבנך ולמה שמעניין אותו, למה שמטריד אותו למה שמשמעותי לו בחיים ואתה גם יכול להכווין אותו, לעזור לו למקד נכון לשוחח על סדרי עדיפויות וכד'.

אבל, אין יותר גרוע מהורה שמנסה לכפות על ילדיו הבוגרים את חלומותיו שלו, כשזה לא מתאים לבחור עצמו. לאורך השנים ראיתי יותר מידי פעמים, שדווקא אלו שלהורים שלהם היה מאוד ברור מה הבחור אמור לעשות כשלבחור זה לא התאים - בעטו הכי רחוק וההורים הפסיקו להיות בשבילם כתובת משמעותית, לא רק בנושא הספציפי, אלא בכלל.

ברור שזה בתיאום אתו, אני לא יכפה עליו משהו שהוא לא רוצה.

מאחר ויש כל כך הרבה ישיבות בסגנונות שונים, חכמת המונים והמלצות אישיות זאת דרך לףשיכולה לעזור לקבל החלטה

ישיבות גם שולחות נציגים לדבר בישיבות התיכוניות ולהציג את עצמן, שינסה לראות למה הוא מתחבר.

אגב, מאוד ממליץ לעשות שבו"שים אמתיים, של כמה ימים טובים כולל שבת. אם מגיעים למקום רק לכמה שעות, כמו שעושים הרבה חבר'ה היום, לא באמת מתרשמים מאווירה של מקום.

נהריה - יש אפילו חדר כושר

איתמר אווירה קרובה מאוד למכינה ישיבתית,

 אני לא רוצה להוציא שם רע אבל רוב ישיבות ההסדר אין לימודיפ רציניים אז הם דיי דומות למכינות (יש זמן לאימונים פייזים וכמובן מנטלים והכנה לצבא מכל הבחינות גם ההלכתית וגם תמיכה של רמים בזמן השירות) ... כמעט כל ישיבת ההסדר  בלי 3 סדרי גמרא.... 

האלה שיותר קרובות לישיבות גבההות (אווירה יותר רצינית) זה ישיבות כמו מעלה אדמים, הגוש, כרם ביבנה, מדברה כעדן שבי חברון וכו' 
החסרתי הרבה שיובת זה בהערכה גסה מאוד שהשם יסלח לי , כל השאר בערך זה באמצע בין ממש רציני לבין אווירה של מכינה 

יש כשבעים ישיבות הסדר, יש בהן סגנונות שונים ומגוונים. חלקן באמת עם הרבה לימודי אמונה ואווירה יותר משוחררת. בחלק גדול, רבות מאוד ממה שציינת יש בהחלט שלושה סדרי גמרא ולימוד רציני מאוד.

(לא שזה מאוד משנה, שבי חברון היא ישיבה גבוהה, גם מדברה כעדן מוגדרת כישיבה גבוהה, למרות שאפשר לעשות שם הסדר והרוב עושים בשלב מסויים מאוחר מהסדר רגיל).

אך אין בכוונתי להוציא לעז וידוע שיש ישיבות עם יותר או פחות שבאבניקים ואווירה יותר או פחותץ לוחצת וכזה 

מכיר מלא שעשו הסדר משני הישיבות הנל ואני יודע שכל שיעור שם עושים יוצאים הרבה להסדר אח שלי היה איתם במחלקה . לכן אני הזכרתי אותם בתור ישיבות ההסדר , יש לי גם חברים שעזבו ישיבות כמו מרכז ובית אל בשביל לעשות ההסדר...
לכן אני אומר שמבחינתי ישיבה שאפשרי לעשות בה ההסדר בלי לעזוב את הישיבה היא הסדר לא משנה לי איך קוראים לה מבחוץ, לצורך הדוגמא ישיבת איתמר נקראת ישיבה גבוהה 

אך למעשה הרב יהושוע וון דייק יותר מסתם מעודד את הבחורים לעשות ההסדר (יצא לי לעשות איתו שיחה בנדון) ויוצא שבשיעור אולי אחד או שניים עושים גבוהה והשאר ההסדר....