סלטאיכה
ראיתי בפייסבוק וגם ישר חשבתי על הדיון שהיה כאןרקשאלה
כנלצפנת פענח.
כן, ראיתי את זה...בוז
ממש חששתי שהיא באמת תלך לשם.
למה זה החשיש אותך?כישוף כושל
כי חב''דניקית עקרונית נגד הציונות.בוז
אדמו''רי חב''ד נלחמו בציונות בכל הכוח, ועכשיו שליחה- מייצגת יותר או פחות, הולכת להדליק משואה בשם חסידי חב''ד? מי צריך את הטקס המחונחן הזה? מי צריך את הכבוד המזוייף?
את חושבת שבמשך כל השנים לא הציעו לחסידי חב''ד להדליק משואה? לא היו ראויים ממנה?
היו גם היו!
אבל זה נוגד את העקרונות, ואנחנו לא מתגמשים.
(היה את אבא של השליחה בבומביי אבל הוא בא כאב שכול ולא כמייצג את השליחים)
זה לא טקס מחונחן אלא רך להביע הערכה.פסידונית
אנחנו לא ילדים שמתלהבים מאבוקות, הדגש הוא על הבעת הערכה וכבוד למשתתפים, מצד המדינה - שהיא סך האנשים שחיים בה.
ואנחנו לא רוצים, תודהבוז
עם זה אין לי בעיהפסידונית
אבל זה שהיא כן רצתה. אחרים לא רצו בשבילהתפוחית 1
כי היא היתה אמורה לשאת משואה בשביל האחרים 
בוז
הבנתי..עדיין קשה לי עם כל הסיפור.תפוחית 1
בלי קשר היא ממש יחצנה טוב את חבד בסדרה קטמנדו וגם בהרצאות שלה (אנשים מבחוץ, כמוני למשל, לא מבינים פוליטיות פנימיות)
מבינה את הקושיבוז
הם עשו את זה בצורה די אלימהימ''ל
ומעניין אותי מה משמעות המשפט "בטוחים אני שתצייתי להוראתנו זו, והמשך המעקב על כך ימסר לידי "המרכז לעניני חינוך", על כל המשתמע מכך".
מה פשר האיום? מה המשתמע מכך?
גם לי צרם..חדשכאן
ממש לאבוז
המכתב הוא האזהרה האחרונה.
המרכז לענייני חינוך זה מי שמשלם לה משכורת על זה שהיא שליחה.
היא לא יכולה לעשות דברים בשם ארגון מסויים שמשלם לה משכורת אם הארגון נגד, מסכים איתי?
ובכן, כן וכןימ''ל
'אזהרה אחרונה' זה איום וזו אלימות.
לפעמים אלימות היא מוצדקת, וכאן מגיע הטיעון השני שלך שהיא חלק מארגון שמשלם לה ולכן היא חייבת ליישר קו או 'לשאת בתוצאות'.
ובכן:
א. זה חלק מהבעיה - חסידות צריכה להיות דרך בעבודת ה' ולא ארגון או מקום עבודה.
אדם יכול לבחור ללכת בדרך חסידות כזו או אחרת, או לאמץ לעצמו את האידאולוגיה שלה פרט לעניינים מסוימים.
כשהחסידות הופכת לגוף פוליטי ו/או ציבורי ומכתיב גישה אחידה, ועוד כופה את זה באיומים - אז הוא ארגון אבל כבר לא חסידות.
ב. אני מסכים עם העיקרון שלגוף אירגוני מותר להתנגד לייצוג שלו בניגוד לעמדתו אבל לא על זה הערתי אלא על:
1. זה לא סותר הבעת עמדה אישית, במיוחד כשלא מדובר במשהו שהוא מיסודות החסידות. היו יכולים להתנער מזה בלי לכפות עליה.
2. עיקר הטענה הייתה על הצורה. אפילו אם לא מוכנים לקבל גישות שונות בתוך הארגון, היו יכולים להבהיר את זה גם בלי לצוות "להודיע כי עלייך" ובלי לאיים. היו יכולים להבהיר שאין מקום להתנהגות כזו בתוך הארגון ומי שיעשה דבר כזה לא יוכל להיות חלק מהארגון. המשמעות אותה משמעות אבל הצורה שונה וזה לא רק סמנטיקה.
