מה אפשר לעשות בזמן הזה בשביל לקרב את הגאולה?מחכה לגאולה!


לדוגמא:הָיוֹ הָיָה

1. להתפלל המון, ומעומק הלב.

2. להרגיש!!! להשתוקק!!! (זה לאחרים - מהכינוי שלך  נראה שלך יש מספיק, סתם, תמיד יש מה להוסיף)

          סיפור קצר: בדרך ל"כנסיה הגדולה" של אגודת ישראל, נסעו ברכבת הח"ח והאמרי אמת מגור, באחת התחנות ביקשו מהאדמו"ר מגור לגשת לפתח - שכל היהודים שנאספו לראותו יוכלו לראותו, והוא סירב, אמרו לו: רבי, עשרת אלפים יהודים מחכים לך!, מיד קם וניגש אליהם. אמר הח"ח, אם היינו יכולים לומר למשיח שעשרת אלפים יהודים מחכים לו כך - הוא היה מגיע מיד גם!

3. לפעול!! גאולה בדרך הטבע!! להרבות ישובים יהודיים וכו' וכו' וכו' (יש המוון מה לעשות)

4. להרבות תורה, חסד, וכו'. להתחזק בכללי. 

לחוות גאולהסוג'וק

נגאלנו מהגלות, חזרנו לארץ ישראל, למנוחה ונחלה נצחית

"יכירו בניך וידעו כי מאיתך היא מנוחתם, (הרצל מאיתו, מדינה מאיתו, קורונה מאיתו...)

 

ועל מנוחתם יקדישו את שמך" - יהיה בית מקדש יהיה הכל תהיה גאולה שלמה, מתוך מנוחה

 

ליישב דעתנו, לקרב גאולה לתודעה, לחויה, כיוון שאלו בעיקר לא נגאלו עדיין

 

סור מרע, עשה טוב, בקש שלום ורודפהו.אוהב א"י והעם 1

עשה לפחות נשמה אחת , שלא קרובה אליך במיוחד , מאושרת ביום.

הרבה דבריםהסטורי
1. להתפלל
2. להעלות יהודים לארץ
3. להקים ישובים יהודיים
4. לפעול לחיזוק הריבונות היהודית בכל הארץ
5. לפעול לחזרת כל עם ישראל בתשובה שלמה
6. (אפשר להמשיך הרבה מאוד)
לפעול לחיזוק יהדותה של המדינהאריאל יוסף

וכן לחוסנה המדיני, הביטחוני והכלכלי.

תלוי את מי תשאלארץ השוקולד
מוזמן לעיין בספרים הבאים:
אהבת חסד של החפץ חיים, דרישת ציון של הרב צבי הירש קלישר, אורות התחיה של הרב קוק.
ללמוד סדר קדשים או סדר טהרות, הלכה למעשה.
איך ישוב הארץ מקרב את הגאולה?אוהב א"י והעם 1

הרי יש עדיין מחלוקת אמיתית בנושא בין ענקים בתורה אז

למה לא להתרכז קודם כל בעשית הדברים הפשוטים יותר

שעליהם יש הסכמה רחבה יותר ולא לעורר מחלוקת מיותרת?????

אם אני בונה וילה ארבעה מפלסים בארץ ישראל אני בטח

לא מצפה לגאולה.

מי שבונה וילה באוסטרליה - בוודאי התייאש מהגאולההסטורי
אין לי זמן להאריך עכשיו - אבל הדברים פשוטים: "אתה תקום תרחם ציון כי עת לחננה כי בא מועד, כי רצו עבדיך את אבניה ואת עפרה יחוננו" ועיין חתימת ספר הכוזרי.

אפשר להוסיף מקורות רבים, אין לי זמן כרגע. עיין אור החיים הק' על הפרשה פרק כ"ה מפסוק כ"ה ואילך - דבריו החריפים על אלו שטוב להם לשבת חוץ לשולחן אביהם.
בנושא הוילה באוסטרליה אני מסכים אתך. אבל תסכים איתי....אוהב א"י והעם 1

...שיש עדין מחלוקת בנושא בין רבנים ענקים. ישוב הארץ הוא רק על בסיס פיקוח נפש

בזה יש הסכמה כללית.

כן? ספר לי על שלשה רבנים ענקייםהָיוֹ הָיָה

שחלקו, וראויים לחלוק, על הגר"א, מרן הרב, והחזו"א!

ואת הפיקוח נפש מאיפה שלפת?הָיוֹ הָיָה


קטונתי, אבל שמעתי את זה מרב מכובד איש חבד. וזה נשמע הגיוני.אוהב א"י והעם 1

הרי הרצל "חוזה המדינה" יזם את תנועת הציונות כתוצאה ממשפט דרייפוס.

הציונות הדתית נכנסה לתמונה רק לאחר מכן והכניסה לזה נופך משיחי וזה בסדר

כל עוד שזה נופך ולא העיקר.

 

אז אני גם רב מכובד... למרות שאני לא איש חבד...הָיוֹ הָיָה

סתם...

אבל למה אתה סומך על מעיישה'ס?

ר"ש מוהליבר, ר"י אלקלעי, ונדמה לי ר"צ קאלישער, עסקו בזה לפני הרצל.

ועל כולנה - הגר"א.

מלבד שגם אם הרצל הרים ראשון את הכפפה, סוף סוף מרן הרב העמיד את העניין על הגאוליות, ואת כל תורתו הגדולה אתה פוטר ב"נופך"?

 

וזה מלבד קריאה פשוטה בספרי נביאינו וחז"ל. 

כל יהודי כולל אני משתוקק לגאולה....אוהב א"י והעם 1

השאלה מה לעשות כדי לקרב את הגאולה.

אני מכבד את דעתכם 

אני מבקש שתכבדו את דעתי ודעת אחרים.

מה התועלת בהדגשת ישוב הארץ על פני

דברים פשוטים יותר כמו :

סור מרע עשה טוב בקש שלום ורודפהו.

גאולה בפשט6554433

היא מעבר מחיים תחת שלטון נכרי לשלטון ישראלי.
 
בכתובות קי ב,

"לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים ואל ידור בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו א-לוה וכל הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו א-לוה, שנאמר: לתת לכם את ארץ כנען להיות לכם לאלוהים".

אז קודם כל זה בסיס.
ולהלכה
האם ההיתר לקנות בית בארץ ישראל מידי נכרי  ולעבור על איסורי שבות של חכמים בשבת בשביל יישוב הארץ זה דבר של מה בכך?
 

כי כדי להביא את הגאולה צריך להביא אותהמישהו כל שהוא
ולא להשאר בגלות....

וכבר קדמך ריה"ל

"רוצה לומר, כי ירושלים אמנם תיבנה כשיכספו בני ישראל לה תכלית הכוסף, עד שיחוננו אבניה ועפרה…".


ממליץ על הספר של הרב צבי גלאט הי"ד שיום השנה להרצחו היה שלשום
שישוב הארץ הוא הגאולה בעצמההסטורי
עיין יחזקאל לו וזכריה ח' ובדומה לזה בעוד מקומות אין ספור בדברי הנביאים.
כי כל אלו שהזכרתי, לימדונו כך, זה הכלהָיוֹ הָיָה

ובנתיים חוץ מרב מכובד מחבד לא שמעתי ממך מקור ראוי הפוך,

אז סליחה שאני ציני, אבל מרגיז אותי נורא הביטול של הדברים בלי מקור. 

אין עדיפות של אחת על השניהאליהוד

מצוות התורה נתנו כחבילה ואין לנו יכולת להעדיף מצווה אחת על חברתה אלא במצבים מיוחדים.בוודאי שאהבת הזולת  וסור מרע יש לקיים.

מי שמשניא את השמאל שברובו הוא ציוני ורודף שלום על רקע אהבת..אוהב א"י והעם 1

...ארץ ישראל לכאורה לדעתי טועה ומטעה. זה בטח לא מקרב את הגאולה.

אני לומד את זה ממרד בר כוכבא. היו חילוקי דיעות בין ענקים אם זה מקרב את הגאולה

או לא ולבסוף תוצאות המרד היו הרסניות להתיישבות היהודית בארץ ישראל.

לראשונה אבד הרוב היהודי והדומיננתיות בארץ ישראל,

המושג הפלסטינאי שרודף אחרנו עד היום נוצר

והרבה חכמים ירדו לבבל ללמוד תורה.

עלינו לקיים ציווי התורה במלואם, ומי שבגלל זה ישנא אותנו -הָיוֹ הָיָה

שיערב לו. באמת שאין מה לעשות

 

ואגב, לא יודע מה יודעים אצלכם שמה, אבל השמאל (ר"ל, מה שנשאר ממנו) ממש לא רודף שלום, אלא אם כן אתה סבור שללכלך את ישראל בכל העולם נקרא רודף שלום, אתה יודע מה, אולי כן - רודף את השלום או "רוידף" שלום...

מאוד הלכתי.....מישהו כל שהוא
גם המכונית לא הומצאה ע"י הרב הראשי
מלבד שעובדתית הגרא והבעשט היו קודם...
אם אתה רוצה להביא מקורות הלכתיים נגד ישוב הארץ נא לדבר לעניין....
הכוונה לפסק הלכה כמו בהלכות שבת
המצאת המכונית מקרבת את הגאולה כמו שאני צנצנת.אוהב א"י והעם 1


זו שיטת חב"ד בלבד. מכל הכיוונים האחרים לא מסכימיםהסטורי
לי זה נשמע הגיוניאוהב א"י והעם 1


או קיי אבל תזכורהָיוֹ הָיָה

שזה מעמיד אותך בעמדת נחיתות מול מי שנסמך על כל שאר גדולי ישראל מזה מאות שנים חוץ מחב"ד והאדמו"ר מסאטמר. 

אז אני בעמדת נחיתות. אז מה? אתה בשלך ואני בשליאוהב א"י והעם 1

בנתיים חוזה המדינה בכלל לא מל את בנו,

רוב מתיישבי ארץ ישראל היהודים לא בדיוק יראי שמיים

והעיר הגדולה בארץ ישראל מארחת את מצעד הגאווה הכי הכי.

