הורדת שיער... לנשים בלבדאמא3
בננות
בעקבות אחד השירשורים (לא רציתי לנצלש אז פותחת חדש)
מתאים לכן לשתף איך מורידות שיער בבית השחי ובמפשעה?
בגדול כל חיי הורדתי רק ברגליים, עם מכונה, פעם בחודש כזה.. גבות שפם הולכת לקוסמטיקאית, גם, בערך פעם בחודש.
בעקבות הקריאה בפורום אני מגלה שהרבה נשים מורידות בעוד מקומות בגוף (זתומרת.. תמיד ידעתי שיש כאלה, אבל לא נשים סטנדרטיות ופשוטות כמוני⁦️⁩) ואשמח לשמוע מכן קצת טיפים...
ממ-ש לא מתאים לי ללגת לקוסמטיקאית להוריד שערות במקומות האלה..מביך אותי נורא ומרגיש לי לא שייך.
ולבד..
איך עושים את זהההה?!... 🙄
בית שחי מילא, עם סכין, הורדתי לפני כמה ימים ואני משתדלת כל מקלחת להעביר שם שוב סכין עם קצף גילוח (המלצה של אחותי המנוסה) אבל מפריע לי נורא ה'קוצים' עד שכבר תוהה אם עדיף להמשיך לא להוריד ולהתמודד עם הזיעה של הקיץ..🙄
אבל במפשעה..
יא וואלייי 😐
איך אתן מגיעות לשם נורמאלע? ואיך מורידות?
ניסיתי אתמול והיה סיוט
וגם הצמיחה מעצבנת לי ....

רעיונות? טיפים?
בכיףאפונה
מורידה בית שחי עם מכונה, פעם בחודש לפני מקווה. לא צומח מהר בכלל ובטח לא קוצים.
מפשעה לא מורידה רק מקצרת עם מספריים.
בפניםבוקר אור
מפשעה גוזרת עם מספריים
בית שחי לא מורידה
עונהmiki052

מורידה הכל

אוהבת להיות חלקה ממש!! (מצטערת שלא עשיתי לייזר לפני החתונה חצי חיוך)

בית שחי בשעוה, רגליים ידיים בשעוה לכל האורך, שפם וגבות שעוה .

לאחרונה התחלתי במפשעה להוריד בסכין...קצת קשה ולוקח זמן עם שעוה.

להוריד עם שעוה יש לך שקט חודש.

להשאיר שיער גם גורם להזעה בימים חמים. וזה לא בא בחשבון מבחינתי.

 

משתפתחדשה כאן 1
שחי עם סכין גילוח איכותית ותחליב רחצה
מפשעות יש לי מכונה מיוחדת לעזור הזה של ויט.. משתדלת שלא אגיע לאורך שזה לא יצליח להסיר וגם עם כן אז מעט סכין ומספריים
אני הכי לא משקיענית ומחפפת בכל מה שקשור לעניין הזה חחח
רק אומרת שזה ממש לא חובהרבה אמונתך!
ואם היה לך טוב עד עכשיו,את ממש לא חייבת להוריד רק כי יש נשים שמורידות.

(חשוב לדעת שיש אנשי רפואה רבים שאומרים שהורדת שיער במפשעה אינה ממולצת)
מצטרפת לשאלה- לגבי המכונה של המפשעה..מבכירה
זה כואב ממש? כי בשעווה כואב לי קשות.
זה לא גורם לצמיחה קוצנית אח"כ כמו בסכין?
^^^באמת רציתי לכתוב ושכחתיאפונה
תודה! כשזה עלה לי למודעות הרגשתי שרוצה גםאמא3
תודה על התגובות...
מבינה אותך מאוד. רק מעירה שכדאיאוהבת טבע
להתייעץ עם הבעל...
בנוסף, גילוח בשונה משווה או לייזר גורם לגירודים כמה ימים אחרי, ולגדילה קוצנית...
למה זה לא מומלץ?דפני11
אני אישית מרגישה על עצמי שלהוריד הכל זה לא נעים לי, ומעדיפה שישאר קצת אבל למה רפואית?
ככהרבה אמונתך!
זה נושא שלא נחקר הרבה, ולכן ההשערות עדיין לא מספיק מבוססות מחקרית, אבל יש שתי סיבות עיקריות:

1. העור באיזור הזה רגיש במיוחד ולעיתים קרובות העור נפגע מאופן הסדרת השיער (חתכים, כוויות, צמיחה הפוכה של השיער, זיהומים בשורש השערה), פציעות באיזור הזה בן בעלות סיכוי גבוהה לזיהומים בשל אופי המקום.

2. השיער נועד לספק הגנה לאיזור, לשמור על לחות ולהרחיק מזיקים (כמו אבק, חיידקים), הסרת השיער מורידה את ההגנה הזו (יש מעט מחקרים שמראים שיש עליה של 50% במחלות מין אצל מסירי השיער. אבל התחום לא נחקר מספיק כדי חהגיע למסקנות ברורות ויתכן שיש גורמים אחרים לנתונים).
מנצלשת לשאלהנועה נועה
ידוע לך אם יש בעיה בטיפולי לייזר ספציפית, אם עושים נניח רק מעט טיפולים לדילול ולא מורידים לגמרי? יש סיכון בעצם הטיפול עצמו?
לא יודעת לענותרבה אמונתך!
יכולה רק לשער שזו הדרך שנשמעת לי הכי בטוחה
עשיתי לייזר לפני שמונה שנים בערךהמקורית
בבית השחי ובמפשעות.
מאוד מרוצה ב"ה. גודלות לי שערות בודדות ולא עבות ואני מורידה עם סכין
מורידה עם סכין גם בידיים וברגליים
לפני הייתי עושה עם שעווה אבל מאז שיש לי ילדים לאמוצאת את הפנאי לכך
גבות ושפם מאז ומתמיד עושה לעצמי
ואפשר לשאול איך זה נקרא אם אני רוצהליד ה'
במפשעה באזור חיצוני ולא באיבר עצמו? וזה עולה פחות?
עונה בפניםהמקורית
הם מציעים 'מפשעות' - הכוונה בכל אזור הערווה (המשולש) וגם בשפתיים וגם באזור פי הטבעת
שילמתי על הכל ואת החלק שסביב פי הטבעת לא הייתי מוכנה לעשות ושילמתי. אני מניחה שאם הייתי מבקשת הנחה היו מבטלים את נתשלום
זה היה ממש מזמן לפני 8 שנים אז לגבי מחירים צריך לבדוק מחדש.. זה עלה לי הכל ביחד עם בית שחי 1300 שח ל12 טיפולים לדעתי
מתקנת אותך ברשותך, למיטב ידיעתי*כוכבית*
אם הולכים למכון או קוסמטיקאית
מבקשים שעווה במפסעות= זה רק אזור המפסעה.
(לרוב לא כולל שפתים-כדאי לברר.)
להורדה של כל השיער באזור(כולל פי הטבעת) נקרא ״הסרה ברזילאית״.