פעם כשהייתי בחור ישיבה פרסמתי מאמר בעלון של הישיבה שלא תאם את האידאולוגיה (נגד חגיגת 'אתחלתא דגאולה', אגב ההקשר המדובר). בשבת ראש הישיבה קרא לי ואמר לי שלא מקובל עליו שכתבתי נגד דעתו ושהוא 'חושב על ההישארות שלי בישיבה'. ביום ראשון פרסמתי בלוח המודעות מכתב התנצלות שכתבתי נגד דעת ראש הישיבה, וכתבתי לו מכתב שלא חשבתי שיפריע לו שתהיה הבעת עמדה שונה ושאני לא מעוניין להיות במקום שאני לא רצוי בו בגלל דבר כזה ועזבתי (אחרי כמה ימים הוא התקשר ואמר שהוא מצטער שעזבתי והוא ישמח שאחזור ואכן חזרתי ולמדתי שם עוד כמה שנים, אבל העיקרון לא השתנה ובמשך השנים פרסמתי עוד מספר דברים שלא כדעתו ואפילו נגד התנהלות הישיבה במקרה מסוים, רק שדאגתי שזה לא יהיה בהפתעה וזה התקבל בסדר ).
גם אני שמתי לב למשפט הנ"ל, מעניין מה זה אומררק בשמחה.
זו היא שעשתה את זה בצורה אלימההנורמלית האחרונה
היא יכלה לומר - שמעתי, אני בוחרת להדליק משואה בתור אישה פרטית ולשאת בתוצאות. אנחנו מכירים אותה, היא הרי מספיק עצמאית בדעותיה ויודעת לומר יפה מה היא רוצה.
היא בחרה להשאר תחת שם חב"ד בלי להדליק משואה - ועל הדרך להכפיש, שזה מכוער מאוד, בעיני.
תודהט'
על לא דברהנורמלית האחרונה
^^^בוז
עצוב לי נורא שבגלל הכבוד והרצון להתחנחן בפני אחרים אדם מוריד מהעקרונות שלו (נראה שאין לה בכלל מושג מה העניין, שזה בכלל גרוע) ועוד גורר להכפיש את חב''ד.
חב''ד זה לא ארגון שבו מכתיבים לך הכל, עובדה שיש כל כך הרבה דיעות בתוך חב''ד עצמה, והרבה שלא הולכים בצלם לצערנו (ואני אוהבת אותם, אבל מצרה על כך), אבל פה מדובר בעניין עקרוני.
ושוב, אם זה היה משואה לכבודה כאדם פרטי- בשמחה. כשזה בשם חב''ד? על הקבר של הרצל??? ביום העצמאות??????
מה לנו ולזה???
מנסה להבין, באמת..חדשכאן
ולמה זה להתחנחן? להשתתף במשהו ציבורי (סולידריות) זה להתחנחן?
והעיקרון הוא אי שיתוף פעולה עם הממסד הציוני?
תודה🙂
זה הרבה הרבה הרבה יותר מזה.בוז
הרב נריה זצ''ל בא לרבי ואמר לו למה אתה לא חוגג? אז הרבי ענה לו, אל תשאל למה אני לא חוגג, תשאל למה אני לא צם.
אני חושבת שהערכים מעורבבים קצת אז אני אסביר-
בקשר לשלימות הארץ ויישוב הארץ חב''ד ממש מקפידים. מיישבים את הארץ, עובדים בחקלאות, אני עצמי גרה בשומרון כי אני מאמינה ביישוב הארץ.
זה קשור לארץ ישראל, לא למדינה.
זה עניין ארוך. אולי בפעם אחרת.
אבל בגדול אנחנו נגד הציונות, ולא יתכן שבטקס ציוני פומבי כל כך חב''ד ישתתפו.