 

מה כל זה קשור?הסטורי
הגאולה היא דבר ממשי, שכל הצ'יזבטים שלך לא משנים אותה.
ידעתי שתגיד "מה קשור" אתה כל כך צפוי.אוהב א"י והעם 1

לדעתי, ואני מדגיש, לדעתי מה הקשר ויראת שמיים לא הולך יחד.

הולך גם הולךהָיוֹ הָיָה

כי ירא שמים לא מעמיד את "דעתו" מול גדולי ישראל. ובראשם הגר"א, שכתבו שהגאולה תתחיל דווקא ע"י הטועים, בסוד יסוד ומילה, רוחא דמשיחא, תרין משיחין ובחינת מב"י. עי' היטב.

?? התשובה לא שייכת לשאלה.. רק נראה כמו מחפש להתגרות בו ...עף על עצמו


כןפלונטר 1

הגאולה היא דבר ממשי ואנחנו מצפים לה כול יום ויום בגלות

כי המשוואההָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"ט באייר תש"פ 23:33

של כל גדולי ישראל מול אדמו"רי חב"ד, עם כל ההערצה אליהם, נוטה לכיוון אחד באופן די ברור...

 

וגדולי ישראל דיברו למרות כל מה שמנית, במחילה

 

("ואת הראה"... שעומדת בבבל ורואה נבילה בא"י... וכו')

פסקו רבותינו לאורך הדורות שגאולה לא תלויה בתשובה.ציפיק


לצערנופלונטר 1

הם הגיעו גם לעיר הקודש

אבל טענת שזה מוסכם על כולםהסטורי
מה לעשות, שזה לא מוסכם על גדולי ישראל, לא אותם שתמכו בציונות ולא אותם שהתנגדו לה.

ממש תודה לכולם על התשובותמחכה לגאולה!


לא הציונות הדתית, אלא ענקי התקופה שרי התורה ורוח הקודש, הםעף על עצמו

שהסבירו את המציאות לאמיתתה . רק רציתי לדייק קצת.. ויש כמובן עוד המון מה להרחיב בנושא זה, אך אין לי כוח.

הרמב"ן והרב גורן לדוגמא סברו שישוב הארץ דוחה פיקוח נפשארץ השוקולד
מוזמן לעיין ב"משיב מלחמה" כרך א לרב שלמה גורן שם הרחיב בנושא
קצת מגוחך לכתוב "הרמב"ם והרב גורן סברו"הָיוֹ הָיָה

וגם, לפי מה שהבנתי, הוא לא התכוון שפיקו"נ דוחה א"י, אלא שכל העניין של הקמת המדינה וכו' נועד למנוע פיקו"נ, ולא בעל מימד גאולי, מה שכמובן מהווה טעות מוחלטת למעט דעת חב"ד. (וסאטמר, שאומרים שזה עושה יותר פיקו"נ...)

 

מה שכן, בעובדה היבישה אתה צודק, הם, ועוד המוני פוסקים,  סברו כך,  הסיפור שזה נדחה מפני פיקו"נ זו המצאה חדשה, שהעיקר דגלו בה הגרע"י והרבי מליובאוויטש, שעם כל גדלותם, מהווים בזה כמעט דעת יחיד.

הדבר הפשוט הוא, שכיוון שנצטווינו במלחמה על הארץהסטורי
זה אומר שמותר וצריך גם להכנס לפיקוח נפש. (כמובן שזה בנוי על הרמב"ן, כמדומני שמי שהרחיב בביאור העניין זה המנחת חינוך)
לכך התכוונתיארץ השוקולד
מסכים שזה נראה מגוחך לכתוב כך, אבל האמירה הייתה חשובהארץ השוקולד
ולא ידעתי לנסח טוב
בהחלט חשובה.הָיוֹ הָיָה

לא התכוונתי לבא אליך בטענות ח"ו, אלא להעמיד את צורת הדברים היותר ראויה.

תעיין בדרישת ציון ובכתבי הרב אלקלעי ותקבל תשובה לשאלתךארץ השוקולד
אם הגאולה תלויה בנו, אז הדרך שהיא תגיע זה באמצעות מעשינו.
(כך סברו המקובלים בצפת, רבני המזרחי, הרב קוק, הרב קלישר והרב אלקלעי ועוד רבים.)
ממליץ גם לעיין בספר "יאיר" של משה שמיר
ברור שמעשינו יקרבו את הגאולה. יש הרבה מעשים חוץ מישוב הארץ.אוהב א"י והעם 1


אדוני האדונים, גאולה היא גאולת הארץ, ומעשינו לגאול את הארץ -הָיוֹ הָיָה

יוצרים את הגאולה עצמה.

מה מסובך פה?

קודם כל תנקו את הפוליטיקה המגעילה של מדינת היהודים.אוהב א"י והעם 1

אגב ישוב הארץ זה דבר חשוב אבל ....

יחסים בין אדם לחברו, תרבות שלטון ועוד כהנה וכהנה דברים חשובים לא פחות אם לא יותר לדעתי כמובן.

 

לא הבנתי ת'קשרהָיוֹ הָיָה

אכן יש כאן הרבה מה לתקן, אבל מה זה "קודם תנקו..." כאילו, וכל עוד לא, אל תדברו איתי...

מאיפה מעכת"ר שואב את סדרי העדיפויות שלו?

 

רק מציע לך ללמוד בעיון את פרשת המרגלים.... זה עשוי מאוד לעזור.

 

 

ואני לא מסוגל להמנע מלהזכיר שוב את דברי חז"ל "ואת הראה, שעומדת בבבל ורואה נבילה בא"י".

זאת אומרת שהרבנים הגדולים טוענים ש....אוהב א"י והעם 1

....שבכל המקורות שמזכירים את מעלת ישוב הארץ המקורות מוסיפים שזה

 ורק זה מקרב את הגאולה. נכון?

אלפיים שנה לא ממשו מצווה זו (הרבה עלו רק כדי להלך 4 אמות) ואז קם יהודי

לא בהכרח שומר מצוות, איש תקשורת שראה את הסכנה הקיומית של היהודים

בעקבות האנטישמיות במשפט דרייפוס, והגה את רעיון הציונות.

ברגע שהרעיון ממומש בהצלחה רבה ברור שזה יכול לקרב בתנאי שזה לא ירחיק יהודים

מלקיים מצוות חשובות אחרות שמקרבות את הגאולה.

במציאות העגומה הקמת מדינת ישראל הרחיקה הרבה יהודים מהיהדות

במיוחד בקטע של "אני ועוצם ידי". זאת לצערי המציאות.

בדיוק כך זה לא עבד 2000 שנה עד שיום אחד זה הצליחמישהו כל שהוא
לאדם חילוני וכופר..
מה לעשות ככה ה' בחר לנהל את עולמו מוזמן להגיש לו תלונה שהוא לא הביא את הגאולה כמו שרצית...

ספר עזרא למדת פעם? ממליץ ...
ספויילר גם שם מי שעלו לא היו צדיקים גדולים והם עדיין נמנו בשמותם בתנך ...

ואעפכ "כה אמר ה' למשיחו לכורש"

הגאולה בארץ ישראל לא מרחיקה מתורה אלא להיפך ! החילונות נולדה בגלות הרבה לפני הציונות, והחילונים שנשארו בגלות מתבוללים. הארץ לפחות מגינה עליהם מזה ועם הזמן יש עוד ועוד חזרה בתשובה.

עוד כמה שנים יהיה רוב דתי בארץ. מוזמן לעזור...
חבל שאלוהים ישנא אותך....

אולי במקום לפתוח באגרות כדאי לפתוח בתנך תראה מה יצא לי....

ושבבתי את ישראל אל נוהו ורעה הכרמל והבשן ובהר אפרים והגלעד תשבע נפשו בימים ההם ובעת ההיא נאם יהוה יבקש את עון ישראל ואיננו ואת חטאת יהודה ולא תמצאינה כי אסלח לאשר אשאיר

ובל יאמר שכן חליתי העם הישב בה נשא עון קרבו גוים לשמע ולאמים הקשיבו תשמע הארץ ומלאה תבל וכל צאצאיה

כי הנני אליכם ופניתי אליכם ונעבדתם ונזרעתם י והרביתי עליכם אדם כל בית ישראל כלה ונשבו הערים והחרבות תבנינה יא והרביתי עליכם אדם ובהמה ורבו ופרו והושבתי אתכם כקדמותיכם והטבתי מראשתיכם וידעתם כי אני יהוה יב והולכתי עליכם אדם את עמי ישראל וירשוך והיית להם לנחלה ולא תוסף עוד לשכלם    יג כה אמר אדני יהוה יען אמרים לכם אכלת אדם אתי [את] ומשכלת גויך [גוייך] היית יד לכן אדם לא תאכלי עוד וגויך [וגוייך] לא תכשלי [תשכלי] עוד נאם אדני יהוה טו ולא אשמיע אליך עוד כלמת הגוים וחרפת עמים לא תשאי עוד וגויך [וגוייך] לא תכשלי עוד נאם אדני יהוה    טז ויהי דבר יהוה אלי לאמר יז בן אדם בית ישראל ישבים על אדמתם ויטמאו אותה בדרכם ובעלילותם כטמאת הנדה היתה דרכם לפני יח ואשפך חמתי עליהם על הדם אשר שפכו על הארץ ובגלוליהם טמאוה יט ואפיץ אתם בגוים ויזרו בארצות כדרכם וכעלילותם שפטתים כ ויבוא אל הגוים אשר באו שם ויחללו את שם קדשי באמר להם עם יהוה אלה ומארצו יצאו כא ואחמל על שם קדשי אשר חללוהו בית ישראל בגוים אשר באו שמה    כב לכן אמר לבית ישראל כה אמר אדני יהוה לא למענכם אני עשה בית ישראל כי אם לשם קדשי אשר חללתם בגוים אשר באתם שם כג וקדשתי את שמי הגדול המחלל בגוים אשר חללתם בתוכם וידעו הגוים כי אני יהוה נאם אדני יהוה בהקדשי בכם לעיניהם כד ולקחתי אתכם מן הגוים וקבצתי אתכם מכל הארצות והבאתי אתכם אל אדמתכם כה וזרקתי עליכם מים טהורים וטהרתם מכל טמאותיכם ומכל גלוליכם אטהר אתכם כו ונתתי לכם לב חדש ורוח חדשה אתן בקרבכם והסרתי את לב האבן מבשרכם ונתתי לכם לב בשר כז ואת רוחי אתן בקרבכם ועשיתי את אשר בחקי תלכו ומשפטי תשמרו ועשיתם כח וישבתם בארץ אשר נתתי לאבתיכם והייתם לי לעם ואנכי אהיה לכם לאלהים כט והושעתי אתכם מכל טמאותיכם וקראתי אל הדגן והרביתי אתו ולא אתן עליכם רעב ל והרביתי את פרי העץ ותנובת השדה למען אשר לא תקחו עוד חרפת רעב בגוים לא וזכרתם את דרכיכם הרעים ומעלליכם אשר לא טובים ונקטתם בפניכם על עונתיכם ועל תועבותיכם לב לא למענכם אני עשה נאם אדני יהוה יודע לכם בושו והכלמו מדרכיכם בית ישראל
אתה מכיר את הסיפור שעזרא עבר דרך קהילת תימן...אוהב א"י והעם 1

...וניסה לשכנע אותם לעלות איתו לארץ ישראל?