מקווה שעזרתי.
בהחלט יכול להיותהמקורית
ככה אני זוכרת אבל. עשיתי במכון גדול ולפני הרבה שנים אז כנראה שהדברים השתנו מאז
את לא חייבת להוריד כי אחרות מורידות...פה לקצת
אני הורדתי הכל לפני החתונה עם לייזר, עצרתי בגלל הריון וכרגע מורידה עם סכין (לא סיימתי טיפולים)
במפשעה לא נוגעת
אם את באמת רוצה להורידתוהה לי
אז אפשר עם סכין ממש טובה, כל מקלחת ואז זה לא מספיק לגדול קוצני.
ואם את רוצה לצמיתות, ממש ממליצה על לייזר. אני עשיתי ומא שמחה על זה. פעם ראשונה מאד הובכתי מהקוסמטיקאית, אחר כך התרגלתי..
לייזר! שווה כל גרם פדיחה!!אוהבת טבע
לייזר כואב כמו שעווה?מבכירה
מבחינתי הכאב של שעווה הוא מזעזע...
לי זה הרבה פחות כואב משעווהפה לקצת
כואב. לדעתי פחות משעווה, אם כי אף פעםאוהבת טבע
לא עשיתי שעווה במפשעות.
בשאר חלקי הגוף כואב משמעותית פחות!
מה גם - שבשעווה הכאב הוא לכאורה "סתם" - כל חודש מחדש....
ובלייזר, אומנם כואב, אבל "שווה"! עם הזמן תדירות הטיפולים פוחתת לפעם בחודשיים ואפילו פחות..
ובסוף אפילו אף פעם או טיפולי תחזוקה אחת לחצי שנה/אחרי לידה וכאלה....
אז יותר קל לסבול את הכאב...
לא יודעת מה הכאב של שעווהבוטחת בהשם
לייזר כואב מאדדד לפחות לי אבל הבנתי שלא לכולם זה כואב באותה רמה, ויש משחת אמלה שממש מרדימה
לייזר..הכי נורמלי.אם_שמחה_הללויה
רק נראה לי לא עושים למי שבהריון/ מניקה.וגם זה בסדר להשאיר. אולי גם חשוב שתתייעצי עם בעלך מה הוא מעדיף. מה שכן, הגילוח יכול לעשות את האזור לא נעים כל כך בזמן יחסים.
אני מורידה עם סכין בשניהםחולת שוקולד
נראה לי הכי קל ונח והעיקר לא כואב
מורידה כל מקלחת, זה אמנם צומח מהר אבל זה בסדר בשבילי
עשיתי לייזר בשניהםדפני11
היה אחלה

כבר שנתיים בערך שלא עשיתי לייזר בגלל הריונות וכו

מאז עושה במכונה. ממש ממש מרוצה!

בערך פעם בחודש או קצת פחות. יוצא חלק. גודל לאט ורך.
אגב במפשעה עשיתי כמה טיפולים בלייזר בכולה, וגם כמה טיפולים רק "לנקות". עכשיו עושה עם מכונה ורק מסדרת- ככה שמנקה הכל חוץ מהפות והבפנים. לפעמים גוזרת עם מספריים.
ממש מבסוטה
מה זה המכונה הזו? אפשר פירוט?אוהבת טבע
בשמחהדפני11
זה נקרא אם אני לא טועה מכונה ביתית להסרת שיער
קטנה וקומפקטית שבראש שלה יש כמו הרבה צבתות שתולשות את השיערות..
זה נשמע לא טוב חח.. אבל זה ממש ממש בסדר.
כמעט ולא כואב לי!
אני מותחת את העור וציק צק הכל יורד.. ממש ברמת 2 דק לבית שחי ומקסימום 5 דק למשפעטת

מה שכן שימי לב
שיש 2 סוגי מכונות, סוג אחד שתולש את השערה מהשורש (אותו אפקט של שעווה), וסוג שני שהוא כמו מכונת גילוח (אפקט של סכין).
וזה כמובן ממש משמעותי מבחינת התוצאות (טווח זמן עד שגודל, קוצניות וכו..)

אם אצליח אצרף פה תמונה לדוגמא
תודה נשמה על ההסבר. שאלה:אוהבת טבע
בעיקרון אני עושה לייזר. אבל יש תקופות שאסור כמו הריון וכאלה...
אז שחי ומפשעות ממש נקי כמעט לגמרי... אני שואלת בעיקר בשביל רגליים וידיים. זה גם טוב למכונה?
וכמה עולה?
כן זה אחלה ממשדפני11
האמת קחבלתי מחברה אז לא יודעת כמה עולה.. כמה מאות מקסימום. זה לא יקר..
הינה דוגמאדפני11
סילק אפיל בראון מכשיר להסרת שיער 1170

אני לא מכירה את הדגם הזה ספציפית אבל זה נראה שיש לי משו דומה..
וזה בגדול המחירים.. מקסימום 300
תודה על השקעת הזמן!אוהבת טבע
בכיףדפני11
חחח יש לי בול מכונה כזואמא3
@דפני11 אני בהתלהבות לוחצת על הקישור של המכשיר שצירפת... וזה בול מה שיש לי בבית לידיים ורגליים , אפילו בכזה צבע
קצת מלחיץ אותי לנסות במפשעה ובבית השחי, אבל נראה.. ממש תודה לכולן על התשובות!
חחח קורעדפני11
תקשיבי זה פלאים לבית השחי.. נסי ומקווה ממש שתהני

לגבי המפשעות
אם השיער ארוך זה מאודד כואב. לכן ממליצה לגזור קודם או אפילו לגלח ואחרי נגיד שבוע כשצומח, (הכוונה כשיש שערה ולא קוץ) לעשות עם המכונה.