ב. חב''ד מצליחה לפעול בהרבה מקומות ששונאים את ישראל בעולם בדיוק כי היא תנועה יהודית ולא פוליטית שלא מזוהה עם ישראל. אנחנו לא מקבלים תקציבים מיוחדים מהמדינה ולא צריכים אישור לפעולות שלנו מטעם המדינה. טקס הנשואות מעצבן מהבחינה הזו, הם כביכול "מנכסים" לעצמם פעולות של אנשים ברחבי העולם או הארץ כאילו הכל היה מטעמם.
אנחנו לא פועלים מטעם המדינה.
זו הסיבה שמסכימים לנו לפעול באיראן, למשל.
ג. היא קצת ירתה לעצמה ברגל.
בית חב''ד קטמנדו מזמן לא בית חב''ד נורמלי ודתי, אבל החליקו להם והעלימו עין.
עכשיו יתנערו ממנה לגמרי, בפרט אחרי שהיא פרסמה את המכתב ששלחו לה (דיברו איתה בנעימות לפני זה.)
בעיה שלה.
אתם לא ממש מקפידים על שלימות הארץברגוע
הסיבה היחידה שהרבי התנגד לפינויים זה בגלל פיקוח נפש
כמה שטויות אתה מדברבוז
ברור שא"י שייכת לעמ"יברגוע
אבל אם פינוי ישובים היה מביא להסכם שלום אמיתי הרבי לא היה מתנגד.
אצלכם פיקוח נפש יותר חשוב מלהתיישב בא"י עכשיו, אצלנו אומרים שעל א"י צריך גם למסור את הנפש.
לכן גם הרבי לא רצה לשלוח את החסידים שלו להתיישב ביו"ש.
לא נכון.בוז
יכולה להגיד לך שמות בפרטי.
אם כי זה לא היה הוראה לרבים.
הבהרהבוז
יפה, אז כאן המחלוקתברגוע
חוץ מזה שהרבי גם לא דחף לעלות לארץ.
ודיברתי בעיקר על הוראה לרבים בלעדי ל´כיפה´: קטעים נבחרים מהספר על יחסו של אדמו"ר חב"ד להתנחלויות - כיפה
למי שרוצה לעניין טיפהברגוע
הזכרת לי את זה 👇ימ''ל
אתה יודע שזאת לא רק דעתו של הרב אבינרברגוע
סתם זה מה שמצאתי עכשיו בגוגל..
כל הרבנים בציבור שלנו חושבים כך, כמובן בעקבות הרצי"ה זצ"ל.
אתה באמת חושב שצריך למות בשביל זה בפועל?בוז
א"א להתיישב בארץ בלי להסתכן תוך כדיברגוע
זה חלק מהמצווה.
אני בטוח שגם הרבי חושב כך, המחלוקת היא כנראה האם בזמננו יש בזה עניין או שאנחנו צריכים לחכות בחו"ל עד שהמשיח יגיע.
מה פירוש עד המשיח *יגיע*?ימ''ל
הרי כבר הזכרת אותו בתחילת המשפט.
משעשע
רק בשמחה.
סליחהברגוע
*יתגלה
ברור, ברורימ''ל
זו גם דעתו של הקב''ה, הוא הרי ציווה להילחם על ארץ ישראל למרות שבמלחמה מתים.
סתם האדם וההקשר הזכירו לי.
זה דיעה. לא הלכה.בוז
בשלב מסוים זה עובר לדיון הלכתי (למדני?)צפנת פענח.
זו לשון הרמב"ן המפורסמת (שכחת העשין ד):
"שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן הא-ל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם, ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה. והוא אומרו להם: "והורשתם את הארץ וישבתם בה, כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה", "והתנחלתם את הארץ", [ונכפל זה העניין במצוה זו במקומות אחרים כאמרו יתברך "באו ורשו את הארץ] אשר נשבעתי לאבותיכם". ופירט אותה להם במצווה הזו כולה, בגבוליה ומצריה, כמו שאמר: "ובאו הר האמרי ואל כל שכניו בערבה בהר ובשפלה ובנגב ובחוף הים" וגו', שלא יניחו ממנה מקום".
על מה הפסוקים שהוא מביא מדברים אם לא על מקרה שבו יש פיקו"נ?