הם סרבו וטענו שזה דחיית הקץ. זה נגמר בריב גדול.

דרך אגב בדיעבד הם צדקו.

השבת נכנסת כאן אז שבת שלום.

הבנתי אתה גם מתנגד לעליית עזרא ובנית בית שנימישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך כ"א באייר תש"פ 10:47
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך כ"א באייר תש"פ 10:44
הגיוני סך הכל.... הרי הוא נבנה על ידי מתבוללים .
לפחות אתה עקבי וזה חשוב....
אבל אין דעת התנ״ך והשס ככה עם כל הכבוד למסורת של יהודי תימן שאינה כתובה בתורה שבכתב או שבע"פ
הם צדקו???ארץ השוקולד
ריש לקיש בגמרא יצא כנגד התפיסה הזו:
"ריש לקיש הוי סחי בירדנא אתא רבה בר בר חנה יהב ליה ידא א"ל אלהא סנינא לכו דכתיב (שיר השירים ח, ט) אם חומה היא נבנה עליה טירת כסף ואם דלת היא נצור עליה לוח ארז אם עשיתם עצמכם כחומה ועליתם כולכם בימי עזרא נמשלתם ככסף שאין רקב שולט בו עכשיו שעליתם כדלתות נמשלתם כארז. שהרקב שולט בו." (מסכת יומא דף ט עמוד ב)

ריש לקיש סובר שם שהגאולה של עזרא לא הצליחה לגמרי כי לא כולם עלו.
אמנם הגמרא מביאה בהמשך את רבי יוחנן האומר שזה שרוב עם ישראל לא עלה זה לא מה ששינה אם תשרה השכינה במקדש, אבל לא ברור שהוא חולק על ריש לקיש בתפיסה העקרונית שזה מאוד בעייתי שהם לא עלו.
במה בדיוק הם צדקו??הָיוֹ הָיָה

וההגיון שלך התקלקל לגמרי אם עכשיו אתה גם מבין שעזרא היה נגדך אבל החלטת שהוא טעה...

והבאת תנא דמסייע מאיזו אגדת עם...

כמה וכמה טעויות היסטוריות (הסתוריה - הסתר י'ה)הסטורי
*אלפיים שנה, יהודים צדיקים וקדושים, עשו מאמציים עילאיים לעלות לארץ ולבנותה.
*במשך האלפיים שנה, עם ישראל היה במצב מאוד קשה, תנאי התעבורה היו קשים מאוד.
*הארץ עברה מיד ליד, מכובש לכובש, כאשר כל כובש החריב את מה שהיה לפניו וכילה חמתו ביהודים.
* אפשר לסמן כל מיני נ.צ. בתהליך שיבת ציון, הוא התחיל הרבה לפני הרצל.
* תלמידי הגר"א עולים בתק"ע (בשופר גדול) על מנת להתיישב בארץ ולבנותה ובזה להביא את הגאולה בדרך הטבע.
*גדולי ישראל, גאונים בנגלה ובנסתר - הרב אלקעלאי ו(תלמידי הגרע"א) הרב אליהו גוטמאכער והרב צבי קאלישער, מתחילים לעורר לציון ולהקים תנועה לישוב הארץ, בערך בשנת ת"ר, הרצל עוד לא נולד.
*זרם העליה לארץ הולך וגובר ויהודים יראי שמים מתאמצים לצאת מהחומות ולהקים שכונות ומושבות - עוד לפני פרסום התכניות של הרצל ולפני כינון ההסתדרות הציונית.
* מה שהרצל עשה והצליח (בהשגחת הקב"ה כמובן) - זה להקים תנועה משמעותית, שלא רק פעלה פעולות חשובות ספציפיות והתפרקה (כמו תנוועות קודמות), אלא הצליחה להחזיר את רבבות אלפי ישראל לארץ ולהקים מחדש את מלכות ישראל.

למה הקב"ה סובב את הדברים ככה? סוגיא גדולה שצריכה לימוד, יש מה לכתוב, הדברים ארוכים לפורום.

הקושיא האמיתית היא איך יראי השמים, לא קפצו על המציאה? ככל שהתנאים הלכו ואפשרו ישוב בארץ - היה מצופה שאלו ששלוש פעמים ביום מתפללים על כך - יהיו הראשונים והמובילים והבונים.
אז באמת הם היו הראשונים, אבל ההמונים לא באו אחריהם. כשהחילונים התעוררו - ההמונים כן באו.
מסכים, אומר דברים נכוניםארץ השוקולד
אבל ראוי לציין שהייתה עליית חסידים בראשות רבי מנחם מנדל מויטבסק כמה שנים לפני עליית תלמידי הגר"א
נכון, כנראה שהם לא דיברו על גאולה בדרך הטבעהסטורי
או לכה"פ זה לא היה 'דגל' אצלהם

אגב, היו גם עליות קודמות. כשבן ציון דינור, ניסה להגדיר את תחילת 'העת החדשה' של עם ישראל, בפרספקטיבה ציונית, הוא סימן את עליית ר' יהודה חסיד וחבורתו. זו הקבוצה הראשונה שעלתה בחבורה גדולה ומתוך תודעה גאולית. הם קדמו בעוד מאה שנה.

עדיין, עד כמה שהצלחתי לברר, הראשונים שפעלו בתודעה של 'מעשי גאולה בדרך הטבע' ולא רק 'זכות ישיבת הארץ תקרב את המשיח הניסי', הם תלמידי הגר"א והראשונים שהקימו תשתית רעיונית ומעשית לתנועה לעליה וישוב מעשי של הארץ, של המוני ישראל, כשלב ראשון בגאולה הם הגאונים הרב אלקלעי ו(בהתחלה בנפרד ובהמשך נוצר קשר ושיתוף פעולה) הרב גוטמאכער והרב קאלישער.
לא, גם אצל החסידים זה היה בתודעה גאוליתהָיוֹ הָיָה

אם כי לא יותר מידי מוקצנת, מוחצנת, ו"משיחית", כמו אצל תלמידי הגר"א שהמשיכו כמובן את "קבלת הגר"א"

השאלה למה מתכוונים כשמדברים על 'תודעה גאולית'הסטורי
גם אצל בחבורות המקובלים של הרמ"ק והאר"י, היתה תודעה גאולית וגם אצל אחרים במשך הדורות.

מקובל במחקר להגדיר עליה 'ציונית' מאז שהתודעה אינה 'נקיים מצוות (ובינהן מצוות ישוב הארץ) ובזה נביא את המשיח', לשלב שבוא נביא את הגאולה בידנו.

לכן בכתיבה הציונית המקובלת, סופרים עליה ראשונה מתרמ"ב - עליית הביל"וים. (ליתר דיוק 1882 ובזה משמיטים את עלית התימנים שעלו בסתיו 'אעלה בתמ"ר').

כך צבעו את שיבת ציון בצבעים חילוניים, את הרב אלקלעי, הרב קאלישער וחבורתם, הגדירו כ'מבשרי הציונות', תוך התעלמות מפועלם המעשי ואת תלמידי הגר"א מחקו לחלוטין מהתודעה, כשצבעו אותם באותם צבעים 'חרדיים' של עולים שעלו כדי ללמוד תורה ולחיות מהחלוקה מחו"ל.

כמובן שזאת הסתכלות שיפוטית, אבל כשמחפשים תודעה 'ציונית', יש בזה משהו ולכאו' לפי זה תלמידי הגר"א הם אכן הראשונים.
אחי, לדעתי הנחת יסוד שצריכה להיות בבסיס כל הדברים שלךעף על עצמו

זה ההבנה שרק בתקופת תנועת חיבת ציון החלה תקופת הגאולה בעצמה ! , אצל כל הכוספים לא"י ואף המיישבים בפועל שהיו לפני תנועת חיבת ציון, עדיין לא החלה "הגאולה עצמה" , זה רק בגדר "הכנה המזרזת את הגאולה", אך היא עצמה עדיין לא החלה !! , וכמש"כ במרן הרב קוק שהגאולה עצמה החלה רק בתקופת תנועת חיבת ציון עיי"ש הלשון אני כותב מן הזיכרון,

אומנם זה נכון שמתפיסתם, אודות "עלייה טבעית יזומה בידי אדם" שהיא המקרבת את הגאולה השלימה, אנחנו למדים ממנה רבות, שסימן להתחלת הגאולה זה אכן עלייה טבעית של כלל ישראל לא"י, והארץ מוציאה פירותיה בעין יפה להם, אך אכתי אצלם לא התקיים הסימן הזה,

 