ושוב, אני משתמשת בה רק למסביב, בלי הפות עצמן. נראה לי שזה כואב שם במיוחד כי קשה למתוח את העור...
וגם
קחי בחשבון שהפעם הראשונה תכאב יותר מפעמים הבאות..
אם את עושה באמת ספרי איך הלך.. הצלחות!
היה לי מכשיר כזה, זה מאד כואבoo
נכון גם אני מזדהה!!מאוד כואבבבאם_שמחה_הללויה
בכלל מצדיעה לכל הבנות שעושות שעווה או מכונה שם למטה כל חודש ! ניסיתי ולא מוכנה לסבול את הכאב
עניין של סדרי עדיפויותoo
יש שמוכנות לסבול למען היופי
זה עניין של סף כאב באמת..דפני11
יש כאלה שכלום לא כואב להן כולל שעווה
ויש כאלה שגם סכין כואב להן (אגב פעם ראשונה שנתקלתי בזה זה מהתגובות כאן...)
ויש כאלה שיכולות יותר להתרגל לכאב

אני הייתי עושה שם פעם עם שעווה
(לפני הלייזר) והתרגלתי לכאב.. אבל בגלל הליכלוך וההתעסקות עברתי למכונה ואני ממש ממש מרוצה... גם לכאב שלה התרגלתי והיום כמעט ולא כואב לי

אבל באמת הכי טוב שכל אחת תקשיב לעצמה ולגוף שלה. קודם כל אם בכלל רוצה להוריד, ואחכ מה הכאב שהיא מוכנה לשלם בשביל זה..
וואוו מורידה הכל, הכי יפה ונשי זה חלקמיכאלונת
ידיים פעם הייתי עושה שעווה יש רצועות ויט מוכנות.
ורגליים שחי גם...
עכשיו עושה בלייזר/ אינפרא
הכל מושלםם מוריד לצמיתות

כמה כיף ונשי ועדין וחלק
שפם עשיתי בלייזר ולא צומח לי כבר בכלל
כמה כיף ונשי להיות עם שיער גוף כמו שה' בראאפונה
הייתי חייבת...
מתקשה להבין מה נשי בלהיות חלקה כמו ילדה טרום גיל ההתבגרות.
זה תלוי לפי מה שכל אחת אוהבת.. שיער בגוף זה גברי לדעתימיכאלונת
איך גברי אם צומח לכל אישה?פסידונית


לטעמי גם לגבר וגם לאישהoo
יותר יפה ללא שיער, אבל זה כואב ומציק לכן אני מורידה רק ברגלים עם סכין טובה וקצף גילוח, ככה לא כואב ולא מציק אחכ בכלל
אז מה גם שפם צומח וגבות... ולפעמים על הפנים..מיכאלונת
בעיניי שיער גוף זה גברי... גם לא חייב לצבוע שיער לבן ולהתאפר..
נכון בהחלט.פסידונית
אנחנו מגזימים
ודאי שלאאפונה
זה כל היופי בחייםoo
שלא חייבים לעשות שום דבר, אפשר לבחור מה מתאים לך לעשות
את מתכוונת אולי כמה ילדותי?...חילזון 123
ילדותי אולי בעינייך.miki052

 

 

 

זה לא בעיני. זה בעיני טבע הבריאה...חילזון 123
בכל מקרה כל אחת יכולה לעשות מה שבא להחילזון 123
בענייניה הפרטיים כן?
אבל הגבתי למיכאלונת שכתבה שזה ה כ י נשי בעיניה
אם היתה כותבת שככה נח לה או משהו כזה מן הסתם זה לא היה גורר תגובות...
אני בתהליך של לייזר ומודה לבעלי שדחף אותי לעשותרק להודות
אני עושה בכל הגוף וממש מרוצה מהתוצאות
בסדAdi1
היי
אני התחלתי בשעווה כואב רצח אבל שווה
לא שממש היה לי שיער בבית שחי ובמפשעות אבל בכל זאת אסטטיקה ממש חשובה לי
ואז עברתי לגילוח והתחלתי לייזר
הפסקתי לפני שנה וכמעט ולא צומח לי יש קרחות
שעוותאהבתחינם
איזה כיף
הכל חלק ,נקי מצוצח לחודש ..
רק לייזר! לא תתחרטיבוטחת בהשם
אני תמיד הורדתי עם סכין, היה מעצבן ופציעות
תכלס החלטתי להתגבר על הבושה וללכת לליזר, (אחרי מקווה ולידה כבר איבדתי קצת את הבושה הטבעית האמת, נשאר רק קצת פדיחה אבל אני אומרת לעצמי מה שאומרת כל מקווה, בשביל הטכנאית/הבלנית אני רק עוד אחת בשורה של עשרות שהיא רואה כל שבוע, זה ממש לא מעניין אותה אז כדאי שלא יעניין גם אות,י, והטיעול המנצח- תכלס היא בכלל לא מכירה אותי;)
בקיצור אחרי הלידה הקודמת התחלתי לייזר, הסםקתי רק 3 טיפולים עד ההריון הבא אבל התוצאות פשוט מדהימות! כל ההריון הורדתי שיער אולי פעמיים 3, כבר ממש אין על מה לעבוד.. הבנתי שיש לי תנאים ממש אולטימטיבים לליזר, עור בהיר ושיער כהה, אז זה עובד פצצה אבל לכולם בסוף זה עובד רק אולי קצת יותר זמן..
בקיצור ממליצה לך בחום, לא תתחרטי, כזה כיף ובוודאי שווה פי מליון מכל הגילוחים
(אציין בכנות שאני הורדתי רק עם סכין והייתי חייבת כל יומיים שלושה כך שהיה ממש מעצבן, וגם גדלים זיפים דוקרניים כאלו, אבל אם מספיק לך פעם בחודש עם מכונה זה הרבה יותר קל)
קצת שונה...להרות כוחות
בית השחי מורידה עם שעווה / סכין.
לא מסירה שיער במפשעות.
אני מופתעת מהתגובותירושלמית טרייה

לא ידעתי שכל כך הרבה מורידות במפשעה.

עדיין לא השתכנעתי להוריד..

 

מה עשיתי: 

לייזר בידיים, רגליים הכל. אצלי עבד מצוין, אם יוצאות איזה שלוש שערות אני מגלחת אותן. חוזרת על הלייזר פעם בכמה שנים. מומלץ בחום, לא יודעת מה הייתי עושה בלי זה. נראה לי שכל מי שאני מכירה עשתה לייזר בידיים ורגליים..