וביותר ניכר מהמשך דבריו שם:
"וזו היא שחכמים קורין אותה מלחמת מצווה, וכן אמרו בגמרא סוטה: "אמר רבא: מלחמת יהושע לכבוש, דברי הכול חובה. מלחמת דוד להרווחה, דברי הכול רשות". ולשון ספרי: "וירשתה וישבת בה: בזכות שתירש – תשב". עכ"ל
ובכן, מלחמת מצווה. אפשר גם להגיד שפיקוח נפש דוחה מלחמת מצווה כי היא לא אחת משלושת המצוות הידועות. אבל לא. כי ברור מהגדרת המצווה שהיא מתייחסת למצב של פיקו"נ. ואכמ"ל
אשמח לשמוע מה הדרך לכבוש מקום כלשהו בלי להיכנס לפיקו"נאריאל יוסף
מה זה בית חב"ד נורמלי ודתי?רקשאלה
למה שחב''דניקים לא יתגייסו לצה''ל???בוז
זה עניין בטחוני.
זה שמסובך להישאר דתיים בצבא זה עניין אחר.
בית חב''ד נורמלי-
הפרדה בין בנים לבנות, לא מכניסים ספרים שהם לא ספרי קודש, לא עושים הקרנות של סרטים כמו באיזה סינמה סיטי, מקפידים על הכל קלה כבחמורה
כי יש בשירות צבאי אלמנט ציונירקשאלה
לא בדיוק אבל בערך בים בם בוםבוז
צבא הוא כלי למלחמה, כלומר לכניסה לפיקו"נ.אריאל יוסףאחרונה
אם פיקוח נפש דוחה יישוב א"י - למה מותר להסתכן בשביל שנוכל לחיות כאן?
לא עדיף למצוא מקומות אחרים בעולם בהם אין צורך לשרת בצבא ולהיכנס לסיכונים?
תודהחדשכאן
מנסה להבין מה בציונות כל כך גרוע? יותר מזה שבית חב"ד בקטמנדו הוא לא נורמלי ודתי?
מזתומרת שלא מקבלים תקציבים מיוחדים? והשתתפות בבחירות בהוראה שיוצאת מטעם החסידות?
אין הוראה גורפת מה לבחור.בוז
צריך לבחור במפלגה ששומרת על שלושת השלמויות/החרדית ביותר. כל אחד מחליט לעצמו.
מה בציונות כל כך גרוע???
מאיפה להתחיל בכלל
שלוחי חב''ד בעולם לא קשורים למדינה ולא מקבלים סיוע ממנה, לזה התכוונתי
היה זכור לי בבחירות האחרונותחדשכאן
ולא הבנתי, למה לבחור בכלל אם זה ממסד ציוני? לשם השאלה, למה לא להיות כמו נטורי קרתא? לא לקבל תקציבים מהמדינה, לא להשתתף בבחירות וכו'..
מנסה לא לנתק את מוסד השליחים מהחסידות והחסידים באופן כללי..
באמת שציונות זה יותר גרוע מהרשימה של ה"בית חב"ד הלא דתי" שהבאת? אשמח להסבר למה.
בעז''ה בערב אענה.בוז
בגדול עדיף שתשאל איזה חב''דניק שאתה מכיר פנים אל פנים, זה יותר מובן ככה.
👍🏻חדשכאן
אז שהיו מפרסמים פשוט שזה לא על דעתםברגוע
ואולי גם מבקשים ממנה לומר שהיא באה בתור אדם פרטי.
השתתפות בטקס זו באמת סיבה לפטר אותה מהשליחות שלה?
פרסמו. דיברו עם מירי רגב ואמרו שהיא לא מייצגת.בוז
אחרי שהרבנים פנו לשרת התרבות מירי רגב ניסתה גם לדבר איתה, ואמרה לה שהרבנים אמרו שהיא לא מייצגת וכו'...
היא התעצבנה על זה מאד והחליטה לפרסם את המכתב בתור 'נקמה'.
מה שמטומטם מאד כי עכשיו כועסים עליה גם פה וגם שם.