ובזה אני בא לבאר מדוע כותב הרב קוק שרק מתקופת חיבת ציון החלה הגאולה, אך מתקופות עליות קודמות עדיין הגאולה עצמה לא החלה , וזאת משום שהגדרת הסימן המורה שהתחילה הגאולה, הוא שכלל ישראל דייקא ולא סך יחידים שונים, עולה לא"י והארץ מוציאה לו פירותיה , ולכן עליית תלמידי הגר"א הגם שהקימו בית כנסת בירושלים ואמרו על זה דברים נשגבים כידוע ליודעים, אכתי זה בגדר של זירוז אך לא החלה הגאולה עצמה, כי קבוצת תלמידי הגר"א הזאת אינה בגדר של כלל ישראל, וכן הוא בנוגע לשאר העליות הקטנות , רק בתקופת תנועת חיבת ציון ההתעוררות והעליה לארץ היתה בגדר התעוררות של כלל ישראל וגם הארץ הוציאה פירותיה בעין יפה, ועל כן דווקא ממנה נחשב שהחלה הגאולה עצמה,

הגדרה של כלל ישראל כפי שנמצא בריבותינו ביהמ"ד של הרב קוק, שכמובן מקורות לו בכל מחשבת פנמיות התורה זה - א . שהוא כולל שלושה חלקים שונים בישראל, גם צדיקים גם בינונים וגם רשעים , וכנודע מביאים בזה את דברי האר"י שצבו"ר ר"ת צדיקים בינונים ורשעים ,שרק בשלושתם יחד יש גדר של כלל ישראל ,אבל אם יש מספר עצום של צדיקים שמתעוררים לשוב לא"י ואין בתוכם רשעים ובינונים , זה נחשב התעוררות של סך יחידים ולא התעוררות של כלל ישראל , ורבינו הרצי"ה בשיחות א"י מסביר בזה מש"כ הישועות מולכו : "עתה שראינו התשוקה הגדולה הן באנשים פחותי ערך, הן בבינונים הן בישרים בלבותם, קרוב לוודאי שנתנוצץ רוח הגאולה" שהיות והתעוררות לא"י היא מצד ג החלקים הללו, אזיי זה נחשב התעוררות של כלל ישראל, שהיא סימן להתחלת הגאולה עצמה.

              ב. סך מסויים של אנשים, היינו שלא מספיק ע"ד הפרזה שרק שלושה אנשים (צדיק בינוני ורשע) יתעוררו ויעלו לא"י, זה אינו נחשב התעוררות ועלייה של כלל ישראל, צריך שיהיה מינימום סך מסויים של אנשים (שהם מורכבים מג החלקים הנ"ל), והמספר הוא מה שמובא בביהמ"ד של הרב קוק, ומקובל להביא את הגר"א גוטמכר שאמר זאת - שכאשר כבר עלו לארץ ישראל ק"ל משפחות שעובדות את האדמה, ובחו"ל ישנם המונים המונים שמתעוררים ורוצים לשוב לא"י, זה הוא השיעור המינימלי האומר שישנה התעוררות של כלל ישראל לשוב לא"י, וזה הוא סימן מוחלט שהחלה הגאולה (וגם הארץ מוציאה להם פירותיה בעין יפה, מה שמראה על חיבור של העם אל הארץ ואכמ"ל בעניין זה, עיין ברב עוזי קלכהיים בספרו "שירת האומה לארצה" על ההקדמה לשבת הארץ) ,

 

ויש עוד הרבה מקורות שיש להזכיר בנוגע לתפיסה שהזכרתי כאן, כמו מה שמקובל לומר בבהימ"ד של הרב קוק, שבמהר"ל נצח ישראל פ"א כתוב במפורש שסימן להתחלת גאולה זה עלייה של עמ"י (כעם ולא כאוסף יחידים, זה עניין שמבואר במהר"ל בהמשך הספר במיוחד בפרק י"א, מה שנקרא בלשונו "קדושת הכלל" ואכמ"ל) לא"י, וכמובן שזה אינו תלוי בניסים או בחזרה בתשובה מעשית של כל עמ"י, שאדרבה זה יבוא ע"י הגאולה ולא לפני הגאולה כנודע ואכמ"ל בסוגיית התשובה בהקשר לגאולה, כן יש להזכיר את דברי הגמרא בסנהדרין המפורסמת על הקץ המגולה שגם בה מבואר ענין זה שכשעמ"י שב לא"י והארץ מוציאה לו פירות זה הגדרה המסמנת שהחלה הגאולה , עיין גם ברמח"ל מאמר הגאולה , בגר,א בקול התור ח"ב לא זוכר את הפרק המדוייק, בראשונים כמו רמב"ן, ראה אוה"ח, ראה חסד לאברהם בנו של המגיד ועוד ועוד שפע מקורות בענין "גאולה בדרך הטבע", שהיא בעצם הסוגייה שלנו... , לוקטו בספרי אתחלתא היא ובעוד ספרים חשובים.

 

עד כאן , האם אתה מסכים עימי ?

 

 

לא יודע אם יש הכרח לדבריךהסטורי
יש שלבים על שלבים, כמובן שהנקודות שהזכרת הן שלבים משמעותיים, אבל היו גם שלבים קודמים ושלבים הבאים.

הרב צבי יהודה דיבר על גירוש ספרד כאתחלתא דגאולה, "מזרה (=רנ"ב) ישראל יקבצנו". (מתוך התורה הגואלת ד', ע"מ ל"ט) וע"ג זה הגאון ותלמידיו וע"ג זה הרב אלקלעי (שכנראה הרצל הושפע ממנו) ותלמידי הגרע"א והקץ המגולה (שהארץ נענית לעם הקרב אליה ומוציאה פרותיה וע"ג זה התנועה הציונית.

האמת שמו"ר הרב יאיר גזבר אומר (על בסיס פרק א' בנצח) שהאמת שהגלות כולה היא הדרך לגאולה.
אחי אולי מה שמטעה אותך, זה שאינך יודע שהלשון "אתחלתאעף על עצמו

דגאולה" סובל שני פרשנויות, האחת במובן של קירוב הגאולה, אך עדיין לא הגיעה הגאולה עצמה!!, ובזאת הלשון השתמש רבי ישראל משקלוב שכתב על התישבותם בירושלים והקמת ביהמ"ד דברים נפלאים עיי"ש,

השניה במובן הקלאסי של התחלת הגאולה עצמה !! , וכן הוא בנוגע ללשון הזאת במרן הרצי"ה שציינת, ועוד.

 

ואם כן צריך לדעת להבחין מתי הכוונה "להתחלה ממש" או "לקירוב גרידא" , וכך עולה מדברים ששמעתי ממורי הגר"א שרקי שליט"א, אם הרב גיזבר שליט"א הוא רבך אזיי אתה קרוב מסתמא אל הרב שרקי ... אתה יכול לשאול אותו...

 

עכשיו, ברור שישנם שלבים שלבים, אין זה קשור להנחת היסוד הפשוטה שמקובלת ברבים, שהיא אמת לאמיתה ואסור להתבלבל ולעוות אותה, זה - א. יש תקופה של גלות שהיא לא גאולה (עיין בדבריך שכבר אמרת שאולי הגלות כולה זה גאולה...), ב. ויש מעשים שמזרזים את הגעת הגאולה אך עדיין התקופה מוגדרת כתקופת גאולה, ג. יש תקופה שהיא הגאולה עצמה ולא גלות,

ואאכן ישנם שלבים רבים, אך צריך להבחין בפשטות האם מדובר על שלבים בגאולה עצמה (וזה מדובר בהרחבה רבה בביהמ"ד של מרן הרב קוק), או שלבים בזירוז הגעת הגאולה אך התקופה עדיין מוגדרת גלות ,זה נראה לי מאוד פשוט אבל משום מה יש נטיה לבלבל את זה .

 

נ.ב - איני מבין מדוע אינך מקבל את מש"כ למעלה, הרי כתבתי שם הסבר מדוע מוכרחים לומר שלא החלה הגאולה בזמנים לפני כן - כי גאולה זה עלייה טבעית של כלל ישראל דייקא ולא סך יחידים וכמש"כ במהר"ל עליית עם ישראל, וכמש"כ בהרצי"ה במפורש ממש בשיחות הרצי"ה א"י ובזה הסביר את דברי הישועות המולכו המפורסמים כנ"ל (איני זוכר את המיקום המדוייק בספר, אך סימנתיו ואני יכול להפנות אותך כשיזדמן להגיע לישיבה שלי, שם סימנתי... ), ויש לזה עוד מקורות כמו למשל בהקדמה לשבת הארץ לרב זצ"ל ועוד,

(אך יודע מה,  אם תרצה אני יוסיף הסבר קצת יותר מעמיק בעניינה של גאולה, ומזה תבין מדוע צריכים לומר שהגאולה זה עליית הכלל דייקא ולא סך יחידים, ולפי הסבר זה במושג הגאולה, הוא נקשר במוגים רבים נוספים במחשבת האמונה כמו מושג התכלית, מושג הארץ, מושג התורה ועוד ועוד, רק אם אני ימצא בי כוח להעלות על הכתב קצת מההבנה הזאת ).

מבחינה עקרונית אין בזה נפקמנוגע, לא נוגע
הבעיה היא שאם סוברים שמצוות ישוב הארץ היא המביאה את הגאולה ובדרך ניסית אז שואלים שאלות כמו- הרי יש עוד הרבה מצוות ולמה דווקא זו וממילא מתרפים בעניין.

ואגב, בקול התור מובא שהגרא אמר שאם היה אפשר להעביר בבת אחת לארץ ישראל ס ריבוא צריך לעשות את זה כי הכח של המספר הזה גדול להכניע את ס"מ בשערי ירושלים, ואז תשתלם מיד הגאולה השלמה בענני שמיא בדרך ניסית.
לכאורה הגרא סובר שבימות המשיח עולם לא כמנהגו נוהג.
אני חושב שקבוצת החסידים כן פעלה כדי לקדם בדרך הטבעארץ השוקולד
אבל יש קבוצות יש להן מזל הסטורי כמו תלמידי הגר"א ויש כאלה שלא כמו החסידים.
^^^^הָיוֹ הָיָה

אדון אוהב וכו', כשתצא שבת אצלך תעבור על המקורות הנ"ל

 

ובעניין ההתרחקות מהדת - שקר גמור ומוחלט, ע"ע ההתבוללות... בע"ה כשיהיה לי כח אכתוב קצת עובדות יותר באריכות.