 

בית שחי עשיתי פעם או פעמיים לייזר, אבל הבנתי שזה לא טוב כי פוגע בבלוטות הזיעה ואחר כך יש לפעמים פצעים או כאבים. אז הפסקתי ואני מגלחת כשמפריע לי או כשאני רוצה להיות יפה..

 

מפשעות - עשיתי בלייזר מה שבולט מבגד ים, הן קראו לזה "קו ביקיני" או משהו כזה. כלומר אני נשארת עם תחתונים בזמן הטיפול והיא רק מזיזה קצת כדי לנקות את קו הגבול. היה יעיל מאד ואחרי מעט טיפולים כבר לא חזר. את השאר גוזרת מדי פעם.

 

משתפתאני זה א
שנים הייתי עושה בית שחי רגלים ומפשעות בשעווה אצל קוסמטיקאית.. אה וגם גבות. שפם לא עושה.
אחכ בעקבות החלפה של קוסמטיקאית עשיתי ליזר במפשעות בעיקרון בגלל שעשיתי הפסקה בטיפול אז נשאר לי עוד קצת אבל הכל כמעט חלק כבר וזה ממש כייף, התחלתי גם בדיוק ליזר לבית שחי. אבל בעיקרון עד עכשיו תקוםה עשיתי שחי ורגלים בסכין. הצמיחה שלי ממש לא מהירה אז מחזיק לי חודש גם עם סכין. בגדול אני רוצה לעשות גם ליזר ברגלים םשןט מחלקת את האזורים בגלל המחיר הכלכלי..
בכל מקוםדורין1
האמת שזה מאוד חדש לי לדעת שלא כולן מורידות שיער בכל הגוף, אני מורידה כרגע עם סכין גילוח בכל הגוף שזה ידיים, רגליים, שחי, מפשעות כולל השפתיים כמובן. גבות שפם עושה אצל קוסמטיקאית עם חוט ופינצטה.
רציתי להתחיל לייזר אבל אני מחכה שאסיים עם ההיריונות כי השיער חוזר בהיריון.
השיער לא חוזר בהריונות! ממש לא!אוהבת טבע
אולי קצת ממש, בקטנה....
הכי הרבה הולכים לטיפול אחרי הלידה..
ממליצה ממש ל"חטוף" טיפולים בין הריון להריון - רואים שיפור מיידי עם כל טיפול נוסף
לי השיער חזר. אומנם מדולל ורך הרבה יותרסיפור_של_הלב
אבל חזר בכל הגוף
באמת? וטיפול אחרי הלידה החזיר את המצב לקדמותו?אוהבת טבע
אני עדין בהריון🤗סיפור_של_הלב
לפי מה שהקוסמטיקאית אמרה לי טיפול אחד אמור להחזיר את המצב לקדמותו.. ממש מקווה
בית שחי תעשי גם במכונהים...אחרונה

שנים עשיתי במכונה והיה סבבה לגמרי

מפשעות לדעתי עדיף לייזר 

ואם לבעלך ולך לא מפריע ואף פעם לא טרחת לעשות, אז למה להתחיל בכלל?

רק לי הפורום תקוע לגמרי על לפני יומייםאמא לאוצר❤

ומסרב להתעדכן לא משנה כמה פותחת וסוגרת מרעננת וכו?


פתאום חושבת על זה שאם זה לא רק אני אז אף אחת בכלל לא תוכל לענות על השרשור הזה כי אף אחת לא תראה אותו 😅😅

מעניין אם הוא בכלל ישלח 🤷

חחחח בדיוק מה שחשבתיוואלה באלה

זה קרה אתמול בערב מתישהו

לא להאמין כמה אני מכורה😂

קרה לי הבוקר אבל הסתדר תוךדקות בודדות..לפניו ברננה!
משהו השתנה בריפרושoo

אצלי מתעדכן רק בכניסה ויציאה מהפורום ולא מריפרוש הדפדפן

@משה

כלומרoo
אם אני מרפרשת את הדפדפן הוא מביא את התוכן כמו שהיה לפני יומיים 
גם אצלידיאן ד.

רציתי לכתוב מה קרה שהפורום כל כך שקט

עד שהבנתי שיש מלא שרשורים שהוא מסרב להראות לי אותם

 

חחח היה לי את אותו מחשבההתלבטות טובה
היה לי מוזר ששקט ואין שרשורים חדשים בהנקות של הלילה 
אצלי לא.. אולי זה משתנה מחשב/טלפון?טארקו
גם אצלי ככהתודה לה''
גם ליזוית חדשה
פתחתי שרשור במשוב
גם אני ככהכורסא ירוקה
חח חשבתי שזה רק אצלי😂איזמרגד1
נראה שזה טופלooאחרונה
הוצאת התקן מירנהכמהה ליותר

אני אמורה להוציא היום התקן מירנה, אחרי 3 שנים.
יכולות לשתף מינסיון, אם אחרי הוצאה של ההתקן היה לכם דימום שאוסר?
אני פתאום מתלבטת, כי אם בדרך כלל כן יש דימום שאוסר,  אז אולי אדחה את ההוצאה לאחרי חנוכה.

בהצלחה!השקט הזה
מקפיצה לך..


תודה! ❤️❤️כמהה ליותר
אצל כל אחת זה שונהיוקי

לי היה אחרי שבועיים בערך דימום כמו מחזור שאסר

רק אחרי שבועיים?כמהה ליותר

כלאמר ההוצאה עצמה והימים הבאים אחריה, לא היה כלום?

כןיוקי

אבל הרופאה אמרה לי שזה יכול גם להיות באותו היום

בשעה טובה יקרה! שילך בקלות!!תודה לה''
אני עוד לא הוצאתי התקן הורמונאלי אבל עצם ההוצאהאמהלה

אוסרת אצלנו כך שהשאלה מתייתרת אצלי....