ולא הביאו לה את זה בתור אדם פרטי, מה לעשות.
אני לא חושבת שצמחוני ירצה להשתתף בעל האש בשרי שנעשה לכבודו, הוא אפילו יתעצבל על כך.
טובברגוע
עדיין מוגזם לדעתי לאיים בפיטורים רק בגלל טקס, אבל שיהיה..
זה לא רק טקס.בוז
עוד באותו נושארקשאלה
הם שאלו רק את הרבני עריםברגוע
ברור שהם לא יודו שזה בגלל ההתנגדות שלהם למדינה
אח שלה אומר שזאת הסיבהרקשאלה
הוא אמר רק שזאת לא הסיבה היחידהברגוע
לי הפריעאיכה
שהקריינת לא ידעה לקרוא כמו שצריך 
חוץ מזה, זה באמת טיפשי לחשוב שזה מייצג.
הם התקשרו לרבנים שחתומים על המכתב או לסתם חבדניקים?
הבנתי שחתומיםרקשאלה
חשבתם שיהיה טוב?!תתעלמו ממני
לא רק חושבארץ השוקולדאחרונה
מאחל רק טוב גבר
ורק משתי מילים אני הכי פוחדנועה.
ראש השנה
בעעע
לא אוהבת. ועוד חג של יומיים
חלום שלי לטוס לחו'ל לכל החגיםםם
מבאס לשמועמקפיצים נטושים
אני דוקא די אוהב אותו
למה אוהב?נועה.
ימי רוממות מיוחדיםמקפיצים נטושיםאחרונה
עם תפילות מרוממות
וואי, מבאסארץ השוקולד
אמן!!נועה.
החלטתי עכשיו להקפיץ כל פורום ישן ומוזר שאני רואהמקפיצים נטושים
ולתהות על קנקנו, אז מה זה הפורום הזה?
כמה תשובותארץ השוקולד
מממ.. תודהמקפיצים נטושיםאחרונה
יחסית מסביר. קצת. אולי.
ספסל אחורי של אוטובוס משהו..
חשט?אורה2x
!!!ריבוזום
תקשיבייייאורה2x
אני עוברת על המסרים פה והשיחות אישיות.. כמה דרמות!! ואני לא זוכרת כלום! מביך למדי.
ולמה כשאני נכנסת לשיחה עם פצלש כתוב לי שהיא מחוברת?!
מה איתך?
המפגש טד יצא לפועל?
עוד אפשר להירשם? 😇
ריבוזום
האחרון שניסינו להרים לא, למיטב זכרוני...
אבל היו שניים שכן, והם גם היו ממש טובים! בכלל הפורום הזה היה איכותי, אחותי |נוסטלגי|
ועדיין איכותיארץ השוקולד
כתבנו פה כל דבר איכותי שהיה בשנה האחרונה, אפשר לראות בקלות כמה זה
וואו, התגעגעתיארץ השוקולד
וואיזיויקאחרונה
אין לי כוח לשבת הקרובהנועה.
מלא אנשים שבאים להתארח ועושים מלא רעש ברחוב ומשאירים בלאגן ולכלוך...
לא כזה מגניב לבוא לפה
ואם אנשים קוראים פה- צריכה המלצהנועה.
ספרים - ספרי אריך קסטנרארץ השוקולד
הנה 3 המלצותעשב לימון
סדרות של כאן ארכיון- קרובים קרובים, סטרייט ולעניין.
בפייסבוק- עמוד בשם "הקופסה- רק דברים טובים", יש בו בדרך כלל קטעים מצחיקים מסרטים ישראלים ישנים..
מבאסארץ השוקולד
כן ב"הנועה.
לפחות זהארץ השוקולדאחרונה
והנה עוד בנאדםריק סאנצ'ז
שמגיע לפורום נטוש ותוהה על טיבו
והנה חיוך השמש העולה נפרש על פנינו
הוד444
מזדההבאליןאחרונה
מישו זוכר מה הניק האחרון של שוברת גלים?שירה ניקוד
או- מישהו שמכיר אותה במציאות יודע מה שלומה?
תמסרו לי שנזכרתי והתגעגעתי