לא זה ורק זה, אלא בעיקר זה, והדברים כתובים בפירושהָיוֹ הָיָה

ןהם לא פרשנות של "הרבנים הגדולים"...

(וגם אם זה כן היה כך, מצופה מיר"ש לקבל את דברי הרבנים הגדולים, ולא לחשוב שהוא הכי חכם בעולם)

המונים עלו והשתוקקו לעלות, לא בדיוק בשביל ד' אמות (שעל אלו מסוג זה, שבאים "למות בא"י" דרשה הגמ' - "בחייכם -נחלתי שמתם לתועבה, ובמותכם - ותבואו ותטמאו את ארצי", אז נא ונא ממי שהשים נחלת ה' בחייו לתועבה...) 

איזה עיוותים מבחינת המציאות ההיסטורית הפשוטה, וק"ו מבחינותעף על עצמו

אחרות.

זה לא יואמן, אני מקווה שלא הבנתי אותך נכון .

נניח שהיית רוצה בית, האם לא ברור מדוע בניית הביתארץ השוקולד
באופן פיזי מקרב את זה שיהיה לך בית?

אותו דבר עם גאולה, יש מחלוקת אמוראים אם זה כולל גם ממדים רוחניים, אבל הבסיס בגאולה הוא שארץ ישראל נותנת את פירותיה לעם ישראל שהוא חופשי בארצו מעול זרים ולכאורה שיש מקדש גם. (ואם פיזית נטענו עץ בארץ קירבנו פיזית את הגאולה)
מרד בר כוכבא כמשל.אוהב א"י והעם 1

 היו חילוקי דיעות בין ענקים אם זה מקרב את הגאולה

או לא ולבסוף תוצאות המרד היו הרסניות להתיישבות היהודית בארץ ישראל.

לראשונה אבד הרוב היהודי והדומיננתיות בארץ ישראל,

המושג הפלסטינאי שרודף אחרנו עד היום נוצר

והרבה חכמים ירדו לבבל ללמוד תורה.

אוי, זה לחלוטין לא קשורהָיוֹ הָיָה

מרד בר כוכבא היה בזמן שנגזרה גזירת הגלות, והעם לא קיבל את דברי החכמים שהתריעו על כך, היחיד מבין החכמים שחלק היה ר"ע שסבר בטעות שבר כוכבא הוא משיח וממילא אין עוד משמעות לגזירה הנ"ל.

הרוב היה אובד אף בלי המרד - מאותה סיבה עצמה שהמרד גופיה קרס- הואיל ונגזרה גזירה.

ולכן גלו לרומא, בעיקר, ואח"ז היו שהלכו לבבל עד ששם נוצר המרכז של היהדות.

(נ. ב. ממש, המושג פלסטיני לא קשור לזה בגרוש, ממש משום כיוון.)

כל זה לא נוגע לזמן שאין שייכות לגזירה, (אא"כ כת"ר השתכנע מטענות הרב מסאטמר זצ"ל, מה שבד"כ לא קורה לת"ח מן השורה.) שבו - מצוות כיבוש הארץ, היא היא הגאולה, חבל כ"כ שאתה ממשיך ומתעקש מדעתך נגד דעת הגר"א וגדולי תלמידי הבעש"ט, ותלמידהון ותלמידי תלמידהון די באתרא קדישא הדין ודי בכל אתר ואתר. 

הייתי ממליץ לך, אם המצב הוא באמת שאתה מעוניין לבדוק את הדברים משרשם, להשיג את עלוני ופרסומי אגודת קדושת ציון, אגודה חרדית שמבארת את העניינים האלו בטו"ט.

אם אתה יותר רציני, אמליץ על ספרי הגאון ר' אריה שפירא שליט"א, חתנו של הגרז"נ שליט"א. "אחרית כראשית" ו"מגדיל ישועות מלכו" המבארים היטב.

כמו"כ כדאי לעבור על ספרי משפחת רבלין - בראשם כמובן קול התור, ועימו - חזון ציון, המגיד דורש ציון, ברית אבות בסערת אליהו, וכו', אשר אע"פ שנסתרה מהימנותם הטכסטואלית. די ברורה האותנטיות האפוקליפטית שלהם.

בעקבות דיכוי מרד בר כוכבא....אוהב א י והעם 1
.. הרומאים שינו את השם של מחוז יהודה לשם פלסטינה ואת השם ירושלים לאיליה קפילוטינה.
עדין בתעודת העליה של הורי מתקופת המנדט הבריטי כתוב: ארץ ישראל פלסטינה.
אז השם פלסטינה רודף אותנו עד היום.
איך שלא תסתכל על זה בלי המשקל הכבד של רבי עקיבא ותלמידיו בגלל פעמי המשיח ששרו עליו מרד בר כוכבא לא היה יוצא לפועל.
לסיכום : סור מרע עשה טוב בקש שלום ורודפהו חשוב באותה מידה כמו ישוב ארץ ישראל ואולי אולי חשוב יותר.
אבותינו אברהם יצחק ויעקב ישבו את ארץ ישראל, הארץ המובטחת להם ממש מפי הגבורה, בשלום והרמוניה עם תושבי הארץ . זכותינו על ארץ ישראל בפרט ועל היותנו עם נבחר היא רק בזכות האבות. לא לחינם תקנו חכמים שבעומדינו שלוש פעמים ביום בתפילת שמונה עשרה עלינו לכוון על ברכת אבות באופן מיוחד.
כבר כתבתי בעבר, אצל יהודי ירא שמיים הכל קשור לדעתי כמובן. אז אצלי הכל קשור וכדי שתכבד את זה לפחות אפילו אם אתה לא מסכים.
ועדיין - הרמב"ם לומד הלכות משיח מייחסו של ר"ע לבר כוכבאהסטורי
כלומר, בשעתו אכן החזון נפל - אבל לדורות זה הדגם.
כולנו מקווים שהחזון לא יפול. השאלה היא מה לעשות כדי...אוהב א"י והעם 1

...שזה לא יקרה ובזאת אנו חלוקים. לא שאני נגד ישוב הארץ חלילה. אני בעד

בדרכי שלום ככל שאפשר. דרך אגב כאשר ניסינו לעשות זאת בדרכי שלום (לכאורה)

זכינו ליותר הצלחה.

תבדוק איך ערביי חברון בטרפ"ט, גמלו לשכניהם שמאות שנים חיו בשהסטורי
מה הם עשו בבית הדסה, מרפאה שיהודים בנו וכולם כולל ערבים, קיבלו טיפול בחינם.

כשההגנה הציע אבטחה לקהילה בחברון, דחו אותם בטענה שאנחנו חברים של הערבים ולא רוצים להתגרות בהם...
צודק. הם טעו. אבל שוב זה ענין...אוהב א י והעם 1
..,,של פקוח נפש.
לא עסקתי בהאם הם צדקוהסטורי
אלא שהטענה שכשנהגנו בדרכי שלום, ישוב הארץ יותר הצליח - מלבד שהיא נגד מצוות כיבוש הארץ, גם לא נכונה במציאות.
התורה ציוותה, לא בדיוק על דרכי שלום.הָיוֹ הָיָה


א,ב,ג.הָיוֹ הָיָה

הפלסטינים מבוססים על הפלישתים, זה שהרומאים גם חשבו על הרעיון לא אומר כלום, כל ערבי מתחיל יספר לך שהוא מצאצאי הפלישתים, וגם אם רומא היו קוראים לזה הונוללו זה היה קורה בדיוק אותו דבר.

 

לא יודע מה הראיה מהשלום ושלווה של האבות, ומה אוחז לדעתך יר"ש. אני יודע שיר"ש מקיים את כל מצוות התורה, גם כאלו שפחות הומניות ונאות בעיני שכינינו היקרים.

 

לא אכפת לי לכבד אותך, - אבל בחייאת, אתה מתעקש על עיקרון, ללא מקור, נגד כל מי שטרח פה לבאר ולהוכיח, וזה לא רק אני, תסכים שזה די מתסכל? וגם טיפטיפה גורם לפחות כבוד?

לא צריך מקורות !אוהב א י והעם 1
אני מביא כל שבת ג׳חנון ליהודי בודד ומאמין שזה מקרב את הגאולה
אתה מספח עוד דונם ומאמין שזה מקרב את הגאולה.
סמוטריץ משכנע את פרץ לבגוד בבן גביר ומאמין שזה מקרב את הגאולה
פרץ מתכני לבגוד בסמוטריץ לקבל משרת שר ומאמין שזה מקרב את הגאולה.
בנט ומה שמה בוגדים בסמוטריץ ופרץ ומאמינים שזה מקרב את הגאולה.
הכל טוב , הכל לשם שמיים.
איך אתה רוצה שנכבד דעה של מישהו כזההָיוֹ הָיָה

שחושב שהוא חכם יותר מכל המקורות.

איך?

זה לא ענין של חוכמה זה ענין של אמונהאוהב א י והעם 1
אי אפשר לצפות לגאולה דרך האינטלקט . אמונה ואינטלקט לא הולכים ביחד.
ואם אתה לא תכבד אז אתה חושב שאני אפסיק להאמין.
כלומר זה לא עניין של תורה והלכהמישהו כל שהוא
אלא של אמונה?
הבנו מקורות הלכתיים מהתנך מהגמרא מהפוסקים והתשובה שלך אמונה...
תקשיב לעצמך....זה אבסורד שאדם שמאמין בתורה ונאמן לה מדבר ככה
אם הבנתי נכון אתה אומר כך: כל המקורות, מהתנ"ך, ראשונים ואחרוהָיוֹ הָיָה

ואחרונים, לא מעניינים אותי, כי הם "חכמה" ופה זה תחום של "אמונה" אז אני מאמין במה שנראה לי???

 

רק לי נראה שנוצרה פה בעיה עם היין שלך? מה אומרים חכמי הפורום?

הוצאת שם רע לא מקרבת את הגאולההסטורי
סמוטריץ' לא שכנע את הרב פרץ, אחרים עשו זאת.