הגיוני שאחרי שבועיים יהיה דימום כי הרירית נבנית ואז מתחילה להתפרק

זה מאוד תלוי לפי איזה פסיקה את הולכתסתם אחת
יש דימום, לפי חלק מהשיטות הוא אוסר ולפי חלק לא.
הכי טוב לשאול את הרב שלכם כי יש לזה פסיקות שונותפרח חדשאחרונה
הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

הסבר קצר על השרשור בפנים:זמן רנה

השרשור נועד לכל מי שחפצה בפרקי זמן של -

התאוורורות,

מנוחת הראש, הגב, העיניים ואצבעות הידיים,

נוכחות עם עצמה ועם היקרים לה,

מיקוד, ריכוז ויעילות 🙂


אנחנו מקדישות זמן איכות לעצמינו / בן הזוג / הילדים / כל מי שיקר לנו, ומתנתקות מהפלאפון ומהמחשב על מנת ללהתאוורר - ולהתחבר שוב למה ולמי שחשוב לנו.


איך זה עובד? כל אחת שרוצה כותבת בשרשור מתי היא מתכוונת להיות בלי מסך.


מוזמנות להתעניין, לשאול "איך היה?" לפרגן ולתמוך אחת בשנייה ❤️. וגם לנחם ולעודד כשלא הלך (קורה...). ההתעניינות ההדדית נותנת מוטיבציה וכוח!


הפרויקט מוקדש לעילוי נשמתן של רנה שנרב הי"ד, רעות שוורץ ז"ל, הודיה מעודד ז"ל וקרן אורה יוסקוביץ ז"ל.


מי שרוצה תיוג כשיש שרשור חדש - תכתבו לי בתגובה להודעה הזאת בבקשה 🙂❤️

משתפת שביום שישי נסעתי עם הפלאפון של בעלילפניו ברננה!

ל3 שעות וחצי!

זה לא היה לגמרי מתוכנן מראש, אבל זה היה כל כך כיף ומשחרר.

הייתי רק בקשר עם הבית למה שהיה צריך וזהו.

מבחינתי זה היה מושלם!!

אני רוצה לקחת הבוקר לאיזה זמן אבל עוד לא תכננתי לגמרי איך הולך הבוקר שלי.. יש כמה טלפונים שאני צריכה לעשות וכזה.. אז אעדכן בע"ה בהמשך 😀

לוקחת עכשיו לשעה בע"ה.לפניו ברננה!
וואו! איזה כיף זה!שמש בשמיים

יש משהו ממש פותח את הראש כשהגלישה היא לא אפשרות בכלל.

 

איך היה לך הבוקר?

האמת שיש לו גלישה בפלאפוןלפניו ברננה!

אבל כשאני בנסיעה זה פחות גלישה.. אבל נהניתי שהיה שקט מצד כל הווטסאפים וההתרעות..


(במחשבה שניה נגיד לפורום אולי כן הייתי נכנסת פה ושם בתור בחנות או משהו כזה.. או כשחיכיתי במרפאה.. וזה שזה לא בקיצורים ולא מחובר למשתמש שלי בהחלט הפחית גם שם..)


הבוקר בשעה שלקחתי ישנתי. היה נפלא. ואז גם הפעלתי שיעור ורק הקשבתי לשיעור כשעשיתי דברים, בלי לעצור לפתוח דפדפן ווטסאפ.

גם עם הילדים לקחתי קצת זמן פה ושם וגם היה מעולה ב"ה!

מהמם! איזה יוזמה יפה!שמש בשמיים

אני חשבתי קצת לשנות קונספט, עד עכשיו לקחתי הרבה בזמן שאני עם הילדים ואז בלילה מצאתי את עצמי שקועה במסך. אז ברור שלא כדאי להיות שקועה במסך בזמן עם הילדים אבל אני רוצה לנסות את הגמילה בשביל עצמי יותר, חושבת להחליט על שעה שממנה אין אינטרנט עד הבוקר, אולי תשע וחצי?

 

כמובן שגם בצהריים אני אשתדל להיות יותר פנויה לילדים, אבל היום אני בעזרת ה' מכבה את האינטרנט מתשע וחצי בלילה עד הבוקר

בהצלחה! האמת אני גם עשיתי ככה תקופה אבל משעהלפניו ברננה!

מאוחרת יותר. בהנקה זה דווקא קשה לי כי כשהוא ישן עלי נוח לי להיות בפלאפון כשזה בגבולות הטעם הטוב..

 

לי עלתה מחשבה שבמקום להגדיר מתי לא אנסה להגדיר מתי כן.. אנסה להפוך בדעתי אם ואיך לעשות את זה.

תודה לך! מצטרפתבארץ אהבתי
מעכשיו לשעתיים בלנ"ד
אוף, עשיתי כמה דברים שהייתי צריכה בפלאפוןבארץ אהבתי

ולגמרי שכחתי מהזמן רנה, ונגררחי ועוד דברים לא נצרכים...

מנסה שוב, מעכשיו עד 16:00 בלנ"ד.

בהצלחה!שמש בשמיים
איך היה? ❤️לפניו ברננה!אחרונה
תיק לידהלומדת כעת

1. יש מה לקחת משאבת הנקה בתיק לידה?

2. נשים עם ילדים שהיו אחרי הלידה אצל ההורים

אתן מכינות מראש גם תיקים לילדים?

אני לא מבינה איך אני אמורה להתכונן לתיק ללידה וגם בנוסף לשהות בבית שלא שלי. בוחרת בזה בלב שלם אבל זה מאתגר.


מנסה לחשוב מה הכי הגיוני

נראה לי הכי הגיוני להביא מראש את כל הציוד של הבייבי להורים לארון מסודר שם ורק הדברים של הילד הגדול (חח בן שנה וחצי וכבר גדול) יישארו כרגיל בבית פה. אחרי הלידה בעלי פשוט יקח איזה 5/6 בגדים של הילד ושלו ויביא להורים...

נשמע הגיוני? אשמח לשמוע מנסיון של נשים שעשו את זה

כמה זמן מתכננים להיות אצל ההורים?ים...

מה המרחק מהבית? 

 

אני חשבתי להיות כמה ימים אצל אמא שלי עם התאומים, בסוף ברחנו אחרי לילה אחד הביתה

היה צפוף ולא נוח, והמזגן לא הגיע לחדר, היה חם נורא

 

מתכננים שבועיים, מקווה שאפשרי...לומדת כעת

גרים רחוק. אזור השעה נסיעה... 

לא יודעת אם החוסר סדר אצל הגדול יהיה שווה את העזרה של אמא...

אם לא יסתדר אז נחזור לפני, אבל אז זה אומר שאני מוותרת על העזרה מאמא.

לגבי 1השקט הזה
ביומיים שבהם נמצאיפ בבי"ח עוד אין חלב, זה רק קולוסטרום אז אין מה לקחת משאבה. אם מאיזשהי סיבה תצטרכי לשהות יותר בבי"ח, תוכלי לדאוג שיביאו לך מהבית/ להשתמש במשאבות של בית החולים.


לגבי 2, הכנתי תיקים לילדים אבל ליומיים שאני בבי"ח. אחכ חזרתי הביתה


כמה זמן את מתכננת להיות אצל ההורים? זה משמעותי להחלטה בעיני

תודה...לומדת כעת
מקווה שבועיים
שאלה גם של מרחקחנוקה

וגם של התנהלות

למשל, חמותי מעדיפה שיביאו לה 2 בגדים של הילדים ובערב היא פוט משה במכונה במייבש ומלביהש למחרת. עדיף לה מאשר לנסות להתאים חולצה למכנס וכו...


אני הולכת לביח עם כלום פחות או יותר כי אין לי כמעט בגדים בסוף ההריון ולא מתאים לי שישבו בתיק לידה, אבל גרים ממש קרוב, ובעלי עם רכב, ובכיף יוצא אחרי הלידה להביא לי מה צריך, 40 דקות גג הוא אצלי חזור.


הז סתם אני אישית אבל כוונתי לומר שיש כל מיני פרמטרים טכניים שמשפיעים על הענין.


עוד נקודות

כמה מקום יש אצל ההורים וכמה נח לאחסן שם חפצים

האם יש שם ואצלכם מייבש

מי עוד חוץ ממך מתמצא בפריטים האלו )בעלי בלידה ראשונה לא ידע להוציא מהארון שלי גרב. אחותי באה לארוז לי בגדי החלפה למחלקה...(

הבנתי, אוקי תודה רבהלומדת כעת

אנחנו גרים רחוק אבל יש הרבה מקום אצל ההורים, גם מייבש וגם אני די סומכת על בעלי שיבין איזה בגדים להביא לילד (במקסימום הוא מביא הרבה מדי, שזה עמוס אבל לא נורא)

לגבי 1שלומית2

תלוי מה היה לך הנסיון בלידה קודמת

אני באחת הלידות כן שאבתי כבר בבית חולים

הייתי מכינה מראש גם לגדוליעל מהדרוםאחרונה
לק"י


אלא אם כן בעלך ממש בעניינים, ויודע מה להביא.

איך אתן מתמודדות עם קנאה?אנונימית בהו"ל
אבל בצורה חיובית ולא בדרך של לחפש מה רע אצלו/לו
שני דבריםאפרסקה
1. להבין שמה ששלה שלה, וזה לא משפיע עליי וזה שלה יש לא אומר שבגללה לי יהיה פחות


2. מנסה להרבות אהבה ולהרגיש שהיא קרובה אלי. הרי אם אחותי תזכה עכשיו במיליון דולר בטוטו, לא אשמח בשבילה? כי שמחתה זו שמחתי ואין מה לקנא. אז גם אם יש משהו לחברה ומקנאים, להתחבר יותר ולאהוב יותר, ומתוך כך שמחתה זו שמחתי!

לא נלחמת בזהרק רגע קט

נותנת לעצמי להרגיש הכל, מגיעה עד לתהומות העצב. גם אם זה כולל לחשוב מחשבות רעות על מי שאני מקנאת בו.

ואחרי זמן מה הדברים נרגעים ואני מצליחה לראות את המצב טוב יותר ולהרגיש יותר טוב.

פשוט מקנאתכורסא ירוקה
מתאווררת בדיבור על זה עם מישהו קרוב לי שיכול להכיל, ובודקת אם הנקודה שהקנאה יושבת עליה היא בידיי לשנות
מנסה להזכיר לעצמי את כל הדברים שזכיתי בנםתודה לה''
ולהודות עליהם לה'
התמודדות לא קלה. ומוכרתזברה ירוקה

קוראת דברי אמונה. מה ששלי שלי

ומתפללת להצלחתו

להפריד בין הקנאה לרצוןאיזמרגד1

פשוט להגיד אני ממש רוצה ש... ולהכיר בזה שיש משהו שאת מאוד רוצה וכואב לך שאין לך אותו. זה לא קשור לזה שלאחרים כן יש, ואם יש משהו שאני רוצה אני מפרגנת אותו גם לאחרים, שיהיה להם, למה לא🤷🏻‍♀️ זה לא לוקח ממני. זה רק מציף לי את הכאב וזה בסדר.

ואם זה רלוונטי לנושא שאני מקנאה בו- להזכיר לעצמי שבחרתי בבחירות מסוימות ולמה בחרתי בהם, גם אם הם מבאסות אותי.

חיפוש פנימיהמקורית

למה אני רוצה מה שיש לו/ לה?

זה בר השגה? אם כן, יוצאת לדרך

אם לא, אז אמונה. מה ששלי שלי ומה שלא אז לא.

זה דורש כנות פנימית. האם מדובר בחסמים שלי או באמת המציאות היא כזו שאין באפשרותי לשנותה או שבחרתי דרך מסוימת שיש לה מחירים כאלה ואחרים

אניooאחרונה

רואה בקנאה רגש מצוין להעלאת המודעות

מה חסר/ כואב לי

ולמצוא דרך לענות על הצורך/ לטפל בכאב

אולי יהיה לכן פיתרון בשבילי כי אני מיואשתסיפור_של_הלב

ב"ה 3 חודשים אחרי לידה

הנקה מלאה

טבלתי 5 שבועות אחרי הלידה, דווקא הלך בקלות הייתי יכולה אפילו לפני לטבול.

אבל כשבוע אחרי התחילו כתמים ודימומים קטנים. חשבתי שזה מחזור אבל זה לא התפתח לשם, לצערי נאסרנו (בטעות).

אחרי כמה ימים עשיתי הפסק וביום של הטבילה (😪) אני קמה בבוקר ושוב כתמים ודימום, שמנענו ממני לטבול ורק אחרי כמה ימים הצלחתי לעשות שוב הפסק ולטבול.

היום, אחרי שבוע וקצת מהטבילה, אני שוב רואה כתמים, דימום קטן. למה?? אני לא מונעת. מה קורה? למה כל הזמן יש לי דימומים וכתמים?