כנראה שהדבקות בחטא המרגלים, עוברת גם לתחומים אחרים.
לא היו חילוקי דעותהסטורי
הרמב"ם כותב על ר"ע "דימו הוא וכל חכמי דורו" ומשם מוציא הלכות משיח. למה הוא מתעלם מר"י בן טורטא? שאלה טובה, אפשר לתת לה כמה תשובות.

בוודאי שלימינו, ר"ע זה הדגם.
ואין חכמים שירדו לבבל ללמודהסטורי
יש חכמים שעלו ללמוד בארץ וחזרו לבבל *ללמד*, זה הבדל עצום - כיוון שרוב הציבור שם, אחריות חלק מהחכמים, להורות להם שם.
ולהפך, חשבו ללכת וחזרו בהם!הסטורי

מעשה ברבי אלעזר בן שמוע ורבי יוחנן הסנדלר שהיו הולכים לנציבים אצל רבי יהודה בן בתירה ללמוד ממנו תורה והגיעו לציידן וזכרו את א"י, זקפו עיניהם וזלגו דמעותיהם וקרעו את בגדיהם וקראו את המקרא הזה וירשתם אותה וישבתם בה ושמרתם לעשות את כל החוקים האלה ואת המשפטים אמרו ישיבת א"י שקולה כנגד כל המצוות שבתורה חזרו ובאו להם לא"י".

(סיפרי דברים)
ואולי מרד בר כוכבא מלמד כמה צריך לנסות?ארץ השוקולד
שמעתי משמו של הרב זיני שרבי יוחנן בן תורתא החולק על רבי עקיבא מופיע במקום אחר כבעל הפרה בסיפור של הפרה שומרת שבת, הוא התרגש כל כל מהסיפור ולכן התגייר ונקרא "בן תורתא"="בן הפרה" ולא מופיע עליו שהיה תלמיד חכם, לעומת רבי עקיבא שידוע כתלמיד חכם.
אף אם לא נקבל את דבריו של הרב זיני, זה השוואה בין גדול הדור רבי עקיבא לרב שכונה, תבחר צד.
אין פה צד. יש תוצאות טרגיות.אוהב א י והעם 1
גם להקמת המקדש היו תוצאות טרגיותמישהו כל שהוא
גם לשמירת שבת היו...שהרי כמה יהודים נרצחו בגלות על שמירת שבת...

יש תנך יש גמרא יש הלכה פסוקה מדורי דורות ומצד שני יש אמונה עיוורת בתוצאות טרגיות...
אתמהה
אדרבה, רואים את המסירות של האנשים אזארץ השוקולד
למרות הסיכון הם חשבו שנכון לנסות
לא להתייאשהפי
להתפלל
תהילים
עין טובה עין טובה ועין טובה
אם מישהו עיצבן אותך להגיד לו ..
אם רבת עם מישהו לנסות לפתור את זה
לחייך וחסד

לקרב את כולם לא רק מי שמאמין
הגאולה כבר הגיעה ב"ה, השאלה היא איך לקרב את הגאולה השלימהעף על עצמו

אולי אפש"ל שהדרך לקרב את הגאולה השלימה היא ע"י תורה הנלמדת מתוך חיבור לקדושת כלל ישראל המתגלה בא"י,

ומבחינה פרקטית מהי הדרך להיפגש עם קדושת הכלל ?, בכדי שעסק התורה של האדם יהיה באופן הנכון שלו כמתחבר עימה, והתשובה היא - ע"י שהאדם עוסק בתורת הרב קוק זיע"א, שעניינה של תורה זאת, שהיא התורה השייכת לתקופת א"י, זה להמשיך ולהשפיע על האדם את קדושת הכלל הנשפעת בא"י, ובכך לרומם את מעלת כל חלקי עבודת השם שלו, הן תורה, והן תפילה, מידות ועוד, וכנודע בכתבים הרבים של בית מדרשו של מרן הרב קוק.

 

וצריך לדעת מש"כ הרב קוק זיע"א שזה עניין תורה לישמה , היינו לימוד תורה לשם חיבורה והתאחדותה עם קדושת הכלל , ורמז לזה בדברי המהרח"ו בתחילת העץ חיים ש"לשמה" זה אותיות לשם ה' , והאות ה' בקבלה מורה על ספירת המלכות שהיא עניין קדושת הכלל הנקראת כנסת ישראל, וא"כ רואים בדבריו שלשמה זה לשם חיבור התורה עם קדושת הכלל.

 

ובריבותינו הקדושים (מרן הרצי"ה בכתביו, ומרן הרב חרל"פ בלחם אבירים ועוד) מבואר שזה היה גם סיבת הגלות, דהיינו מה שלילת לימוד התורה באופן הזה הביא את הגלות!!, וחיוב לימוד התורה באופן הזה הוא מקרב את הגאולה השלימה , ועל דרך דברי מרן המהר"ל המפורסמים בנצח ישראל פ"א שהדבר נודע מהופכו ידיעה אמיתית, והגאולה נלמדת מהגלות שהיא הופכה עי"ש,

ואם כן, כתוב בגמרא שחורבן בית שני היה משום "שלא ברכו בתורה תחילה" , והכוונה בזה אומרים ריבותינו הקדושים זיע"א, שבברכת התורה השלישית כתוב "אשר בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו" ורואים בברכה זאת שישראל קודמים ורק לאחמ"כ נכתבה התורה, וכנודע זה בספרות פנמיות התורה (מקור לזה בתנא דבי אליהו "ישראל קודמים" ועוד ועוד אכמ"ל) , ולפי זה כשחז"ל אומרים שלא ברכו בתורה תחילה, אין כוונתם שלא ברכו מבחינה פרקטית (הוצאו את מילות הברכה מפיהם) וכמש"כ זאת במפורש המהר"ל !, אלא כוונתם שלא פעלו את המשמעות של הברכה זאת, והוא ענין לימוד התורה מתוך קדושת הכלל, שבזה קדושת הכלל מתחברת עם התורה.

באיזשהו ספר בנביאיםlias

 

כתוב שבגאולה השלימה "מלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים".

לדעתי המטרה של הדור שלנו הוא לקדש את שם ה' בכל מקום,

להראות שהתורה היא משמחת וההולכים לפיה רק מרוויחים וטוב להם בחיים וכו'.

להציג את היופי ביהדות לכל הרחוקים שמפחדים להתקרב..

אין סתירה בין דבריך לדבריי , כן .. דברים יפים כתבתעף על עצמו

ואכן בעז"ה אנו נבוא למצב  - שלא רק עמ"י בכללו יהיה במדרגה של דעת השם , אלא האנושות בכללה , ע"י עמ"י תבוא למדרגת דעת השם (ורק ע"י עמ"י, היא אינה יכולה לבוא לדעת השם מצד עצמה כ"א ע"י עמ"י כנודע) , ואפ"י יותר מזה, ע"י כלל האנושות תבוא גם העולמיות החושנית (מלשון 5 חושים שבאדם, היינו שהיא נתפסת באחד מחמשת החושים של האדם, בשונה למשל מנשמת האדם , שהיא מהות האדם כמש"כ בשערי קדושה, שהיא אינה נתפסת באחד מחמשת החושים) למצב של דעת השם , כי צריך להבין שדעת השם הכוונה "להתקדשות" אמיתית !, וזה שייך גם בעניני חומר שהם ישיגו דעת השם היינו שהם יתקדשו, לקבל את הערך האלוקי המתחבר בהם, וכמש"כ במסילת ישרים מידת הקדושה עי"ש.

 

יש כאן כמה שלבים של עילוי העולם הזה , בתחילה עילוי כלל ישראל, לאחמ"כ עילוי כלל האנושות ע"י כלל ישראל, ולאחמ"כ עילוי העולמיות ע"י האנושות בכללה , ועוד .

יש"כ!! דברים נפלאים, שפתיים יישק.הָיוֹ הָיָה


תודה ימלך עף על עצמו

מעריץ אותך

תראה גם כאן אולי תאהב -עף על עצמו

 

אחי, לדעתי הנחת יסוד שצריכה להיות בבסיס כל הדברים שלך 

זה ההבנה שרק בתקופת תנועת חיבת ציון החלה תקופת הגאולה בעצמה !  

משהו כדאי לפתוחשמינייייייסט

לפתוח עיניים לראות את היהודי השבור שיושב לידך בבית הכנסת את החבר בחדר שעובר עליו מה שעובר והוא ממש בגלות הנפש והנשמה... לנער אותו, לחזק אותו, להיות בחי' המשיח שלו...לשמח.

כמובן גם כן שאר הדברים.. מקווה שתבקרוב!!!

וואוו יפה מאוד!! מדהים אחיעף על עצמו


לשאול את עצמיחיות צבעונית
את מי אהבתי היום? למי עשיתי טוב?
הרב חרלפ אומר.me.
לפי הבנתי
שהציפיה לגאולה היא יותר גדולה מהגאולה במובן של הביטול שיש כלפי האין סוף
וואי דיבור חזזקשמינייייייסט


עונהבשורות משמחות
אני חושבת שהיום הרבה אנשים רחוקים מעצמם בפן הפיזי ויש לזה השפעה בפן הרוחני.
התרחקנו מעצמנו מאוד: התרבות, החינוך, הבריאות הלקויה (חזרה לתזונה טובה, ולא להכניס חומרים מסוכנים לגוף) וכו'

בעיני בעצם גאולה זה לחתור ולגלות את האמת בכל רובדי החיים- הפיזי וכך יש השפעה על הרוחניות!
דווקא הקבוצות הקטנות כיום שמנסות לעשות שינוי כיוון (בעשיית צדק, החיבור בין גוף נפש, החינוך וכו') בניגוד לדרכים המקובלות זו גאולה!
ומסייגת שלא מדובר בעינייני הלכה ותורה.
לשמור על א"י בידינו.אריאל יוסף

להיאבק למען ריבונות ונגד חלוקת הארץ.

אחדות העם קודמת לכל דבר!!!!אוהב א י והעם 1
כאשר אבא מגרש את בנו מהבית הבן חייב לקבל את הדין כל שכן כאשר הגרוש מתבצע בפעם השניה.
לאחר זמן הבן יושן בחצר ומתפלל לאביו שמביט בו דרך החלון שלוש פעמים ביום כדי שיכניסו לבית בחזרה.
הבן לא יעיז לפרוץ לבית כנגד רצון אביו אלה אם כן הוא.......
חסר יראה!!!!!!
או אם...הָיוֹ הָיָה

אביו ציוה אותו על זה!!!