אני לא יודעת אולי הפעם כן יתפתח למחזור אבל אני לא יכולה כבר לדמיין את עצמי שוב פעם אסורה. אולי יש לכן עצה בשבילי איך לעזור לגוף שלי לא להתחרפן הורמונלית ולהפסיק את הדימום הזה?

בלידה אמרו שהוציאו את כל השליה...

כדאי לבדוק אם אין שאריות שילייההשם שלי

גם אם בלידה נראה שיצא הכל, יכול להיות שנשארו שאריות שגורמות לדימומים.

נבדקת אחרי הלידה?

כן נבדקתי הרופא לא אמר כלום..סיפור_של_הלב
איזה לידה זה?חנוקה

מכירה אישה שיש לה דימומים וכתמים בתקופת ההנקה )קבוע( לא יודעת את ההסבר במדויק אבל בעצם בהנקה רירית הרחם לא מתעבה תקופה ממושכת וכנראה שאצלה הרירית ככ דקה שיוצר כתמים.

מטפלת בזה ברפואה אלטרנטיבית אבל זה לא עוזר 100%

לידה שלישית, פעם ראשונה ככה..סיפור_של_הלב
וכשהייתי אצל הרופא 6 שבועות אחרי לידה אמר שדןוקא הרירית עבה יחסית לנשים מניקות
ממש כדאי ללכת לרופאת נשיםיראת גאולה

גם כדי לבדוק שאין שאריות ברחם

וגם אם הרחם נקיה - שתבדוק ממה זה - מה מצב רירית הרחם, מה המצב ההורמונלי ואם יש לה עוד רעיונות ממה זה יכול להיות.

גם אם אין לזה משמעות רפואית, דימום לא מוסבר במשך 3 חודשים אחרי הלידה, זה בהחלט מצריך יחס ופתרון רפואי היות שזה מפריע.

אני אלך אם זה יתחזקסיפור_של_הלב
בינתים כשזה כתמים ואני עדין מותרת אני לא רוצה ללכת לרופאה כי זה בטח יגרום לי להיות אסורה הבדיקה..
לא מחייב שיאסור.לפניו ברננה!
תבקשי הדרכה הלכתית כדי לדעת איך להיבדק באופן שלא יאסור.
אגב בלילות הבייבי פותח לי מרווחים בהנקה יחסית גדולסיפור_של_הלב
הוא יכול לישון 5-6 שעות רצוף, ייתכן וזה גורם לדימומים ההנקה הלא רציפה?
זה קורה לפעמים בהנקה, אבל קודם כל צריך לבדוק שאיןאמהלה

שאריות שליה.

חשוב ללכת שוב לאולטרה סאונד ואם לא רואים מספיק טוב אז להיסטרוסקופיה

איך היה בהנקות הקודמות?

הגיוני שהרופא לא ראה כלום בבדיקה של אחרי לידהסיפור_של_הלב
ובכל זאת יש?
כן. לפעמים רואים רק לאחר זמן.אמהלה
כן יכול להיותהשקט הזה
אצלי פספסו שארית גדולה. תלכי להבדק שוב, וגם אפ לא רואים שווה לבקש הפנייה להיסטרוסקופיה
יכול להיות מפצע בצוואר הרחםתוהה לעצמי
ממליצה להתייעץ עם בודקת טהרה מומחית
מצטרפת לנמלצה ללכת לבודקת טהרהממתקית

בפרט אם זה קורה לאחרכ שאתם ביחד...ולפני לא היה.
אם היא מוצאת פצע- אתם מותרים וזה מקל עלייך,כי אז יודעים שיש לך פצע בצוואר הרחם וזה מקור הדימום.
אם אין פצע- זה אוסר אתכם, (כמובן היא גם מתקשרת לרב ומסבירה והוא אומר את דעתו ההלכתית) וכדאי ללכת לרופאה כי יאז מקור הדימום הוא מהרחם, או הורמונאלי מהנקה...

הייתי אצל בודקת כשהיו עףכתמים ביום הטבילהסיפור_של_הלב
לצערי זה מהרחם
כמה דבריםצמאה

תשאלי קודם כל את מכון פועה תתקשרי אליהם

הם טובים ומקצועיים.


דבר שני

יש לפעמים הפרשות דמיות בהנקה

צריך להיות כל הזמן עם תחתון שחור

אפשר לשים תחתונית שחורה

ולא להסתכל בניגוב

ראיתי גם שיש נייר לניגוב שחור ואז זה גם מגניב כי את לא רואה את.ההפרשות האלו


דבר נוסף כמו שאמרו ממש תבקשי אולטרסאונד לראות שהכל נקי בבטן

אולטרסאונד בטני זה מספיק? או שצריך וגינאלי?סיפור_של_הלב
אצלי גם היה כשלא הכל יצאפלפלונת

והיתה פעם שלא היו כתמים אך כן נשארה שארית והרופאה פספסה, כדאי לוודא.

זה מרגיז שנאסרים בטעות גם לי קרה, זה באמת קשה לא לדעת בדיוק מה קורה. אל תעשי לך מצפון..

אולי זה מובן מאליוהשקט הזהאחרונה
אבל יש רב שמלווה אתכם? לפעמים אנחנו מחמירות על עצמנו סתם.. (למשל גפ אם יש כתמים, לפעמים אפשר להצליח בכ"ז לטבול בהכוונה הלכתית)
מתנה לגננות לחנוכה - לצוות רעיונות?אובדת חצות

יש צוות של הבוקר וצוות צהרון בצהריים

סה"כ 7 נשים

מה אפשר לקנות כדי להראות הערכה אישית

כי הילדים ב"ה נהנים ומרוצים אבל שלא יקרע את הכיס?

סליחה על התגובהרק טוב!

בעייני כלום.

או שמביאים משהו מכולם ואז אפשר לפנק במשהו קטן או ארוחת בוקר נחמדה וצנועה.

או כלום.

הכוונות טובות. אני בטוחה. אבל זה יוצר מתח במודע או שלא במודע מול הורים אחרים ומול הצוות שאחרי דברים כאלה הם סוג של משוחדות...

אם לילדים טוב, תפרגני להם בהודעות. תכתבי מכתב להנהלה/למפקחת. הרבה הרבה יותר משמעותי מעוד כוס עם שוקולד. 

מסכימה. לא בריא לייצר עוד מוסכמות וציפיותאנונימיות
תודה על התגובה שלך!חנוקה

אני כבר מאבדת את הראש

האנשים סביבי לא ככ עשירים ולמרות זאת התפיסה שגננות ומורות חייבות לקבל כל הזמן מתנות.

גם כשזה מטפלת פרטית שאני משלמת לה טבין ותקילין כל חודש.

כל ראש חודש יש מתנות בגן, א. בוקר/שוקולדים וכו.

טו בשבט חנוכה ראש השנה תחילת שנה חזרה לשגרה.. בפורים יש משלוח מכל ההורים אבל בנוסף ככככלללל האמהות שולחות עוד משהו.

מעבר לעלות אני סתם לא טובה בהפקות האלה ולמצוא כל פעם ברכה בחרוזים ולנסח יפה ולכתוב בכרטיס מעוצב... ממ משתגעת מזה

וגם לא מרמינה שהגננות כבר מוחמאות, כי זה ברור לי נאבד בסך הכל הכללי..

וואו איזה קטע שזו התפיסהאמונה :)

כמורה- מרגישה שזה ממש לא המצב

מחנכות כן מקבלות פרגונים, אבל כמורה מקצועית- וואו אף אחד לא רואה אותךך

אם מתקשרים זה רק כדי להתלונן;)

לצורך העניין, היום יום המורה וההתייחסות היחידה הייתה שוקולד בקערה בחדר צוות- מבית הספר! לא מההורים/תלמידים...

כנראה צריך לגעת איפה לעבוד

נכון זה חלק מהעניןחנוקה

גננות מקבלות גם יותר מסיעות

למרות שסיעות לא פחות משמעותיות בחויה של הילד

ועובדות קשה ומתוגמלות פחות.

כנל מורה לא מחנכת יכןלה להעביר שנה בלי לקבל פתקון אבל מחנכת מוצפת ברמה שגיסתי ספרה לי שהיא שונאת ימים כאלו כי אין לה איך לחזור הביתה עם מליון שקיות קטנות...

אפשר להביא חפיסת שוקולד/ נר ריחני עם פתק תודהשיפור
אפשר גם להביא מחר או מחרתיים צלחת עוגיות או חפיסה של פינוקים (נגיד סגנון רבע לשבע או אחרי חצות) לכל הצוות.


גם אני וגם אני רואה עוד הורים שנותנים משהו מדי פעם ואני לא חושבת שזה גורם למתח והשוואות.


אפשר גם לארגן מכל הגן וזה עוד יותר מהמם אבל דורש הרבה יותר כוחות.

הודעת ווטסאפ מכל הלב ממש משמעותיתמתיכון ועד מעון

ולא עולה שקל

לבעלי יש קבוצה שבה הוא שומר את כל הודעות המרגשות של הורים, קורא בזמנים קשים

עונה בתור מורה- תביאי חפיסת שוקולד עם פתק מושקעאמהלה

ולא מהבינה......

זה הכי נותן כח והכי מחמם את הלב.

לא עוד כוס או קרם לחות לארון....

גם חושבת ורוצה אבל לא תמיד מגיעה לזהצמאה

בחנוכה זה חג החינוך

זה אותם מילים

אני אוהבת לעצור ולהגיד תודה

והם מתרגשות מאוד משוקולד

או שיש לך ליד הבית זולסטוק או מקס ותמצאי משהו סמלי לחנוכה ארוז יפה

ממש סמלי

ופתק

זה מהמם

מגש ספינגיםמצפה להריון.
טעים ומחמם את הלב
אם זה לא משהו ארוז- חשוב שהכשרות תהיה ברורהיעל מהדרום
לק"י


וגם אז הייתי מביאה, רק אם הייתי בטוחה שיסמכו על זה.

ספינג זה לא בעיהמצפה להריון.
אם הקמח מנופה, זה לא שוקולד או בשר
לא נכון. גם כלים זו בעיהיעל מהדרום
לק"י


וגם הכשרות של שאר המצרכים.

מאוד תלוי באיזו חברה נמצאיםטארקו

(בהכללה) בישובים או בקהילות סגורות שכולם מכירים את כולם ואותה אוכלוסיה פחות או יותר, זו באמת לא בעיה

בעיר שהגן מורכב מכל מיני סוגי משפחות, זה בהחלט כן..

נכון. לזה התכוונתייעל מהדרום
לק"י


אני עובדת במקום לא דתי, ולא אוכלת מכל אחת, גם אם היא מצהירה שהיא שומרת כשרות (כי אין לי מושג מה זה כשרות מבחינתה....).

מצטרפת לגמרי להשקעה בברכההשקט הזה
בסוף זה מה שעושה את זה בעיני.


ואמזה כיף לשמעע שהילדים נהנים ומרוצים, זוכרת ששנה שעברה היו קשיים מול הילדים עם צוות הצהרון

אם הביאו משהו מכל ההורים ממש אין צורך לשלוח עודואילו פינו

משהו בנוסף.

אם לא הביאו ואת באמת רוצה לתת אז חבילה של שוקולד כמו עד חצות עם פתק לכל הצוות שיהיה בגן

ממש לא צריך להשתגע..

בגן שלי הועד הורים הביא לכולם וזה ממש לא ברור מאליו ומאוד מוערך, אבל באמת שאין צורך..

מארז מתוקים של חנוכהאמ פי 5אחרונה

הזמינו אז סופגניות מעוצבות באריזה

 

 

כמה זמן הגודש שאחרי הלידה?תודה לה''

לא מצליחה לישון מרוב כאבים... 😞

עבר 36 שעות מאז שהתחיל 

 

 

כל פעם שיש הקלה בעקבות ריקון , כמובן רק עד הקלה, לא מרוקנת יותר מזה.. מיד מתמלא שוב ממש ונהיה כואבבבבב

אצליDoughnut
בשלב הזה הייתי שואבת ושומרת לי מנות במקפיא לשעת הצורך. לא גרם לי לבעיות וסתימות אח"כ, התאזן למרות השאיבות ונהניתי אח"כ מהמנות השאובות. רק כששאבתי ממש היתה לי הקלה.
תודה! אני לא אוהבת להתעסק עם שאיבות...תודה לה''
וגם, זה כרגע יוצא רק בהרבה מאמץ ועיסויים ולא זורם בכלל...
הבנתיDoughnut

אז זה ממש שונה כי אצלי בגודש אני ממש מטפטפת...

בהצלחה יקירה!

תודה!!!תודה לה''אחרונה

אולי יעניין אותך