 

 

בבקשה לקבל את סולם הערכים והציווים שנצטווינו ע"י אהינו מלכנו בתורתו.

ולא להתפתות לייצר עולם ערכים פרטי ש"נראה לנו טוב".

גם לא כשזה מסתדר עם משלים נאים.

מזל שאנשים כמוך לא הנהיגו את העם ב1947אוהב א י והעם 1
אחרת גם מדינת ישראל לא היתה קמה.
לא הבנתי את ההקשר.הָיוֹ הָיָה

צר לי.

אם את תוכנית טרמפ אתם לא מקבלים....אוהב א י והעם 1
...ומתעקשים על כולה שלי, איך הייתם מקבלים את תוכנית החלוקה ב47?
ואיך הגעת עכשיו לתכנית טראמפ? מה זה נוגע לשרשור ולדברי?הָיוֹ הָיָה

וכמובן שיש לענות על דבריך כל כך הרבה, אעשה זאת אם תפתח שרשור חדש בנושא באקו"ח, לא רואה צורך להגרר לזה כאן.

עצה טובה, תשתדל לא לסטות מהדיון. (התווכחנו על כיבוש ארץ או אחדות העם, ואתה עונה לי בטראמפ ו48, איך?)

אז זהו , מה יותר חשוב שלמות העם או שלמות הארץ?אוהב א י והעם 1
חשוב יותר לקיים את המצוות כפי שנצטווינו עליהם בתורה.הָיוֹ הָיָה

האי כללא הוא.

ואידך פירושא זיל גמור.

כוחה של אחדות. כידוע לך....אוהב א"י והעם 1

....בזמן מלכות אחאב היינו מעצמה איזורית ולא בזכות קיום מצוות. נהפוך הוא.

חכמים מייחסים זאת לכוחה של אחדות.

"שורש האמונה הוא שורש המרי".הָיוֹ הָיָה

אחדות היא מצווה חשובה, וגם גורמת לנצחונות כמו בימי אחאב.

אבל לא מוותרים על מצוות אחרות בשביל ליצור אחדות.

זה מה שאני מנסה ללא הצלחה להסביר לך.

ה' ציווה אותנו במצוות שונות, ועלינו לקיים אותם כפי שהוא ציווה.

ולא כפי מה שנראה לנו יותר הומאני.

זה הכל.

תודה לאל זכית לקיים את מצוות...אוהב א י והעם 1
ישוב הארץ . מה תועיל החלת ריבונות של מדינה שהיא בעיקרה חלונית, מה גם שזה גורם לחוסר אחדות אפילו בצד הימני של הטבלה?
אם תלמד היטב את גדרי ההלכות וגדרי המציאותהָיוֹ הָיָה

תבין כמה יש חילוק בין עם ריבונות לבלי.

(אמנם בהסכם הנוכחי ח"ו איני תומך כלל ועיקר)

גם אניאוהב א י והעם 1אחרונה
להיות אדם יותר טובהפי
אדם באמת אכפתי ולא אדיש לעולם
מחפשת פירוש לתורה 'איה' של רבה"קאשר ברא
מעדיפה בקובץ שניתן להוריד 
....צאצאאחרונה

מחשבה שלי- לפעמים כבר אין לנו מה לעשות, כזה כבר התייאשנו, אתה מרגיש שזה כבר מעבר לך.

אתה כל כך עמוק בתוך, ואין לך שמץ אין יוצאים. באמת.

זה כמו כזה ייאוש עמוק, או פשוט שום שמץ מה לעשות.

ואז נשאר פשוט להגיד לה'- וואלה אני עשיתי את שלי, איפה אתה אבא?! כואב לי, איפה המקום שלך?

למה צריך את זה? בוא דבר.

וזה בא מהמקום הכי עמוק. וצועקים ''איההה'' איפה אתה אבא

מכוון שאנו מברכים….סיעתא דשמייא1
…. ברכות התורה כל בוקר מדוע אנו צריכים לברך שוב כשאנחנו עולים לתורה בשבתות , ימי שני, ימי חמישי וכדומה?
לזכרוני הראשון מדאוריתאקעלעברימבאר
ובעליה לתורה מדרבנן
הכל מדרבנן…סיעתא דשמייא1

.. אמנם ברכות התורה מסתמכות על פסוק מהתורה בפרשת האזינו.:

כִּ֛י שֵׁ֥ם יְהוָ֖ה אֶקְרָ֑א הָב֥וּ גֹ֖דֶל לֵאלֹהֵֽינוּ: (דברים פרק לב

נוסח הברכה תוקן בידי חכמים. אבל החיוב לברךקעלעברימבאר

את ברכת התורה בבוקר לפני עסק בתורה הוא מדאוריתא. לכן מי שספק אם ברך ברכת התורה (לא מדבר על עליה לתורה) , ספק דאוריתא לחומרא, ויברך רק את "אשר  בחר בנו". או שימתין לברכת אהבת עולם ויפטר בה

יש סידורים בהם קוראים ציתותים…סיעתא דשמייא1
…. מהתורה לפני ברכות התורה בבוקר. התנאי הוא שלפני הציתות יהיו המילים "שנאמר" "כאמור" .
יש על זה שאגת אריה נפלאחתול זמני

קראתי השתכנעתי

הלכתי לקרואטיפות של אוראחרונה
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 22:42

נחמד מאוד

 

(מוסיף בעריכה, אחרי בדיקה בכמה ספרים היום: יעויין כאן בשני העמודים הראשונים כנגד ראיותיו מברכות, וכאן כנגד ראייתו מנדרים)

שאלה מעניינתטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ' בתמוז תשפ"ו 16:32

הבית יוסף (בסימן קלט) מסביר על פי הראשונים שחזל תיקנו לברך תמיד כשקוראים בציבור (גם אם העולה בירך לעצמו רגע לפני כן) משום כבוד התורה

ולא היו אחרים שטענו על "ספק ברכות להקל"?…סיעתא דשמייא1

…כנראה כבוד התורה עולה על ספק ברכות להקל.

יש לראשונים כמה הוכחות יפות (שכך נתקן)טיפות של אור

למשל שאם אין לוי הכהן עולה גם לשני ומברך שוב, למרות שהוא בירך את אותן ברכות לפני רגע

 

אז אני משער שלכן זה לא היה בשבילם ספק..

כנראה שכל הברכות שמברכים…סיעתא דשמייא1

… במועד שני של גלויות גם הם לא לבטלה למרות

שמועד שני של גלויות כבר לא נחוץ מאז שלוח השנה קבוע ולא משתנה.

מה בדיוק הנס בסיפור שופרסם ב"שיחת השבוע"?shaulreznik

""נאסוף יחד לשלשת ציפורים, נערבב אותה עם מעט שלג וניתן לתינוק", הציעה האישה.

אסתר נחרדה. "שאני אתן דבר כזה לתינוק שלי?!".

אך האישה השיבה בתקיפות: "אם לא תעשי זאת – הוא ימות".

באין פתרון אחר קיבלה אסתר את הצעתה של האישה. הם הכינו את התערובת ונתנו אותה לתינוק. חלפו עשרים ודקות ומול עיניהם הנדהמות חל בתינוק שינוי דרמטי.

התינוק התרוקן, והצבע שב ללחייו. שלום הפעוט ניצל".

https://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=22484&CategoryID=5140

 

הנס הוא שהאישה הגיעה משום מקום ונעלמה כלעומת שבאה (אליהו הנביא? אתמהה)? הנס הוא שעצה הכה מקורית שלה עזרה? שהתינוק אכל לשלשת והבריא במקום להקיא ולמות מהרעלה?

באופן כללי, הסיפור השבועי בעלון חב"ד תמיד מציגפ.א.
ומביא אירועים שהסתיימו לטובה בדרך של נס ולא משהו טבעי.  
נשמע שהתשובה היא כן לשלושת השאלותנקדימוןאחרונה
האבלות של בין המיצרים - על הצרות או שמא על החטאים?פינג פונג

זוכר אני כמה פעמים בתשעה באב, שהיה לי נורא קשה להזדהות עם עניין האבלות, וברור לי שזה לא רק אני. הרי יש לנו כיום מדינה חזקה ומשגשגת, ברוך ה'. ותיאורי הזוועות של מגילת איכה והקינות הם עניין של העבר, וקשה להתחבר לכך שהאבלות רלוונטית ואקטואלית. אז נכון, בית מקדשנו טרם נבנה, וחסרות המלכות והנבואה, הסנהדרין והטהרה - אך כל העת מרגיש שמתקדמים קמעא קמעא במסלול הגאולה.


ואז נפל לי האסימון - האבלות שלנו הוא על החטאים -


כמתואר בעזרא:

"וַיָּ֣קׇם עֶזְרָ֗א מִלִּפְנֵי֙ בֵּ֣ית הָֽאֱלֹקים וַיֵּ֕לֶךְ אֶל־לִשְׁכַּ֖ת יְהוֹחָנָ֣ן בֶּן־אֶלְיָשִׁ֑יב וַיֵּ֣לֶךְ שָׁ֗ם לֶ֤חֶם לֹֽא־אָכַל֙ וּמַ֣יִם לֹֽא־שָׁתָ֔ה כִּ֥י מִתְאַבֵּ֖ל עַל־מַ֥עַל הַגּוֹלָֽה׃"


בעצם עיקר הצער והאבלות כיום, (ואולי גם בעבר) - הוא לא על צרות הכלל, שמרגיש שהם בעיקר נחלת העבר, (מבלי לשכוח לרגע את אסונות המלחמה, ופיגועים, אך זה לא אותו דבר) אלא על עוונות בית ישראל - על חילולי השבת, הפריצות האיומה, על מליוני ילדים יהודים שמתחנכים לחיים שלא על פי התורה, על אי שמירת טהרת המשפחה, על ההתבוללת הנוראית - (ממש כמו שעזרא התאבל).


ואולי צריך להתאבל עוד יותר דווקא על עוונותם של מי שהתחנכו לשמירת מצוות, דתיים ודתל"שים, עבירות שפחות שייך לגביהם לימוד הזכות הגדול של 'תינוקות שנשבו'.


מאז שעלתה בי תובנה זו - אני מצליח מאד להתחבר לאבלות ולעבודת ה' של בין המיצרים. אני מבין שזה רלוונטי מאד - גם כיום בדור תחיית אומתנו.


אשמח לשמוע אם מישהו מסכים/ חולק עלי - בעיניי זו אמת פשוטה וברורה.


שנזכה להימנות על "הָאֲנָשִׁ֗ים הַנֶּֽאֱנָחִים֙ וְהַנֶּ֣אֱנָקִ֔ים עַ֚ל כׇּל־הַתּ֣וֹעֵב֔וֹת הַֽנַּעֲשׂ֖וֹת".



*

נספח - דרשה שלי לרגל יז בתמוז וחטא העגל


עַל־זֶ֗ה הָיָ֤ה דָוֶה֙ לִבֵּ֔נוּ עַל־אֵ֖לֶּה חָשְׁכ֥וּ עֵינֵֽינוּ׃


עַל־זֶה - כמו שנאמר -  "אַ֗ף כִּֽי־עָשׂ֤וּ לָהֶם֙ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֔ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ זֶ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר הֶעֶלְךָ֖ מִמִּצְרָ֑יִם וַֽיַּעֲשׂ֔וּ נֶאָצ֖וֹת גְּדֹלֽוֹת׃"


עַל־אֵ֖לֶּה - כמו שנאמר - וַיִּקַּ֣ח מִיָּדָ֗ם וַיָּ֤צַר אֹתוֹ֙ בַּחֶ֔רֶט וַֽיַּעֲשֵׂ֖הוּ עֵ֣גֶל מַסֵּכָ֑ה וַיֹּ֣אמְר֔וּ אֵ֤לֶּה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ יִשְׂרָאֵ֔ל אֲשֶׁ֥ר הֶעֱל֖וּךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם׃"


"עַל־אֵ֣לֶּה ׀ אֲנִ֣י בוֹכִיָּ֗ה עֵינִ֤י ׀ עֵינִי֙ יֹ֣רְדָה מַּ֔יִם"


צום מועיל ורצוי לה'


מקור מספר נפש החיים עליו מתבססת טענתיפינג פונג

נפש החיים שער ב פרק יב


"והענין כי מלבד זה הצער שנעשה למעלה כשמקבל עונשו ביסורים רחמנא לצלן. אין ערוך ודמיון כלל זה הצער של מעלה נגד עוצם הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון רחמנא לצלן. כענין הבן יקיר שנתפתה ביינו ונפל לארץ ונשבר מפרקתו וגופו והוא מסוכן. והוא עצמו אינו מרגיש אז כלל סכנת נפשו. כמו שכתוב (משלי, כג) הכוני בל חליתי הלמוני בל ידעתי. אמנם אביו לבו מתמרמר מאד על זה וכאשר הרופאים קשרו הנשברים והניחו רטי' ותחבושת מסמנים חריפים. והבן מר צורח על הכאב שלו מהסמנים החריפים האוכלים בשרו.

ועם כי אביו מצטער לצעקתו ורבות אנחותיו עתה. אין ערך כלל הצער של עתה נגד הצער והיגון הראשון שהיה לאביו בעת שנפל ושיבר עצמותיו אשר כמעט נתיאש מחייו אז.


כן ממש על זה האופן. הוא ענין העון רחמנא לצלן. שבעת שהאדם עושהו הוא גורם למעלה צער גדול ועצום לאין ערך. והאדם עצמו אינו מרגיש אז בזה כלל. ולא ידע כי בנפשו הוא. כי הוא נחשב אז כמת חס ושלום כמאמרם ז"ל (בר"פ מי שמתו) רשעים בחייהם קרויים מתים. ויש עוונות שעל ידיהם נפשו נכרתה חס ושלום לגמרי מהתקשרות חבל הקדושה. אבל הוא יתברך שמו אב הרחמן. כביכול בצרתו לו צער. ומרוב רחמיו וחסדיו יתברך שמו שולח לו יסורין אשר המה רטיה ותחבושת למרק עונו ואז האדם מרגיש כאב יסוריו ומצטער. ובזה מתעורר גם כן צער למעלה כנ"ל. אמנם אין ערוך כלל זה הצער נגד הצער שגרם למעלה בעת עשותו העון חס ושלום. ולכן כשכל תכלית האדם לפניו יתברך שמו להסיר מעליו צערו. הוא רק על הצער של מעלה המשתתף עמו בצערו. ושב ומתחרט באמת על עונו שגרם על ידו הצער של מעלה. אז היסורין מסתלקין מעליו ולא עוד אלא שמודדין לו כמדתו וכופלין לו פרנסתו. נגד הב' מיני צער שגרם למעלה ועתה מתחרט על שניהם. זדונות מתהפכין לו לזכיות:"

יפה מאוד. הדברים מפורשים ברמב"ם הלכות תעניתהסטורי

תחילת פרק ה':
 

יֵשׁ שָׁם יָמִים שֶׁכָּל יִשְׂרָאֵל מִתְעַנִּים בָּהֶם מִפְּנֵי הַצָּרוֹת שֶׁאֵרְעוּ בָּהֶן כְּדֵי לְעוֹרֵר הַלְּבָבוֹת לִפְתֹּחַ דַּרְכֵי הַתְּשׁוּבָה וְיִהְיֶה זֶה זִכָּרוֹן לְמַעֲשֵׂינוּ הָרָעִים וּמַעֲשֵׂה אֲבוֹתֵינוּ שֶׁהָיָה כְּמַעֲשֵׂינוּ עַתָּה עַד שֶׁגָּרַם לָהֶם וְלָנוּ אוֹתָן הַצָּרוֹת. שֶׁבְּזִכְרוֹן דְּבָרִים אֵלּוּ נָשׁוּב לְהֵיטִיב שֶׁנֶּאֱמַר (ויקרא כו, מ) "וְהִתְוַדּוּ אֶת עֲוֹנָם וְאֶת עֲוֹן אבותם וגו': 

 

ובמשנ"ב (או"ח ס' תקמ"ט, ס"ק א') אחרי שמצטט דברי הרמב"ם - מוסיף:

 

...ולכן חייב כל איש לשום אל לבו באותן הימים ולפשפש במעשיו ולשוב בהן, כי אין העיקר התענית כמש"כ באנשי נינוה וירא ד' את מעשיהם ואמרו חז"ל את שקם ואת תעניתם לא נאמר אלא את מעשיהם ואין התענית אלא הכנה לתשובה לכן אותם האנשים שכשהם מתענים הולכים בטיול ובדברים בטלים תפשו הטפל והניחו העיקר.

 ומ"מ אין לפטור את עצמו בתשובה בלבד כי ימים אלו הם מ"ע מדברי הנביאים להתענות בהם וכמו שכתבנו למעלה:

 

מכיר את הרמב"ם, אך זו לא ראייה גמורה למה שכתבתיפינג פונג
אני טענתי שמעבר לאחת המטרות הברורות של תקופה זו - לעורר כל יחיד לתשובה - כמפורש ברמב"ם - האבלות עצמה היא אבלות על חטאי הציבור. על המצב הרוחני הירוד של עם ישראל.
זו דעתךמי האיש? הח"ח!

יש דעות אחרות ובוודאי סותרות באופן גמור

לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכווןפינג פונגאחרונה
תרצה להרחיב?
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
האם אהוד בן גרא שיקרכְּקֶדֶם
כשהוא אמר לעגלון שיש לו דבר השם?
הוא שיקר מפני השלום... כלומר כדי לעשות שלום לעמ"ימתואמת

אבל בפשטות דבר ה' לעגלון היה מותו המיידי...

בכל אופן, אפשר לציין זאת לשבח עגלון, שכיבד את הקב"ה. אולי בזכות זה (לפי חלק מהדעות) יצאה ממנו רות המואבייה...

הוא לא אמר את זה.אריק מהדרום
נכון, הוא אמר "דבר אלוקים".מתואמת
מממ...אריק מהדרום

משום מה היה זכור לי שאמר רק דבר סתר.

עכשיו עיינתי ואת צודקת, אתם צודקים.

מתקפל.

הוא אמר את שניהם, למעשהמתואמת
את "דבר סתר" הוא אמר כשהיו שומרי המלך בחדר.
אגב גם דיבור וגם א-לוקיםפתית שלג

הם כינויים לעשיית דין

נכון, מעניין לשים לב לזה...מתואמת
לא בהכרח,חתול זמני

ייתכן שהמקרא פשוט לא טרח להזכיר את מה שהוא אמר, ואני מניח שזה מה שקרה.

יכול מאוד להיות שהוא נשא נאום או מסר נבואי קצר, אולי האשמה על כך שהוא שעבד את עם ישראל ושה' נוקם ממנו כעת.

בפשטות כן וזה היה מותר ומצווה, בדיוק כמו שהיה מותרהסטורי
ומצווה להרוג אותו.

כמובן, אפשר לדרוש שכוונתו שזה דבר ד' - הריגת עגלון

אולי הוא אמר לו דבר ה' בזמן שדקר אותוקעלעברימבאר

או הכוונה שיש לו ביצוע דבר ה' לעשות

ראיתי בספרים הקדושים ובהםקעלעברימבאר

יהוצפן, שאהוד בכלל לא דקר אותו. זה היה חייזרים. הכל תפירת תיק של השבכ המואבי נגד אהוד

(שכוייח על השירשור)טיפות של אוראחרונה
שובו בנים שובבים חוץ מאחר שידע כחי ומרד ביכְּקֶדֶם
ואני אומר: שאינו צריך לעשות תשובה
ברור שצריך לעשות תשובה, עובדהקעלעברימבאר

שרבי מאיר אומר לו לעשות תשובה

למה אינו צריך לעשות תשובה? הוא מורד בקב"הפתית שלגאחרונה
יישר כחפינג פונגאחרונה

אולי יעניין אותך